【デビルマン】永井豪 総合スレ Part.2
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リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです
※前スレ
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/
テレビ版デビルマンスレと合流という話も出ていましたが永井豪・ダイナミックプロ総合スレッドとして一応立てておきます。 ところで永井豪画業50周年記念アニメの最終弾(という触れ込みの)、キューティーハニーユニバースが
えらく評判悪いなw
マジンガーの映画はそこそこ褒められてたのが次のデビルマン クライベイビーで微妙な評価になり
最後のハニーがガタガタって尻窄みの見本だけど、クライベイビーは無理に耽美な要素を持ち込んだのが
ガッチャマンや009のリメイクみたいで白けたし瞳孔開きっぱなしハニーの絵も変。
永井豪といえば昭和中期以降漫画絵の代表みたいなポジションだろうに、なんでわざと不似合いな事するかね。 firstの影響で他の豪ちゃん作品も乱読している。読み終わった作品は処分すべきか所有しておくべきか?
豪ちゃん死んだら値上がりするかな? >>421
ハニーは原作関連ギャグが浮いてたけど
だんだん馴染んできた感じ
まだ変わるかもしれない >>421
俺の周りでもZの評判は良いが、ハニーとデビルマンはイマイチ
製作者の思い入れの違いかもね 今のようにネットで何でも見れる時代ではなかったので、豪ちゃんの漫画はご馳走だった。 >>422
豪ちゃんが亡くなっても既に主体が版権ビジネスのダイナミックプロは残るから、おそらく全集が出るだろう。
価値的なものを見込んでるなら多分期待はずれになる。
それにこういうスレでは言い難いんだけど、手塚や藤子の全集と違い豪ちゃん作品は全体の7割近くが
アレであって更にその内の半数が二度と読み返す気にならないナニのように思うので
コレクターでも無い限り所有し続けるほどのソレはないかと。 なんでハレンチ学園はあんなに高いんだ?
オリジナル版だけでなく、他の出版社から出たのも高い。
差別用語多すぎで再版できないのか? デビルマンは初期の段階で神の存在を伏線としてもう少し入れられたならなあ 無差別合体あたりからの怒涛の展開は勢いが良いのは認めるが、了のテレビ出演や教授の考察には疑問がある
神の出現も唐突だし、サタンの愛しているも伏線が無い デーモンにせよ神にせよ人の知らなかった存在なんだから行動は唐突に見えて当然だろ
おまえ以外は満足してるよ、あほらしい
いちいち伏線がなきゃいかんって不自由な思考はどっから来るんだよ?w 映像化するとしたら
伏線みたいの入れたいだろうけど
下手に入れると辻褄合わなくなりそうだから
ほとんど何もしない方が良いんだろなあ 了は1巻で明への信頼を繰り返し熱く語っているし、デーモン総攻撃のときは無謀な出撃をしようとしている明を必死で止めている
愛に伏線が無いと言ってる人の読解力がないってだけの話だと思うよ デビルマンの中の神って、オリンポスの神だよね。
なんで塩柱が出てくるの? デビルマンでパイロットが塩の柱に変身した理由は不明のまま
神がどこの神かとは関係ない
なんでオリンポスの神と考えるのか理解に苦しむけどw >>436
普通は、恋人ではなく親友を心配してのシーンと思う
後出しジャンケンなら、
了の白衣は天使、明の黒学生服は悪魔の暗喩だとオレは初めから分かっていたとも言える あとから見たら最初に見たときの意味と違って見える描写こそ秀逸な伏線 >>439
その時点では了は使い捨てのヒムラー程度のつもりで
描いてたのが凄いよな 永井豪の意識の上では了は使い捨てキャラだったが
取り憑いてた側は最後まですべてを計算済だったから大傑作になった やっぱり了と明は表裏一体のキャラなんだろうな
そう考えると「愛していた」は違和感ある 最近の若いのにとっては同性愛は当たり前のものなので了の両性生物だから云々の独白が
了の明への感情が友情でなくて恋愛だったことを表現しているってのが理解できないらしい >>446
今ならムリに両生類にしなくてもBLでいける むしろ他作家による外伝作品やスピンオフの類(アニメ化作品含む)は、BL方面を意識しすぎて
色々邪魔臭い。了も原作漫画じゃ当初は美形押しのキャラじゃなくクスリ一発キメちゃった系の
基地外だったろ。 >他作家による外伝作品やスピンオフの類
なぜわざわざ「他作家による」なんて限定するんだ?
まず豪ちゃん自身が後から描いた新デビルマン他の蛇足群がひどいBL臭を撒き散らしてるのにw >>448
了が子宮で考えてるからこそ
おかしな行動に出てるので
男だったら辻褄が合わなくなる ちんこでモノを考えたデビルマンはシレーヌをレイプしました >>438
神が複数いるから、一神教じゃない。かと言って東洋の雰囲気じゃない。
自分の知識からはギリシャ神話しか思い浮かばなかったので旧約の塩柱が出てくるのに違和感を感じた。 >>453
豪ちゃんちゃんとした知識無しに
テキトーにそれらしく書いた言うてるやん たまにいる上から目線
大概は論点がずれている
本人は気づいていないんだな >>450
豪ちゃんが描く分についてはあきらめてるからじゃないの? デビルマンって海外の評価はどうなん?
宗教に無頓着なジャプはOKでも、信仰心厚い国では… >>454
いや、豪ちゃんのことだから、事前に下調べをしていたのに(解釈は誤りだが)、自分のインスピレーションが神話とリンクしてましたという後出しジャンケンはあり得る。 >>453
世界の伝統宗教のほぼ全ては多神教だぞ
一神教の信者が増えたのは歴史上ほんの最近のことにすぎない
デビルマンで神と呼ばれる存在は地球外生物だから
ぴったり一致する宗教は怪しい新興宗教から探す必要があると思うがw ホラー入ってる点もクトゥルフと近いよなと思ってwiki見たら
日本でクトゥルフ神話が広く知られたのは、
1972年のS-Fマガジン9月臨時増刊号でクトゥルフ神話が特集から
ってことなので時期的にもシンクロしている
ただしデビルマンの「神は地球外の邪悪な生物」って設定は
1971年の魔王ダンテから引き継いだものだから
よく似てはいてもクトゥルフの直接影響の可能性は低そう 栗本薫の魔界水滸伝だっけか?永井豪が挿絵描いてたけど
クトゥルフ系の話だけどデーモンぽくて良かった 激マンでもデビルマンは(当時まだDプロ所属前でファンの立場だった)団龍彦の助言により
随分救われたみたいなくだりがあったけど、終盤で宗教ゴッタ煮ネタを色々ブチ込めたのは
そっちの関係もあるのかね。
デビルマンは全て自分で描いたと断言して譲らない豪ちゃんがそこまで団氏に譲る描写をしたのは、
それなりの功績を認めざるを得ない働きをしてくれてたとか。 ハレンチ学園を久しぶりに押入れから出してきて読んでる。
ハレンチ大戦争のところで、
「戦争の相手は外国ではない」
「あれまーほんじゃー高迷党と狂賛党あたりかや!」
という台詞があった。
その後の版はどうなってるか持ってる人調べてくれないか?
公明党の圧力で削除されてないか? 狂信政治集団の公明党が連立与党になるとはこの時代で
は考えられなかったんだな。共産主義と狂信主義を同列に並べる豪ちゃんのセンスもいいな。
どうせ解ってやってないと思うけど。
筒井は本当に人が悪いな… 低脳の豪に空気を入れて踊り狂う様を見て楽しむ神々の遊び… 豪ちゃんは左なのか右なのか?いきあたりばったりでどちらにも転ぶのか? 山岸はハレンチ戦争で知らずに両親殺してんだよね。
夜に死体でソーセージ作ろうと戦場に来た所を笑いながら…
美樹ちゃんの生首より、こっちのほうがトラウマだな。
ギャグテイストでやられると心の準備ができてないから… KCスペシャル版の表紙は誰が描いてるんだ?
ひどいな。
オリジナル>徳間文庫>集英社文庫>>>>>>>KC=劇画キング
集英社文庫の表紙は何か哀しい。 >>470
豪ちゃんのそういう点は、マジンガー連載の件でひと悶着起こした元ジャンプ編集長の
西村繁男に言わせると「問題作を描きたい、世間から一目置かれたい欲から意識してえげつない描写に
向かってる」のが漫画家の魅力を自ら捨てているという見方で好意的には捉えてなかったみたいね。
バイオレンスジャックの人質首撥ねシーンについても否定的見解。
西村氏は豪ちゃんの後にジョージ秋山も担当してたそうだが、こちらもまた同じような問題作病に
取り憑かれてしまい作家としてはダメになった(後に浮浪雲などで復活)と回顧してる。 そういえば山岸の家は肉屋なんだよな。
当時、特に地方で肉屋のイメージは… 明は不動明王からが定説だが、勇希はどうなんだろう
仏教関連では無い感じがする 了は本人で勇希は別人なんだろう
明は勇希の投影
時系列ではサーガはファーストの前の話
ラストは神を撃退して眠りにつく 収納ボックスプレゼント送るの忘れてた
酷い画なんだろうなあ >>478
期限過ぎてるかと思って焦った
6/30までじゃねえかw 少し前にあったデビルマン軍団の話だけど、小説版では牧村一家全滅以降に人間捕らえて使い潰し前提の実験をして数増やしたと書かれてた。 少し前にデビルマン軍団の話があったそのときに小説版のその記載の話題も出てたよ
>>239
で、
>>241
>>246
>>249 読んだのは旧版だけど、詳細不明ながらデーモンも引くくらいえげつない手を使ったニュアンスだった気がする 頭数だけ増やしても明に反感持ったデビルマンじゃ役に立たないから
軍団作るには洗脳手段も必要になってくる
最終戦争の時点の明は身体だけでなく心も悪魔だな デーモン側はデビルマンたちに共存を持ちかけてたのにな
明の私怨で結局みんな滅びてしまった >>485
先にブン殴っておいて争いは良くない暴力は良くないって言われて
お前は言われたまんまなの? 「争いは良くない暴力は良くない」なんて子どもみたいな話じゃないだろ
「平民が、平民の敵だった貴族の身分を得て、元の仲間の平民から攻撃されている」状況で、昔からの貴族たちが「新入りでも仲間だ、共存しよう」と言ってくれてるのに、貴族同士の戦争をするのは賢いとは言えない >>487
ちょっとよくわからない(サンドイッチ富澤) 神に消滅されるってのはデビルマンとは別のマンガだけどなw では了が恐怖する存在は、何のためにやって来たのか?
ラストは大勢いたはずのデーモンは全然いない。
コマの外に軍団がいるのだろうか? そりゃデーモン軍団はコマの外にっていうか離れたところにいるだろう
カリスマ指導者サタンが死に行く元親友と過ごす最後のひとときなんだから当然だ
そして了が恐怖した対象やらなんやらは不明のまま終わったが
サタンの記憶を取り戻した後は何ひとつ恐れてはいないことを見逃してはいけない >>492
何言ってんのかわからない(サンド富澤) あのラストはデーモンもデビルマンもみんな死んだように見えた。
最近の加筆は知らん。 まぁそうなんだろうね
ネオデビの書き下ろしのやつでは確か明真っ二つの時点でまだまだいっぱい居たしあれがうまいこと二人だけ残して綺麗にみな死ぬとは?とも思うが 漫画デビルマンは初期のみのと新ネオのが含まれた版のとは別作品と見た方がいいような気がする。 俺もそう思う
新デビルマン混ぜた時点で連載や最初のKCとは別の作品になってる ただ最初のKCで見ても二人だけ残して綺麗に死に絶えるのはあり得ないと思う
仮にデビルマンは全滅したとして、その時点でデーモンの方は沢山生き残っていないと不自然だ >>491
だから恐怖したのは
封印した自らの意識が出そうになった自分自身にたいしてだって >>499
デビルマン達がデーモン達と並ぶ強さを得た描写がないからねぇ デーモン抹殺のために神軍が来たのに、のんびりと明の最期を見ているデーモンがいるわけないだろう
それとも戦意喪失かな 「神軍が来た」なんて描写はないけどね
仮にソ連にいた光の玉が神の軍なら逆に出ていった後だし >>502
いや何しに来たのか分からん状態だしなあ 個人的な感想言われてもね〜
作者本人は全て無にするために来たと言ってるよ 神に消滅される、とか、神軍が来た、とか
デビルマンに無いことを断定口調で書く奴は釣りが目的なんだろう 豪ちゃんは出すたびにデビルマンに加筆してるけど
神がサタンと再戦して勝利したり地球を無に戻す展開はいっこうに追加しないんだよね
作者本人の行動を見ると実はデビルマンに神の勝利は描かないというスタンスが一貫している >>511
だから書けなかったけど
読者の様々な解釈を見て
そこは蛇足しない方が良いと分かってるんだよ ジャックが続編であるとかの公式設定を無視する連中が多いのも事実だけど、ここでデビルマンスレの主張するのはちょっと違うだろう ジャックが続編とも豪ちゃんは言ってないんだよね
激マンにはジャックのような大男がアキラと呼ばれて目を覚ますっていうイメージシーンがあるけどそれだけ
スレ見てると作者が続編と言った言ったと吹聴している人がいるけど
豪ちゃん自身がジャックがデビルマンの正式な続編だなどと言ったことは一度もないはず ソースを追及されると話題をそらして逃げるのが
ジャックが続編ってのを公式設定と言い張ってる輩 ま、永井豪は神の勝利や地球消滅を描く気はないって確認できたんだから
消滅の話で邪魔される前の話題に戻ればいいんじゃない?
>>487の続きからどうぞ ジャック、デビルマンで検索すれば一般的な見解が分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています