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【デビルマン】永井豪 総合スレ Part.2
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0001マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 06:43:34.22ID:???
リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです
※前スレ
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/

テレビ版デビルマンスレと合流という話も出ていましたが永井豪・ダイナミックプロ総合スレッドとして一応立てておきます。
0320マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 15:03:16.27ID:???
>>314
この数ヶ月、クライベイビーやファーストで新規が入って来てはいた
それをひねくれた古参がニワカと罵るような老害と化しただけじゃね
0321マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 15:20:28.78ID:???
あっちのスレ見てたけど新規のレスってわかるようなのはほぼなかったぞ
クラベビやファーストを話題にしてたのもKC読んでる人間ばっかの印象

古参ファン大集合って感じで老害の俺としては楽しかったので
あの状況でひねくれる古参が出てくるとは考えられんわ
0322マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 15:39:35.61ID:???
ファーストは内容はいいけど値段高いからね
新規でいきなりあれ買う人が少ないのは容易にわかる
0323マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 16:28:23.07ID:???
そういう意味なら新規はあまり居ないな
新規って初めてデビルマンを読んだ人は勿論、読んだ事はあるけどクライベイベーやファーストで再認識して新しくスレに来た人も含むと思ってたわ
0324マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 16:41:20.63ID:???
元々読者だったなら元々スレにも居て久々にレスしたってだけの可能性が高い
「こんなスレあったんだー！」みたいなレスしてない限りは
0325マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 17:28:44.50ID:???
古参読者が新しくスレに来ていたとして、それにスレ住人の古参が反発する理由はないし
ニワカ呼ばわりもしないだろうな
0326マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 17:39:30.00ID:???
昨日、アモンに上司がいた、いない
今日、懐漫板に新規がいた、いない
0327マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 17:46:31.69ID:???
>>326
それがどうしたんだ？
不満があるならおまえが他の話題を書き込めばいいんだぜ
0328マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 18:18:10.31ID:???
デーモンに通常兵器でも対抗できた訳で、作戦や指導者を間違わなければ活路はあったのに残念
なんで教授の妄想に従ったのだろうか…
0329マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 18:19:16.86ID:???
>>315
いや、伏線的にやたらロボ出したり融合したりしてるから

ゲッターかマジンガー路線だと思うぞ
0330マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 18:26:56.75ID:???
ゲッターロボは100%賢石川のものなのに豪ちゃんが「僕、最初の取っ掛かりのアイデア出したよね、ねっ、ねっ」ということで原作:永井豪、画:石川賢になったのですか？
0331マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 18:31:44.28ID:???
>>328
未知の知的生命体と戦うなんてどうしたらいいかわからんけど、人間は人間を殺すのには慣れてるから
「予防で怪物化は防げる」って雷沼学説が人間たちの弱い心を安心させたんだよ
0335マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 19:26:34.72ID:???
認知症進行して、けっこう仮面対デビルマンを描きかねないな…
0336マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 20:11:15.51ID:???
激マンのコンビニ本きっかけで永井作品へって人ならこのスレにも来たけど
crybabyからって人は全然来なかったね
0338マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 20:43:34.72ID:???
vsシリーズも全然やらなくなったな
レディ対ハニーが最後だっけか
0339マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:26.12ID:???
たぶんcrybaby見る層は5chに書き込んでる層とカテゴリーが違う気がする
Twitterとかはてなnote見てるとそんな印象
0340マロン名無しさん
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2018/04/17(火) 22:40:47.21ID:V0qFEg6s
>>331
教授はゼノンの存在をどう認識したのだろうか？
社会の不満によって人が巨大化して人類に戦線布告とかw
0342マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 05:22:00.79ID:???
おそらく全人類の脳に直接語りかけている
これをトリックと呼べるのか疑問だ
0345マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 10:00:04.46ID:???
>>328
不安でどうして良いか分からない時に
しっかりとしてそうな教授と言う肩書きの人間が
自信たっぷりにデタラメ言ってても
すがりたくなるんだよ
0346マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 10:41:16.94ID:???
50億人に集団催眠ですかね
中には〇〇が不自由な人達もいたでしょうに
そんな能力あるなら総攻撃より楽な方法にすれば良かったのに
0347マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 12:58:04.28ID:???
>>346
おまえバカだろ
ゼノンは集団催眠使ったとデビルマンのどこに描いてあるんだ？
教授の解釈の話をしてるだけなのもわからんのかｗ
0348マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 13:44:13.70ID:???
>>347
俺343だけどね、おっしゃるとおりのつもりで書き込んだよ
ちょっと説明不足かもしれないけど
多分346はいつも文脈読まず、勝手な妄想を書き込む○○○族の人ですよｗ
0349マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 14:14:27.52ID:???
確かに「非常時の集団催眠」の意味が分かりにくいな
0350マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 14:42:37.97ID:???
＞おまえバカだろ

同じフレーズを使う奴が懐マンにもいたが
他人を攻撃するだけで考察や感想すら書けないと言われていたなあw
0352マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 16:22:40.74ID:???
>>346は懐マンにいた「誤読の釣り師」
わざと馬鹿げたことを書いて突っ込んだ人間に粘着するのが常套手段なので気をつけよう
0353マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 17:50:07.12ID:???
こっちでゴタゴタ言うな
懐マンに帰ったらいいじゃん
0354マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 23:34:23.94ID:???
教授もゼノンのテレパシーを受けている
普通なら別種族の宣戦布告となるのでは？
なんで社会の不満で…になるの分からない
定食屋で飯を食うリーマンや普通の女子高生より社会に不満を持つ人達(部落や在日)はいるし
歴史的にも虐殺された民族は多くある
社会の不満では悪魔にならない事は証明済
その辺を教授は全く無視している
マンガだからと言ってしまえばそれまでだけどw
0355マロン名無しさん
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2018/04/18(水) 23:50:27.98ID:???
真夜中の戦士って元は16ページしかない短編だって聞いたんだけどその短編の方は何に収録されてますか？
永井豪SF傑作集3に入っているのは80ページくらいあるんですがこれは後に加筆された方ですよね
元の短編が傑作の誉れ高いと聞くので…
0356マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 02:15:23.32ID:???
初出は読みきりだった
それが本当に16ページかは怪しいと思うが81年以降の本だと加筆がある可能性はあるね
74年に出た方の傑作選（朝日ソノラマ）で読めばたぶん加筆はない気がするが
それでダメなら元の掲載号（74年の少年ジャンプ4/22号）しかなさそう

俺の記憶では長編買っても途中で読むのを辞めれば同じ内容のはずだが
0358355
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2018/04/19(木) 07:35:21.14ID:???
>>356
参考になりました
自分の読んだのが元の短編という気がしてきました
0359マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 11:01:15.88ID:JFpoYceI
短編なら「鬼」が最高だと思う
真夜中の戦士と同じ神(創造主)殺しが裏テーマ
連載の真夜中の戦士は途中打ち切りが残念
0360マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 11:34:59.18ID:???
オモライくんを読んだけど、筒井康隆が絶賛するのが理解できん。
筒井自身もっと汚いの書いてだろう。
0361マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 15:00:44.38ID:???
>>355
朝日新聞出版　真夜中の戦士 (シリーズ昭和の名作マンガ) に収録されてる
他は全て加筆されてるよ
0362マロン名無しさん
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2018/04/19(木) 21:41:47.20ID:???
レディ読んだらゼノンが複数合体していた
デーモンも理性あるのに平気なのだろうか？
拒絶死は了の嘘なのかなと
0366マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 03:25:08.12ID:???
>>365
今思えばデーモンに愛は無いとか
とにかく了のセリフは嘘ばかりだよな
0367マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 09:18:25.49ID:???
嘘をつこうと思ってついたわけではなく
了自身がすっかり騙されてただけだから
0369マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 10:31:23.64ID:???
与えられた嘘情報を了なりに真剣に考察した結果
理性がある人間と合体するとデーモンは拒絶死するという考えに至った
（事実であるかは怪しい）
0370マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 11:36:13.53ID:???
あからさまにデーモンのミスリードは無かっただろう
「人間」了が、どう考えるかと言う作戦が崩れる
0372マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 15:37:33.42ID:???
>>369
原作はしょうがないけど
その辺の説明もう少し欲しいよな
了のセリフと色々矛盾すると思う人が結構多い
0373マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 18:14:50.27ID:???
了の考察が論理的に正しいならば、ほぼ同じ体験をしている明も同様な結論に達しないとおかしいのだが

了理論ならば、デビルマンは極少数の個体となる
なのに、明は軍団を結成してサタン軍と戦おうとしている
0374マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 18:20:44.32ID:???
理性を飛ばして簡単に合体する方法が見つかったんだよ

例えばデーモンの死体を生で食うとか
0375マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 20:51:12.23ID:???
雪に閉された北陸の暗い景色が少年を根暗な変態に育てたのかな。そしてその変態が描いた漫画を喜々として読んでいる。
0376マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 23:31:19.76ID:???
デーモンは変身能力があるので、拒絶死体にも化けられるってのがミソ
0377マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 00:41:37.07ID:???
拒絶反応による死体がフェイクの可能性って議論、しばらく前に盛り上がってたな

とりあえず、一度に数十匹の知能をもつ化け物蜘蛛をあやつったデーモンもいたから、使い捨ての分身１体を操れる程度のデーモンはかなりの数いても不思議はないと思う
0378マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 02:57:34.57ID:???
>>377
それ面白いけど
増えすぎたデビルマン問題がおかしくならないか？
0380マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 08:32:55.18ID:???
いい歳して、妄想を膨らますんじゃなく、描いてある内容から解釈分析しろよ。お前達がドヤ顔で語ってるのはストーカーの発想だぞ。
0381マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 10:31:51.70ID:???
客観描写以外は想像して書き込むだけ
気に入らない=妄想
気にいる=解釈分析
子供の発想かな
0382マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 12:02:55.97ID:???
読解力や想像力が足りない子は理解できない事あるとそれを妄想と言うのでしょう
0383マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 16:30:32.20ID:???
>>378
怪物化しての悶死事件が分身を使ったフェイクの場合はデーモン本体は生還するから、次々と悶死を演出してより多くの人間に恐怖を与えるためにまた別の人間と合体するだろう

そうやって合体を繰り返したことによる疲労の蓄積が、人間に意識を奪われるデビルマン化事故の原因だったのかもしれないよ
0384マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 18:09:28.51ID:???
>>383
なるほどその無数に多く見えるデーモンがデビルマンとなれば
見かけの数が多くなるしなw
0387マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 21:11:02.26ID:???
デビルマン軍団が頭数多く見えるのも分身能力による水増しで説明できるな
0388マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 22:02:37.72ID:???
分身能力があるにせよ
有効なのは一対一の戦いでしょ
軍団戦では無意味
デビルマン軍団が少数なのは、ばれているからね〜
0389マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 22:37:02.35ID:???
敵の撹乱とか防御の壁に使えるから無意味ではないと思うよ
弱いイワシだってとりあえず大群を作ったりする

悪あがきしてもデビルマン軍団に勝ち目がないのはゆるがないだろうけど
0390マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 23:11:22.28ID:???
>>387
そして見かけの数より少ない
明と一部の仲間達が
その分頑張ったんだろうと考えると胸熱
0391マロン名無しさん
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2018/04/21(土) 23:45:09.04ID:???
サバト合体で見るとデビルマンになれたのは明だけで確率は高くても数%以下だろう
無差別合体で千匹特攻しても、数１０人のデビルマン
デビルマン軍団になる為には全デーモンが特攻しなくちゃねw
0392マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 00:24:10.22ID:???
人間との合体でデビルマン化するリスクを仮に5%とした場合
一人のデーモンが10回連続で人間との合体にチャレンジしたら
デビルマンにならずに済む確率は60%を下回る（0.95の10乗で計算）

悶死がフェイクならデビルマンの人数はけっこう増えるかも
0394マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 03:04:31.53ID:???
>>391
サバトの連中頭おかしいのばかりだから
デビルマンになったとしても
デーモンと行動同じじゃね？
0395マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 03:05:32.09ID:???
俺がデビルマン軍団の人事担当だったら、プフールだっけ？なんか犬みたいな女とか
マムコとオッパイからゲロ吐くだけのミーコとか仲魔にしないだろうな
0396マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 07:56:16.80ID:???
実際はサバトヒッピーは理性的で、明だけがイかれた奴だった
0397マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 12:15:54.19ID:???
firstに刺激されて何十年振りかでデビルマン読み、さらに永井豪作品を漁って読んでる。あばしり一家面白いよね。
0398マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 14:15:34.56ID:???
>>393
理性≒知能とするなら動物ならある程度は存在する
デーモンは動物と合体したのは多くいると思うのだが、
悶死するなら合体はしないはず
0399マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:16:40.56ID:???
じゃあ無差別合体は万能のジェニーの見せた
幻覚という事で
0400マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:23:31.93ID:???
デーモンには確実に理性があるけどデーモン同士の合体では悶死はしないみたいだしね

カイムが合体前に自分で首を落としたのは
確実にシレーヌの意識に支配させるためであって悶死を防ぐためではなかった
シレーヌ側が心配していたのも
五分五分の確率で瀕死の自分の意識が支配してしまったら合体後すぐに死ぬこと
理性ある者同士の合体が危険とはどちらも言っていない
0401マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:24:54.20ID:???
>>399
ジェニーが万能という描写はマンガにないし万能だとストーリーがおかしくなるよ
0402マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:31:45.73ID:???
>>400
つまりサバトはテキトーな理由つけて明を引き込みたかったって事で辻褄合いそうだね
0403マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 15:37:48.18ID:???
今、女蛮読んでたけど面白いね。
やはりこの時期の豪ちゃんは天才だな。
晩節を汚さないためにも早く死ぬべきだな。
0405マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:59:11.53ID:???
ギャグ漫画で投げっぱにするのは斬新だな。
膨らませなければどうにでも着地できたのに…
終了決定していて膨らませたのかな?
根っからの商人なのか、単なるキチガイなのか ？
それが豪ちゃんの魅力だな。
0406マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 16:34:31.80ID:???
ハニーにつなげようとしてコケた女蛮と
デビルマンにつなげようとしてコケた天空の狗は似た香りがする

>>397
あばしり一家は面白いよね！
好きだわ
0407マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:04:31.70ID:???
あばしりはチャンピオン版を所持すべきか、コンパクトな角川版で保管すべき迷うな…
0410マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:28:44.74ID:???
豪ちゃんのキチガイっぷりMaxは、「けっこう」「南友」「女蛮」の辺だよね。ハレンチ学園は社会問題になったけど、大した事は無いという意見には同意だけど、上記3作品で変態の道に入った人は多いと思う。
0412マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:33:54.17ID:???
そういう癖を持ちながらもデビルマンで哲学を語ってしまうのが豪ちゃんファンであり豪ちゃん自身だな…
0413マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 17:42:10.85ID:???
チンコが立ったときに何も考えず入れて出すのが正常生殖で、それ以外は全て変態行為らしい。バックが正常で、正常位は異常だそうだ…
0414マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 18:12:10.18ID:???
>>413
いや尻を模したものが胸になってるそうだから
人間は正常位普通だろ
0415マロン名無しさん
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2018/04/22(日) 18:22:33.55ID:???
女蛮のかあちゃんいいな。
俺的には南友に出てくる女はイマイチなんだが…
0417マロン名無しさん
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2018/04/23(月) 00:39:08.03ID:???
>>410
そのあたりの作風は「いかにも永井Go作品」ってイメージで俺も好き（ある意味
デビルマンやジャック等のシリアス物より印象強い）なんだけど、よくスレで話題になる
南友のハテサテ対抗戦やけっこう仮面の暴走っぷりなど主に生々しいエロ描写は
絵を見れば分かると思うがよしかわ進の筆致なんよね。

よしかわ氏は代表作の「おじゃまユーレイくん」でも濃厚なレズプレイとか獣姦などコロコロコミックで
堂々展開した猛者だけど、彼が主になってダイナミックプロ漫画の殆どを手がけていた時期の作品は
内容はともかくアブノーマルエロ度が異様に高い。
0418マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 01:52:06.72ID:???
んーデビルマンより前の絵柄はさすがに
受け付けなくて話に乗れない
0420マロン名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 05:46:06.40ID:???
あばしり一家のパラ中編って今や一大ジャンルとなった学園サバイバルものを遥か昔に先取りしてたと思うんだ
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