真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:00:59.12

本当は男男なんかよりも女の子にいたぶられる男を見たいんだけどねぇ。
もはや男が男に虐められてレイプされるなんて当たり前すぎて面白くもない。
もうそればっかり読みすぎて食傷気味。

自分にとったらＢＬはただの代用品。
だってどの二次ジャンルもＢＬばっか。

自分はあんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツがいたぶられるほうがいいな。
ちなみにオリジのＢＬは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらＢＬなんか読まないのになー。

なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:03:33.63

ヘテロってつまりNL好きってことか
自分のセクシュアリティと鑑賞の対象がごっちゃになっててわけんからんぞ

**マロン名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:07:34.14

NLともBLとも関係ないけど、少女漫画の
「攻撃的な表現がないのに、現実にいる優しい子には一切向けてない」矛盾した作風が駄目だった
ぶりっ子、レイシストがダブスタを成り立たせている世界観なんだと思う
あれなら、優しい子に向けた優しいコミックかDQNに向けたDQNコミックのほうが潔くていい

あと、男と恋愛しようとしてる癖に
男から見て美人な女をdisって
女から見て美人な女を男に押し売りしようとしてるのも矛盾してて駄目だった

普通は
・女から見た美人＋フェミ
か
・男から見た美人＋恋愛
のどっちかのほうが自然な気がする（立場入れ替わりが起きていた？）

少女漫画は萌え豚には見られてたらしいけどね
萌えアニメ＝主食のおまけとして見たり、「二次元に詳しい俺通でしょ？ｗ」と自慢する為に見てたりしてたらしいね
一番少女漫画を見ないのは、現実にいたらモテる男だった
現実にいたらモテる男はヘテロもの（男向け、女向け両方）には参加せず、男ばっかの作品に密集していた

**マロン名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:01:12.27

>>345
腐女子のいうレズとかホモは腐女子の頭の中にいるファンタジーとしてのレズホモであって
現実のレズとかホモを指して言ってるわけじゃないからな
腐女子の頭ん中ではレズとホモは共存している（ｷﾘｯ）という謎設定があるのだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:17:05.71

某小説を読み終わり、読書ブログでその小説を検索した(ネットでの評価が気になったから)
もちろんその小説はBLじゃない
で、検索結果にあった1番上のブログをクリック
「＊＊を読みました！○○は思いっきり誘い受けですよね～Vv
△△は年上のヘタレ攻めで…以下略」
みたいな事が延々と書かれてて、複雑な気持ちになった。
腐女子に過剰反応する奴もウザいと思っていたが、今は過剰反応する奴等の気持ちが少し分かるよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:20:25.38

>>350
そういう腐が嫌いな腐もいる
腐は種類が多いんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 04:49:53.98

二次創作が嫌いなBL好きもいるしね

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:09:19.12

二次創作しか駄目な腐や
二次創作の非エロ～微エロしか駄目な腐もいる

二次創作風一次創作が出てきたのは最近だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:13:18.96

二次創作は原作がある事よりも
「影響を現実じゃなくて二次元から取ってきている」ところに特徴があるのかな？
絵柄がフィギュアっぽいというか、プラスチックっぽいというか

昔のBLは現実にいない髪色が少なくて、しっとりした絵柄が多かったよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:18:09.02

元萌え絵ファンだけど
萌え絵の「デフォルメした三次元の女（りなちゃ、女児向けアニメで多い）」って感じじゃなくて
「完全な二次元の女（アトリエシリーズとかボカロとか）」って感じの外見が好きだった

無機物好きだから、見てると憑依しなくなってくる
憑依欲というのか、擬人化欲というのか、
カボチャを魔法で馬車に変えたくて、ムズムズする感じというのか

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:29:44.35

女オタクを馬鹿にしていた自称一般人の女は
いわば、おままごとに参加できなくて、おままごとチームを酸っぱい葡萄目線で見てた女なんだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:35:21.58

本当に一般人なら女オタクは気にならない

女オタクを馬鹿にする人は
予想では「二次元好きだが、現実と二次元の区別が付かなかったんじゃないの？」とか
「二次元に求める物がNL（男教師×女子高生、兄×妹、LGBT差別者×LGBT差別者、ミソジニー×名誉男性辺り）だけで、他の嗜好好きを敵に回してたんじゃないの？」とか
「関心事がマスコミが宣伝してる趣味（偏向報道）と恋愛（セッ○ス）だけで、本気で夢中になれる趣味、創作力のあるオタクが羨ましかったんじゃないの？」とか
「女オタクよりも非リア充だったんじゃないの？」と思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:38:45.75

一般人は、例えば画材で
コピックとか透明水彩とかアクリルガッシュとかドクターマーチン知らないもんな
別にキモオタだけが使う道具ではないのに

鉄道やミリタリーも、元々はキモオタの趣味ではなかった
イケてる趣味なのにマスコミが報道しなかった趣味だ

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:48:36.04

美大目指している人達は、オタクと非オタで真っ二つに分かれている感じがする

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:56:57.06

彼氏ができてあっさりやめる腐もいるし
子や孫ができてもやめない腐もいる

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:00:35.03

>>358
鉄オタ、ミリオタがイケてる趣味だった時代なんてないぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:09:34.57

字書きや音楽家はあんまり差別されてないのに
絵描きは差別されている

理由は、絵は性的目線が目に見えやすいのと
外見による差別（ケーキはいいけどうんこは駄目とか）が目に見えやすいから
だからインスタ蝿が叩かれている
他に、ミソジニーもある（女が好きなお洒落な外見をフルボッコ）

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:37:39.90

>>348
＞が駄目だった
>>355
＞が好きだった

この言葉何回も見るが
何でお前はこのスレを勝手に自分の日記にしてるの
「～が好きだった」「～が駄目だった」って誰もお前の好みの作風なんて聞いてないんだが・・・
レスの内容も何が言いたいのか要点がつかみにくいし、もうちょっと推敲してからレスしてくれよ、お願いします

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 11:25:05.32

>>361
それは無いけど、ファン層に媚びてファッションオタや営業オタやってるアイドルは少なくないな

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 13:10:19.16

マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがない
っつうかオカルトですよねえ（w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
自分が関係ない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:46:41.52

男同士だから自分に関係ない妄想ってここの腐女子も時々口にしてるけど
そう思ってるのって腐女子のコミュニティ内だけだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:17:41.41

結婚したら、男女の恋愛物とか過激なSEX描写に興味が薄れて「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」が一番好きになったよ
本当に人それぞれとしか

**マロン名無しさん** · 2018/06/14(木) 23:47:09.89

ボーイッシュや俺女を持て囃すオタ女グループの心理というのは、リアル男や社会の恋愛観に対するカウンターカルチャーだろ
男装ナルシストとか男キャラ専属レイヤーとかの類いも同じ。ああやって補完してるわけ
最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる連中までいる
ああいうのを身内でやってるのは痛々しい
社会に対する劣等感を自白してるに等しい

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:19:22.04

自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。

私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）

やっぱり何だかんだ言って、自分の最愛キャラが他キャラに愛されてるのが好きで
好きなキャラを受けにして贔屓したいってタイプの腐女子が圧倒的多数だし、
「自己投影」の話題は大抵そういう背景を前提にされている感じがするよ。
同人板で「自然に自分は男っぽい/自分の嗜好は男だから」と誇らしげ言う人は多いし。
受けに自己投影って言われた時に結構誇らしげに「私は攻め」と表明したりとか。

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 02:56:05.57

現実の愛され状態は
ストックホルム症候群でも貶し愛でもなくて
そっとしつつ、同調圧力で作り出した壁や目に見えない真綿で守られているって感じに近いよな

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 03:07:04.49

>>最近はLGBTブームに便乗して、単なる厨二病をそれらの同列にしようとしてる

これ本当に失礼だし”ホモ”が差別用語とも知らないような奴らも多いけど、LGBT系の活動しているレズビアンがBLに関わっていたりもするからややこしい

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 05:06:50.56

LGBTが中二病の間でブームなんじゃなくて
一般がLGBTを一般向け扱いしないから、LGBTに似た表現がラノベ系に向かったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:10:35.48

人はNL派とLGBT派以外に
二次元派と三次元派に別れる傾向にもあるらしいけど
「光が眩い」「風がさわさわする」「火がパチパチする」「水が冷たい」「土が温かい」って感情（五感？）を感じるのは二次元界だけな気がする（要素そのものは三次元のもの）
ドラクエのマップにもこの感情を感じるもん

恋愛脳になることで忘れてしまう感情なのかな？と思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 08:59:09.93

これをイタい文章と気付いてないのがイタいなぁ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:00:51.09

女体化男体化だいきらいだ
キャラのアイデンティティー崩壊してる

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:21:10.89

腐女子ってなんで恋愛脳かつ性欲にまみれてるの？
恋愛なんか微塵もない少年漫画でも腐は男×男でホモカップル作ってエロいことさせるじゃん
同じ恋愛脳でも男女だとエロまではいかないことが多い
漫画は漫画で楽しむことが多い自分はそこが不思議

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:58:04.54

なんでもかんでもホモにする
だけならともかく
一部の腐女子が恥ずかし気もなく公然とホモの話をするのには辟易する
なかにはそういう話が耳に入るだけで気持ち悪くなる人もいるのに
BLを好むのは要するに一種の性癖だと思うんだけど、少なくとも自分は性癖の話なんて人の耳に入る場所ではしない SNSとかもそう

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:55:46.28

>>376
恋愛脳じゃなくて腐ィルター脳なだけです

**マロン名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:17:53.27

>>378
なんで頭悪そうな言葉遊びするんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:01:52.90

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。
この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画と全く一緒で、伝統として脈々と受け継がれている。

「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。

この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
女性がストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 06:38:22.42

普通の女性の目に入らないだけで男性向けも相当えぐいし、二次創作は萌えとエロが最大の動機になっている。

アメリカにも腐女子文化はあるし、世界的に大ヒットした女性向けSMソフトポルノな恋愛映画フィフティシェイズシリーズは、もともと人気ファンタジー小説の二次創作として書かれたんだよね。

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 08:11:22.14

声のでかさは腐のほうがやっかい

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:37:48.78

男性向けはリアルで同じことやったら性犯罪者になるという後ろめたさがあると思う
腐女子の声のでかさは自分が安全圏にいるという気持ちがあるのかも
どちらにしろ恥じる気持ちがないオタクはみっともないも

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:06:04.38

ギャルゲエロゲ好きの男じゃなくて
黄金期ジャンプ好きの男に支持されるような少女漫画ヒーローがいればいいんだと思う
戦国じゃないBASARAをもっとネタっぽくしたような

自分の恋愛対象にもなりそうだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:09:53.25

女向けを叩く男って
・一部の女が見てもつまらない女向けを叩く男
・フェミ、イケメンを叩くミソジニーキモオタ
の二種類がいるけど、前者は支持できる

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:07:28.10

なぜ恥じる必要がある？
ホモは神聖で尊い
ヘテロのクッソ汚い打算とマウントだらけのゴミとは次元が違う

**マロン名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:05:20.89

マイノリティのセックスや恋愛を
マジョリティーがオナネタや感動ポルノとして消費してるんだから
みっともないよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:40:38.63

BLのレイプは綺麗なレイプ
BLのレイプは神聖で尊い

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:52:51.07

>>386
自分を産んだ両親への反抗期かな？
あなたは腐女子というより厨二病ですね。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:49:58.46

>>389
中二病というよりアスペルガーとか自閉症とかだろ
言葉遣いを見るにまともな人間付き合いができるような人間ではなさそうだしな
全くの赤の他人のセクシャリティを延々と罵倒して何がそんなに楽しいのやら

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:53:20.73

BLのレイプと
演出っぽいレイプと暴力的なレイプがあると思った
後者は萌えん…

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:59:14.53

少年漫画の男とBL（オヴァ絵以外）の男しか色っぽくない
ヘテロ用の男は欠伸しか出ない

女だけど、面白かった頃の少女漫画の男は
・女主（俺の嫁。ナルシスト目線？）を攻略するアバター
・女主になって助ける男ヒロイン

って目線で見てた
この二つが男向けで出来上がってからは、少女漫画は見なくなった
「抱かれたい」って受けの感情は少年漫画とBL以外では起きない

第三者視点萌え用の男女なら、RPGとかだし…

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:08:52.81

少年漫画の男が萌えるポイントは
「男に中身が入ってる」「男が描いてる」「あざとくない」以外に「男が硬派」ってところもあると思う
ファッションストイックじゃなくて
本当にストイックなのが好きだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:12:22.35

>>391
BLのレイプ「は」

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:21:35.73

レズとゲイは別物であり、ゲイと801は更に別物。
レズ・ゲイは純粋なホモセクシャル(同性愛)の分野であり、
どちらもホモセクシャルな男性(ゲイ)・女性(レズ)に需要がある。

ところが、ヘテロセクシャルな面で言えば男性にレズの需要はあるが、
女性にゲイの需要は殆どないと言っていい。
これは男性にとってのレズは飽くまで
「捕食者の立場から複数の餌を愛でる感情」であるのに対し、
女性から見たゲイは「自己を求めるはずの捕食者同士が絡み合ってる」だけであるからだ。

「餌として扱われる自分が入り込む余地はない」
というのを逆手に取り、完全に第三者の立場から愛情・感情だけを楽しむのが801。
性的欲求の対象として重視される女性ならではの、男向けに対するカウンターカルチャーと言える。

恋愛や性愛感情を楽しみたいが、男女の関係では自己投影してしまうために【抵抗】がある
と言った、「一歩引いた」立場でしかを楽しめない女性にとって、
801は非常に都合の良い性的表現なのである。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:38:55.84

レイプに萌えるなんて異常だよ
あんまり公言しないほうがいいよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:24:37.01

>>395
つまりヘテロは古い価値観という事だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:29:25.02

>>396
栗本温帯、確か昔「ヤオイの和姦は許さぬ、絶対に強姦でなくてはならぬ」と、力説しておられましたよ。
男二人が合意の上でせく～すするのは気色悪い（よく憶えてないけど、そういう意味の事を言ってた）
んだそうです。その信念で本人は「ゲイ差別の為に戦っている」とのたまっていたのだから腐女子って面白い。

**マロン名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:35:30.09

なにこいつきも
腐女子ってこんなのばっかかよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:08:23.75

「自分が傷つくのはイヤ　でも他人が傷つくのは大歓迎」　←　これが腐女子の発想

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:46:04.95

ミソジニーを笑わせたくないだけさ
嫉妬女じゃない、すげー仲のいい女とグーで殴り合うのは好きよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 06:47:46.14

日本のAVって嫌がる女を無理やり系が多くて有名なんだよね
ネット漫画の広告もキモ男が女子高生を襲うのが一番多いじゃん
現実にも痴漢にあったことのない女は珍しいと思う
女からの復讐心は絶対あると思うな

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 10:53:29.52

白人美女限定　※名誉白人くさいけど、映画やファッション誌に自己投影してると思えばまぁいい
↓
美女限定　※女も男女逆をやってるからまぁいい
↓
巨乳限定　※奇乳がキモいけど「ああ、そういうのが好きなんですねー」と思う
↓
私がおばさんになってもー　※おばさんが法令線入りのオバタリアンを指してるのなら同意
↓
女子高生とか幼女限定　※これだけはどうしても無理だった

ツインテールとかニーソとかフリル制服とかは現実にいなそうだからまぁ見れた
でも、この界隈も、女がアニメ絵なのにオッサンがリアル画だったり
女は顔が短く丸く、男は顔が長く三角なほどイケメンなことになったり（ポプテピピックの二人かよ）
女の設定年齢が強調されるようになってから無理になった

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:11:55.11

ドラゴンボールは舞台が異世界で
未成年も成人もどっちも私服姿で車を乗り回してたから
未成年と成人の境界線があんまりないのが良かった
美人で老けてなくて乳がでかくて乳が垂れてなければなんでもいい世界観だった
年増女のエッチな写真をプレゼントしようとするシーンもあるしｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:26:05.47

ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。
ちなみに唐沢某一は、レディースコミック→８０１→腐への進化の流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）
って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:00:42.69

>>397
ヘテロ至上主義はプレイステーション4の解像度で
ファミコンの解像度の人間関係を築いてるのと一緒
だから、男性キャラ×自分好きが見てもモテてる気にならない

昔の少女漫画はファミコンの解像度だったから
男女の距離感が近くても違和感を感じなかったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:27:14.33

少女漫画家たちは、本当は絵がもっと上手く描けるのに
底辺恋愛脳読者に合わせてテニヌの主人公みたいに画力をセーブしている

下手な少女漫画絵の特徴
・人物が一旦木綿みたいにペラッペラ（絵心がない人が勉強ノートに描いたラクガキみたい）
・風が吹いてるシーンで本当に風に当たってる気分にならない（五感の表現がない。つまり、感情の漫画としても中途半端。）
・ボールが床に当たって弾むとかの物理法則が存在してなさそうに見える（人間の容姿レベル、人間関係だけに注目するからこういう世界観になる）
・LGBTを排除してるから人間関係専門チャンネルとも違う。名誉男性専門チャンネルだ。

作家たちは青年漫画に移籍しないで「少女漫画のまま」本気出しちゃえよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:36:47.72

ずーっと電車に乗ってるシーンとかも出ないよね＞少女漫画
みんなでワチャワチャ話してるんじゃなくて、車内でお茶飲んで景色眺めて涼んでるようなシーンがない

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:51:13.42

>>406
>>407

お前はなんか勘違いしてるが
女向けはヘテロもBLもどちらも同列の糞だからな
まるでBLのほうが優れているかのような口振りだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:17:53.87

故栗本温帯の作品にマルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。

たしかに大昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはたくさんあったけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。

栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……

これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
障碍者の弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。

ちなみに、温帯の片胸切除も障害者に入るので、「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲とを共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:00:13.42

私生活でもやりたい放題の人だったよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:44:30.42

８０１のレイプを性欲という語彙で語られるのは大変不本意です。
あれは神聖な愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一緒にしてもらったら困ります。

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 00:43:37.47

>>409
実際にBLは優れてるよ
BLはBLにも夢にも単体萌えにも友情萌えにも使えるが、ヘテロはヘテロにしか使えない

「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う
主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 00:45:54.30

ヘテロ→女の目線で見たエロゲーの男
BL→女の目線で見たジャンプの男

そりゃ、後者のほうが格好良く見えるわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 01:49:23.98

>>413
＞「少年漫画の女は男女両方が見てかわいいのに、少女漫画の男は男女両方が見て格好良くないねｗ」
＞っていう人がいるけど、そう見える理由は少女漫画の男が腐好みじゃないからだよ

まさかＢＬの男キャラが男からみて格好いいと思ってるのか・・・？いや、まさかないよな・・・
もう一回言うけど、ＢＬも少女漫画のヘテロと同様に糞だよ？理解できてる？
俺が知りたいのは、同じ糞でも、何でＢＬの糞をそんなに愛でてるのかなということ。
ヘテロだと単体萌えができないけど、ＢＬだと単体萌えができるってのが一番の理由なのかな？
単体萌えとは、つまり受けに対する性的視線だけど、ヘテロだと女が受けになって男の受けを生成できないから
ＢＬじゃなきゃいかんってことか。

＞主人公の女が恋愛以外の行動を取らないから、男に隙ができなくて、男のキャラも薄く見えるのかな、と思う

なえ何で男同士をホモらせて恋愛させるの？恋愛脳なの？
何で上等な料理にハチミツをブチまけるの？

＞主人公のキャラの薄さが男のキャラの薄さを招いている

ん？ＢＬの男キャラもペラッペラの薄さだよ？
何でホモにしただけで男キャラに深みが出ると思ったんだ？
ちょっとその思考が理解できないんだが・・・
優れた作家はヘテロキャラだろうがホモキャラだろうがキャラを面白くかける。
女作家にはちょっと壁が高いかもしれんがな。

>>414

言ってることが意味分からない・・・
何でＢＬの男キャラがジャンプの男キャラなんだよ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 05:34:27.68

BLとはジャンプの二次創作のことだと思い込んでるみたいだね
人の話を聞かないから何言っても無駄だよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:20:28.54

少女漫画は
女児向けと糖度低めだけはややまともに見えるらしい
でも、やはりパーツが足りない

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:55:30.65

恋愛しかしない少女漫画のヒロインと
少年漫画の主人公を追って敵に捕まって迷惑をかけるヒロインは表裏一体になってるな

普通は
ヒロインが「主人公くんが安全な場所に逃げろと言っている！」と霊感（本能）でキャッチして、女性専用車両のメタファーのダンジョンに逃げ込む、とか
「ヒロインを捕まえる奴もマッチポンパーや性犯罪者で問題があって…」とか
「ヒロインを捕まえる奴が老若男女問わず人質を捉える奴で…」とか
「ヒロインは目立つ髪型、露出度が高い服装は一切していなくて（特に露出度はガチ）、サークラ認定が言いがかりで…」とか
女性専用車両のメタファーのダンジョンを覗く男の目的が、セクハラ、女が好きなイケメン（遠距離恋愛でセクロスはしてない）への嫉妬で、あからさまに悪いのが男で…とか

**マロン名無しさん** · 2018/06/19(火) 10:05:03.73

愚かなヘテロ共は自ら作り出した常識に囚われて絞め殺される
最期の最期まで自分達が模範の人間と疑う事も知らずに
どこまでも救い難いヘテロ至上主義と商業恋愛は煉獄の炎に焼かれ己の傲慢に食い殺されるといい。ついでに人類も間引ける。滅びろ

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:17:43.29

栗ヤオイの中で、強姦された方はそんなに悩まないね。
「どうして自分がこんな目に」とか一応は言うけど、
強姦されたことによって死ぬ程悩むような描写はないですね。たいがい。
女の子なら、絶望と恐怖とトラウマで、自殺未遂を何度もするような子もいるのに、
ましてや強姦されて愛なんて芽生えるんだろうか。
無いとは言い切れないにしても、そうそう有るもんでもないでしょう。

美少年だから強姦されるのは当たり前、むしろ真実の愛への第一歩だからと、
強姦された人間のそういうショックとかは、栗の中ではないことになっているんでしょうかね。

結局彼女のヤオイの根本にあるのはヘテロとしての発想だから、
ヘテロの男性がこれを読んで、そういう誤解をしないとは限らないかも。
世に流布するレイプ願望という妄想を強化するようなことは止めて欲しい。
まあ、言論統制はまずいかとは思うのですけどね・・・悩みどころ。
しかも和姦になったところで、
強が弱を無理矢理こじあけるってシーンが多いので、見た目には立派な強姦描写なんだよね。栗和姦。

見事に「強姦しか認めない」の主張を貫き通してるよ。本気で強姦萌えなんだね。
強姦から真実の愛が芽生えるなんてドリームをストーカーが持ってしまったみたいで（というか本当に持ってそう）最悪。
なんだったら、その恐怖から、嫌でも言うことを聞いてしまう人もいるのに。
最初はけんかしていた二人がいつの間にか仲良く…てな少女マンガと話は全然違うんだから。

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:09:36.70

あさりちゃんは、あさりが男にモテたがってる設定じゃなかったら
もっとあさりに自己投影しやすくて良作だったのになーと思う
自分は「美人になって男にモテたい」「ライバルをギャフンと言わせたい」って性格じゃなくて
「攻撃しないで下さい」「毎日を快適に過ごしたい」「友達と楽しい会話が沢山したい（百合乞食、会話乞食）」って性格だった

男も好きだったけど、男を自分の隣りに置きたい感覚じゃなくて
百合チームとBLチームで「お互い頑張ろうね」「いつかゴールで会いましょう」と言いながら、
お互い前を向いてマラソンしてるような感覚だったのを覚えてる

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:29:37.87

>>421
あと、本当は嫌いな同性を便利要員として飼い馴らしたりしない
嫌いな同性は即COしちゃうｗ
わざと嫌いな同性に話しかけて、相手が振り向いたら無視したりして、精神攻撃を加えたりしない
そいつがお宝を持ってないか調べる為に、金魚の糞みたいに追跡したりもしない

つくづく卑しい人間とは感性が合わない
底辺の女にはこういう性格が多いらしいね

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:02:47.36

評論系の本（「小説道場」とか「タナトスの子供たち」とか）で
あれだけぶちあげておいて、
何で栗本は実作のほとんど（ローデスやマルガ）が
あんな時代遅れで下らない強姦＝愛の証ものになってしまうのかがとっても不思議。
それとこれとは別なのかねえ？

**マロン名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:35:35.06

美少年を人類の指導者にすべき

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:37:18.03

きゃぷつば本のブームはスゴイ。
そして中身もものすごい。
コミケを席巻するキャプつば本の約８割はポルノまがい。
あまりエゲツないのは目をおおいたくなります、担当として。
日向や若島津だって怒っています。
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。

（編集後記より。全文引用）

http://tiyu.to/image/news/21_04_24_0_02.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:34:21.18

いつから少年誌が腐女子に媚びるようになったんだろうね

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:11:46.07

戦隊ヒロインのリカちゃん人形、ドラゴンボールやタッチのきせかえ、
無理矢理一緒に放送されるビックリマンとメイプルタウン物語辺りから
既にズボンスカート問題、ダサピンク現象始まってる

皮肉にも、増やしたヒロインは女のアバターではなく男の性的対象と取られてしまい（少年漫画なんだから当然そうなる）
男に砂糖をふりかけた為に、彼とくっつくヒロインが攻撃される羽目になってしまった（男向けラブコメの主人公がブサメンなのってこういうのも関係してるのかな）

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:22:09.14

少女漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが薄い漫画
少年漫画→女が恋愛しかしない男のキャラが濃い漫画
当然ながら、ヒロインに自己投影して素敵な恋愛がしたい女子は後者に流れる

二次元ヒロインに憑依する夢女子って定義が昔はなかったから事態の混乱を招いた
正確には、昔から夢女子はいたんだが
少女漫画の影響元が映画、ドラマ、歴史とかの現実に近い媒体が多かったから、リアリストと夢女子の違いが分かりにくかった
ジャンプの二次創作、TVゲームとかが出てきてから三次元派と二次元派の違いがハッキリするようになった（ARIAの灯里と藍華の会話みたいのはその副産物だ）

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:32:42.70

少年漫画で
「アバターのヒロインが全員外れ」「公式がカップルを決めてくれない」「女になって性的消費されるのが嫌」
と思ってた女がBLとかオールキャラギャグとか第三者視点に逃げてたのかな、と思ってる

自分はギャルゲーの主人公に自己投影してヒロインに萌えたり
ギャルゲーのヒロインに自己投影して、主人公をオリキャライケメン化（腐向けの友人付きｗ）して萌えたりもしてたな

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:00:28.32

>>426
少年漫画が(男臭い絵柄で男性読者だけに向けて描かれるべき物)と思ってるなら定義から間違ってる
長浜ロボの時代からオタ女、腐へのサービスというのは少なからず存在した。いまだに世の中が男性専用社会に等しい現状、サブカルはもっともっと男のメス化を推進する必要がある
これは聖戦。男性専用社会からの解放の為の文化的闘争

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:49:57.93

>>430
女向けが糞つまらんのに
何で少年漫画を女向け化させようとするんだ？
女は女向けで好きなだけ面白い作品を作ればいいんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:40:32.59

少年漫画＝男を描く為の媒体
だから、腐向けまでカバーできる
かたや、少女漫画は女向けの癖に腐向けを描かず、「ヘテロ用以外の女」まで男向けに取られてしまう始末
少女漫画には、ダサいヘテロ男の偶像と、ヘテロ男性の価値観に従うダサい名誉男性だけが取り残されている

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:51:51.18

作中作（漫画の中身。本来の舞台。）が無視されて、観客席だけが描き続けられてる様にも見える＞少女漫画

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:13:19.22

当時、少女漫画にいた自治厨（リアルで見た）は、勝ち組は少女漫画（美人地区）、負け組は萌え漫画（ブス地区）のように区分しようとしていたが
結局、萌え漫画のほうが多くライト層が集まってしまったし、女単体のファン（男女不問）が少女漫画よりも萌え漫画のほうが多く集まってしまったし、
ファンのコミュニティーも少女漫画よりも萌え漫画のほうが質が高くなってしまった（高尚じゃない、説教しない、さっぱりしてる）
その萌え漫画も、BBA、非処女、不人気要員を叩くミソジニーが過激化してからオワコン化

人気のある少女漫画ヒロインもいたが
人数が少ない萌えヒロイン（質は変わらない。人数は多いに越したことはない。絵柄よりも質が大事。）って感覚で見られてたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:44:04.64

うだうだ文句言ってないで
女向け雑誌の出版社に「ホモだけ書いて下さい、ヘテロはいりません！」って嘆願出せよ
そういう方針が利益出ると出版社が確信すれば、お前の望み通りホモをたくさん書いてくれるさ

**マロン名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:27:46.77

そりゃ無理だろ
本人たちは購買力があるかのようにイキってるけど
統計とかじゃ年間1万円も使わないのが7割の集団だから

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:53:29.01

>>436
最近は「ノマカス」のほうこそがその性格の
ノイジーマイノリティーだって分かってきてるらしい
気に入らない作品を叩いたり荒らしたり自分に向けさせたりするだけで、買わない
作風を統一させる、悪い同調圧力だけ作って去っていく

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:58:51.71

「竜吉公主よりも碧雲ちゃん！」「老け顔で意地悪なライバルよりも、向上心が高い低年齢の主人公！」
みたい性格の男も、少女漫画の女より萌え漫画の女をマンセーしてたと思う
あるいは、女自体無視してホモソーシャルしか見ないか

この過程で、何らかの手違いでロリコンや俺様が混ざり出したんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:27:39.24

>>231
キモ

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:32:28.80

BL()が時代遅れの産物になるように何らかのアプローチを仕掛けようか

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:35:10.38

>>412
神秘主義か
日本人女性の精神がいかに歪んでいるのかがわかる書き込みだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:39:36.21

>>318
自分の分身にエロを感じない女なんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:11:04.09

そもそも、攻め受け属性の概念なんて同性しか存在しないBL妄想の世界で成立してた機能なのに男女に当て嵌めるのは無理がある

日本人女性って原理的に女性が受け身にしかなれないと無意識の偏見があるようだけどそれを打ち破る方向に向かわず、女性の表現の自由が認められた恩恵の下で、男を受け身原理の奴隷にさせた変態ファンタジーが女性向けエロコンテンツヒエラルキーの頂点を占めてしまった

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:11:30.27

去勢される変わりに「やおい穴」なるマンコのメタファーを植え付けられた受けの男という女のジェンダーポジションの仮装を纏った存在に嘲笑的目線をぶつけつつ性的に搾取する捻れた構図を内面に抱えているのが腐女子

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:03:50.32

>>440
商業BL、オヴァ絵、エロBLのこと？
あれなら確かに時代遅れだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:06:30.83

女が腐ィルターを通すのが常の世界に
エロ抜きBLがあって、その世界の妄想の世界にエロBLがあるんだと思ってる
少年漫画のおまけの女とエロゲーの女の違いみたいな