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【デビルマン】永井豪 総合スレ Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001マロン名無しさん2018/02/13(火) 06:43:34.22ID:???
リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです
※前スレ
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/

テレビ版デビルマンスレと合流という話も出ていましたが永井豪・ダイナミックプロ総合スレッドとして一応立てておきます。
0002マロン名無しさん2018/02/13(火) 06:44:46.14ID:???
前スレ、
デビルマンのボツデザインが上がっていたり意外と読み応えありました。
0004マロン名無しさん2018/02/13(火) 23:05:59.97ID:???
その板には関連スレがほかにもあって

[懐かし漫画] “【永井豪】バイオレンス・ジャック【最長編】”
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500047394/

[懐かし漫画] “【永井豪】原作版マジンガーZ【少年ジャンプ】”
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281764370/

[懐かし漫画] “【おっぴろげ】けっこう仮面Part12【ジャンプ!】”
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1471396064/

[懐かし漫画] “【永井豪】まぼろしパンティを語ろう7【高円寺博】 ”
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509974198/

[懐かし漫画] “永井豪とダイナミックプロ 7 【石川桜多真樹村安田風忍】 ”
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1513874330/
0005マロン名無しさん2018/02/14(水) 03:09:41.98ID:???
あれ?
今レス少なくても即死はしないの?
0008マロン名無しさん2018/02/14(水) 03:28:03.06ID:???
不安だからもう少しレスしよう
シレーヌ編の前に夜道でアグウェルに遭遇する女の子がいるんだけど
これが可愛い! すごく可愛い
名もない役なのが惜しいくらい可愛い
性格は美樹とちょっと被ってるんだけど
まぁ、当時の永井豪作品によく出るタイプの子ではある
0009マロン名無しさん2018/02/14(水) 03:42:29.40ID:???
で、その子のエピソードはアグウェルの食人現場を目撃したところで終わるんだけど
そのずっと後になってジンメン編の冒頭で出てくる新聞記事
動物に食われたような死体が各地で見つかってるという記事に
その子の顔写真がさりげなく小さく載ってるわけです
これが個人的にちょっと衝撃でした
デビルマンの衝撃シーンというとアレやコレが有名だけど
あまり語られない部分にもけっこうくるシーンはあるんだよね
0010マロン名無しさん2018/02/14(水) 03:45:02.94ID:???
まぁ、この部分は改悪版ではなぜかカットされて新聞記事のとこだけ残ってるんだけど
0011マロン名無しさん2018/02/14(水) 04:03:41.82ID:???
>>9
「見たな子ども!」のあれ、アグゥエルだったのか!
何十年も経って初めて理解した(笑)。
0013マロン名無しさん2018/02/14(水) 04:20:26.14ID:???
それそれ
ああ…のところはできれば座りしょんべん漏らして欲しかった!
0015マロン名無しさん2018/02/15(木) 02:42:19.85ID:???
>>14
なくなってるわけではないが
専ブラが5ちゃんねるに対応していないと
表示されないからアップデートした方がいいかも

2ちゃんねるから5ちゃんねるに移行しつつあるから
変な不具合もあるし
0016マロン名無しさん2018/02/15(木) 02:51:24.98ID:???
あらら、そうでしたか
ありがとう
あのスレだけがDAT落ちと出るんで凄い話題でもあったのかと思ったw
0017マロン名無しさん2018/02/15(木) 04:49:16.13ID:???
>>16
今 あっちのスレ
普通のブラウザで書き込むと書き込みも読み込みもできるのに
専ブラでは読み込めない  理由不明
0018マロン名無しさん2018/02/15(木) 13:20:43.32ID:???
タブを右クリックして一番下の「再読込み」をやったら正常になった
0019マロン名無しさん2018/02/15(木) 23:56:52.26ID:???
>>12
思い出した
この新聞出してる学生の顔が子供の頃に怖かった
0021マロン名無しさん2018/02/16(金) 02:29:05.18ID:???
その学生、牧村家を襲った暴徒の中にいるのが芸が細かい
0024マロン名無しさん2018/02/19(月) 15:59:10.58ID:2qYM2vi1
最近永井豪の映像化ブームが来てるのかね
ならそろそろバイオレンスジャックの全編テレビアニメ化来るかな
0025マロン名無しさん2018/02/19(月) 18:22:15.86ID:56SazJUC
>>24
絶対に無理
0027マロン名無しさん2018/02/21(水) 01:15:49.30ID:t3O+bjBJ
デビルマン見る限り、ネットフリックスならいけそう
0028マロン名無しさん2018/02/21(水) 09:09:09.87ID:???
デビルマンの3000円のやつ買ってんだけど、
帯の応募券切り取るの嫌だからスキャナでコピーして、そっち切り取って貼ったらダメなんだろうかねぇ・・・
ダメなんだろうけどさぁ、気持ちは分かって欲しい
0029マロン名無しさん2018/02/21(水) 11:41:46.96ID:???
何かを得るには何かを捨てないといけないのだよ
0030マロン名無しさん2018/02/21(水) 13:49:57.94ID:???
コピー用紙とインクを消費しろってことだね
0033マロン名無しさん2018/02/26(月) 14:03:46.08ID:???
2巻が届いた。
連載時を再現するために多少ページが抜けてるのが分かってたから、2巻でページが抜けててもショックは小さかった。
シレーヌとカイムが合体した直後のシルエットで近づいてくる3コマのページと次の次のページの頭部が欠けたシレーヌのアップがないのを確認した。
でも、漫画のテンポ的には全然こっちの方がいいから一長一短ある。1巻を買ったときほどの不満はない。心の準備が出来てたからか別に満足。

ちなみに、2巻はゼノンの宣戦布告後に人間が殺されていって、了「デビルマン きみが戦うのは今ではない」の説得に対して、明「だから!見ていろというのか!」まで。
0034マロン名無しさん2018/02/26(月) 14:22:37.41ID:???
んーー、見比べていくとやっぱ残念な点が見えてきた。
これはこれでいいんだけどさ。まぁまぁまぁまぁまぁままままっままま。うん。。
0035マロン名無しさん2018/02/26(月) 17:40:41.92ID:???
抜けたページをだいだい纏めてみた。
https://i.imgur.com/vkOzHMz.jpg

シレーヌ編は別になくても問題ないページだと感じた。
最後の「妖鳥死麗濡編・・・・完」の文字がないのは好みの問題レベルかな。

2段目の会社員のデーモンのページはあった方がおどろおどろしく感じるからあったほうがいい。

魔将軍ザン周りもなくても問題ないページが多い。

ジンメン編は、1枚目ガッのコマがデビルマンの正面顔で「ジンメン デビルマンのいかりをうけろ!」のセリフになってる。
ラストも贅沢に2ページ使ってたところが、1ページに2コマで纏められてる。「魔獣人面・・・完」の文字もないけど、これはこれでいいと思う。

ススムくん編は「その年 じょじょに人間はデーモンに〜」でススムくんの生首で1ページ使ってほしかった。窮屈に纏められててインパクトが弱いのが残念。

6段目のデーモン総攻撃もほぼなくて問題ない。ズバーッ うわああ ドロロロロ ボボーンはあった方が漫画の流れとしては良い。
7段目の赤子と母親が惨殺されるページもあった方が良い。最後の意気揚々とした了と明の疑惑の目のページもあった方が伏線として分かりやすいだろうなぁ。
0036マロン名無しさん2018/02/26(月) 20:29:10.57ID:???
>>35
おお!素晴らしい
書き足して違和感ある所と
良い感じの所とやっぱあるんだね
概ね好評だったからその後の変な書き足し続いたんだろうけど
0037マロン名無しさん2018/02/26(月) 21:11:22.36ID:???
検証乙やで〜
コマの大きさ違うだけなら自分は小さいほうが好みだなぁ
0038マロン名無しさん2018/02/26(月) 21:19:19.94ID:???
コミックスで縮小されてたから大ゴマがよくても
雑誌サイズで1ページは間延びする、とかはありそう
0039マロン名無しさん2018/02/26(月) 21:57:43.87ID:???
今回のデビルマン-ザ・ファースト-シリーズは必ずしも引き算ばかりじゃなく足し算要素もあるからね。
今となってはこれでしか見れないであろう扉絵があるから。
1巻と比べても2巻に載ってる扉絵は割りとカッコいいのが多い。ちょっとしたカラー原稿もあるし。
0040マロン名無しさん2018/02/26(月) 22:36:31.37ID:???
扉絵は今出てるデビルマンの大判のムックにも載ってる
0041マロン名無しさん2018/02/27(火) 01:13:52.85ID:???
3巻は美樹の生首とか両親の拷問とかどこかが抜けることになるの?
0042マロン名無しさん2018/02/27(火) 03:17:36.93ID:???
>>35
CG処理自由自在の現在なら苦にもならないけど、ススムくん編の最後のコマなんて
小さい落ちゴマをまるまる1pに拡大・空いたスペースに下段右の「きゃああ」コマを引き伸ばすのは
(集中線の兼ね合いなどもあり)それなりに手間の掛かる作業だと思うんだけど…

よく見ればファーストの方は落ちゴマ部分の横枠線が激しくズレてるが、もしかしてこれ
順序としては元々単行本収録の形で2ページに渡り描かれていたものを雑誌掲載時に
無理矢理1ページに纏めた(その後また2ページに戻した)のか?
0043マロン名無しさん2018/02/27(火) 08:37:49.04ID:???
>>42
これはファーストのキャプチャじゃなく、イメージとして配置し直しただけの画像だぞ
0046マロン名無しさん2018/03/01(木) 18:13:12.13ID:???
懐かし漫画板のデビルマンスレとかぶるから過疎って当たり前
0048マロン名無しさん2018/03/02(金) 00:52:55.93ID:???
いや、このスレは永井豪総合スレだぞ
デビルマン以外にいくらでも語れるはずなんで豪ちゃんの実績の割には過疎りすぎ
連載中の作品だってあるっちゅうに
0051マロン名無しさん2018/03/02(金) 08:05:50.81ID:???
今連載してるサーガはアーマー着た人間同士が争ってる話だからデビルマンと全然違う
怪人の出ない平成ライダーみたいなもん
0052マロン名無しさん2018/03/02(金) 11:02:37.05ID:???
聖闘士星矢みたいにアーマー
売れると思ったんだろな
0053マロン名無しさん2018/03/02(金) 12:03:25.22ID:???
俺はちょいちょい激マンやサーガの話題出してるが大概スルーされてるな
0054マロン名無しさん2018/03/02(金) 12:09:20.96ID:???
懐かし漫画板にスレのない過去作の話した方が盛り上がるんじゃなかな

前にどこかで聞いたかもしれないが、おまえらイヤハヤ十人衆では誰が好き?
0057マロン名無しさん2018/03/02(金) 15:27:05.63ID:???
激マンデビルマン編1が手に入らないんだけどどこに売ってるのよ
0060マロン名無しさん2018/03/02(金) 22:07:31.95ID:???
>>59
でも偽パイじゃなあ… 世界再生された時には天然巨乳になってたみたいだけど
0062マロン名無しさん2018/03/03(土) 01:25:21.06ID:???
俺が先月1巻を買ったコンビニは2巻入荷のときにまた1巻仕入れてた
で、俺がまた2巻だけを買ったんだが、昨日行ったらまだ1巻が残ってた
0063マロン名無しさん2018/03/03(土) 05:41:32.72ID:???
1巻買えよ。
よくマンガを途中から購入できるなあ。ある意味感心するわ。
0064マロン名無しさん2018/03/03(土) 05:43:17.80ID:???
ごめん、先月1巻買ったのか。
前どこかで読んだ1巻スルーして2巻を買ったやつと混同した。
0065マロン名無しさん2018/03/03(土) 08:31:06.94ID:???
激マンの価値はシレーヌレイプって人もいるらしい
価値観次第で2巻だけ買うのもリーズナブル
0066マロン名無しさん2018/03/03(土) 08:32:10.98ID:???
俺はシレーヌレイプなんて尺の無駄としか思わんがw
0067マロン名無しさん2018/03/03(土) 11:48:38.80ID:???
>>63
俺連載中ほとんど読んでたけど
廉価版1巻をパラパラ見てあんま買う気しなくてスルーして

今回2巻を見てパラパラ見て欲しくなったから買ったよ

たぶん3巻も買う
0069マロン名無しさん2018/03/04(日) 09:29:55.64ID:???
今出てるデビルマンのムックは激マンを資料扱いで構成されてるなw
デビルマンの歴史を辿りながら激マンの内容を史実みたいに参考資料として絡めてる
0070マロン名無しさん2018/03/06(火) 21:50:18.12ID:???
wikipediaでもデビルマンの項目の出典が激マンになつてるほどだぞw
0071マロン名無しさん2018/03/06(火) 21:53:17.17ID:???
wikipediaは素人が編集してるからしゃあないね
0072マロン名無しさん2018/03/07(水) 04:41:15.36ID:???
激マンを元にwikipedia編集なあ…
じゃあキューティーハニーの項は「ハニーFの連載が大人気で、掲載誌の売り上げが倍増した」等の
ド法螺話が史実として記録されちゃうわけですね
0073マロン名無しさん2018/03/07(水) 15:11:07.54ID:???
何気なく読んだコンビニ本からデビルマン熱が伝染して今KC版デビルマン原書読破した。
なんか衝撃的すぎてデビルマン熱が冷めないんだけど、この後読むべき作品とか映像作品等オススメがあったら教えてくれ。
0074マロン名無しさん2018/03/07(水) 18:32:41.18ID:???
>>73
似たのなら石川賢の聖魔伝 魔獣戦線 5000光年の虎

永井豪なら手天童子
0075マロン名無しさん2018/03/07(水) 18:54:42.17ID:???
>>73
プロトデビルマンとも言うべき魔王ダンテとかどう?
0076マロン名無しさん2018/03/07(水) 19:13:40.02ID:???
>>73
豪ちゃんの作品でシリアス路線がいいならSF短編集が楽しめると思う
長編はたいていグダグダになる

ギャグでもいいなら、あばしり一家がお勧め
デビルマンと同じくバイオレンスが山盛りだけど
家族愛だけは一貫してるので少し救われる
0077マロン名無しさん2018/03/07(水) 21:03:51.59ID:???
>>73
ガクエン退屈男は熱いぜ
ちとお高めだし最後はなげっぱなしエンドだけどね
0078マロン名無しさん2018/03/07(水) 21:17:04.11ID:???
おお、これは助かる…激マンで語られたデビルマンの為に終わらせたあばしりや、魔王ダンテ等。手天童子も凄ノ王も読んでみたかったので安心してポチれるなー。

因みにデビルマンのアニメ、映画、レディー、サーガ等はファンの間では蛇足とされてる感じなのかな?
0079マロン名無しさん2018/03/07(水) 21:32:50.94ID:???
>>78
昭和のTVアニメは漫画と全く違う内容だけどお勧め

実写映画やこないだのcrybabyは見る価値なし、OVAは映像は綺麗だが20周年の改変版がベース
漫画のレディーやサーガもデビルマンに比べたら数段落ちるダラダラ漫画
0080マロン名無しさん2018/03/07(水) 23:17:30.41ID:???
>>78
なぜか誰も勧めてないけどバイオレンスジャックの少年マガジン版は絶対外せない
デビルマンの原書と同様エルドラド編までは必見
その先はお好みで
キューティーハニーも無印は傑作だと思う
短編は真夜中の戦士(長編版は不可)やススムちゃん大ショックなどが一緒に入った短編集は買い
ギャグの傑作はさらに多いんだけど、ま、興味を持ったらで
0081マロン名無しさん2018/03/07(水) 23:25:05.27ID:???
アニメ版デビルマン、原作読んだ後だと毛色が違ってホッとするねw
明くんが黄金聖闘士デスマスクすぎて、田中さんって主人公格演じてたんだね
0083マロン名無しさん2018/03/07(水) 23:33:00.43ID:???
原作が至高なのは間違いないんだけど
おっさんにはアニメ版も夏休みの再放送で刷り込まれてるとこあるからなw
機械獣より妖獣のほうが記憶に深く刻み込まれてるね
0085マロン名無しさん2018/03/07(水) 23:35:40.51ID:???
>>83
何度も何度も再放送してたからな

明はともかく牧村家の人達は
原作と比べても違和感なくね?
0086マロン名無しさん2018/03/07(水) 23:47:24.35ID:???
ジャックを勧める人がいたから
ジャックスレから購入ガイド的なのを拾ってきた
参考までにどうぞ

428 愛蔵版名無しさん sage 2018/01/26(金) 04:47:02.86 ID:???
ジャックの各エピソードは概ね後のものになるほど中身が薄くなり、全体としても支離滅裂になってゆく
最高峰は1974年の黄金都市編で、連載開始からそこまでの発表順は、東京滅亡編→関東スラム街編→黄金都市編
続いて描かれた関東鬼相撲編、地獄の風編も良作

講談社版はKCスペシャルだと1〜5巻までで上記が全部読める
最終の第6巻はオマケ収録の短編の方が価値があるかもしれないが、ついでだから集めてもいいかも
全7巻のKC、KCデラックスは黄金都市編が収録されてないので集めない方がいい(KC復刻版含む)

中公文庫なら1〜6巻がだいたい同内容となるが、後年の激闘!門土編やらドラゴンの砦編が間にはさまってる
講談社版も含めて初読のときは上に挙げた各編を挙げた順に拾い読みするのがお勧め
中公文庫全18巻を集めると場所をとるので7巻以降は漫画喫茶等で適当に飛ばし読みでいいかも

ゴラクコミックスは1983年以降発表のエピソードのみ収録
これは全然ダメ
0087マロン名無しさん2018/03/08(木) 00:33:29.99ID:???
>>86
これよくまとまってるけどKCスペシャルの第6巻は読んじゃうとゴラク版も読むしかなくなるんだよなw
0088マロン名無しさん2018/03/08(木) 00:39:51.04ID:???
あ、ついでにマジンガーZも少年ジャンプ版は面白いよな
ゲッターもさ
0089マロン名無しさん2018/03/08(木) 01:24:51.63ID:???
マジンガーは復刊ドットコム版もなかなか話題にならんよなー
0090マロン名無しさん2018/03/08(木) 05:07:28.88ID:???
>>87
6巻の疾風ドラゴン編については…
5巻までの世界とは別のパラレルワールドの物語
そう考えて心の中の棚に上げとけばいいんじゃないかな
一種のファンタジー世界というか…
魔法使いみたいなジャックが出てきて違和感あるのは
実は疾風ドラゴン編だけじゃなく激闘門土編もなんだけど…
0091マロン名無しさん2018/03/08(木) 18:03:06.50ID:???
疾風ドラゴンのジャックは回復魔法の使い手だから、魔法使いというより僧侶(モンク)かな
ナイフも使うけど撲殺してるイメージ強いし
0092マロン名無しさん2018/03/10(土) 01:19:52.38ID:???
>>88
ゲッターも面白いのは隼人の校しゃ(←敢えて平仮名表記)までだなあ。
今の激マンでも作中でロボット漫画週刊連載の苦労を石川賢が嘆いてるが、豪ちゃんの勧めもあり
殺人空手やら学生運動やらロボ漫画に在らざる内容をノリ良く描いてたのがその辺りまで。
以降は明らかにテンションが下がり、同じようなシーンの連発にブツ切りのクドい台詞回しで
ページを消化する(サインペンの殴り描きも多くなる)凡作になっちまう。
0093マロン名無しさん2018/03/11(日) 22:17:01.90ID:???
オリジナル版のマジンガー軍団編はメンバーがあっという間に死んでなんかもったいなかったけど激まんではもう少し丁寧に描くのかな
だったら激まん版の方がよくなりそうなんだけど
暗黒寺刑事がずっと出てるのも好感持てるんだが絵が本人じゃないのが残念
0094マロン名無しさん2018/03/12(月) 08:04:09.12ID:???
メカは違うだろうが人物キャラクターは本人だろ?
0095マロン名無しさん2018/03/13(火) 00:29:49.82ID:???
いやいや、あからさまに絵柄違うやん
ボスとかもさ
キャラごとに二人で描き分けてる感じ
0098マロン名無しさん2018/03/18(日) 07:54:49.45ID:???
マジンガー編から明らかに元石川賢のアシスタントが合流してるから最初からマジンガーも石川版に近いデザインだったものな。
石川版をモチーフにして設定された「真マジンガー衝撃Z編」のZがとてもよく似てる。
要塞サルードで機能増幅してから放熱版のデザインが有機的になっちゃったからもう違うけど。
0099マロン名無しさん2018/03/18(日) 22:56:14.07ID:???
コンビニで激マン読んだけど
裏話としておもしろかった
0100マロン名無しさん2018/03/19(月) 06:40:49.42ID:???
裏話は面白いんだが裏設定(後付け)は萎えるんだよなあ
0101マロン名無しさん2018/03/19(月) 11:51:12.54ID:???
でも俺が好きなのは裏話つてもダイプロの屋台状況とかじゃなく作品の裏設定や没原稿なんだ
デビルマンは特にそういうのが好きだった
ハニーやマジンガーになるともうキチンと原作リメイクしてのその差違を楽しんだりするよなもんじゃないからなあ
細かいストーリーのある作品じゃなしコミカライズみたいなもんだし
田吾作版の方が情熱的だしつまり要するに俺が読みたいのは手天童子や凄ノ王やバイオレンスジャックやらガクエン退屈男やらまぼろしパンティやらマンガ作品として面白かったもんの激マンなんだ
0102マロン名無しさん2018/03/19(月) 15:18:27.84ID:???
激マンで初めてデビルマンとジャックを繋ぐシーンあるしね
0104マロン名無しさん2018/03/19(月) 17:28:06.44ID:???
激マンジャックで当時の心境や周りの反応とか描いて欲しい
0105マロン名無しさん2018/03/19(月) 17:47:10.90ID:???
デビルマンと繋げるアイディアは明らかにジャックの終盤で思いついてるから、激マン!デビルマンの章にあれを入れるのは本来はおかしい
あそこにあれを入れたということはジャックの章は描く予定がないんだと思う
0106マロン名無しさん2018/03/19(月) 19:01:56.73ID:???
だとすると、なんで了と美樹が最初の方からいるかが疑問
当然、明は?になるだろう
0107マロン名無しさん2018/03/19(月) 19:29:09.18ID:???
>>105
>>106
本人がジャックの後書きで言ってるとおりだと思う

最初はデビルマンとジャックは別物語りとして描いてたけど
途中で豪ちゃんのなかでリンクしたんじゃない

デビルマンのラスト、物語としては良かったんだがハッピーエンドじゃないので気になってたとか…
0108マロン名無しさん2018/03/19(月) 19:40:12.91ID:???
まぁ気持ちは分かる
俺もCBキャラワールドで全てが救われハッピーエンドになったのは何か救われた気持ちになったな当時
0109マロン名無しさん2018/03/19(月) 19:41:19.60ID:???
連載開始時にはデビルマンの続編のつもりがなかったからこそ不動明は出さなかったのだろうね
0110マロン名無しさん2018/03/19(月) 20:03:12.68ID:???
ジャックの物語の序盤に不動明の面影ある存在を探すとしたらまさしく逞馬竜がそうだろう
軍団を率いて戦うことになる(元々は優しかった)少年だし、了と美樹のことを好きだし
0111マロン名無しさん2018/03/19(月) 20:56:01.37ID:???
スラムキングを読者に嫌わせるために了と美樹を人犬にしたが
作者の方が読者に嫌われちゃったwって豪ちゃんが言ってたな
0112マロン名無しさん2018/03/19(月) 23:36:55.09ID:???
もうひとつデビルマンスレがあるようで、あっちは原作絶対のようですが、ここはどうなんでしょうか?
0113マロン名無しさん2018/03/20(火) 00:11:05.61ID:???
永井豪総合スレってスレタイに描いてあるの読めるでしょ?

デビルマンは代表作だから挙げてあるだけでマジンガーでもポコイダーでもOK
0114マロン名無しさん2018/03/20(火) 00:15:08.09ID:???
ジャックがデビルマンの続編と認めるかどうかで、よく揉めているからどうなのかと
0116マロン名無しさん2018/03/20(火) 00:49:31.40ID:???
オレ的にはジャックが巨木でデビルマン等々の枝葉がある感じ
0117マロン名無しさん2018/03/20(火) 19:10:13.74ID:???
サーガで全部まとめられてラストエンドへ
0118マロン名無しさん2018/03/20(火) 19:17:51.37ID:???
サタン登場でまたもや
デウスエクスマキナならぬ
サタンエクスマキナ展開で締めだよ
0119マロン名無しさん2018/03/20(火) 20:05:55.12ID:???
サーガの美樹は幸せそうな感じ
なので、サタンの構築した世界ではないね
0120マロン名無しさん2018/03/21(水) 00:19:34.94ID:???
サタン=永井豪だからサタンの構築した世界だよ
サーガに出てくるのは美樹じゃないけどな
0123マロン名無しさん2018/03/21(水) 18:43:33.45ID:???
ジャックは続編でレディは外伝だがサーガはどう絡むかまだわからない
0124マロン名無しさん2018/03/21(水) 19:24:44.62ID:???
ジャックの明はしょせんはサタンの創造したイミテーション
レディーのあの世にいた明が本物
0125マロン名無しさん2018/03/21(水) 19:32:12.37ID:???
すごいうろ覚えなんだけど
レディの最後って神と闘ってる最中に明とサタンが「何か女体化する夢見とったわー」みたいな夢オチじゃなかったっけ?w
0126マロン名無しさん2018/03/21(水) 22:27:04.77ID:???
>>124
なんか混乱しそうw
ジャックのサタンは本物のサタンだと思ったが能力がアップしていると言われている
0127マロン名無しさん2018/03/22(木) 03:05:16.10ID:???
同名でも作品毎に別のキャラってだけだよ
明もサタンも
0128マロン名無しさん2018/03/22(木) 03:36:11.13ID:???
>>125
夢オチというわけではないが
サタンが誰なのかわからないように
複雑な仕掛けがあった
サタンの両性具有も関係して
0129マロン名無しさん2018/03/22(木) 05:05:19.44ID:???
夢オチだった方が救われた読者は多いんじゃないか>レディ
シレーヌちゃん世界のギャルゲー主人公な明と顔面放尿されて追い払われる了が一番平和
0130マロン名無しさん2018/03/22(木) 18:32:53.97ID:???
テレビアニメ「Cutie Honey Universe」永井豪の画業50周年を記念して製作される

日本国内 テレビ / 放送期間および放送時間

放送期間         放送時間          放送局    対象地域
2018年4月8日 -  日曜 21:00 - 21:30       AT-X       日本全域 CS放送 / リピート放送あり
2018年4月9日 -  月曜 19:00 - 19:30       TOKYO MX   東京都
2018年4月10日 - 火曜 22:30 - 23:00       J:COMテレビ   日本全域
           火曜 23:00 - 23:30       とちぎテレビ   栃木県
2018年4月12日 - 木曜 1:00 - 1:30 (水曜深夜) BS11       日本全域 BS放送 / 『ANIME+』枠
2018年5月29日 - 火曜 19:00 - 19:30       群馬テレビ    群馬県
0131マロン名無しさん2018/03/22(木) 19:31:20.47ID:???
自分の妄想ならその世界においてゴッド神になれる
ジャックのサタンはそんな感じ
0132マロン名無しさん2018/03/22(木) 23:18:49.63ID:???
>>124
と言う事は
デビルマンの続編はジャックではなくレディ
0134マロン名無しさん2018/03/23(金) 02:42:40.31ID:???
なんとなく融合させたジャックより
デビルマンの看板付けたレディのが近いのは確か
0135マロン名無しさん2018/03/23(金) 11:09:50.65ID:???
レディのラストとサーガのオープニングが似てる気がする
0136マロン名無しさん2018/03/23(金) 11:27:11.21ID:???
聖衣装着してるってのなら俺は真っ先にマジンサーガ思いだしたんだよなあ最初
同じサーガタイトルだし
明が聖衣装着したデビルマンX、アレと繋ってマジンサーガの世界と融合するの想像してた
出版社違うな
0137マロン名無しさん2018/03/23(金) 12:04:59.68ID:???
出版社関係ないんじゃ?

でもロボット作ってたり
タレちゃんもロボだったり
犬ロボとデーモン合体させたり

ゲッターかマジンガー寄りになりそうな気がするね
0138マロン名無しさん2018/03/23(金) 12:29:55.12ID:???
デビルマンサーガの良さげな所
多分ぶん投げずに最後まで連載しそうなとこ
0140マロン名無しさん2018/03/23(金) 12:52:44.48ID:???
>>138
最後までか最期までかは分からないけど、豪ちゃん御本人にそういう意思はあっても
適当な所で打ち切られるリスクは未だ高いと思うがね。
他の掲載作品に比べ、中高年層読者が食いつくには内容薄すぎ。
0143マロン名無しさん2018/03/23(金) 14:02:55.29ID:???
サーガより激マンジャックお願いします。
0144マロン名無しさん2018/03/23(金) 16:09:48.42ID:???
>>134
デビルマンレディがサタンレディで見事にタイトル詐欺だったんだけどな

>>140
でも某犬漫画とか中高年層読者がうんざりするぐらい同じ展開繰り返しながら打ち切られず長々とい続いてるよね
結局続いてるのはファンが買い支えてるからなんんだろうか?
0145マロン名無しさん2018/03/23(金) 16:23:27.97ID:???
>>140>>144
某犬漫画の方の雑誌の激マン
次回最終回!てなってたけど
これは単に劇中のアニメ&マンガが最終回て意味なのか
それともこの連載自体が最終回なのか
連載が終わる場合は仕切り直しでタイトルがグレート編に変わるのか
はたまた実際にこれで連載打ちきりになるのか
0146マロン名無しさん2018/03/23(金) 16:39:32.23ID:???
>>145
激マン!は最初のデビルマン編の際に、シレーヌの腕が飛ぶ描写について「詳しくはいずれ
マジンガーZ編で」と予告→激マン!マジンガー編が実現した経緯もあるし(その間にどろろと
えん魔くんのコラボ漫画が入ったけど)、マジンガー編でも同様に作中で続きを描くのを
示唆してたのが今回陽の目を見たから激マン!の自体はライフワーク感覚で続けたいんじゃないの?

ただハニー編と今回のZ&グレート編は映画化記念のネタであった上に、ハニー編の作中で
「次はバイオレンスジャック編」と言っていたのをすっ飛ばしたのは不安材料。
あとマジンガーの版権ビジネス大成功が過ぎたら永井豪ブームが急速に冷めるのも事実なんで、
自慢する材料が無いと描かないかもしれないなぁ。
0148マロン名無しさん2018/03/23(金) 18:52:10.06ID:???
サーガより激マンの方がのって描いている気がする
やっぱりライフワーク
0149マロン名無しさん2018/03/24(土) 17:15:06.64ID:xFWe9KKc
激マンはジャック編より何より石川賢編を一週だけでいいから描いて欲しい。
石川さんが独立した経緯とか、独立後もたまに豪ちゃんの名前で描いてる漫画がある理由とか、
石川さんの死後アシが新ジャックやデビルマン編あたりからダイナミックに参加した時の経緯を知りたい。
友達のアシだから自然とダイナミックで吸収したのか、元はダイナミックにいた人が石川さんのアシになったのか。
0150マロン名無しさん2018/03/24(土) 17:29:17.66ID:???
ジャックの正体をデビルマンすることを賢ちゃんが反対したと言う
これを描いてくれればね
0151マロン名無しさん2018/03/24(土) 20:52:34.74ID:???
石川賢絡むとギャグ調の激マンには出来にくいのかも?
0154マロン名無しさん2018/03/24(土) 23:09:02.41ID:???
場末のバーのママみたいの誰?
って書こうとしたら答え見つけた
0155マロン名無しさん2018/03/27(火) 19:55:17.23ID:???
懐マンにもデビルマンあんのかと思って見たら…
0156マロン名無しさん2018/03/29(木) 14:22:38.62ID:???
デビルマン ザ・ファースト3巻届いたから見たけど、ページの抜け方が残念かなぁ。扉絵入るとこはテンポ悪くなるし。
単行本をそのままB5サイズにして完全版として出してくれ。
0157マロン名無しさん2018/03/29(木) 14:34:33.26ID:???
大判KCがすぐまた出ることは期待できない
既刊でダイナミックボックスのとか
デビルマン×キューティーハニーがあるのだから
そっちを買った方が早い
0158マロン名無しさん2018/03/29(木) 23:32:33.16ID:???
漫画夜話のデビルマン回見た
最近見た自分には有益な番組だった
0159マロン名無しさん2018/03/29(木) 23:59:34.41ID:???
でもキャストが老害が多くて嫌だな
夢枕獏もいしかわじゅんも喋りが毎回場が冷めるトーンだし
岡田斗司夫もホラ吹きだし、夏目もゴミみたいな内容しか喋らんし
0160マロン名無しさん2018/03/30(金) 15:23:17.77ID:???
やっぱ激マンZ&グレ来週で最終回なのね
何か巻末予告見たらもう激マン自体が終わるかのよに感じるが果たしてどうだろうか
0162マロン名無しさん2018/03/31(土) 18:04:32.47ID:???
ジャックをデビルマンの続編にした経緯とかは描くべきだと思う
0163マロン名無しさん2018/03/31(土) 23:13:23.19ID:???
レディ読んだけど
レディは美樹にしといて欲しかったわ

全部サタンの分身てなんだそれ
打ち切りらしいけど

宇津木 涼も出てきた意味あるんかな?
0164マロン名無しさん2018/04/01(日) 01:39:30.26ID:???
>>161
これまでは短く終わった名作をリメイクした結果ブツ切れ展開でも楽屋裏話が入る関係で
全部元より長くなってるのを、元からダラダラ長い上に不定期続編継続中のジャックで
それをやられたらいつ終わるか分かったもんじゃねーでガス
0165マロン名無しさん2018/04/01(日) 10:47:38.26ID:???
逆に手天童子が何故キレイに終わったかを自己分析するとか
0166マロン名無しさん2018/04/01(日) 11:35:08.50ID:???
とりあえず打ち切りで
短くまとめてみたけどデビルマンレディは初代のようには上手く行かなかったな
0167マロン名無しさん2018/04/01(日) 14:16:07.53ID:???
打ち切りくらってゴリラになったアスカとジュンが子作りして明を出産
アスカとジュンが合体してサタンに〜
は土壇場で思いついたネタみたいだよw
0168マロン名無しさん2018/04/01(日) 15:17:13.00ID:???
そして全部サタンではなんだかなーw
明もサタンの肉体を貰った訳だし
0169マロン名無しさん2018/04/02(月) 22:34:00.62ID:???
テレビ版では明の死体を借りたようだが変身できなかったのだろうか
ヒムラーは変身してたと思うが
0170マロン名無しさん2018/04/03(火) 08:05:11.83ID:???
明の死体を見本にして化けただけじゃなかった?<テレビ版

腐敗は妖能力で止められるとしても死体をあんなに酷使したらすぐ擦り切れると思う
0171マロン名無しさん2018/04/03(火) 18:14:15.66ID:???
クレバスに落ちて明親子は死んだ
その死体を宿り木にして人間界に潜入している
0173マロン名無しさん2018/04/04(水) 20:57:46.59ID:???
永井豪打ち切りなのかブッチなのか突然終わりすぎ
0174マロン名無しさん2018/04/05(木) 21:00:24.77ID:???
>>173
今回の激マン!Z&グレート編の話かい?久々に凄いズッコケを体験させてもらったが、こりゃもう
さすがに次回作は無いだろな…
権利関係でグレートマジンガーが描けなかったのか、はたまた何かの事情(今回は映画化記念
だからゴラク側は1巻で軽く片付けるつもりだったのを引き伸ばし作戦失敗?)で豪ちゃんが
ブチ切れたのか知らんがあまりに酷すぎる。

結局最初のマジンガーZ編では「ジャンプの西村がクソだったでガス」の私怨暴露、Z&グレート編では
「(前の章でも書いたけど)超合金とジャンボマシンダーが大ヒットしたでガス」
「無理難題の主役交代劇でも、咄嗟に凄いアイデアが出せるあっしは天才でガス」
「これ以降も大人気でますます仕事が忙しくなったから細けー事なんかいちいち覚えてないでガス」の
トリプル自慢したかっただけかい。
0176マロン名無しさん2018/04/06(金) 14:19:14.18ID:???
サーガでダンテ出演と
デビルマジンガー化して打ち切りに1票
0177マロン名無しさん2018/04/06(金) 15:01:00.20ID:???
ゴラクの都合で終わっただけな気がするがなあ。
0178マロン名無しさん2018/04/06(金) 17:51:32.59ID:???
いやぁ酷いもんだねタイトル変えて仕切り直した意味が全く無かった
Z編の続きとして再開したならこの終わりかたでもまだ良かったが
打ちきりか飽きたのかは分からんが明らかにぶん投げ
0180マロン名無しさん2018/04/06(金) 18:06:57.45ID:???
実際、綺麗に終わったのなんて数える程度だし
ストーリーものの長編ですっきり片づいたのは手天童子ぐらいじゃないのかな
0181マロン名無しさん2018/04/07(土) 14:51:48.17ID:???
グレートやらないならもうあんま一般でも超有名な作品て残ってないよなあ
手天童子編やらガクエン退屈男やらを激マンでやってはくれないだろうなあ
0182マロン名無しさん2018/04/07(土) 18:26:41.88ID:???
>>181
それらは仮に実現したところで大した裏話が無かろうし(得に「アニメ化で大ヒット!」の
定番自慢が使えないのがきつい)、両作品とも石川賢を筆頭とするアシ依存が高いので
豪ちゃん自身は描きたくないかもなw
0183マロン名無しさん2018/04/08(日) 10:28:46.80ID:???
ハレンチ学園の再版って、初版と内容違うのかな?
0184マロン名無しさん2018/04/08(日) 14:26:52.98ID:???
キチガイという言葉が頻繁に出てくるし、人喰先生という鼻の下に骨挟んだ60年代の土人表現は再版でもそのまま?
0186マロン名無しさん2018/04/08(日) 20:57:47.23ID:???
デビルマン原書と激マンデビルマン編読んだけどこれどこまでフィクションなの?
打ちきり決定→ヤケクソでアーマゲドン美樹ちゃん首チョンパendに見えて仕方ないんだけど…
0187マロン名無しさん2018/04/08(日) 20:58:55.21ID:???
漫画太郎先生の漫画並みの締めの美学に通じる何かを感じました
0188マロン名無しさん2018/04/08(日) 21:52:01.46ID:???
正直、自伝漫画の激マンまでぶん投げENDにするとは思わなかった…
0189マロン名無しさん2018/04/08(日) 22:03:31.21ID:???
>>188
自伝だからこそブン投げると俺は普通に思ってた
まだまだ描くつもりマンマンなんだろ
0191マロン名無しさん2018/04/09(月) 03:28:03.49ID:???
>>188
あと1話で終わりとなれば中途半端な形になるのは編集部でも分かっていただろうに、
次号予告でもいつになく大きな扱いでZ&グレート編最終回をアピールしてたのは
大御所に向けて最後のねぎらいだったのか今更延長懇願で粘られないよう退路を断ったのか
0192マロン名無しさん2018/04/09(月) 11:45:12.77ID:???
>>186
デビルマン原書がどこまでフィクションかって?

あとがきにアーマゲドンは
中国VSアメリカの最終戦争とあったからそのうち分かるんじゃね?
0194マロン名無しさん2018/04/11(水) 22:46:31.65ID:???
デビルマンとデーモンを区別する方法はあるのだろうか?
肉体は同一種なので外見的には不可能
精神的にも類似している
アニメの様に自ら裏切ったデーモンはデビルマンと同じく思える
0196マロン名無しさん2018/04/12(木) 11:42:33.51ID:???
以前持ってた豪ちゃんの漫画全部捨てたんだけど、firstの影響でKC版「デビルマン」から波及していき「ジャック」「凄ノ王」「手天童子」「ハレンチ学園」「ガクエン退屈男」「南友」「えん魔」「まろ」まで古本再購入した。ハレンチ学園の入手が一番難しい。
0197マロン名無しさん2018/04/12(木) 12:37:10.57ID:???
今から揃えるなら経年劣化した古本より電子書籍の方がいいな
丁度ebookjapanで永井豪セールやってるから安く揃えられる
0198マロン名無しさん2018/04/12(木) 12:40:34.24ID:Tzm4kVvX
坊主はデビルマン軍団を作ると言ってたがデーモン紛れても区別できなかっただろうね
人間を守るが基準だが明の殺陣でそれも無くなってしまったから
0199マロン名無しさん2018/04/12(木) 12:42:59.45ID:???
邪魔になるから捨てたんだろうし古本じゃなく電子書籍で揃えてもいい気がするよね
ハレンチ学園も簡単に入手できるし

巨匠フェアでのポイント50倍セールは今日まで
https://www.ebookjapan.jp/ebj/sale/20180406_legend/
ただし初購入の人は明日以降も別のキャンペーンでポイント50倍あるよ
0200マロン名無しさん2018/04/12(木) 12:53:25.81ID:???
>>198
元々のデーモン族と人類は違うんだろ
デビルマンになったんなら判断つくだろ
0201マロン名無しさん2018/04/12(木) 13:03:53.06ID:???
「デビルマン」全5巻と「ハレンチ学園」の5巻6巻(ハレンチ戦争の処)は電子も買ったけど、やっぱり紙で読みたい。見開きのページなんかは特に…
0202マロン名無しさん2018/04/12(木) 13:07:45.91ID:???
やっぱりfirstが紙に回帰させたのだと思うけ。
0204マロン名無しさん2018/04/12(木) 14:25:37.09ID:???
>>200
人間と合体してないデーモンとデビルマンなら区別つくかもしれない
人間と合体したデーモンとデビルマンは区別つかんでしょ
0207マロン名無しさん2018/04/12(木) 18:12:08.64ID:???
アニメ版は純粋なデーモンだが、客観的にはデビルマンw
0208マロン名無しさん2018/04/12(木) 18:36:08.29ID:???
>>198
軍団と言える程デビルマンの総数は少ない
無差別合体でデビルマンになったのは、多く見ても数十人
とてもサタン族に勝てない
0209マロン名無しさん2018/04/12(木) 20:49:01.43ID:???
>>208
アーマゲドンで中国大陸に集結したデビルマン軍団の絵は数十人単位じゃなかろう
それにデーモン軍団をむかえ討つ為に集結したってデーモンも軍団と言われてるし
0210マロン名無しさん2018/04/12(木) 20:58:49.69ID:???
ヒント
デビルマンとデーモンは区別できない
0211マロン名無しさん2018/04/12(木) 21:03:20.53ID:???
デビルマンが数十人しかいないのでは区別できないとかの問題じゃない
0212マロン名無しさん2018/04/12(木) 21:43:44.04ID:9R7aVxQM
デビルマンの総数は少ないので
合理的に考えるとデビルマン軍団ではなく実体はデーモン軍団だろう
0214マロン名無しさん2018/04/12(木) 22:50:42.04ID:???
>>204
人間と合体してないデーモンって成長段階においてピンキリ、あれこれ合体繰り返して
最強クラスになったのも居ればザンの部下の葉っぱさんとか新幹線に乗ってた耳女とか
もっと低レベルでワケのわからん奴も居るんだろうな。
さるかに合戦みたいに牛の糞とか栗とか。
0216マロン名無しさん2018/04/12(木) 23:52:58.54ID:???
>>214
まあ今まで生き残れて来たんなら
見かけからはわからないような特殊能力隠してるかもよ

現在地球上に居る全ての生物も
長い間勝ち抜いてきただけあって結構侮れない
0217マロン名無しさん2018/04/13(金) 00:48:32.74ID:???
>>214
人間と合体したって知識が増えるだけでレベルはあがらないだろ

そして歴史上のサバトは別として
犬死にの可能性の高い無差別合体やらされたデーモンに実力者はいないはず
0218マロン名無しさん2018/04/13(金) 01:12:02.70ID:???
>>217
無差別合体させられたのは
超エリートでないかもしれないし
理詰めだとそうなるけど
細かい描写は無いしどうかは分からんよな
0219マロン名無しさん2018/04/13(金) 04:59:26.96ID:???
シレーヌは人間と合体すると超生物になると言っていた
0221マロン名無しさん2018/04/13(金) 08:12:39.39ID:???
>>219
全然違うぞ

シレーヌが言ってたのは
アモンが以前以上の超悪魔になった
という噂話

一般論として人間と合体すると「超生物」になるなんて話ではない
0223マロン名無しさん2018/04/13(金) 11:29:09.63ID:???
聞いた噂をシレーヌは信じた
それだけだろ
信じたからって噂が事実になるわけではない

実際はデビルマン明はそこまでじゃなかった
カイムより弱いか互角程度の超悪魔?にすぎなかった
0224マロン名無しさん2018/04/13(金) 11:29:52.59ID:???
>>221
一見凡人の明でも勇者アモンの精神を乗っ取る精神力あるから
MPみたいのが倍増したかもしれないし
0225マロン名無しさん2018/04/13(金) 11:32:29.46ID:???
>>223
カイムは鈍足高火力だから
最初に一撃食らったのがまずかったろ
シレーヌとの戦いで疲労してたし油断も
0226マロン名無しさん2018/04/13(金) 11:44:44.69ID:???
>>223
そんな奴が軍団作ってサタン様と戦おうとよく思ったなあ
案の定瞬殺されたけどw
0227マロン名無しさん2018/04/13(金) 12:57:15.70ID:???
>>225
それを言い出したら
触角さえつかまれないよう距離をとってれば
3発銃弾くらったシレーヌだけで明は倒せていた

結果がどう入れ替わってもおかしくない勝負だったわけで
シレーヌ、カイム、デビルマン明の間にはたいした実力差はなかった
0228マロン名無しさん2018/04/13(金) 14:19:48.27ID:???
シレーヌは嘘情報と散弾銃のハンデもある
0229マロン名無しさん2018/04/13(金) 14:20:38.83ID:???
>>227
いやシレーヌとは互角だったけど
カイムはシレーヌと合体したから勝ったんじゃね?
0231マロン名無しさん2018/04/13(金) 15:38:54.08ID:???
>>229
俺にはそうは見えなかったが
仮にそうだとしたら人間と合体するよりデーモン同士合体した方が強くなるってことだね
0232マロン名無しさん2018/04/13(金) 16:26:27.16ID:???
>>231
カイムとシレーヌで破壊力と防御力は
上がったけど動きが鈍くなって
たぶん飛べなくなったから単純に強いとは言えなくね?

人間と合体することで精神力とか超能力に変化あるかもしれんし
0233マロン名無しさん2018/04/13(金) 16:33:56.88ID:???
ヒンズー教の僧侶と合体したデビルマンはテレパシーは強め
一般人と合体したデビルマンはテレパシーは弱め
そして僧侶が来たときの会話からは
 ヒンズー僧侶のデビルマ ン > デーモン平均 > 一般デビルマン
って印象を受ける

ヒンズー教の僧侶って人類の1%もいないと思うから
平均的に見たらデビルマンになると元のデーモンより弱くなると思う
0234マロン名無しさん2018/04/13(金) 17:37:34.46ID:???
単純に無差別合体に駆り出される下っ端の能力が劣ってるだけだろ
0235マロン名無しさん2018/04/13(金) 18:38:26.29ID:NiGvlfi9
数千のゼノン級が特攻して死んだら目も当てられない
特攻は下の下のクラスだろう
そのカスデーモンが偶然デビルマンになったとしても軍団になるほど個数は多くないだろう
0236マロン名無しさん2018/04/13(金) 20:18:26.97ID:???
>>232
死にかけのシレーヌ乗っけて破壊力や防御力が上がったとかありえんだろ
カイムは合体前に自分も首をもいで致命傷負ってるわけで、合体しないでそのまま戦った方が断然有利だったと思う
シレーヌに勝利を味あわせるためにしなくていい合体しただけ
0238マロン名無しさん2018/04/13(金) 22:50:33.17ID:???
>>235
大魔王クラスがそんなにいるんか!?
真っ正面から戦っても人類負けるだろw
0239マロン名無しさん2018/04/14(土) 02:22:45.07ID:LA/jsEBP
小説版で「切れた明は人間とデーモンを無理矢理合体させて兵隊にした」って部分嫌いだったんだけど
あれはきっとデビルマンの数を増やして「軍団対軍団」って描写の辻褄を合わせるために必要だったんだろうね
0240マロン名無しさん2018/04/14(土) 02:45:58.98ID:???
作者も矛盾を感じていたので補足をいれたのだろう
デビルマンの成り立ちを考えると無差別合体では数人かもしれないから
0241マロン名無しさん2018/04/14(土) 11:27:07.54ID:???
小説版は読んでないが無理矢理に悪魔と合体させられた人間が明に従って戦うわけ?
俺がその立場だったら明を憎むので矛盾の解決になってない気がするけど
0242マロン名無しさん2018/04/14(土) 11:34:09.84ID:???
永井兄の小説版だっけ
子供の頃ちらっと読んで訳が分からなかった記憶
終盤の美樹の描写とか凄い独特の不可思議な感じになってた様な
0244マロン名無しさん2018/04/14(土) 16:22:48.52ID:???
オリジナルのマジンガーZが読みたいのですけど、どれを買えばいいですか?ジャンプ版の唐突に終わるカオスを味わいたいのですが…
0246マロン名無しさん2018/04/14(土) 19:40:06.48ID:???
>>241
確かに脳改造でもしないと反乱予備軍になってしまう
ジェニーでも仲間にできたのかなぁ
0247マロン名無しさん2018/04/14(土) 23:24:16.64ID:???
>>246
ジェニーレベルでなくても
似たような能力者居るかもね
0248マロン名無しさん2018/04/15(日) 00:22:14.14ID:???
>>241
原作漫画よりは詳細に描かれてるけどそこまで最終戦争にはページ割いてなかった記憶。

美樹というか人類の一部は神の軍団を呼びだす為のテレパシーみたいなの持っててそれが神の軍団を地球に呼び寄せたとか設定あったかな
0249マロン名無しさん2018/04/15(日) 01:00:42.18ID:???
>>246
ジェニーの能力ではデビルマンの記憶改竄や敵意消滅はできないはず
ジェニーにそれができるならサタンは明自体をデーモンの仲間にするのに活用するだろう
0251マロン名無しさん2018/04/15(日) 01:29:13.57ID:???
>>249
アモンやサタンレベルだと同意がないと
効かないって可能性も
0252マロン名無しさん2018/04/15(日) 03:56:32.93ID:???
となると
無理矢理デビルマンにされた人間は復讐のためサタン軍団に入り明と戦ったと思う
0253マロン名無しさん2018/04/15(日) 04:25:33.47ID:xAFxO4dI
サタンやデーモンはデビルマンなんか仲間にしたくないんじゃないかな
明は特別で

逆に人間の暮らしを気に入った、入れ替わり組のデーモンも居たかも知れないけど、デビルマンたちは許さないだろうし
0254マロン名無しさん2018/04/15(日) 04:38:58.76ID:???
デーモン達は神との戦いがまだある
戦力アップは嬉しいはず
0255マロン名無しさん2018/04/15(日) 07:30:54.57ID:???
>>251
アモンが精神力強いって描写は一切ないので
普通のデーモンやデビルマンにも同意がないと効かないと考えるのが自然だろう
0257マロン名無しさん2018/04/15(日) 08:53:05.79ID:???
>>248
なんだかダンテの設定に逆もどりしてる感じだね

デビルマンの神は地球の生物すべてを滅ぼしにくる敵だから
人間と神につながりがあるなら人間滅ぼす正当性が増すわけで
その設定だとサタンは最後に反省する必要がなくなりそう
0259マロン名無しさん2018/04/15(日) 17:33:36.15ID:???
アモンはそんなに強くないのでは?
将軍にもなれていない。
0260マロン名無しさん2018/04/15(日) 19:15:47.58ID:???
強くなければ勇者だの地獄の野獣だの言われないから一匹狼なだけだろ
ジェニーも赤子同然とか勝ち誇ってたけどタイマン勝負なら勝てんだろ
0261マロン名無しさん2018/04/15(日) 20:43:07.49ID:???
職場にも居るわ単独仕事能力は
トップクラスだけど
組んだ人にも同じレベルに近いものを要求するから
短期少数精鋭ならなんとかなるけど
役職にはなれない
0262マロン名無しさん2018/04/15(日) 20:48:51.44ID:yDutN17y
デーモンは複数での作戦行動が基本だろう
アモンもサバト作戦ではそうだった
一匹狼なんていないと思う
単独では神には勝てないからね
強いといってもシレーヌと同等
感情的で冷静に戦うタイプではないので、知将タイプには勝てないのでは
0263マロン名無しさん2018/04/15(日) 22:51:02.16ID:???
そもそもデーモンはピラミッド型の組織じゃなくてゼノンが支配してるだけじゃないか
百のデーモンを従えたザンが魔将軍と呼ばれただけで魔将軍は役職じゃなく通り名だろ
0264マロン名無しさん2018/04/16(月) 00:34:12.34ID:???
魔将軍も魔王ゼノン直属だけで100名いるよね
他にも魔公爵や魔侯爵が率いる魔将軍もいるかも
0265マロン名無しさん2018/04/16(月) 03:51:24.55ID:???
>百のデーモンを従えた

これって役職アリって事でしょう
0266マロン名無しさん2018/04/16(月) 07:42:10.76ID:???
多くのデーモンが企業にも軍にも警察にも潜入して活動していたわけで
役職やピラミッド型の組織に馴染みがない文化だったら無理だと思う
0268マロン名無しさん2018/04/16(月) 10:48:26.29ID:???
アモンの性格を受け継いだであろう明も一匹狼ではない
周りは友人家族仲間でいっぱい
0269マロン名無しさん2018/04/16(月) 12:16:10.83ID:???
>>268
影響
多分アモンは向かってくるものは一人でぶっ殺す
軍団作る発想は明のもの
その明でさえ無差別合体攻撃の際は一人で向かって弱ったところでサイコジェニーの精神攻撃
0270マロン名無しさん2018/04/16(月) 13:20:24.11ID:???
明ほきっと合体前は友達少ないよ
友達多かったら、その中の一人の了のために人間辞めるのは難しい

アモンの方はサバトへはチームの一員として来ていたから一匹狼ではない
デーモンは組織的に行動してるし明らかに役職もある
0271マロン名無しさん2018/04/16(月) 13:38:49.73ID:???
>>270
アモンを犠牲にしてってゼノンが言ってるいる
アモンの寝込みをおそってサイコジェニーの力によって無理矢理合体させたと解釈したほうが無理ないと思う
0272マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:14:39.89ID:???
アモンが一匹狼じゃないなら最初の刺客は直属の上司か上司に命令されたデーモンになるだろう
でもシレーヌがピンチの時にすがったのはゼノンなので上司はいないと考えられる
その事からゼノンの一強支配の中でアモンのような一匹狼もいればザンのように群れる奴もいるんだろう
アモンのサバト参加は命令ではなく普段合体出来ない人間と合体出来るから参加しただけで説明つく
0273マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:15:40.24ID:???
犠牲にしても良いくらいの存在だったのだろう
勇者も自称かもね
0274マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:21:11.43ID:???
>>271
周りのデーモンはアモンが来たこと自体に対しては驚いていない
寝込みをおそわれたかどうかはともかく、アモンはあの場にいたデーモンの同僚
0275マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:27:03.19ID:???
>>272
シレーヌがアモンの噂を知っているということは、その前に失敗した刺客がいるということ
つまり描写は省かれているが上司の送った刺客は倒された

その後でゼノンの特命で送られた小隊がシレーヌたちだろう
0276マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:33:05.30ID:???
>>275
そういう事を言い出したらキリがないな
アモンのサバトでの暴れっぷりを遠隔で見ていたデーモンから伝え聞いたでもいいし
0277マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:37:22.37ID:???
>>276
いずれにせよ上司が送った刺客がいなかったなどと断定することはできないよ
そんなことを断定する根拠は一切ない
0280マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:40:50.29ID:???
>>274
来たのに驚く前に意識を乗っ取られたことに驚いたんだろ
0281マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:48:13.93ID:???
>>278
つまり俺に同意してくれるわけね
サンキューw

>>280
本来のアモンなら仲間を攻撃するはずはないから驚いたんだぞ
0282マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:54:24.35ID:???
>>281
わざわざいた事といわないといけなかったのか
さすがにそこまで幼稚じゃないと思ったんだかな
0283マロン名無しさん2018/04/16(月) 14:58:49.26ID:???
>>282
あんたが何を主張したいのかちゃんと自分の言葉で書いてみなよ
そうやって人格攻撃してても何も伝わらんよ
0284マロン名無しさん2018/04/16(月) 15:03:51.67ID:???
俺の主張を繰り返しておくが
アモンに上司はいないという>>272には根拠がないということだ

逆に上司がいたという確証もないが
多くの同僚と共にサバトに来ているのだから上司はいたと考える方が自然
0285マロン名無しさん2018/04/16(月) 15:13:56.46ID:NlvG4bb3
神との戦いが個人戦であったはずはなく
ゼノンを総司令官として魔将軍達の指揮下に入って戦ったはず
よってアモンにも上司に当たるデーモンはいたと考えるのが普通である
0286マロン名無しさん2018/04/16(月) 15:17:36.89ID:???
お前の自然と俺の自然が違うから何を語っても平行線だろ、休み時間終わったし無駄だから退場するわ
0287マロン名無しさん2018/04/16(月) 15:18:59.30ID:???
1巻のサバトはいろんな議論ができて面白いね
とりあえずデーモンにとって人間と合体するのは実は全然難しくないのがあそこでわかる
恐怖で理性を失わせれば合体できるんだから割といつでも余裕
0288マロン名無しさん2018/04/16(月) 15:19:51.89ID:???
平行線のハゲはいつものサタン族だからからかっておけw
0289マロン名無しさん2018/04/16(月) 15:26:55.05ID:???
デーモンに役職はないってのと似た主張を前に見た覚えがあるわ
確かシレーヌはヒラだとか…w
0291マロン名無しさん2018/04/16(月) 16:08:27.18ID:???
専用スレのあるデビルマンの話よりサーガの話とかで盛り上がろうぜ
サーガの勇希は軍の一員になったけど
近年の豪ちゃんの思想からするとアメリカの要請でシリアに派遣されたりしそう
0292マロン名無しさん2018/04/16(月) 16:44:03.09ID:???
ハレンチ学園読みたい。なぜ再販しないんだ?差別用語多すぎか?
0293マロン名無しさん2018/04/16(月) 18:35:12.07ID:???
>>287
合体は簡単にできるが
拒絶死とかデビルマン化はどうなのか?
0294マロン名無しさん2018/04/16(月) 18:35:37.61ID:???
>>291
だって展開予想すると豪ちゃんがひねくれてまた迷走させちゃうじゃん
レディーみたいに
だからシリアに行く展開は>>291が言ったからないな
0296マロン名無しさん2018/04/16(月) 20:10:23.54ID:???
>>294
ファンレターに書いて送らなければ大丈夫だろw

>>295
なんで?
シリア行ったら面白そうじゃん
0297マロン名無しさん2018/04/16(月) 22:48:10.21ID:???
>>296
永井豪ってそんなリアルタイムの出来事に結びつけたりしなそうだから
0298マロン名無しさん2018/04/16(月) 22:59:37.48ID:???
ダイナミックボックス14500円で落札か
定価以下とはいえFIRST発売以降の高騰でKCオリジナルセットの相場も完全に超えたな
0299マロン名無しさん2018/04/16(月) 23:12:18.74ID:???
電話帳以外に目当てのものがあるのでなけりゃ馬鹿みたいな値段だよな
カラー再現のうえに三分冊で読みやすいザファーストの新本が1万円しないのに
0300マロン名無しさん2018/04/16(月) 23:21:55.20ID:???
ダイナミックボックスって限定数いくつだっけ?
確か2000年頃の発売だったから現存数は少ないのかね
0301マロン名無しさん2018/04/16(月) 23:44:25.29ID:???
限定数は幾つか知らんけど20年も経ってれば完品の数は少ないだろうね
0303マロン名無しさん2018/04/17(火) 08:40:43.47ID:???
深夜3時半にニワカを求めて彷徨う徘徊老人がいると聞いて飛んで来ました
0304マロン名無しさん2018/04/17(火) 08:50:00.55ID:???
firstが9000円で中古KC版5000円。合計同じくらいなら、firstとKC買ったほうがいいな。
0306マロン名無しさん2018/04/17(火) 10:20:53.88ID:???
新規さんは、ニワカと言うと勝った気でいられるのかなあ
0307マロン名無しさん2018/04/17(火) 11:00:17.94ID:???
仮に連載時からのファンだとしても
偉いわけではないだろに
0308マロン名無しさん2018/04/17(火) 11:13:51.04ID:???
本当に前からのファンなら作品知ってくれる人が増えるのは嬉しいものだよ
ニワカがどうこう書いてるのはマウントとりたいだけの馬鹿だわ
0309マロン名無しさん2018/04/17(火) 11:27:10.72ID:???
そういや何の世界でも
中途半端な奴がそういうことするよね
0311マロン名無しさん2018/04/17(火) 11:51:45.37ID:???
排他的な書き込みをする奴は懐マンのデビルマンスレにもいた
気に入らない書き込みを攻撃した結果、誰もいなくなった
なので、こっちで同じ様な事をしている
0312マロン名無しさん2018/04/17(火) 12:06:43.99ID:???
>>302
向こうの板で自分の気に入らない発言をした奴を追っているの?
で、どれがおじいちゃんの言ってるニワカなの?
0313マロン名無しさん2018/04/17(火) 12:41:46.50ID:???
単にスレの雰囲気悪くしたいから
人が多いスレに移動してニワカニワカ言ってるだけだと思う
0314マロン名無しさん2018/04/17(火) 13:00:43.99ID:???
懐マンのデビルマンスレはここ数年揉め事の多い場所ではあったけど
ニワカがどうのと書く奴が出てきたのはほんの数ヶ月前から
つまり実際は書いてる奴自身が新参
0315マロン名無しさん2018/04/17(火) 13:02:34.04ID:???
サーガの展開見ているとデビルマンではなくレディに繋がりそうだ
と思ったら、レディに明がいるのねw
0316マロン名無しさん2018/04/17(火) 13:05:47.16ID:???
サーガは1話の時点でレディーっぽかったぞ
0318マロン名無しさん2018/04/17(火) 13:12:42.53ID:???
デビルマン以外の話題は何処に書けばいいですか?
0319マロン名無しさん2018/04/17(火) 13:15:34.27ID:???
総合スレなんだからデビルマンだろうがマジンガーだろうが永井豪作品ならばここに書き込めばいい
0320マロン名無しさん2018/04/17(火) 15:03:16.27ID:???
>>314
この数ヶ月、クライベイビーやファーストで新規が入って来てはいた
それをひねくれた古参がニワカと罵るような老害と化しただけじゃね
0321マロン名無しさん2018/04/17(火) 15:20:28.78ID:???
あっちのスレ見てたけど新規のレスってわかるようなのはほぼなかったぞ
クラベビやファーストを話題にしてたのもKC読んでる人間ばっかの印象

古参ファン大集合って感じで老害の俺としては楽しかったので
あの状況でひねくれる古参が出てくるとは考えられんわ
0322マロン名無しさん2018/04/17(火) 15:39:35.61ID:???
ファーストは内容はいいけど値段高いからね
新規でいきなりあれ買う人が少ないのは容易にわかる
0323マロン名無しさん2018/04/17(火) 16:28:23.07ID:???
そういう意味なら新規はあまり居ないな
新規って初めてデビルマンを読んだ人は勿論、読んだ事はあるけどクライベイベーやファーストで再認識して新しくスレに来た人も含むと思ってたわ
0324マロン名無しさん2018/04/17(火) 16:41:20.63ID:???
元々読者だったなら元々スレにも居て久々にレスしたってだけの可能性が高い
「こんなスレあったんだー!」みたいなレスしてない限りは
0325マロン名無しさん2018/04/17(火) 17:28:44.50ID:???
古参読者が新しくスレに来ていたとして、それにスレ住人の古参が反発する理由はないし
ニワカ呼ばわりもしないだろうな
0326マロン名無しさん2018/04/17(火) 17:39:30.00ID:???
昨日、アモンに上司がいた、いない
今日、懐漫板に新規がいた、いない
0327マロン名無しさん2018/04/17(火) 17:46:31.69ID:???
>>326
それがどうしたんだ?
不満があるならおまえが他の話題を書き込めばいいんだぜ
0328マロン名無しさん2018/04/17(火) 18:18:10.31ID:???
デーモンに通常兵器でも対抗できた訳で、作戦や指導者を間違わなければ活路はあったのに残念
なんで教授の妄想に従ったのだろうか…
0329マロン名無しさん2018/04/17(火) 18:19:16.86ID:???
>>315
いや、伏線的にやたらロボ出したり融合したりしてるから

ゲッターかマジンガー路線だと思うぞ
0330マロン名無しさん2018/04/17(火) 18:26:56.75ID:???
ゲッターロボは100%賢石川のものなのに豪ちゃんが「僕、最初の取っ掛かりのアイデア出したよね、ねっ、ねっ」ということで原作:永井豪、画:石川賢になったのですか?
0331マロン名無しさん2018/04/17(火) 18:31:44.28ID:???
>>328
未知の知的生命体と戦うなんてどうしたらいいかわからんけど、人間は人間を殺すのには慣れてるから
「予防で怪物化は防げる」って雷沼学説が人間たちの弱い心を安心させたんだよ
0335マロン名無しさん2018/04/17(火) 19:26:34.72ID:???
認知症進行して、けっこう仮面対デビルマンを描きかねないな…
0336マロン名無しさん2018/04/17(火) 20:11:15.51ID:???
激マンのコンビニ本きっかけで永井作品へって人ならこのスレにも来たけど
crybabyからって人は全然来なかったね
0338マロン名無しさん2018/04/17(火) 20:43:34.72ID:???
vsシリーズも全然やらなくなったな
レディ対ハニーが最後だっけか
0339マロン名無しさん2018/04/17(火) 22:20:26.12ID:???
たぶんcrybaby見る層は5chに書き込んでる層とカテゴリーが違う気がする
Twitterとかはてなnote見てるとそんな印象
0340マロン名無しさん2018/04/17(火) 22:40:47.21ID:V0qFEg6s
>>331
教授はゼノンの存在をどう認識したのだろうか?
社会の不満によって人が巨大化して人類に戦線布告とかw
0341マロン名無しさん2018/04/17(火) 23:11:27.75ID:???
>>340
そんなもん検証もせずに
トリックだ!に決まってるだろ
0342マロン名無しさん2018/04/18(水) 05:22:00.79ID:???
おそらく全人類の脳に直接語りかけている
これをトリックと呼べるのか疑問だ
0345マロン名無しさん2018/04/18(水) 10:00:04.46ID:???
>>328
不安でどうして良いか分からない時に
しっかりとしてそうな教授と言う肩書きの人間が
自信たっぷりにデタラメ言ってても
すがりたくなるんだよ
0346マロン名無しさん2018/04/18(水) 10:41:16.94ID:???
50億人に集団催眠ですかね
中には〇〇が不自由な人達もいたでしょうに
そんな能力あるなら総攻撃より楽な方法にすれば良かったのに
0347マロン名無しさん2018/04/18(水) 12:58:04.28ID:???
>>346
おまえバカだろ
ゼノンは集団催眠使ったとデビルマンのどこに描いてあるんだ?
教授の解釈の話をしてるだけなのもわからんのかw
0348マロン名無しさん2018/04/18(水) 13:44:13.70ID:???
>>347
俺343だけどね、おっしゃるとおりのつもりで書き込んだよ
ちょっと説明不足かもしれないけど
多分346はいつも文脈読まず、勝手な妄想を書き込む○○○族の人ですよw
0349マロン名無しさん2018/04/18(水) 14:14:27.52ID:???
確かに「非常時の集団催眠」の意味が分かりにくいな
0350マロン名無しさん2018/04/18(水) 14:42:37.97ID:???
>おまえバカだろ

同じフレーズを使う奴が懐マンにもいたが
他人を攻撃するだけで考察や感想すら書けないと言われていたなあw
0352マロン名無しさん2018/04/18(水) 16:22:40.74ID:???
>>346は懐マンにいた「誤読の釣り師」
わざと馬鹿げたことを書いて突っ込んだ人間に粘着するのが常套手段なので気をつけよう
0353マロン名無しさん2018/04/18(水) 17:50:07.12ID:???
こっちでゴタゴタ言うな
懐マンに帰ったらいいじゃん
0354マロン名無しさん2018/04/18(水) 23:34:23.94ID:???
教授もゼノンのテレパシーを受けている
普通なら別種族の宣戦布告となるのでは?
なんで社会の不満で…になるの分からない
定食屋で飯を食うリーマンや普通の女子高生より社会に不満を持つ人達(部落や在日)はいるし
歴史的にも虐殺された民族は多くある
社会の不満では悪魔にならない事は証明済
その辺を教授は全く無視している
マンガだからと言ってしまえばそれまでだけどw
0355マロン名無しさん2018/04/18(水) 23:50:27.98ID:???
真夜中の戦士って元は16ページしかない短編だって聞いたんだけどその短編の方は何に収録されてますか?
永井豪SF傑作集3に入っているのは80ページくらいあるんですがこれは後に加筆された方ですよね
元の短編が傑作の誉れ高いと聞くので…
0356マロン名無しさん2018/04/19(木) 02:15:23.32ID:???
初出は読みきりだった
それが本当に16ページかは怪しいと思うが81年以降の本だと加筆がある可能性はあるね
74年に出た方の傑作選(朝日ソノラマ)で読めばたぶん加筆はない気がするが
それでダメなら元の掲載号(74年の少年ジャンプ4/22号)しかなさそう

俺の記憶では長編買っても途中で読むのを辞めれば同じ内容のはずだが
0357マロン名無しさん2018/04/19(木) 06:06:16.53ID:???
その後の長編はどんな膨らまし方したのですか?
03583552018/04/19(木) 07:35:21.14ID:???
>>356
参考になりました
自分の読んだのが元の短編という気がしてきました
0359マロン名無しさん2018/04/19(木) 11:01:15.88ID:JFpoYceI
短編なら「鬼」が最高だと思う
真夜中の戦士と同じ神(創造主)殺しが裏テーマ
連載の真夜中の戦士は途中打ち切りが残念
0360マロン名無しさん2018/04/19(木) 11:34:59.18ID:???
オモライくんを読んだけど、筒井康隆が絶賛するのが理解できん。
筒井自身もっと汚いの書いてだろう。
0361マロン名無しさん2018/04/19(木) 15:00:44.38ID:???
>>355
朝日新聞出版 真夜中の戦士 (シリーズ昭和の名作マンガ) に収録されてる
他は全て加筆されてるよ
0362マロン名無しさん2018/04/19(木) 21:41:47.20ID:???
レディ読んだらゼノンが複数合体していた
デーモンも理性あるのに平気なのだろうか?
拒絶死は了の嘘なのかなと
0366マロン名無しさん2018/04/20(金) 03:25:08.12ID:???
>>365
今思えばデーモンに愛は無いとか
とにかく了のセリフは嘘ばかりだよな
0367マロン名無しさん2018/04/20(金) 09:18:25.49ID:???
嘘をつこうと思ってついたわけではなく
了自身がすっかり騙されてただけだから
0369マロン名無しさん2018/04/20(金) 10:31:23.64ID:???
与えられた嘘情報を了なりに真剣に考察した結果
理性がある人間と合体するとデーモンは拒絶死するという考えに至った
(事実であるかは怪しい)
0370マロン名無しさん2018/04/20(金) 11:36:13.53ID:???
あからさまにデーモンのミスリードは無かっただろう
「人間」了が、どう考えるかと言う作戦が崩れる
0372マロン名無しさん2018/04/20(金) 15:37:33.42ID:???
>>369
原作はしょうがないけど
その辺の説明もう少し欲しいよな
了のセリフと色々矛盾すると思う人が結構多い
0373マロン名無しさん2018/04/20(金) 18:14:50.27ID:???
了の考察が論理的に正しいならば、ほぼ同じ体験をしている明も同様な結論に達しないとおかしいのだが

了理論ならば、デビルマンは極少数の個体となる
なのに、明は軍団を結成してサタン軍と戦おうとしている
0374マロン名無しさん2018/04/20(金) 18:20:44.32ID:???
理性を飛ばして簡単に合体する方法が見つかったんだよ

例えばデーモンの死体を生で食うとか
0375マロン名無しさん2018/04/20(金) 20:51:12.23ID:???
雪に閉された北陸の暗い景色が少年を根暗な変態に育てたのかな。そしてその変態が描いた漫画を喜々として読んでいる。
0376マロン名無しさん2018/04/20(金) 23:31:19.76ID:???
デーモンは変身能力があるので、拒絶死体にも化けられるってのがミソ
0377マロン名無しさん2018/04/21(土) 00:41:37.07ID:???
拒絶反応による死体がフェイクの可能性って議論、しばらく前に盛り上がってたな

とりあえず、一度に数十匹の知能をもつ化け物蜘蛛をあやつったデーモンもいたから、使い捨ての分身1体を操れる程度のデーモンはかなりの数いても不思議はないと思う
0378マロン名無しさん2018/04/21(土) 02:57:34.57ID:???
>>377
それ面白いけど
増えすぎたデビルマン問題がおかしくならないか?
0380マロン名無しさん2018/04/21(土) 08:32:55.18ID:???
いい歳して、妄想を膨らますんじゃなく、描いてある内容から解釈分析しろよ。お前達がドヤ顔で語ってるのはストーカーの発想だぞ。
0381マロン名無しさん2018/04/21(土) 10:31:51.70ID:???
客観描写以外は想像して書き込むだけ
気に入らない=妄想
気にいる=解釈分析
子供の発想かな
0382マロン名無しさん2018/04/21(土) 12:02:55.97ID:???
読解力や想像力が足りない子は理解できない事あるとそれを妄想と言うのでしょう
0383マロン名無しさん2018/04/21(土) 16:30:32.20ID:???
>>378
怪物化しての悶死事件が分身を使ったフェイクの場合はデーモン本体は生還するから、次々と悶死を演出してより多くの人間に恐怖を与えるためにまた別の人間と合体するだろう

そうやって合体を繰り返したことによる疲労の蓄積が、人間に意識を奪われるデビルマン化事故の原因だったのかもしれないよ
0384マロン名無しさん2018/04/21(土) 18:09:28.51ID:???
>>383
なるほどその無数に多く見えるデーモンがデビルマンとなれば
見かけの数が多くなるしなw
0385マロン名無しさん2018/04/21(土) 19:17:10.08ID:???
神との本戦があるので、ムダな事は絶対にしないな
0387マロン名無しさん2018/04/21(土) 21:11:02.26ID:???
デビルマン軍団が頭数多く見えるのも分身能力による水増しで説明できるな
0388マロン名無しさん2018/04/21(土) 22:02:37.72ID:???
分身能力があるにせよ
有効なのは一対一の戦いでしょ
軍団戦では無意味
デビルマン軍団が少数なのは、ばれているからね〜
0389マロン名無しさん2018/04/21(土) 22:37:02.35ID:???
敵の撹乱とか防御の壁に使えるから無意味ではないと思うよ
弱いイワシだってとりあえず大群を作ったりする

悪あがきしてもデビルマン軍団に勝ち目がないのはゆるがないだろうけど
0390マロン名無しさん2018/04/21(土) 23:11:22.28ID:???
>>387
そして見かけの数より少ない
明と一部の仲間達が
その分頑張ったんだろうと考えると胸熱
0391マロン名無しさん2018/04/21(土) 23:45:09.04ID:???
サバト合体で見るとデビルマンになれたのは明だけで確率は高くても数%以下だろう
無差別合体で千匹特攻しても、数10人のデビルマン
デビルマン軍団になる為には全デーモンが特攻しなくちゃねw
0392マロン名無しさん2018/04/22(日) 00:24:10.22ID:???
人間との合体でデビルマン化するリスクを仮に5%とした場合
一人のデーモンが10回連続で人間との合体にチャレンジしたら
デビルマンにならずに済む確率は60%を下回る(0.95の10乗で計算)

悶死がフェイクならデビルマンの人数はけっこう増えるかも
0393マロン名無しさん2018/04/22(日) 01:08:47.65ID:???
>悶死がフェイクなら

これが最大の問題点だよね
0394マロン名無しさん2018/04/22(日) 03:04:31.53ID:???
>>391
サバトの連中頭おかしいのばかりだから
デビルマンになったとしても
デーモンと行動同じじゃね?
0395マロン名無しさん2018/04/22(日) 03:05:32.09ID:???
俺がデビルマン軍団の人事担当だったら、プフールだっけ?なんか犬みたいな女とか
マムコとオッパイからゲロ吐くだけのミーコとか仲魔にしないだろうな
0396マロン名無しさん2018/04/22(日) 07:56:16.80ID:???
実際はサバトヒッピーは理性的で、明だけがイかれた奴だった
0397マロン名無しさん2018/04/22(日) 12:15:54.19ID:???
firstに刺激されて何十年振りかでデビルマン読み、さらに永井豪作品を漁って読んでる。あばしり一家面白いよね。
0398マロン名無しさん2018/04/22(日) 14:15:34.56ID:???
>>393
理性≒知能とするなら動物ならある程度は存在する
デーモンは動物と合体したのは多くいると思うのだが、
悶死するなら合体はしないはず
0399マロン名無しさん2018/04/22(日) 15:16:40.56ID:???
じゃあ無差別合体は万能のジェニーの見せた
幻覚という事で
0400マロン名無しさん2018/04/22(日) 15:23:31.93ID:???
デーモンには確実に理性があるけどデーモン同士の合体では悶死はしないみたいだしね

カイムが合体前に自分で首を落としたのは
確実にシレーヌの意識に支配させるためであって悶死を防ぐためではなかった
シレーヌ側が心配していたのも
五分五分の確率で瀕死の自分の意識が支配してしまったら合体後すぐに死ぬこと
理性ある者同士の合体が危険とはどちらも言っていない
0401マロン名無しさん2018/04/22(日) 15:24:54.20ID:???
>>399
ジェニーが万能という描写はマンガにないし万能だとストーリーがおかしくなるよ
0402マロン名無しさん2018/04/22(日) 15:31:45.73ID:???
>>400
つまりサバトはテキトーな理由つけて明を引き込みたかったって事で辻褄合いそうだね
0403マロン名無しさん2018/04/22(日) 15:37:48.18ID:???
今、女蛮読んでたけど面白いね。
やはりこの時期の豪ちゃんは天才だな。
晩節を汚さないためにも早く死ぬべきだな。
0405マロン名無しさん2018/04/22(日) 15:59:11.53ID:???
ギャグ漫画で投げっぱにするのは斬新だな。
膨らませなければどうにでも着地できたのに…
終了決定していて膨らませたのかな?
根っからの商人なのか、単なるキチガイなのか ?
それが豪ちゃんの魅力だな。
0406マロン名無しさん2018/04/22(日) 16:34:31.80ID:???
ハニーにつなげようとしてコケた女蛮と
デビルマンにつなげようとしてコケた天空の狗は似た香りがする

>>397
あばしり一家は面白いよね!
好きだわ
0407マロン名無しさん2018/04/22(日) 17:04:31.70ID:???
あばしりはチャンピオン版を所持すべきか、コンパクトな角川版で保管すべき迷うな…
0410マロン名無しさん2018/04/22(日) 17:28:44.74ID:???
豪ちゃんのキチガイっぷりMaxは、「けっこう」「南友」「女蛮」の辺だよね。ハレンチ学園は社会問題になったけど、大した事は無いという意見には同意だけど、上記3作品で変態の道に入った人は多いと思う。
0412マロン名無しさん2018/04/22(日) 17:33:54.17ID:???
そういう癖を持ちながらもデビルマンで哲学を語ってしまうのが豪ちゃんファンであり豪ちゃん自身だな…
0413マロン名無しさん2018/04/22(日) 17:42:10.85ID:???
チンコが立ったときに何も考えず入れて出すのが正常生殖で、それ以外は全て変態行為らしい。バックが正常で、正常位は異常だそうだ…
0414マロン名無しさん2018/04/22(日) 18:12:10.18ID:???
>>413
いや尻を模したものが胸になってるそうだから
人間は正常位普通だろ
0415マロン名無しさん2018/04/22(日) 18:22:33.55ID:???
女蛮のかあちゃんいいな。
俺的には南友に出てくる女はイマイチなんだが…
0417マロン名無しさん2018/04/23(月) 00:39:08.03ID:???
>>410
そのあたりの作風は「いかにも永井Go作品」ってイメージで俺も好き(ある意味
デビルマンやジャック等のシリアス物より印象強い)なんだけど、よくスレで話題になる
南友のハテサテ対抗戦やけっこう仮面の暴走っぷりなど主に生々しいエロ描写は
絵を見れば分かると思うがよしかわ進の筆致なんよね。

よしかわ氏は代表作の「おじゃまユーレイくん」でも濃厚なレズプレイとか獣姦などコロコロコミックで
堂々展開した猛者だけど、彼が主になってダイナミックプロ漫画の殆どを手がけていた時期の作品は
内容はともかくアブノーマルエロ度が異様に高い。
0418マロン名無しさん2018/04/23(月) 01:52:06.72ID:???
んーデビルマンより前の絵柄はさすがに
受け付けなくて話に乗れない
0420マロン名無しさん2018/04/23(月) 05:46:06.40ID:???
あばしり一家のパラ中編って今や一大ジャンルとなった学園サバイバルものを遥か昔に先取りしてたと思うんだ
0421マロン名無しさん2018/04/24(火) 02:08:47.90ID:???
ところで永井豪画業50周年記念アニメの最終弾(という触れ込みの)、キューティーハニーユニバースが
えらく評判悪いなw

マジンガーの映画はそこそこ褒められてたのが次のデビルマン クライベイビーで微妙な評価になり
最後のハニーがガタガタって尻窄みの見本だけど、クライベイビーは無理に耽美な要素を持ち込んだのが
ガッチャマンや009のリメイクみたいで白けたし瞳孔開きっぱなしハニーの絵も変。
永井豪といえば昭和中期以降漫画絵の代表みたいなポジションだろうに、なんでわざと不似合いな事するかね。
0422マロン名無しさん2018/04/24(火) 10:56:11.92ID:???
firstの影響で他の豪ちゃん作品も乱読している。読み終わった作品は処分すべきか所有しておくべきか?
豪ちゃん死んだら値上がりするかな?
0423マロン名無しさん2018/04/24(火) 11:34:28.33ID:???
>>421
ハニーは原作関連ギャグが浮いてたけど
だんだん馴染んできた感じ
まだ変わるかもしれない
0424マロン名無しさん2018/04/24(火) 14:10:35.60ID:???
>>421
俺の周りでもZの評判は良いが、ハニーとデビルマンはイマイチ
製作者の思い入れの違いかもね
0425マロン名無しさん2018/04/24(火) 14:49:03.14ID:???
今のようにネットで何でも見れる時代ではなかったので、豪ちゃんの漫画はご馳走だった。
0426マロン名無しさん2018/04/25(水) 01:30:56.25ID:???
>>422
豪ちゃんが亡くなっても既に主体が版権ビジネスのダイナミックプロは残るから、おそらく全集が出るだろう。
価値的なものを見込んでるなら多分期待はずれになる。

それにこういうスレでは言い難いんだけど、手塚や藤子の全集と違い豪ちゃん作品は全体の7割近くが
アレであって更にその内の半数が二度と読み返す気にならないナニのように思うので
コレクターでも無い限り所有し続けるほどのソレはないかと。
0427マロン名無しさん2018/04/25(水) 09:43:27.65ID:???
なんでハレンチ学園はあんなに高いんだ?
オリジナル版だけでなく、他の出版社から出たのも高い。
差別用語多すぎで再版できないのか?
0428マロン名無しさん2018/04/25(水) 23:34:54.46ID:???
激マン終わったのでサーガの展開が進んで欲しいなあ
0430マロン名無しさん2018/04/26(木) 11:48:35.65ID:???
部下が増えたから間違いなく沢山死ぬだろう
0431マロン名無しさん2018/04/27(金) 10:39:37.07ID:???
デビルマンは初期の段階で神の存在を伏線としてもう少し入れられたならなあ
0433マロン名無しさん2018/04/27(金) 12:23:32.83ID:???
無差別合体あたりからの怒涛の展開は勢いが良いのは認めるが、了のテレビ出演や教授の考察には疑問がある
神の出現も唐突だし、サタンの愛しているも伏線が無い
0434マロン名無しさん2018/04/27(金) 13:47:53.66ID:???
デーモンにせよ神にせよ人の知らなかった存在なんだから行動は唐突に見えて当然だろ
おまえ以外は満足してるよ、あほらしい

いちいち伏線がなきゃいかんって不自由な思考はどっから来るんだよ?w
0435マロン名無しさん2018/04/27(金) 15:04:42.38ID:???
映像化するとしたら
伏線みたいの入れたいだろうけど
下手に入れると辻褄合わなくなりそうだから
ほとんど何もしない方が良いんだろなあ
0436マロン名無しさん2018/04/27(金) 16:05:30.27ID:???
了は1巻で明への信頼を繰り返し熱く語っているし、デーモン総攻撃のときは無謀な出撃をしようとしている明を必死で止めている
愛に伏線が無いと言ってる人の読解力がないってだけの話だと思うよ
0437マロン名無しさん2018/04/27(金) 16:27:38.68ID:???
デビルマンの中の神って、オリンポスの神だよね。
なんで塩柱が出てくるの?
0438マロン名無しさん2018/04/27(金) 17:08:35.97ID:???
デビルマンでパイロットが塩の柱に変身した理由は不明のまま
神がどこの神かとは関係ない

なんでオリンポスの神と考えるのか理解に苦しむけどw
0439マロン名無しさん2018/04/27(金) 18:11:42.78ID:???
>>436
普通は、恋人ではなく親友を心配してのシーンと思う
後出しジャンケンなら、
了の白衣は天使、明の黒学生服は悪魔の暗喩だとオレは初めから分かっていたとも言える
0440マロン名無しさん2018/04/27(金) 19:01:09.93ID:???
あとから見たら最初に見たときの意味と違って見える描写こそ秀逸な伏線
0442マロン名無しさん2018/04/27(金) 20:13:16.28ID:???
>>439
その時点では了は使い捨てのヒムラー程度のつもりで
描いてたのが凄いよな
0443マロン名無しさん2018/04/27(金) 20:29:52.94ID:???
永井豪の意識の上では了は使い捨てキャラだったが
取り憑いてた側は最後まですべてを計算済だったから大傑作になった
0444マロン名無しさん2018/04/27(金) 20:45:50.84ID:???
やっぱり了と明は表裏一体のキャラなんだろうな
そう考えると「愛していた」は違和感ある
0446マロン名無しさん2018/04/27(金) 21:15:13.74ID:???
最近の若いのにとっては同性愛は当たり前のものなので了の両性生物だから云々の独白が
了の明への感情が友情でなくて恋愛だったことを表現しているってのが理解できないらしい
0449マロン名無しさん2018/04/27(金) 23:41:45.58ID:???
むしろ他作家による外伝作品やスピンオフの類(アニメ化作品含む)は、BL方面を意識しすぎて
色々邪魔臭い。了も原作漫画じゃ当初は美形押しのキャラじゃなくクスリ一発キメちゃった系の
基地外だったろ。
0450マロン名無しさん2018/04/28(土) 00:25:43.78ID:???
>他作家による外伝作品やスピンオフの類

なぜわざわざ「他作家による」なんて限定するんだ?
まず豪ちゃん自身が後から描いた新デビルマン他の蛇足群がひどいBL臭を撒き散らしてるのにw
0451マロン名無しさん2018/04/28(土) 01:59:34.02ID:???
>>448
了が子宮で考えてるからこそ
おかしな行動に出てるので

男だったら辻褄が合わなくなる
0452マロン名無しさん2018/04/28(土) 03:09:04.34ID:???
ちんこでモノを考えたデビルマンはシレーヌをレイプしました
0453マロン名無しさん2018/04/28(土) 10:58:10.88ID:???
>>438
神が複数いるから、一神教じゃない。かと言って東洋の雰囲気じゃない。
自分の知識からはギリシャ神話しか思い浮かばなかったので旧約の塩柱が出てくるのに違和感を感じた。
0454マロン名無しさん2018/04/28(土) 11:46:33.50ID:???
>>453
豪ちゃんちゃんとした知識無しに
テキトーにそれらしく書いた言うてるやん
0455マロン名無しさん2018/04/28(土) 12:18:07.56ID:???
たまにいる上から目線
大概は論点がずれている
本人は気づいていないんだな
0456マロン名無しさん2018/04/28(土) 12:24:13.60ID:???
>>450
豪ちゃんが描く分についてはあきらめてるからじゃないの?
0457マロン名無しさん2018/04/28(土) 12:47:22.79ID:???
デビルマンって海外の評価はどうなん?
宗教に無頓着なジャプはOKでも、信仰心厚い国では…
0458マロン名無しさん2018/04/28(土) 13:02:26.74ID:???
>>454
いや、豪ちゃんのことだから、事前に下調べをしていたのに(解釈は誤りだが)、自分のインスピレーションが神話とリンクしてましたという後出しジャンケンはあり得る。
0459マロン名無しさん2018/04/28(土) 14:59:22.63ID:???
>>453
世界の伝統宗教のほぼ全ては多神教だぞ
一神教の信者が増えたのは歴史上ほんの最近のことにすぎない

デビルマンで神と呼ばれる存在は地球外生物だから
ぴったり一致する宗教は怪しい新興宗教から探す必要があると思うがw
0461マロン名無しさん2018/04/28(土) 17:15:20.02ID:???
ホラー入ってる点もクトゥルフと近いよなと思ってwiki見たら
日本でクトゥルフ神話が広く知られたのは、
1972年のS-Fマガジン9月臨時増刊号でクトゥルフ神話が特集から
ってことなので時期的にもシンクロしている

ただしデビルマンの「神は地球外の邪悪な生物」って設定は
1971年の魔王ダンテから引き継いだものだから
よく似てはいてもクトゥルフの直接影響の可能性は低そう
0463マロン名無しさん2018/04/28(土) 20:46:13.52ID:???
栗本薫の魔界水滸伝だっけか?永井豪が挿絵描いてたけど
クトゥルフ系の話だけどデーモンぽくて良かった
0464マロン名無しさん2018/04/28(土) 21:40:16.23ID:???
激マンでもデビルマンは(当時まだDプロ所属前でファンの立場だった)団龍彦の助言により
随分救われたみたいなくだりがあったけど、終盤で宗教ゴッタ煮ネタを色々ブチ込めたのは
そっちの関係もあるのかね。
デビルマンは全て自分で描いたと断言して譲らない豪ちゃんがそこまで団氏に譲る描写をしたのは、
それなりの功績を認めざるを得ない働きをしてくれてたとか。
0466マロン名無しさん2018/04/29(日) 09:15:20.98ID:???
ハレンチ学園を久しぶりに押入れから出してきて読んでる。
ハレンチ大戦争のところで、
「戦争の相手は外国ではない」
「あれまーほんじゃー高迷党と狂賛党あたりかや!」
という台詞があった。
その後の版はどうなってるか持ってる人調べてくれないか?
公明党の圧力で削除されてないか?
0467マロン名無しさん2018/04/29(日) 09:23:19.16ID:???
狂信政治集団の公明党が連立与党になるとはこの時代で
は考えられなかったんだな。共産主義と狂信主義を同列に並べる豪ちゃんのセンスもいいな。
どうせ解ってやってないと思うけど。

筒井は本当に人が悪いな…
0468マロン名無しさん2018/04/29(日) 10:45:12.23ID:???
低脳の豪に空気を入れて踊り狂う様を見て楽しむ神々の遊び…
0469マロン名無しさん2018/04/29(日) 10:56:16.88ID:???
豪ちゃんは左なのか右なのか?いきあたりばったりでどちらにも転ぶのか?
0470マロン名無しさん2018/04/29(日) 17:39:49.04ID:???
山岸はハレンチ戦争で知らずに両親殺してんだよね。
夜に死体でソーセージ作ろうと戦場に来た所を笑いながら…
美樹ちゃんの生首より、こっちのほうがトラウマだな。
ギャグテイストでやられると心の準備ができてないから…
0471マロン名無しさん2018/04/29(日) 17:50:50.68ID:???
KCスペシャル版の表紙は誰が描いてるんだ?
ひどいな。
オリジナル>徳間文庫>集英社文庫>>>>>>>KC=劇画キング
集英社文庫の表紙は何か哀しい。
0472マロン名無しさん2018/04/29(日) 21:06:33.78ID:???
>>470
豪ちゃんのそういう点は、マジンガー連載の件でひと悶着起こした元ジャンプ編集長の
西村繁男に言わせると「問題作を描きたい、世間から一目置かれたい欲から意識してえげつない描写に
向かってる」のが漫画家の魅力を自ら捨てているという見方で好意的には捉えてなかったみたいね。
バイオレンスジャックの人質首撥ねシーンについても否定的見解。
西村氏は豪ちゃんの後にジョージ秋山も担当してたそうだが、こちらもまた同じような問題作病に
取り憑かれてしまい作家としてはダメになった(後に浮浪雲などで復活)と回顧してる。
0473マロン名無しさん2018/04/30(月) 10:36:28.52ID:???
そういえば山岸の家は肉屋なんだよな。
当時、特に地方で肉屋のイメージは…
0475マロン名無しさん2018/04/30(月) 15:04:38.27ID:???
明は不動明王からが定説だが、勇希はどうなんだろう
仏教関連では無い感じがする
0477マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:37:58.08ID:???
了は本人で勇希は別人なんだろう
明は勇希の投影
時系列ではサーガはファーストの前の話
ラストは神を撃退して眠りにつく
0478マロン名無しさん2018/04/30(月) 23:16:21.40ID:???
収納ボックスプレゼント送るの忘れてた
酷い画なんだろうなあ
0480マロン名無しさん2018/05/01(火) 12:35:59.16ID:???
少し前にあったデビルマン軍団の話だけど、小説版では牧村一家全滅以降に人間捕らえて使い潰し前提の実験をして数増やしたと書かれてた。
0483マロン名無しさん2018/05/01(火) 20:11:04.04ID:???
読んだのは旧版だけど、詳細不明ながらデーモンも引くくらいえげつない手を使ったニュアンスだった気がする
0484マロン名無しさん2018/05/01(火) 20:23:07.49ID:???
頭数だけ増やしても明に反感持ったデビルマンじゃ役に立たないから
軍団作るには洗脳手段も必要になってくる

最終戦争の時点の明は身体だけでなく心も悪魔だな
0485マロン名無しさん2018/05/01(火) 20:39:39.20ID:???
デーモン側はデビルマンたちに共存を持ちかけてたのにな
明の私怨で結局みんな滅びてしまった
0486マロン名無しさん2018/05/01(火) 21:27:27.53ID:???
>>485
先にブン殴っておいて争いは良くない暴力は良くないって言われて
お前は言われたまんまなの?
0487マロン名無しさん2018/05/01(火) 21:39:48.02ID:???
「争いは良くない暴力は良くない」なんて子どもみたいな話じゃないだろ
「平民が、平民の敵だった貴族の身分を得て、元の仲間の平民から攻撃されている」状況で、昔からの貴族たちが「新入りでも仲間だ、共存しよう」と言ってくれてるのに、貴族同士の戦争をするのは賢いとは言えない
0490マロン名無しさん2018/05/01(火) 23:01:10.95ID:???
神に消滅されるってのはデビルマンとは別のマンガだけどなw
0491マロン名無しさん2018/05/02(水) 02:12:08.32ID:vDE/B0Fg
では了が恐怖する存在は、何のためにやって来たのか?
ラストは大勢いたはずのデーモンは全然いない。
コマの外に軍団がいるのだろうか?
0492マロン名無しさん2018/05/02(水) 03:03:40.57ID:???
そりゃデーモン軍団はコマの外にっていうか離れたところにいるだろう
カリスマ指導者サタンが死に行く元親友と過ごす最後のひとときなんだから当然だ

そして了が恐怖した対象やらなんやらは不明のまま終わったが
サタンの記憶を取り戻した後は何ひとつ恐れてはいないことを見逃してはいけない
0495マロン名無しさん2018/05/02(水) 11:44:59.67ID:???
あのラストはデーモンもデビルマンもみんな死んだように見えた。
最近の加筆は知らん。
0496マロン名無しさん2018/05/02(水) 12:06:47.27ID:???
まぁそうなんだろうね
ネオデビの書き下ろしのやつでは確か明真っ二つの時点でまだまだいっぱい居たしあれがうまいこと二人だけ残して綺麗にみな死ぬとは?とも思うが
0497マロン名無しさん2018/05/02(水) 12:35:56.76ID:???
漫画デビルマンは初期のみのと新ネオのが含まれた版のとは別作品と見た方がいいような気がする。
0498マロン名無しさん2018/05/02(水) 13:35:56.65ID:???
俺もそう思う
新デビルマン混ぜた時点で連載や最初のKCとは別の作品になってる
0499マロン名無しさん2018/05/02(水) 13:38:53.55ID:???
ただ最初のKCで見ても二人だけ残して綺麗に死に絶えるのはあり得ないと思う
仮にデビルマンは全滅したとして、その時点でデーモンの方は沢山生き残っていないと不自然だ
0500マロン名無しさん2018/05/02(水) 13:39:15.90ID:???
>>491
だから恐怖したのは
封印した自らの意識が出そうになった自分自身にたいしてだって
0501マロン名無しさん2018/05/02(水) 13:49:13.76ID:???
>>499
デビルマン達がデーモン達と並ぶ強さを得た描写がないからねぇ
0502マロン名無しさん2018/05/02(水) 14:05:29.42ID:???
デーモン抹殺のために神軍が来たのに、のんびりと明の最期を見ているデーモンがいるわけないだろう
それとも戦意喪失かな
0503マロン名無しさん2018/05/02(水) 14:22:17.80ID:???
「神軍が来た」なんて描写はないけどね
仮にソ連にいた光の玉が神の軍なら逆に出ていった後だし
0506マロン名無しさん2018/05/02(水) 17:00:43.23ID:pqzfrr+6
個人的な感想言われてもね〜
作者本人は全て無にするために来たと言ってるよ
0508マロン名無しさん2018/05/02(水) 17:41:55.63ID:???
神に消滅される、とか、神軍が来た、とか
デビルマンに無いことを断定口調で書く奴は釣りが目的なんだろう
0510マロン名無しさん2018/05/02(水) 18:31:04.05ID:???
豪ちゃんは出すたびにデビルマンに加筆してるけど
神がサタンと再戦して勝利したり地球を無に戻す展開はいっこうに追加しないんだよね
作者本人の行動を見ると実はデビルマンに神の勝利は描かないというスタンスが一貫している
0512マロン名無しさん2018/05/02(水) 20:36:32.45ID:???
>>511
だから書けなかったけど
読者の様々な解釈を見て
そこは蛇足しない方が良いと分かってるんだよ
0513マロン名無しさん2018/05/02(水) 20:39:14.78ID:???
ジャックが続編であるとかの公式設定を無視する連中が多いのも事実だけど、ここでデビルマンスレの主張するのはちょっと違うだろう
0514マロン名無しさん2018/05/02(水) 21:03:40.72ID:???
ジャックが続編とも豪ちゃんは言ってないんだよね
激マンにはジャックのような大男がアキラと呼ばれて目を覚ますっていうイメージシーンがあるけどそれだけ
スレ見てると作者が続編と言った言ったと吹聴している人がいるけど
豪ちゃん自身がジャックがデビルマンの正式な続編だなどと言ったことは一度もないはず
0516マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:03:04.64ID:???
ソースを追及されると話題をそらして逃げるのが
ジャックが続編ってのを公式設定と言い張ってる輩
0519マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:15:10.88ID:???
ま、永井豪は神の勝利や地球消滅を描く気はないって確認できたんだから
消滅の話で邪魔される前の話題に戻ればいいんじゃない?

>>487の続きからどうぞ
0520マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:16:43.43ID:???
ジャック、デビルマンで検索すれば一般的な見解が分かる
0521マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:18:43.62ID:???
ソースも何もジャックにサタンが出て来ているのにねw
0522マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:19:17.91ID:???
公式設定がウソだとバレたら一般的見解だってw
0523マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:44:23.82ID:jMFWXIX8
粘着くんw
0524マロン名無しさん2018/05/02(水) 22:45:23.43ID:???
>>521
あまりにも馬鹿馬鹿しい主張だ
同名キャラが出たら続編なんてことは言えない

門土が出ていようがバイオレンスジャックはガクエン退屈男の続編ではない
0525マロン名無しさん2018/05/03(木) 00:56:10.87ID:???
ジャックの世界はサタンが再生したみたいなセリフがあった記憶がある。
なんかの解説本にもジャックはサタンが再生した世界で続編で、レディは神が再生した世界で外伝とか書いてあった気がする。
0526マロン名無しさん2018/05/03(木) 01:12:01.74ID:???
なんかの解説本に書いてあったなんて話は意味ないよ
デビルマンのサタンが世界を再生するなら
緑豊かな地球、デーモンたちの楽園にしてなきゃおかしい
そこに人間が平和共存してこそ意味がある

だからジャックの世界を再生したサタンは別のサタン
一見似たようなキャラがいるだけのパラレルワールドなのさ
0527マロン名無しさん2018/05/03(木) 01:44:22.56ID:???
サタンが出てるから続編、にはさすがに笑う
0528マロン名無しさん2018/05/03(木) 03:57:45.77ID:???
続編は認めんって人は懐マンスレで語れば良いだけの話
ここは違うのが理解できないの?
0529マロン名無しさん2018/05/03(木) 07:15:40.65ID:???
続デビルマンってタイトルでもついてるならともかく、そうでないマンガを続編と主張したら根拠を問われるのはこのスレでだって一緒だよ
書いてる内容に説得力がなければ突っ込みが入るのもサロンだからって変わりはしない
0530マロン名無しさん2018/05/03(木) 07:20:38.56ID:v2eD1Kd0
解説本に書いてあるのはその筆者の自己解釈だから無意味だとしても、その中の豪ちゃん自身の生の言葉であるインタビューや対談で、原作者の考えは推測できる
ジャックとデビルマンの関係もね
0531マロン名無しさん2018/05/03(木) 09:00:12.61ID:???
豪ちゃんがどう思っているかなんてジャックと激マン読めば誰でも解るよ
0532マロン名無しさん2018/05/03(木) 09:28:19.83ID:???
ovaのCBがある意味ジャックとデビルマンの設定丸出しだったっけ
うっかり明殺したサタンが創世の神を監禁して明をジャックとして世界ごと再生しました美樹ちゃんのことは忘れましたエンド
0533マロン名無しさん2018/05/03(木) 09:34:26.46ID:???
結局豪ちゃんはサタンが好き過ぎなんだよなーついついサタン出してサタンが出てくるとサタンが明くれくれとワガママ言うからサタンの為に世界書き換えて明をサタンにプレゼントしちゃうんだよ
0534マロン名無しさん2018/05/03(木) 10:10:28.17ID:???
>>514
作品を読めば誰でも分かる事にいちいち説明はしないだろう
了は分かり難いので両性との説明があったが、明には男性だとの説明は無い
あたり前だよね
0535マロン名無しさん2018/05/03(木) 10:26:42.57ID:???
バイオレンスジャックはオールスター隠し芸大会のトリをデビルマンが飾った
ってだけで正統な続編というのは無理ありすぎだろ
0536マロン名無しさん2018/05/03(木) 10:33:47.13ID:???
認めたくない気持ちは良くわかる
後で合流しただけで
9割以上デビルマンとは関係ない別の話だったし
0537マロン名無しさん2018/05/03(木) 10:57:52.98ID:???
作品読む限りジャックはデビルマンと別世界でサタンも別人
これはハッキリしてるから
続編と思いたい気持ちの方をちゃんと説明してくれないとさっぱりわからん

解説本にあったから、とか
サタンが出てるから
という幼稚な意見しかまだ出てないようだが
0538マロン名無しさん2018/05/03(木) 11:31:57.48ID:???
ファーストガンダムとファーストデビルマンの信者は面倒な奴が多いなあ
0539マロン名無しさん2018/05/03(木) 11:47:48.17ID:???
出たばかりの50周年愛蔵版デビルマンもジャックとは話つながってないぞ
サタンにイメージ具現化能力はない
明は大男じゃないしジャックナイフを武器にしてもいない
0540マロン名無しさん2018/05/03(木) 11:51:49.96ID:???
自分は別人とする根拠を示さずハッキリしていると主張
相手に対しては全て幼稚とする幼稚な発想
激マンラストも【ジャックに見えるような】大男とかw
誰が見てもジャックだろう
その男を明と読んでいる
それが原作者の主張
まあ自己解釈は自由だけどね〜
原作者の解釈を否定するなら、相当な根拠がないとダメダメ
0541マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:05:58.28ID:???
別人の根拠なんてマンガ板のスレでも懐マンのスレでもいっぱい出てたの知ってるだろw

激マン描いた時点で作者がジャックを明と呼びたい気分だったとして
それと1990年に完結したマンガが1973年に完結したマンガの続編かどうかは別問題だよ
0542マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:06:26.92ID:???
俺は作者じゃないから肯定も否定もしかねるが
一個ソースいうならいきなり最終回て本のシリーズでバイオレンスジャックの最終回も紹介されてて
バイオレンスジャックの正体は不動明でありデビルマンの続編であった事が判明したのだ〜て概要がありそれを受けて語る永井豪インタビューが載ってたな
0543マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:20:50.92ID:???
>>542
「判明したのだ〜」は編集者が面白がって書いてるんだろう
永井豪がインタビューでなんて語ってたかが重要だけど
デビルマンとつながるアイディアは終盤になって思いつきました!
たまたま人犬の顔を了にしてたんで!
とかそんな内容と予想
0544マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:24:25.71ID:???
ジムマジンガもサタンの妄想だったってことでいいの?
0545マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:27:41.64ID:???
作者がインタビューで何言おうとキャラが別人だったら読者としては続編とは思わん
別人に見える理由山ほどあるけど、とりあえず>>539だけでも十分だろ
0546マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:33:50.57ID:???
なんつうかもう話にならんな・・・
もうやめようこの話題
0547マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:40:20.34ID:???
激マンラストのは寝てる俳優を呼びに行って起したってだけのイメージだろ
俳優が同じでも出演してるドラマが続編ってわけじゃない
これをスターシステムと言うのよ
0548マロン名無しさん2018/05/03(木) 12:53:44.63ID:???
ジャックの正体はゼノン宇津木涼の方がまだ説得力あったな
0549マロン名無しさん2018/05/03(木) 13:01:23.54ID:???
内容で比べたらジャックよりレディーの方がずっと続編っぽい
サタンだけでなくジャックと違って明本人も出てくる
ジャックが続編でレディーが外伝なんて解説本書いてる奴は実際はろくに読んでないんだろうな
0551マロン名無しさん2018/05/03(木) 15:14:14.61ID:???
>>549
どちらも同率の外伝的な印象だわ。
どっちかが正式な続編とかそういう意識はない
0552マロン名無しさん2018/05/03(木) 15:29:22.49ID:???
作者のインタビューなら、続編頼まれても同じことしたくなくていろいろ変えちゃうって言ってるのをよく見るぞ
だから同じキャラが出てても全部パラレルってのが公式設定だと思う
0553マロン名無しさん2018/05/03(木) 18:08:23.85ID:???
長期連載自身がにおいてキャラの性格や能力の変更は多くの作品であるが、キャラ変した後をパラレルとは呼ばない
世界観にしても、ガンダムシリーズにおいて全く違う世界観である作品が∀で富野監督自身が実は同一世界だったと描いている
デビルマンだけがキャラ変後パラレルと言っているのか?
それとも他の作品もあるのか?
疑問だ
0554マロン名無しさん2018/05/03(木) 18:19:08.19ID:???
>>553
ガンダムも後付けだし
zやzzやF91やv辺りまでなら一応
続編てことにはなるけど

デビルマンは違うよなあ

俺はレディなら賛否両論あっても
一応続編と認めるよ
0555マロン名無しさん2018/05/03(木) 19:16:54.79ID:???
作品タイトルが違って世界設定もキャラ設定も違う
ジャックとデビルマンはそういう関係なんで長期連載でのキャラブレを引き合いに出すのは間違いだな
0556マロン名無しさん2018/05/03(木) 22:07:28.55ID:???
>>553
世界観の違いやキャラ変は続編かどうかの重要な要因であるが、決定要因ではないと思う
決定要因は作者の想いだろう
長いブランクの後、続編が出た作品に「筋肉マン」がある
当然、初期とはキャラの性格や能力が変化しているところがある
こちらの作品は再連載も同タイトルで混乱は少ないと思う
あとは「生徒諸君」ですかね
0557マロン名無しさん2018/05/04(金) 00:28:42.62ID:lKdA7+uF
>作品タイトルが違って世界設定もキャラ設定も違う

【バビル2世】と【その名は101】
作品タイトルが違って世界設定もキャラ設定も違う
だけど、直接の続編という作品もある
0558マロン名無しさん2018/05/04(金) 01:00:01.40ID:???
【その名は101】はきちんと【バビル2世】の後日譚になってるじゃん
タイトルが違うだけで世界設定、キャラ設定は基本的に同じ

ジャックでのサタンや明のように名前だけ一緒で全く別人なのとはわけが違う
0559マロン名無しさん2018/05/04(金) 01:41:40.63ID:???
デビルマン終了後の話はすべて派生作品
ジャックだけ関連作品
0560マロン名無しさん2018/05/04(金) 01:55:46.93ID:???
ジャックは
シティハンターとエンジェルハートより別物だよなあ
0562マロン名無しさん2018/05/04(金) 06:04:39.67ID:???
まともな説明ができない奴の逃げ口上だな
舞台となる世界か登場人物か最低でもどちらかが共通でなければ続編と呼ばれることなんてありえないだろうに
0563マロン名無しさん2018/05/04(金) 06:10:10.64ID:???
タイトルでもなく
世界設定でもなく
キャラ設定でもなく
後日譚になっているかどうかが基準なら
ジャックは続編だよねー
0564マロン名無しさん2018/05/04(金) 06:18:47.74ID:???
世界設定とキャラ設定が違う後日譚はありえないよ
別の時間軸の物語なんだから
0565マロン名無しさん2018/05/04(金) 07:09:42.10ID:???
懐かし漫画にいたキチガイ達がなだれ込んできてるのか?総合スレじゃなくなった。
0567マロン名無しさん2018/05/04(金) 07:51:55.77ID:???
>>564
常識的な基準だと思うけど、現実には∀みたいな作品があるからね
探せば、他にもあるのかな
0568マロン名無しさん2018/05/04(金) 09:15:02.97ID:???
敵ボスキャラが仲間になった途端にキャラ変と能力低下は少年マンガではよくある話w
0569マロン名無しさん2018/05/04(金) 10:04:27.15ID:???
そもそも豪ちゃんって過去作品を加筆でこねくり回したり
絵柄を部分的に描き直したリは好きだけど
ストーリーの続きを書くって意欲には乏しいよね
「第一部 完」で投げ出して
ずっと放置している作品がいくつあることか
0570マロン名無しさん2018/05/04(金) 10:08:58.51ID:???
とにかくジャックに関して言えば
「デビルマンの続きを描きたい」などという
作者の想いから描かれた作品でないことは確実だ
連載畳む段階になってデビルマンを落ちに使うことを思いついたのは
本人が公言してるからね
0573マロン名無しさん2018/05/04(金) 11:20:58.97ID:???
今のデビルマンサーガは何がしたいんだろうか
勇樹が明程の覚悟と覇気が無いからイマイチ燃えないのとどうせまたサタンの手のひらの上で転がされるだけだろという不信感で一杯です

今度くらいは美樹ちゃん守ってサタンぶち倒してくれないかなー
0574マロン名無しさん2018/05/04(金) 11:33:26.89ID:???
サタンの能力上昇は少年から青年になる過程の能力向上で説明できるのでは
元々、神なんだから再生や創造の能力があっても不思議ではない
デビルマンの頃は子供だったって事でw
0575マロン名無しさん2018/05/04(金) 12:14:45.62ID:???
明または神との闘いにおいてのイヤボーンでも可
0576マロン名無しさん2018/05/04(金) 12:42:29.26ID:???
>>573
ゼノン活躍はレディでしたから
マジンサーガとの融合して
また叩かれるに決まってる
0577マロン名無しさん2018/05/04(金) 14:45:37.52ID:???
>>574
デビルマンのサタンは200万年前に自分の親たちに勝利しているのだから
その時点で成人の能力があるのは証明されてるよ

>>575
そんな見せ場があるならそこ描かなきゃ話はつながんないw
0579マロン名無しさん2018/05/04(金) 15:14:28.48ID:???
やっぱテレビ版から入っちゃうと美樹ちゃんを一生懸命守るデビルマンじゃなくちゃいやなんだよ
デビルマンレディー思い出したらすっげえムカついてきたわ豪ちゃんの萌えダメアホ野郎
0580マロン名無しさん2018/05/04(金) 15:39:03.67ID:???
>>579
レディーには俺もあきれたし美樹ちゃん大好きって気持ちはよくわかるw

ただ人類愛と親友了との友情で行動していた最初の漫画の明もあれはあれでよかった
新デビで「嫉妬する了って萌えるよね!」と豪ちゃんが思いついて加筆で美樹を当て馬に使い出したせいで
そっちのストイックな明の良さもダメになってtしまったけど
0582マロン名無しさん2018/05/04(金) 16:30:49.40ID:???
>>579
レディの正体は美樹にしといた方が

上手く納得いく話になったよな
全部サタンの分身でしたは無いわ
0585マロン名無しさん2018/05/04(金) 19:11:36.28ID:???
漫画デビルマンの加筆で牧村家関連で掘り下げられたのってほとんどないような。
0586マロン名無しさん2018/05/04(金) 19:21:10.04ID:???
ジャックはデビルマンの続編なのかどうかの俺の結論
オリジナル版デビルマンの続編ではないが加筆再編集版の続編ではある
後者は新デビが混ざったりとにかく色々崩壊してるからジャックのオチに繋がってももはや違和感がない
0587マロン名無しさん2018/05/04(金) 19:29:06.85ID:???
>>586
加筆版だろうがサタンにイメージ具現化能力があったらデビルマンのストーリーは成り立たないでしょ
アイアンカイザー量産すればデーモン総攻撃も核戦争もなしで人類滅ぼせるよ
0589マロン名無しさん2018/05/04(金) 19:39:35.61ID:???
イヤボーンの法則なんてものは客観的には存在しない
ただの自己解釈だな
0590マロン名無しさん2018/05/04(金) 20:11:32.17ID:???
何言ってんのかわからない(サンド富澤)
0591マロン名無しさん2018/05/04(金) 22:07:22.90ID:aVYQwc27
イヤボーンが無いマンガはサザエさんくらいかなw
当然デビルマンにもその描写はありますよ
0592マロン名無しさん2018/05/04(金) 22:37:08.57ID:???
>>587
いやつまり新デビルマンが正編になった時点でそういうこと考察するだけ無駄な作品になったってことよ
0593マロン名無しさん2018/05/05(土) 01:50:40.26ID:???
>>591
イヤボーンの定義は?
それがサザエさんに当てはまらないのにジャックに当てはまると考える根拠は?
0594マロン名無しさん2018/05/05(土) 03:55:53.15ID:???
マンガの基本テクニックも知らんで否定するとは凄いな
0596マロン名無しさん2018/05/05(土) 10:36:55.83ID:???
>>593
定義ってw
クリリン、ユリア、ララァとかだろ
根拠は
サザエさんが4コマだから

こんなとこ
0597マロン名無しさん2018/05/05(土) 11:58:54.47ID:???
デビルマンレディーが美樹ちゃんなら普通に幸せだったかもなー
正直テレビアニメ派からすると高遠版の方がスッキリ見れるわ
サタンのサタンによるサタンの為の漫画製造機豪ちゃんにはもう期待出来ない
0598マロン名無しさん2018/05/05(土) 17:23:04.72ID:???
おいら女蛮の明と美樹の扱いはひどい。とてもデビルマンをライフワークとしているとは思えない。
0599マロン名無しさん2018/05/05(土) 17:24:37.23ID:???
>>596
4コマでなければクリリン、ユリア、ララァが出るってどういう根拠よ?
アホすぎるw
0600マロン名無しさん2018/05/05(土) 18:16:02.59ID:???
ハレンチ学園からけっこう仮面への流れが豪の本質であって、デビ夫人は事故だろ。
その事故を飯の種にする永井も永井だが 、それに勝手な解釈付けるおまいらもマジキチだな。
0601マロン名無しさん2018/05/05(土) 18:20:48.48ID:???
さあ、張っておくんなさいよ、
丁かたないか?
0602マロン名無しさん2018/05/05(土) 18:30:00.93ID:???
オクでハレンチ学園買おうと思うんだけど、何処がいいかな?ジャヤンプコミック?集英社文庫?徳間?小池?
0603マロン名無しさん2018/05/05(土) 18:37:02.82ID:???
デビ夫人に妄想ファックしてるキモオタ諸君!
ちびデブ豪の本性は挿入無しの変態姦観だよ。
それを理解した上で付いてきてるんだろうな?
0605マロン名無しさん2018/05/05(土) 19:36:48.77ID:1tH703a9
>>596
無知は悲劇ではなく喜劇って事だね
0606マロン名無しさん2018/05/05(土) 21:41:26.80ID:???
デビルマンのラストシーンでサタンは静かに明の死を受け入れているように見えるので
あそこからイヤボーンなんて読み方するのは変わってると思う。
個人解釈は自由ではあるけれど、かなり珍しい感性でないと難しい解釈じゃないかな。
0607マロン名無しさん2018/05/05(土) 22:11:48.84ID:???
何言ってんのかわからない(サンド富澤)
0608マロン名無しさん2018/05/05(土) 22:29:55.45ID:???
ああ、竹熊が卿ならそう思うだろうよ(ロイエンタール)
0609マロン名無しさん2018/05/05(土) 22:45:41.65ID:???
>>600
確かに豪ちゃんの資質はギャグとエロにあってストーリーものには向いていない
それでも永井豪の体表作は事故で誕生したデビルマンなんだよ

マジンガーやハニーはアニメ版の影響は大きいけど漫画版はたいしたことない
ハレンチ学園読んだことある奴なんてさらに少ないだろう
0610マロン名無しさん2018/05/05(土) 22:49:51.75ID:???
イヤボーンの法則なんてものは客観的には存在しない
ただの自己解釈だな(>>589)
0612マロン名無しさん2018/05/06(日) 00:39:14.00ID:???
もしイヤボーンが法則なら
タレちゃんの死体見た美樹は新たな能力に目覚めないとおかしいよねw
0615マロン名無しさん2018/05/06(日) 01:56:34.03ID:???
バカリズムのネタで知らない事を想像して話と言うのがあるが、ここにも1人イヤボーンの法則について語っている人がいるようだ
当人は笑っているが、ホントは笑われている事に早く気づいて欲しい
0616マロン名無しさん2018/05/06(日) 02:48:26.43ID:???
最初は存在しないとトンチンカンな事を言っていたので、そのレベルなのだろう
直近の解釈もズレている
イヤボーンが物理学的【法則】なんて誰も思ってない
釣りかとも思える
0617マロン名無しさん2018/05/06(日) 03:34:10.30ID:???
スレの流れがよく分からんのだが… サルまんに於ける「イヤボーンの法則」って、超能力を持った
女の子キャラが迫る危機に対し「イヤっ!」と叫ぶと周りがボーン!と弾け飛ぶ演出の事じゃなかったか?

デビルマンでいえばミーコに寄生したトゥルグがが防衛反射で溶解液を発射するのがそれだと思うけど、
なんでラストの神軍団降臨なんぞを例に挙げてるのかサッパリ
0618マロン名無しさん2018/05/06(日) 04:01:32.40ID:???
ジャックがデビルマンの正当続編かどうかの話の流れで
否認派がその理由としてジャックのサタンの能力値が高いからだとあった
肯定派はその反論として、成長による能力値アップもしくは明か神との闘いによる【イヤボーン】ではとした

ここで、困ったちゃんがそんなモノは存在しないとの主張を展開してきたw
今現在はその概念があることは理解しているみたいだが、その中身が他人のソレと違っていてので、噛み合わない議論が続いている
0619マロン名無しさん2018/05/06(日) 04:27:18.92ID:???
イヤボーンを一般的な言葉である【覚醒】に置き換えればズレっぷりが分かりやすい
それでも、>>606の主張はサッパリだよね
0620マロン名無しさん2018/05/06(日) 04:35:11.76ID:???
いやジャックファンから見て
成り立ちを見ればサタンの能力がどうとかじゃなくて

オールスターを次々出した後に
明らかに思いつきでデビルマンにして無理やり終わらせた感が強いので

デビルマンの続編だとは到底思えないな
0621マロン名無しさん2018/05/06(日) 08:16:05.47ID:???
>>619
【覚醒】なんてものは客観的には存在しない、ただの自己解釈だな

自分で書いて笑ってしまったw
0622マロン名無しさん2018/05/06(日) 08:52:54.68ID:???
永井豪CBキャラワールドの解釈が一番理解しやすいな
創世の神のきまぐれで登場人物が違う世界に転生して違う役割持たされてるってだけのことだろ
スターシステムによるお祭り騒ぎのひとつだよ
不動明演じていた役者がジャックを演じてたが不動明ファンの共演者をうっかり出したらアドリブで大暴れしちゃっただけ
0623マロン名無しさん2018/05/06(日) 11:19:20.06ID:???
了を演じた役者は売れっ子で、次郎の役者はなんかやらかしたのか長期謹慎中w
0624マロン名無しさん2018/05/06(日) 11:50:36.06ID:???
ハレンチ学園の3部はいらんな。なんなら2部もいらん。豪ちゃんの漫画は7巻位がちょうどいい。デビが豪ちゃんの後出し中出し妄想通り延長されて7巻位になってたらどうだろうか?
0625マロン名無しさん2018/05/06(日) 12:01:27.57ID:???
>>622
脚本通りの演技だったのか
致命的な矛盾(デビルマンの数とか)もしょうがない
けどジェニーは過労死しないですみそう
教授は演技過剰、美樹の特撮リアル過ぎ
0626マロン名無しさん2018/05/06(日) 13:53:11.18ID:???
手天童子は豪ちゃんにしては「綺麗にまとまってる、傑作だ」と言われてるが、
充分迷走してると思うけど…
0627マロン名無しさん2018/05/06(日) 23:12:28.16ID:???
まとまってると言っても妄想オチだしな、安易
0628マロン名無しさん2018/05/07(月) 00:33:39.45ID:???
投げっぱなしでなくて
伏線回収しつつまとめてるから
ある意味奇跡の作品

不良がたまに良いこと少しだけすると
凄く見えるみたいな
0632マロン名無しさん2018/05/07(月) 05:45:42.27ID:???
設定も練り切らないまま出オチのインパクト勝負に出たら偶々何処かに引っ掛かった手天童子、
普通に転げ落ちて行方不明になったのが凄ノ王。
0633マロン名無しさん2018/05/07(月) 06:49:15.05ID:???
スサノオについては「わざと未完にしたぜ」という開き直りまでしてたっけ
一応PCエンジンが完結させてるけどw
0634マロン名無しさん2018/05/07(月) 07:44:35.81ID:???
>>534
読んで解る様なものは無いだろうと思う。
ゴラク版のバイオレンス・ジャックのラストで無理矢理繋げて落としたって印象しかない。
「結果的に」デビルマン世界の一部になっただけで企んでそうした訳じゃないしね。
そんなんで続編だと言うならばデビルマンレディーだって続編になってしまう。
激マン!ラストで明と呼ばれたジャックらしき男が目覚めるのはあくまであの連載が漫画ゴラク連載だった事でのサービス以上の何者でもないでしょう。
0635マロン名無しさん2018/05/07(月) 08:43:26.85ID:???
>>618
存在しないと言われてるのはイヤボーンの概念じゃなくて
サタンにイメージ具現化能力がついたことを説明可能な内容の「イヤボーンの法則」だろ

そうやって話をすり替えてりゃ議論が噛み合わないのは当然だ
0636マロン名無しさん2018/05/07(月) 09:29:32.64ID:???
>>589
>イヤボーンの法則なんてものは客観的には存在しない
>ただの自己解釈だな

この文章からその主張を読み取るのは難しい
0637マロン名無しさん2018/05/07(月) 09:39:20.45ID:???
普通の読解力あれば読み取るのは難しくないだろw


587 マロン名無しさん sage 2018/05/04(金) 19:29:06.85 ID:??? [0回目]
>>586
加筆版だろうがサタンにイメージ具現化能力があったらデビルマンのストーリーは成り立たないでしょ
アイアンカイザー量産すればデーモン総攻撃も核戦争もなしで人類滅ぼせるよ

588 マロン名無しさん sage 2018/05/04(金) 19:32:02.36 ID:??? [0回目]
イヤボーンの法則で解決済

589 マロン名無しさん sage 2018/05/04(金) 19:39:35.61 ID:??? [0回目]
イヤボーンの法則なんてものは客観的には存在しない
ただの自己解釈だな
0638マロン名無しさん2018/05/07(月) 11:34:31.03ID:???
>>634
いやジャックに比べたら
レディ続編の方が100倍納得出来るわ
0639マロン名無しさん2018/05/07(月) 15:35:07.78ID:???
>>638
それはお前だけがずっと言い続けてるんだよ
しつこいからサタン族っていわれるの!
わかった?www
0640マロン名無しさん2018/05/07(月) 15:42:10.79ID:???
なんで原理主義者がここで喚いているのかwwww
0641マロン名無しさん2018/05/07(月) 16:04:50.85ID:???
>>639
いや俺はクラベビ見てから書き込みしてるから
そんな奴じゃないし
0642マロン名無しさん2018/05/07(月) 17:29:39.42ID:???
>イヤボーンの定義は?
こんな事聞いてくる時点で意味不明だと思う
知らないから聞いていると思うのが普通
0643マロン名無しさん2018/05/07(月) 17:59:27.38ID:???
>>639
しつこいからサタン族って呼ぶって意味不明なんだけど
どういうことですか?
0644マロン名無しさん2018/05/07(月) 18:24:07.23ID:???
>>642
サザエさん以外にはみんなあるなんて極論言うから
どういう定義で言ってるのか確認されただけだろw


591 マロン名無しさん 2018/05/04(金) 22:07:22.90 ID:aVYQwc27 [1回目]
イヤボーンが無いマンガはサザエさんくらいかなw
当然デビルマンにもその描写はありますよ

593 マロン名無しさん sage 2018/05/05(土) 01:50:40.26 ID:??? [0回目]
>>591
イヤボーンの定義は?
それがサザエさんに当てはまらないのにジャックに当てはまると考える根拠は?
0645マロン名無しさん2018/05/07(月) 20:31:16.51ID:???
>>643
自分の理解できない書き込みをする相手に
変なあだ名を付けて喜んでいる奴がいるのですよ
0646マロン名無しさん2018/05/07(月) 21:47:21.88ID:???
ジャックがデビルマンの続編と主張してる人は、明か神との闘いによる【イヤボーン】でサタンにイメージ具現化能力が付くと言いたいみたいだけど主張がはっきりしないな

まず明相手だが、デビルマンの物語ではサタンは闘いたくない殺したくない明と闘う腹を括ったからこそ軍団率いて中国大陸へ行ったわけだ
20年かけて覚悟完了して闘ってるのになぜ【イヤボーン】になるのか?
続編主張派はどういう展開を想像して明との闘いによる【イヤボーン】に行き着くと思っているのか具体的に書いて見せてよ
描写がない部分を想像で補うなら、その展開の説得力、他人からも共感できる想像かどうかが大切だと思う

それから神との闘いによる【イヤボーン】だけど、これもどういう展開なのかわからないね
ジャック終盤の解説によればジャックの世界は破壊と再生を繰り返す神のサタン自身が滅ぼしたのであって、その後サタンと神の軍団が闘ったりはしていない
神の軍団はサタンが滅ぼした世界を掃除し再生のお膳立てを手伝いに来た協力者という立場なのに闘いによる【イヤボーン】って時点で矛盾があるけど、どういう闘いを想像してるのか書いて見せて
0647マロン名無しさん2018/05/07(月) 22:34:33.82ID:v8qkD/ig
>>642
超文w
あまり追い詰めない方が…
0648マロン名無しさん2018/05/07(月) 23:02:08.00ID:???
「あっ、あきらーーっ!!!」ボーーーン
「かあみよー、ゆうるさーん」ボーーーン
でいいじゃん
0649マロン名無しさん2018/05/07(月) 23:10:28.43ID:???
だいたいさー
イヤボーンで世界創造レベルの能力がって時点で既に馬鹿馬鹿しいお笑いだろ
議論をグダグダにして逃亡したくてイヤボーン言ってるだけの奴なんだから
説明求めても無駄だと思うぞ
0651マロン名無しさん2018/05/08(火) 01:23:06.09ID:???
全作品対象ってところに審査側の投げやりさを感じる
0652マロン名無しさん2018/05/08(火) 01:23:18.40ID:???
>>650
司会者「それでは文部科学大臣賞を受賞した永井豪の全作品の中から代表して、
”おれのロリータ”と”へんちんポコイダー””ぼくたちドーテー隊”に賞状と図柄入りトロフィーを贈ります」
0653マロン名無しさん2018/05/08(火) 01:57:40.54ID:???
ダイナミックプロの名にふさわしいダイナミックな規模感ですね
0654マロン名無しさん2018/05/08(火) 22:09:27.98ID:???
イヤボーンがあるかないかなんて言うから話がグタグタになっているがw
同時期に指摘された成長による能力獲得の方が可能がある
サタン自身が親たちに小宇宙や生命を創造する事ができると語っている
親くらいの年齢(いくつかは不明だが)になればサタン族には創造能力が目覚めるのかもしれない
0655マロン名無しさん2018/05/08(火) 22:43:20.02ID:???
ダイナミックボックスの豪華本、最初の不良に絡まれる所の台詞は「キチガイ」から「くるってる」になってるけど、クライマックスの牧村邸群衆は「キチガイ」のままで「暴漢」に修正されてないな。復刻版とも修正箇所違うのかな?
0656マロン名無しさん2018/05/08(火) 22:59:28.54ID:???
>>654
デビルマンのサタンは「親たちがつくった」と言っただけで
「イメージで無から有を創造」なんて荒唐無稽なことは言っていないだろ
しかも成長でイメージ具現化なんてチート能力がついたら辻褄合わないことは
>>577で既に指摘されているじゃないか
0658マロン名無しさん2018/05/09(水) 02:44:06.31ID:???
天地創造ではないなら
工場でのライン製造か
匠による手作りか
基本この2パターンになるなw
0659マロン名無しさん2018/05/09(水) 05:01:47.58ID:???
永井豪ちゃんが作中でキッチリ描き表してない物事は、読者の勝手な妄想なので全てノーカンです
0660マロン名無しさん2018/05/09(水) 05:06:41.22ID:WFlyDrwp
じゃあ毎日の食事シーンがないので全員餓死だねw
0661マロン名無しさん2018/05/09(水) 05:10:03.06ID:???
ジャックの始まりが明の転生直後なら、美樹を喪った後の明もそれ程荒んでなかった事になるのかな
0665マロン名無しさん2018/05/09(水) 12:49:44.65ID:???
>>661
創造神サタンは、地球初期化の後、真っ先に関東を文明社会として再建し
次に地震で滅ぼして、最後に死んだ明のイメージで巨人ジャックを具現化した
0667マロン名無しさん2018/05/09(水) 15:19:32.83ID:???
ディケイド以降の映画ライダーなイメージが強いなあ
0669マロン名無しさん2018/05/09(水) 23:08:16.99ID:???
>>656
荒唐無稽とは思わない
天地創造を言っていると解釈するのが普通だろう
逆にそれ以外で小宇宙や生命の創造ができるのだろうか
工業製品ではないのだから
0670マロン名無しさん2018/05/10(木) 00:37:01.29ID:???
デビルマンの神には思いどおりの生物を創造する能力がないから、何億年も地球を放置して原始的な生物が進化するのを待っていたのだろう
そしてそれにさえ失敗した=何億年も待って誕生したデーモンは気に入らない生物だった
ところがジャックではサタンだけでなく身堂や朱紗ですら人間やら馬やらの高等生物を直接に創造している
つまりデビルマンの神は大規模な土木工事のような能力はあるが、緻密さを要する生命の創造に関してはサタンどころか身堂や朱紗以下の能力しかない存在だとわかる
0671マロン名無しさん2018/05/10(木) 01:14:10.05ID:???
>>670
細かいことだがジャックでサタン以外が馬を創造してたっけ?
いや人間をイメージで作れるなら馬も作れるとは思うけど直接描写はなかった気がする
0672マロン名無しさん2018/05/10(木) 10:32:46.13ID:???
偶然にできたモノを「つくった」と断言するところにサタンの思い込みの激しさがある
ある種の虚言癖だ
0673マロン名無しさん2018/05/10(木) 14:15:45.00ID:???
その文章だと「偶然にできたモノ」ってのが何を指しているんだかわからんが
マンガの中で偶然にできた描写がないモノを偶然にできたモノと断言したら、それこそ思い込みだからな?
0674マロン名無しさん2018/05/10(木) 17:13:54.31ID:???
いまいち分からん
描写がなくても
子供は学校へ
大人は会社へ
行っている

子供が学校へ行っていると断言したら、思い込みなのだろうか⁇
0675マロン名無しさん2018/05/10(木) 17:33:54.76ID:???
登場人物が「あの子供は学校へ行っていない」と発言する場面があるとして
実際は行っているという描写もないのに虚言だと断言する読者がいれば
それは根拠のない自己解釈で思い込みだ
0676マロン名無しさん2018/05/10(木) 17:39:33.91ID:???
もういいわw
今日発売雑誌のデビサガ最新話でも語れよ
0677マロン名無しさん2018/05/10(木) 18:23:35.26ID:???
よく言われているのが、サタンが神を撃退したという話
これは客観描写は無いのは事実
これを勝ったとしてサタンが大人達と同等な能力があるというのは、間違いもしくは自己解釈と言う事なのか
0678マロン名無しさん2018/05/10(木) 20:56:38.45ID:???
>>677
よく考えたらほとんどが嘘のサタンの発言だから
怪しいものだな
0679マロン名無しさん2018/05/10(木) 23:02:15.52ID:???
常識で考えれば、子供1人が裏切って撃退される組織があるわけない
しかも当時は遠征してきてる時でリスク管理は徹底されていただろう
0680マロン名無しさん2018/05/10(木) 23:23:23.98ID:???
サイコジェニー「そういうの全部ワタシが考えたラノベストーリー」
0681マロン名無しさん2018/05/11(金) 04:45:05.09ID:???
「愛している」もアモンの事をゼノンに追求されてついた嘘ならスゴ過ぎるw
0682マロン名無しさん2018/05/11(金) 05:52:09.22ID:???
おまいらの変態的な妄想を何か別の道には利用できないものかな。
0683マロン名無しさん2018/05/11(金) 10:33:56.97ID:???
>>679
米朝戦争(仮)で少年兵が一人裏切っても大勢に影響しない
将校でも即時対応しているだろう
軍組織とはそう言う物だね
0684マロン名無しさん2018/05/11(金) 12:27:06.94ID:???
>>679
だから普通に考えて神々が
サタンやデーモンを全滅させる気がなかったというのが推測出来るよね

代わりに人類の反映と
デーモンの復活まで予測済だとすると

やはりサタンに神々と同じような事をしてしまったという後悔を促し仲間に戻すというのが妥当な気がする
0685マロン名無しさん2018/05/11(金) 18:59:06.42ID:???
>>679
組織だの遠征だのってのが描写のない妄想じゃん
聖書に書いてある「神の軍団」を思い込みで事実と信じてる手合いかなw
0686マロン名無しさん2018/05/11(金) 20:32:05.23ID:???
サタンが最後の後悔は神と同じ過ちを犯したというものだから
親たちが間違っているという判断は全くブレてない

神がサタンと仲直りしたいなら
まずは自分たちの非をちゃんと認めて
滅ぼそうとした相手のデーモンに謝罪してからでないと無理だろう
常識的に考えて
0687マロン名無しさん2018/05/11(金) 21:02:45.74ID:???
そもそもデビルマンの神には先の予測を立てて計画的に行動する能力はなさそう
聖書の中の神であれば、あらかじめ人間と契約を結んで人間がそれに背いたときに罰を与えるんだけど、そういう対人スキルに欠けている
0688マロン名無しさん2018/05/11(金) 23:30:13.76ID:???
まあアニメ終了と一緒に打ち切りが決まった後、編集長に頼み込んでちびちび連載延長を
許可してもらう度に豪ちゃんが場当たりで突っ込んだネタを掘り下げてもしょうがないと思うがね
0689マロン名無しさん2018/05/12(土) 00:12:23.68ID:???
制作側の裏事情は関係ないっつーか
むしろ成り行きでうまれた偶然の産物であるからこそ、デビルマンのラストは素晴らしい
0690マロン名無しさん2018/05/12(土) 00:35:18.63ID:???
ストーリーものは豪ちゃんの考え入れて捏ね繰り回すほどグダグダになるからな

余裕が無い状況で描く方が受信性能が上がって良い電波が拾えるんだと思う
0691マロン名無しさん2018/05/12(土) 04:25:19.32ID:???
>>690
そう思ってレディでも似た状況に追い込んで大失敗してたけどな
0692マロン名無しさん2018/05/12(土) 04:26:38.66ID:???
>>686
いやデーモンが人間をムシケラと思うように

神々もまたデーモンをムシケラ程度の認識だからそれはない
0693マロン名無しさん2018/05/12(土) 04:49:01.18ID:???
>>692
サタンだって人間をムシケラと思っていたのに反省した
親たちには反省能力がないとしたら
より高いステージにいるサタンのことは理解できないだろうね
0695マロン名無しさん2018/05/12(土) 08:05:23.71ID:???
君子豹変、と昔から言うとおり
その反対に意見を変えられないのが小人
0696マロン名無しさん2018/05/12(土) 09:06:38.88ID:???
作者自身が後出し後付のクソだから、その読者も妄想解釈のクソ野郎ばっかだな。
キモいわ。
恥垢が層になってるだろう?
バームクーヘンみたいに。
0697マロン名無しさん2018/05/12(土) 09:16:43.13ID:???
他人の恥垢なんて見る機会ないから、具体的な描写ができる奴は本人のがそうなってるんだろうなw
0698マロン名無しさん2018/05/12(土) 09:43:08.45ID:???
それマジカルラブリィのラップネタやん。
0699マロン名無しさん2018/05/12(土) 12:50:39.99ID:???
ワールド悪魔事典によるとサタンとデーモンは神の軍勢と百万年以上戦い続けたらしいぞ
0703マロン名無しさん2018/05/13(日) 01:23:19.27ID:???
もし百万年以上戦うほど地球に拘ってるなら、聖書の神のように7日で創造する力はないのだろうな
最低でも百万年は新しい惑星の創造には必要なのだろう
もちろん数千万年あるいは数億年かかることだって大いにあり得る
0704マロン名無しさん2018/05/13(日) 01:36:14.72ID:???
神々の世界では時間の流れが違うって話もよくあるけどな
0705マロン名無しさん2018/05/13(日) 02:32:53.13ID:???
流れからデビルマンの話だと思うので神々の世界ではなく地球のある宇宙が舞台でしょ
0706マロン名無しさん2018/05/13(日) 03:38:27.20ID:???
この世界と異世界の時間の流れが違うとして
それが意味を持つのは
浦島太郎のように異世界へ行って帰ってくる人間がいる場合だけだからな
そうでない限りは
異世界の時間の流れなどなんの意味もない
さらに言うなら観測する手段すらない
0707マロン名無しさん2018/05/13(日) 04:23:18.92ID:???
自由に巨大化できる感じがする
可能なら極限まで巨大化すれば、小指で地球を潰して終わり
0708マロン名無しさん2018/05/13(日) 05:22:33.10ID:???
一瞬で世界再生しちまったイヤハヤ南友の神様最強
0709マロン名無しさん2018/05/13(日) 10:04:57.91ID:???
過去の戦闘の日数や年数にかかわらず
それから200万年以上たってまた地球を初期化に来るのだから
神が惑星を作るには200万年以上かかるはず

もっと短い期間で作れるなら
神だって再び親子で争うより新しい惑星を作るさ
0710マロン名無しさん2018/05/13(日) 10:46:59.42ID:???
そりゃ破壊したり初期化するより新しく作る方が時間かかるのは当然だろ
ハードディスク考えりゃわかる
0711マロン名無しさん2018/05/13(日) 11:11:53.96ID:???
HDいっぱいにエロ動画集めてる親父みたいなのが頭に浮かんだw
0712マロン名無しさん2018/05/13(日) 11:40:40.37ID:???
>>706
いや次の来訪が遅すぎるのは
物理的に遠い宇宙人説もあるけど
異世界で数日過ごしてるだけって可能性もあるかなと
0713マロン名無しさん2018/05/13(日) 12:21:51.70ID:???
テレポートがある世界観なんだから物理的に遠いからって説には元々説得力がない

でも仮に時間の流れがゆっくりな異世界が存在するとして
神がその異世界で過ごしたら再戦の準備は忙しくなってしまう

再戦する気があるならわざわざそんな世界で過ごすのは不利じゃないかな
0715マロン名無しさん2018/05/13(日) 12:45:48.36ID:???
それに遅い理由というのは
他にも沢山の世界を管理してる可能性もあるしな
0716マロン名無しさん2018/05/13(日) 13:48:53.75ID:???
神の再侵攻についての謎は遅すぎるとか早すぎるというより
最低200万年は来ないとあらかじめわかっていることではないかね
0717マロン名無しさん2018/05/13(日) 15:15:53.12ID:???
弥勒が56億何千万後に来るとかいうのを
テキトーに真似してみたとか
0718マロン名無しさん2018/05/13(日) 15:22:17.17ID:???
豪ちゃんがテキトーなのはわかってるのでそういうメタな話ではなくて
0719マロン名無しさん2018/05/13(日) 17:00:14.11ID:???
firstとKC版の違いが知りたんだけど、加筆箇所を解説してるホームページ無いかな?
0721マロン名無しさん2018/05/13(日) 18:32:39.28ID:???
ファーストは買いだぜ
KCの描き足しは基本どうでもいいカットで絵としての魅力はKCでは見れない扉絵の方が断然上
0724マロン名無しさん2018/05/13(日) 20:52:09.92ID:???
基本大ゴマ1ページとかのは書き足しで
馴染んでるのはもうどちらでも良いじゃないか
0727マロン名無しさん2018/05/13(日) 22:17:10.09ID:???
ページめくったら1ページ丸々生首ってのはオバケ屋敷的なインパクトはあるけどシーンの流れ的には変なんだよな
明は走って帰宅しているから、まず気づくのは騒ぎ声や屋敷の前に松明持った群集が集まっている光景のはず
そして棒の先に掲げられているものが何かは最初ははっきり認識できなくて、あれは何だ?とかまさか首のはずがない…ってのが視覚的にも心情的にも先に来ると思う
そういう意味ではTHE FIRSTの流れの方が自然だし明の心の拠り所が失われた衝撃はどちらも変わらない
0728マロン名無しさん2018/05/13(日) 23:07:56.73ID:???
>>726
地球に3回は来てるし
地球は放置気味で他所の惑星のが重要かもしれんし
0731マロン名無しさん2018/05/14(月) 01:21:42.66ID:???
>>716
おそらくサタンの親たちは有罪判決を受けて服役中なんだよ
地球人の社会でも犬1匹の虐待が動物愛護法違反で処罰されたりするが
惑星の全生物の絶滅なんて暴挙を企てることは
神々の社会で重大な犯罪として処罰の対象になると思う
0732マロン名無しさん2018/05/14(月) 01:48:21.56ID:???
はじきの法則を使えば小学生でも解けるよ
0733マロン名無しさん2018/05/14(月) 03:48:43.24ID:???
はじきの法則を使ったら正解できない問題だと分からない子はテレポートの意味を知らないのかな?
0734マロン名無しさん2018/05/14(月) 06:08:10.01ID:???
天使らがテレポートしたのは何巻の何ページなのだろうかと
0735マロン名無しさん2018/05/14(月) 06:16:23.73ID:???
>>720
firstは買いました。
KC版は持ってたんですがカリパクされてしまって。
0736マロン名無しさん2018/05/14(月) 06:32:11.40ID:ZoyYmI0M
サタンが安心して眠りについたのなら、サタン族にはテレポート能力が無い事になる
ある事を知って眠りについたのなら基地外だw
0737マロン名無しさん2018/05/14(月) 09:53:45.89ID:???
>>734
そんな描写ないよ
デーモンの合体能力を指しているのかもしれないが
テレポート能力とは違うだろう
使うたびに変型するなんてw
0738マロン名無しさん2018/05/14(月) 11:25:31.67ID:???
旧版の本体表紙に白黒イラストがあるバージョン欲しい。
0740マロン名無しさん2018/05/14(月) 21:29:39.68ID:???
サタンがテレポートできるという描写はない
神がいったん遠い母星まで帰る必要があるという描写もない
どちらも読者の想像に過ぎない
0741マロン名無しさん2018/05/14(月) 21:38:24.25ID:???
新デビルマンで時間移動だけじゃなくテレポートもしてたけど
それ言ったらあれは別もんだとか言い出すんだろまた
0742マロン名無しさん2018/05/14(月) 21:51:01.52ID:???
新デビルマンの混じった豪華愛憎版以降のデビルマンではサタンはテレポートできるから神もきっとできる
原作ではテレポートできるか不明
そういうことだね
0743マロン名無しさん2018/05/14(月) 22:11:15.71ID:???
>>740
帰還の必要以前に神に特定の母星がある描写自体がないぞ
休憩所が必要なら地球の近くに快適な星をチョイチョイっと作ればいいだろうにw
0744マロン名無しさん2018/05/14(月) 22:39:41.53ID:???
きっと君の心の中に天使が住んでいるんだよ
0746マロン名無しさん2018/05/14(月) 23:38:08.74ID:???
だから神といえども200万年とかの短期間で
新しく星を作るのは無理ってことなんだろうさ
敗北した後でボロボロなんだろうから
とりあえず元の居場所目指して逃げ帰るのは自然な話
0747マロン名無しさん2018/05/15(火) 00:46:06.37ID:???
>>745
どうしてそうなるんだよw
宇宙全体が住み慣れた我が家の種族でいいだろ

>>746
仮に新しく星を作るのには500万年とかが必要にしてもだ
地球から片道数万年くらいの範囲の手ごろな星に必要な設備のそろった快適な休憩所作るくらいはすぐにできなきゃ無能すぎる
わざわざ片道100万年もかかるような遠いとこに帰ってから出直してくるとか愚行だろw
0748マロン名無しさん2018/05/15(火) 03:54:22.73ID:???
>>747
だから時間の流れの違う世界に帰ったんだよ

地球の事もそんな大事じゃなくてわりとどうでも良いからそこまでしない
0749マロン名無しさん2018/05/15(火) 04:35:38.13ID:???
サタンが200万年安心しているなら
100万光年離れた母星に帰ったのだろう
0750マロン名無しさん2018/05/15(火) 05:26:10.78ID:???
>>749
そんなことでは安心できないんじゃないかな
母星までキッチリ往復すれば200万年かかるとして、途中で引き返してこない保証がどこにあるんだい?
0751マロン名無しさん2018/05/15(火) 05:41:47.60ID:???
そんな作品からかけ離れた俺オリジナル妄想を補完しあっててもしょーがないだろうに…
正解は言い出しっぺの脳内にしか無いんだから他者が口挟んでも無駄
0752マロン名無しさん2018/05/15(火) 06:43:42.86ID:???
100万光年とか数字出してるけど
神の軍団の移動速度が光速だってとこも
ただの思い込みだしな
0753マロン名無しさん2018/05/15(火) 10:44:43.11ID:???
ここで問題なのは時間でしょ
光速の10倍で移動できるなら距離が10倍になるだけ
0754マロン名無しさん2018/05/15(火) 11:45:39.37ID:???
サタンも神々も同程度の深手をおったから
テレポートで帰って
同じ期間の休憩が必要なんだよ
0755マロン名無しさん2018/05/15(火) 12:40:19.09ID:???
>>750
言われれば安心できない
特別な理由があったとしか思えない
0756マロン名無しさん2018/05/15(火) 12:50:52.77ID:???
「200万年は神は攻めてこない」
これしかわかってないのに移動時間200万年と決めつけるのはおかしいな
様々な可能性がある

>>754>>731も考えられるが
ラマダンや安息日のように
元から活動してはいけない期間が決まっている可能性もある
0757マロン名無しさん2018/05/15(火) 13:17:59.07ID:???
可能性だけなら
セクハラで仕事辞めたとか国会答弁で忙しくてもあるw
0760マロン名無しさん2018/05/15(火) 19:50:46.10ID:???
>>740-742
直接的な描写はないからもちろん想像ってことだけど原作でもサタンはテレポートできると思う
そう思う理由はサタンはデーモンに神と崇められる存在だから
テレポートみたいなデーモンが普通に持ってる便利な能力がなかったら
何か特殊能力だけあっても神とは思ってもらえないんじゃないかな
0762マロン名無しさん2018/05/15(火) 20:47:30.38ID:???
合体出来なくても充分強いのは
尊敬に値するだろう
0763マロン名無しさん2018/05/15(火) 21:26:05.44ID:???
>>761
合体については>>762と同じ考えだよ
デーモンが強さを求めて合体するのなら最初から強ければ合体能力は必要ないことになる
でも周りに比べて移動が極端に遅かったら強さだけあってもあまり活躍できないよね
0764マロン名無しさん2018/05/15(火) 21:41:21.58ID:???
キリスト、釈迦、孔子
別に尊敬と強さは関係ない
0765マロン名無しさん2018/05/15(火) 21:44:46.09ID:???
デーモンは強さを重視する種族
シレーヌやジンメンの発言で裏づけられてるからフェイクではない
0766マロン名無しさん2018/05/15(火) 21:57:50.16ID:???
オリジナル版と復刻版の違いって、了と政の「キチガイ」→「狂ってる」と美樹の「キチガイ」→「暴漢」のほかにもあるの?
0768マロン名無しさん2018/05/15(火) 22:46:45.80ID:???
中熊重工の中の人らは一般人に紛れて逃げれば済んだのでは?
変身には鎧が必要なんだっけ?
0769マロン名無しさん2018/05/15(火) 22:53:24.51ID:???
サーガはもう敵側デーモンからセミレギュラー陣まで9割がた下手糞なアシ絵に侵食されてしまい
もう読む気になれんな
0770マロン名無しさん2018/05/15(火) 23:20:58.85ID:???
>>731
「マーズ」で描かれている神(と言われるくらいの超科学を持った異星人)は危険物は抹殺する方向
失敗作は保護ではなく、処分が普通だと思う
0772マロン名無しさん2018/05/16(水) 00:51:27.56ID:???
>>770
時間解釈は「時の行者」が良いね
別世界の数日が地球上では数百万年となる
0774マロン名無しさん2018/05/16(水) 07:53:04.63ID:???
>>770
マーズでもデビルマンでも人間は感情で暴走するくせに科学文明だけ発達させる欠陥生物
しかしデーモンは自然と調和して生きているエコな知的生命体
姿が嫌いだから惑星ごと抹殺などという蛮行に出るサタンの親たちこそが危険分子で
その危険性は仲間うちで強さ比べしているだけのデーモンの比ではない
大きな危険物ほど厳重に監視し行動制限するのが安全管理だよ
0775マロン名無しさん2018/05/16(水) 11:37:22.94ID:???
アクアリウムを育ててる感じで
デーモンの繁栄は品評会的にマイナスだったんだろ

あとデーモン増えるまで放置なのは地球はそんなに重要ではないって可能性
0777マロン名無しさん2018/05/16(水) 13:41:27.94ID:???
「キチガイ」の修正箇所は1巻と5巻だけじゃないかな?
0778マロン名無しさん2018/05/17(木) 01:08:05.84ID:???
もしも、品評会的にマイナスとかの重要ではない理由で数億年の進化で出来た惑星の生態系を無に返すことが是とされる社会だったら、サタンの周りは敵だらけってことになるから寝てられないだろう
地球生物皆殺しは親たちだけの狂った考えで、社会の多数派は絶対に支持しない確信があるからこそ、サタンは安心していられたのに違いない
0779マロン名無しさん2018/05/17(木) 06:25:40.36ID:???
品評会とは丹精込めた創意工夫の成果を評価するとこ
作った奴が放置しっぱなしだった星なんて良くも悪くも対象外だろw
0780マロン名無しさん2018/05/17(木) 06:58:58.83ID:???
サタンは反逆罪を犯すような奴
そんな奴が安心して寝れるのは捕まった時くらいだろう
0781マロン名無しさん2018/05/17(木) 08:52:51.46ID:???
サタンは親が凶悪犯罪おかすのを身を挺して防いだだけ

親が横暴なキチガイなのは悲しいだろうが
自分の良心に背くよりは悪の両親に反逆した方が清清しい気持ちで安眠できるよ
0782マロン名無しさん2018/05/17(木) 09:27:10.01ID:???
何言ってんのかわからない(サンド富澤)
0783マロン名無しさん2018/05/17(木) 12:30:32.01ID:???
親が養鶏業者、サタンがその息子と置き換えればw
0784マロン名無しさん2018/05/17(木) 12:45:57.10ID:???
実際の描写から見た作中事実としては地球の将来についてサタンは安心しているね
新しい世界はいいぞ、新しい世界に生きろと明に言っている
0787マロン名無しさん2018/05/17(木) 13:11:12.89ID:???
>>786
あんたの主観的な思い込みで断定されてもねえw
テレビ放送後に明とサシで会ったシーンのサタンの発言が嘘って解釈なんて初めて見たわ
0788マロン名無しさん2018/05/17(木) 13:19:38.33ID:P6K/1g7V
嘘、思い込み、自己弁護が多いのは事実
前から言われいるが神の撃退話はムリがあるね
0789マロン名無しさん2018/05/17(木) 13:27:39.07ID:???
サタンの発言に嘘、思い込み、自己弁護が多いという思い込みw
0790マロン名無しさん2018/05/17(木) 13:30:18.64ID:???
デーモンの生存という確たる証拠があるのに
神の撃退を嘘と決めつける正反対の思い込みはどこから来るのかw
0792マロン名無しさん2018/05/17(木) 15:55:21.91ID:???
>>790
神がデーモンを抹殺しようとしている描写は無いのに
デーモンの存在が何の根拠になるのやらw
サタンが言ってるだけだよね
デーモンには神を怖れているシーンもない
あるのはサタンが光玉を見て恐怖するシーンだけ
0793マロン名無しさん2018/05/17(木) 16:36:00.41ID:???
デーモンはその日暮らしだから
あんま気にしない
0794マロン名無しさん2018/05/17(木) 19:18:13.48ID:???
光玉見てパニックしてたのはサタンの記憶のない了だぞ
地球を初期化しにくる神なんて最初からいないって立場の奴が光の玉を何だと解釈してるのかは知らんけど
0795マロン名無しさん2018/05/17(木) 19:33:07.21ID:???
普通なら明と同じ反応をすると何で思いつかないのだろうか…
0797マロン名無しさん2018/05/17(木) 20:16:32.84ID:???
テレビ放送以外でサタンが嘘ついてると考える理由ってないよね
嘘だと思いたい人の動機は宗教的な反発なのかな
0799マロン名無しさん2018/05/17(木) 21:59:19.66ID:???
>>796
神と本当に戦ったのなら明の反応はホント普通じゃない
ゼノンには恐怖しているのに無関心すぎる
実際はデーモンと神は戦ってないからだろう
神の対象はサタンだけなので、あの反応になった
200万年は消滅刑猶予期間だったと考えれば、その期間は寝てられる
そして神の執行官を見て発狂とかネ
0801マロン名無しさん2018/05/17(木) 23:37:03.25ID:???
なあ…原作者の豪ちゃんが後付け後付けした設定やスト−リー考察ならともかく、こんな
何処の馬の骨とも知れん奴のスピンオフ妄想に付き合うのは面白いか?
まあネット掲示板にそういう楽しみ方もあるのは否定しないけど、連日あまりにもクドいんだわ。

豪ちゃんが描いてない物事について正解は無し!でFAでしょうが
0802マロン名無しさん2018/05/17(木) 23:41:11.63ID:???
>>796
これってサタンが神を撃退したのが嘘だと言う新しい論拠になるね
本当に戦ったのなら了以上に明が恐怖しないと矛盾する
同族を皆殺しにしようとした相手なのだから
0803マロン名無しさん2018/05/17(木) 23:41:51.08ID:???
>>801
普通そうだよね
俺も他人の自己満見せられてるみてーで胸糞悪い
0804マロン名無しさん2018/05/18(金) 01:39:52.45ID:???
そもそもゼノンへの恐怖が
アモンの恐怖と言う説明が間違ってる可能性
0806マロン名無しさん2018/05/18(金) 08:13:13.78ID:gWslWrhr
自分では気づけない視点からの話は面白いと思う。
了が光玉を見て何故恐怖したかは色々考察されていたが、明が何故恐怖しないのかは初めて聞いた。
まあ個人的に興味無い話ならスルーするか、自分らで新しいネタを提示するべきだと思う。
0807マロン名無しさん2018/05/18(金) 11:05:42.42ID:???
クライベイビーも斬新な解釈が多い
好きか嫌いかで言えば嫌い
だけども自分には思いつかない事を描いてくれるのは事実何故と考えるのは嫌いじゃない
0808マロン名無しさん2018/05/18(金) 12:57:50.03ID:???
>>802
テレビに映った光玉が200万年前の戦いの相手だなんて描写はないよ
0809マロン名無しさん2018/05/18(金) 13:02:22.91ID:???
光の玉は核ミサイル消しただけで地球の初期化はサッパリ進めなかった

あれは地球を初期化したがってる神とは別の存在と考えるのが合理的だろう
0811マロン名無しさん2018/05/18(金) 17:53:50.02ID:???
神が地球を初期化したがっている描写こそないよネw
0812マロン名無しさん2018/05/18(金) 21:55:55.64ID:???
小宇宙を作ったり生命をふきこんだ神が実在するって描写もないしナw
0813マロン名無しさん2018/05/18(金) 22:54:39.84ID:???
サタンが言った事を盲目的に信じるかどうかの闘いw
0814マロン名無しさん2018/05/19(土) 00:43:28.58ID:???
豪ちゃんが言うようにサタンをデビルマンの主人公と捉えるなら、最後の最後に主人公が語った過去話がウソって解釈だと重要事項が何も解明されず終わったことになって、作品全体の価値が下がるわな
0815マロン名無しさん2018/05/19(土) 00:48:13.23ID:???
>>806
それが本編に描かれている物事から話を膨らませるならいいんだけど、サタンの本心はどうこう
神がテレポートして何だかんだって手前勝手に作った後付けストーリーをグダグダ垂れ流してるだけ、
そんな自慰行為を連日見せられるのは鬱陶しいからブログにでも書いといてください 
…というのが率直な俺の意見。

たまに気を利かせて他の話題に振ってくれる人が居ても、連レスで流して妄想撒き散らし続けてるからね。
0816マロン名無しさん2018/05/19(土) 06:56:18.60ID:???
永井豪総合スレなのに他の作品を語ることは許されず、妄想キチガイどもに占領されてしまった。
あっちの板に戻れよ。
そして「お、おう」と言われろよ。
0818マロン名無しさん2018/05/19(土) 10:15:00.31ID:???
気に入らない書き込みをする奴がいても、出て行けはないだろう
0819マロン名無しさん2018/05/19(土) 12:08:03.09ID:???
新規ちゃんが先住民を追い出そうとしているのが笑える
0820マロン名無しさん2018/05/19(土) 14:28:38.89ID:???
>>816
基地外は相手にせずに懐マンの永井豪とダイナミックプロのスレに行った方がいい
0821マロン名無しさん2018/05/19(土) 22:43:05.11ID:???
>>818
>>820
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
0822マロン名無しさん2018/05/20(日) 00:31:14.42ID:???
自由惑星同盟に蒲焼き帝国が攻めてきた感じ
帝国本土は内乱で自滅しているがw
0823マロン名無しさん2018/05/20(日) 07:37:23.90ID:0yb9bMYs
懐マンにて描き足しやジャックレディ等の話はするならサロンに行けと言っていた
その通りにしていた
懐マンが過疎ってきたらこちらへやって来て同じ主張をしている
0824マロン名無しさん2018/05/20(日) 12:56:15.69ID:???
描き足しやジャックレディ等の話してないじゃん
スレタイに倣うならサロンのこのスレは『【デビルマン】永井豪 総合スレ』であって、
作者でもない奴が作品に描かれてもいない俺妄想を垂れ流し続ける場所じゃないだろ

そういうのがやりたければ漫画板より同人系かキャラネタ系の板が相応しいんでない?
0825マロン名無しさん2018/05/20(日) 18:16:10.91ID:???
>>824じゃあ
終わったマンガで話題なんだから
ファーストの表紙の色以外でなんか語ってみろよ
0826マロン名無しさん2018/05/20(日) 19:07:51.20ID:???
自分の気に入らない事を妄想と攻撃しかできない奴が何かを語れるはずはない
そもそも描かれていない事を描かれている事から考察するのは当然
ていうか、それしかできない
0827マロン名無しさん2018/05/20(日) 22:27:53.17ID:???
あえて言えば、個人の妄想を書き込みのがこのスレ
嫌なら、あんたが出て行けば良いだけで他人に強制する事では無いだろう
雰囲気が変わったのが残念
0828マロン名無しさん2018/05/21(月) 11:12:37.55ID:???
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
0829マロン名無しさん2018/05/21(月) 21:08:02.53ID:???
ジャックやレディの話したけりゃ自分で話題を振ればいいのに他人に「してないじゃん」とか文句言ってる奴、キチガイすぎるだろ

総合スレなんだからデビルマンの話したい人が話すのも当然自由だ
0830マロン名無しさん2018/05/21(月) 22:01:51.68ID:???
流れなんて気にせずに話題振れば
だれか拾ってくれるんじゃないかな
0831マロン名無しさん2018/05/21(月) 23:22:40.21ID:???
ファーストやベイビー、懐マンのグタグタwで人が増えてきているせいかな
0833マロン名無しさん2018/05/21(月) 23:50:59.94ID:???
>>830
上の方のレスでは話題を振っても独自解釈のネタ連レスで流してしまうのがよくないと
まあそういうのも度合いの問題で、度を越しすぎるのはデビルマンや永井豪総合スレの話じゃなく
『俺の考えたデビルマンオリジナルストーリー』スレになってしまうからな
0834マロン名無しさん2018/05/21(月) 23:55:04.13ID:???
>>830
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
0835マロン名無しさん2018/05/22(火) 00:44:21.09ID:???
>>833
流されたのは本当に他人の連レスのせいなのか?需要のないネタだっただけではないのか?
いずれにしても他人に反応して欲しい側が努力してネタを振りなおすのが筋だろう

で、ジャックやレディのネタ振ったのに流された例って具体的にどんだけあるの?
見覚えないから被害妄想でないならどのレスが流されたのかアンカー打って欲しいもんだ
0836マロン名無しさん2018/05/22(火) 00:46:04.23ID:???
話題替えというわけじゃないが、先日物置の奥から出てきた魔王ダンテを二十年ぶりで読み返してる。
最後が尻切れで中盤以降つまらなかったのは覚えてたけど前半の禍々しいテンションは個人的に
デビルマンやマジンガーより好きかも。
ただ手抜きが始まって以降のカイジみたいにコマばかりデカくて話がなかなか進まずもどかしかった点など含め、
今やってるデビルマンサーガはデビルマンよりダンテに近い雰囲気を感じるので尻切れの後追いに
なってしまわないかが不安になってきたり。
0837マロン名無しさん2018/05/22(火) 01:25:02.69ID:???
ダンテの物語展開は先の読めない面白さがあって好きだな
サーガがまともに決着つく感じで完結するのは難しいと予想してるが
どうせなら投げっぱなしでも地球奪還に向けての高揚感があるダンテみたいな締め方を望むわ
でもカッコつけた話にしようとして滑りそう
0839マロン名無しさん2018/05/22(火) 06:21:59.47ID:???
何度でもリメイクするのが豪ちゃんだからw
0840マロン名無しさん2018/05/22(火) 18:01:48.83ID:???
リメイク版ダンテのラストは口ポカーンになる
0841マロン名無しさん2018/05/23(水) 19:14:48.93ID:???
ダンテにもリョウが出ているが豪ちゃんの思い入れある名前なのだろうか
個人的にはネーミングセンスは抜群だと思う
0842マロン名無しさん2018/05/23(水) 19:28:17.14ID:???
ダンテにも、って言い方はおかしいだろう
まずダンテにリョウが出てたからリメイクのデビルマンにも出た
その流れでデビルマン派生作にもリョウが出続けてるってだけのことだと思う
0844マロン名無しさん2018/05/24(木) 02:59:56.65ID:???
ダンテそのままではウケないので
タイガーマスクと混ぜたアニメを提案して
それをマンガに書こうとしたらこうなった

一応リメイクでは?
0846マロン名無しさん2018/05/24(木) 07:26:15.94ID:???
リメイクならデビルマンにも宇津木涼が出てるはず
0847マロン名無しさん2018/05/24(木) 10:55:47.36ID:???
リメイクとリブートを混同している
デビルマンがリメイクとは無いだろう
0848マロン名無しさん2018/05/24(木) 12:25:27.74ID:???
ダンテ知ってりゃダンテをリメイクしたのがデビルマンって理解が普通だと思う
リメイクは作り直し焼き直しという意味だからリブートも含むよ
0849マロン名無しさん2018/05/24(木) 12:55:22.83ID:???
自分を人間と思っていたリョウが終盤で悪魔(地球先住民)の最高指導者の記憶と力を取り戻す。
細部は違ってもそのへんの大筋はダンテそのまんまだね、デビルマン。
0850マロン名無しさん2018/05/24(木) 14:42:52.19ID:A+txVDLz
現実ではそんな広義でリメイクは使われていないと思う
でないとほとんどのマンガ家は手塚治虫のリメイク作家になってしまう
0851マロン名無しさん2018/05/24(木) 14:57:05.13ID:???
そんな理解は普通ではない
デビルマンはダンテから発展した別物
0852マロン名無しさん2018/05/24(木) 15:03:19.85ID:???
ネタは変わったがまた同じよなやり取りに…
わざととしか思えない
0853マロン名無しさん2018/05/24(木) 15:12:51.05ID:???
関連作品かもしれんがリメイクではないよ
リメイクなら基本的には題名がほぼ同じ
0854マロン名無しさん2018/05/24(木) 15:35:10.64ID:???
ヤマト、ガンダム、銀英伝
どれも表題は同じ
副題が付くだけかな
0855マロン名無しさん2018/05/25(金) 08:45:11.39ID:???
>>849
涼と了、ポジションはほぼ同じだけど性格は変えてきてる
0856マロン名無しさん2018/05/25(金) 11:02:57.47ID:???
wiki見てたら面白い記述見つけた

「戦中族」を自認する辻真先によると本作は
「中国大陸で脱走した日本兵が、娘を守って日本軍をやっつける話」とのこと。
脱走した日本兵はいずれ処刑される運命であり、漫画版に劣らない悲惨な最期である事が示唆されている

豪ちゃんの戦争に絡めた解釈は辻真先の影響だったのかも
0857マロン名無しさん2018/05/25(金) 11:35:20.30ID:???
豪ちゃんが育った時代って
辻さんに限らず周りの大人は戦中族ばっかだからねえ

とはいえデビルマンは米ソ核戦争が出てくる(連載時から見た)近未来マンガだし
豪ちゃんの後づけ戦争解釈も日本の「再」軍備をめぐるもの

辻さんの言うような過去の日中戦争モチーフとは毛色というかベクトル違う気がする
0858マロン名無しさん2018/05/25(金) 12:29:17.15ID:???
テレビのデビルマンは合理的に考えたら悲惨な末路以外ありえないよな
当事者の人間たちが平和ボケでデーモンに対して自衛の努力をしないから敵の裏切り者が孤軍奮闘しても敗北するに決まっている
ちゃんと最後まで描けば自衛の備えの大切さを訴えるアニメになっただろう
0859マロン名無しさん2018/05/25(金) 12:31:28.34ID:???
凄ノ王伝説の続きを読むのはもう無理そうかな
0860マロン名無しさん2018/05/25(金) 12:40:09.18ID:???
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
0861マロン名無しさん2018/05/25(金) 14:02:50.04ID:???
不動明王の相手なら、了より涼の方がしっくりくる感じ
0862マロン名無しさん2018/05/26(土) 21:50:00.30ID:???
服装や髪とか対称的に描かれている
本当に導入部で殺すつもりだったのかな
0863マロン名無しさん2018/05/26(土) 22:06:57.34ID:???
激マンの「ながい激」は序盤で退場させるつもりと発言してるな
・ダンテでは神が封印したはずの魔王が涼への転生で復活して大暴れ
・激マンでは漫画家が退場させたはずの了が復活して主役級に
このへんがシンクロしてるってこと自体がなんか面白い
0864マロン名無しさん2018/05/27(日) 07:36:34.99ID:???
後出し虚言漫画家の発言を真面目に分析しても何も生まれない。
0865マロン名無しさん2018/05/27(日) 09:30:16.28ID:???
多角的に考察するのは悪くないよ
エピソード1だけでスターウォーズ全体を語ってもねw
0866マロン名無しさん2018/05/27(日) 09:35:15.37ID:???
行き当たりばったりで描く永井豪のスレでスターウォーズ引き合いに出すのは失礼
0868マロン名無しさん2018/05/27(日) 11:34:59.07ID:???
書き足しを否定するならば連載読者以外話ができない
が、そんな事は無い
0869マロン名無しさん2018/05/27(日) 12:19:27.36ID:???
否定されるか肯定されるかは内容次第だよ
「書き足し」という単語だけで括ろうとするのはアホw
0870マロン名無しさん2018/05/27(日) 12:33:07.02ID:???
否定か肯定かを君に聞かんといけないのかw
0871マロン名無しさん2018/05/27(日) 15:58:11.50ID:???
>>866
才能があるうちは全体構想決めないで描くことで斬新な展開につながったんだろうな

才能が枯れてしまってからは迷走してるだけ
成り行きで描くスタイルが「何描いてもデビルマン」みたいな堂々巡りにつながってるだけ
0872マロン名無しさん2018/05/27(日) 16:53:54.39ID:???
原作者の書き足しなら基本肯定しかないのに
おかしな事を言う人がいる
0873マロン名無しさん2018/05/27(日) 17:29:42.60ID:???
肯定しかないというのは信者の発想
一般の読者なら内容次第で賛否両論あるのが当然
0875マロン名無しさん2018/05/27(日) 19:22:10.85ID:???
まあ、豪ちゃんの書き足しに限れば否定的な方の読者の声を圧倒的に多く目にするわな
(もちろん5ちゃんに限らずね)
0876マロン名無しさん2018/05/27(日) 20:12:08.36ID:???
年数経ってからの豪ちゃんの書き足しで書き足す前より良くなった例を知らん。
アレは良くなったって作品知ってる人は教えてくれ。
0878マロン名無しさん2018/05/28(月) 00:17:45.53ID:???
>>861-864
激マンはフィクションだが、ダンテそのままじゃアニメ化できないという当時の判断でアレンジし直したのがデビルマンなのは事実のはず
マンガ版も最初はテレビ的な「人間を守るヒーロー」のアキラを主人公に据えてみたが、描いているうちに元ネタのダンテの主人公リョウが復権してきてしまった、というのが実際のところじゃないかな

そして終盤になるにつれて人間が悪の存在であるというダンテのテーマも復活してきて、テレビ版とどんどん乖離していったわけだ
0879マロン名無しさん2018/05/28(月) 13:58:44.16ID:???
人間視点で見たらサタンの存在はわからないので
特捜隊襲った悪魔のボスの明の方がダンテの涼のポジションになる
(宣戦布告した魔王の右腕くらいの認識?)
だから単純に涼=了ではなく、過去の歴史を知らずに暴れる涼→明
過去を知った涼→了で、役割を二人に振り分けて物語を再構築したとも言える
0880マロン名無しさん2018/05/28(月) 13:59:39.77ID:???
ところで8月、9月に「魔王ダンテ-THE FIRST-」の1巻、2巻が出るそうだね
めでたいことだ
0881マロン名無しさん2018/05/29(火) 19:23:13.06ID:???
この分だとデビルマンセカンドもありそう
0882マロン名無しさん2018/05/29(火) 19:50:42.27ID:???
しかし売れるのかねダンテ?

デビルマンのプロトタイプという資料価値はあるけど
単体の作品として見たらやっぱり荒削りだよね

キャラデザ自体も微妙だから
大きい紙面で読みたいニーズが少なそう…
0883マロン名無しさん2018/05/29(火) 21:09:17.08ID:???
デビルマン1巻の絵でさえキツいのに
その前とか
0884マロン名無しさん2018/05/29(火) 22:39:10.45ID:???
ネームヴァリューも低いね
ハニーやZなら分かる
0888マロン名無しさん2018/05/30(水) 21:02:19.11ID:???
序盤で飛鳥了退場させようと思っていたというのは70年代に発売された関連書籍でもその旨の発言が確認できるから間違いないでしょう。
0889マロン名無しさん2018/05/30(水) 21:09:53.64ID:???
意識としては退場予定だったけど無意識では違ってたのだろう
実際には退場させられなかったのだから
0890マロン名無しさん2018/05/30(水) 21:33:26.94ID:7weAOohW
了が退場の場合、誰がラスボスになったのだろうか
文字通り神とのハルマゲドンだったかもしれないが
神作品とはならなかっただろう
0891マロン名無しさん2018/05/30(水) 22:52:23.54ID:???
作者の思っていたとおりに描けなかったからこそデビルマンは傑作になった
激マンで描かれてる顛末はそういうことなんだよね

了が退場しなかったこともそうだし、ラストシーンについても
事前に考えていたアイディアではなく実際に描いたラストが今思うとベストで
あれ以上のものは描けないと豪ちゃんは明言している
0892マロン名無しさん2018/05/30(水) 23:32:55.84ID:???
>>888
間違いないも何も予備知識無しで初めて単行本から読んだ時に
普通に死んだと思ったし
0893マロン名無しさん2018/05/30(水) 23:35:37.78ID:???
>>890
普通にもう1人宇津木涼みたいのを出してラスボスかな

もちろん了のままのが良いだろうけど
0894マロン名無しさん2018/05/31(木) 00:58:31.53ID:???
ラスボスではないが、クライベイビーのタレちゃんには驚いた
0896マロン名無しさん2018/05/31(木) 11:44:42.54ID:???
>>895
タレちゃんデーモン化は面白いと
思ったよ
父の葛藤とか笑わせに来てたけど
0897マロン名無しさん2018/05/31(木) 14:49:26.97ID:???
発想はよかったけど、原作最大級のトラウマシーンをカットしてまでやる価値はあったかと言うと
0898マロン名無しさん2018/05/31(木) 18:28:23.73ID:???
クライベイビーはデーモンのデザインがとにかくダサかった
タレちゃんが合体したデーモンは特にダサダサでシリアスシーン台無し
ストーリーも不自然なとこだらけで苦笑の連続だったな
0899マロン名無しさん2018/05/31(木) 18:33:31.75ID:???
ベイビーはリスペクトで派生作品
別物として考えないとね
0900マロン名無しさん2018/05/31(木) 19:11:58.88ID:???
>>895
サバトで了がアモンを呼んでいたりして、たしかに斬新だ
0901マロン名無しさん2018/05/31(木) 20:38:40.62ID:???
>>898
タレデーモンはメイドインアビスてアニメがヒットしたから
パクッたんだろ
そんなのばっか
0902マロン名無しさん2018/05/31(木) 23:32:16.27ID:???
原作の最新版も既にそうなってるのだけど、飛鳥了が初めから怪しい構成なのは致命的にダメだと思う。

その辺り永井豪自身も今回みたいな関連作品も完全に見失ってる
0903マロン名無しさん2018/06/01(金) 13:58:06.19ID:???
俺はサバトで1人だけ生き残った時点で怪しいと思った
でもって、シレーヌ戦での予知能力
最初はデビルマンかと思った
0904マロン名無しさん2018/06/01(金) 15:18:14.37ID:???
デーモンと合体しているが、意識が半々で、悩みながら了と戦う臭いパターンを考えてたんじゃないのか。
0905マロン名無しさん2018/06/01(金) 18:26:35.85ID:???
>>900
仕組まれた合体を強調したかったのかな
理性有る無しも関係ない見たいだった
0906マロン名無しさん2018/06/01(金) 22:18:34.36ID:???
クライベイビー
ちょっと受け入れられない
0907マロン名無しさん2018/06/01(金) 22:55:43.79ID:???
>>906
そりゃあそうだよ
永井豪じゃなくて赤の他人の妄想話なんだから
0908マロン名無しさん2018/06/01(金) 23:24:43.58ID:???
クラベビのスタッフはダイナミック側と打ち合わせしたのを免罪符にしてるし
永井豪本人の妄想だってしょうもないのが大多数じゃよw
0910マロン名無しさん2018/06/02(土) 00:31:35.72ID:???
crybabyに永井豪は出演してるぞ
原作者の御墨付きアニメなんだから受け入れろよ、信者ども
0913マロン名無しさん2018/06/02(土) 09:50:23.62ID:???
アホらしい
原作者が認めようが不出来なものは不出来、ツマランものはツマラン
0914マロン名無しさん2018/06/02(土) 10:17:40.65ID:???
赤の他人の作品でもネオデビルマンは佳作で好意的に読めたが、クライベイビーはムリだ
0915マロン名無しさん2018/06/02(土) 11:39:04.93ID:???
まあ、原作者といっても今は廃人みたいなもんだからな。
廃人の意思や意向を配慮する必要は無いな。
湾岸戦争帰りの元英雄位の扱いでいいんじゃね。
0916マロン名無しさん2018/06/02(土) 14:20:29.82ID:???
クライベイビーは原作者が許したからといってなんでもしていいわけじゃないということがよくわかる作品

実写映画と一緒の結果w
0917マロン名無しさん2018/06/02(土) 15:19:23.60ID:???
>>914
それは二次創作した人の
原作への思い入れの差だと思う
0918マロン名無しさん2018/06/02(土) 17:37:01.74ID:???
OVAには愛を感じるがクライベイビーには憎悪を感じる
0919マロン名無しさん2018/06/02(土) 18:22:58.59ID:???
ネオデビルマンは二次創作(原作とは独立した読み切りであり多少変えてもいい)
crybabyは原作のアニメ化(原作のアニメ化なんだからもっと忠実にやれそこ変えるなボケ)
ここが怒りの分岐点
0920マロン名無しさん2018/06/02(土) 18:27:52.98ID:???
登山道を外れて
沢に降りていったようなもんですね
分かります
0921マロン名無しさん2018/06/02(土) 18:38:37.69ID:???
登山道を外れた実写監督は野生生物に襲われて、合掌!
0922マロン名無しさん2018/06/03(日) 19:09:10.49ID:???
レディ読んだけど、がっつりデビルマンの続きで驚いた
明がんばっているしw
0924マロン名無しさん2018/06/03(日) 21:16:15.05ID:???
デビルマンレディ、新バイオレンスジャック、デビルマンサーガ、これの時系列はどうなっているんですか?
デビルマンの次がバイオレンスジャックなのは分かっているんですが
0925マロン名無しさん2018/06/03(日) 21:19:11.81ID:???
>>924
全部パラレルワールドだから時系列ではつながってないよ
0926マロン名無しさん2018/06/03(日) 21:27:03.67ID:???
凄いな。繋がってるとばかり思っていた
確かにパラレル設定の方が納得出来る
0928マロン名無しさん2018/06/03(日) 21:45:31.91ID:???
>>927
あんたのしつこい妄想の中ではそうみたいだな
作者はそんなこと言ってないけどな
0929マロン名無しさん2018/06/03(日) 22:05:09.12ID:???
ジャックはサタンと神が争ってない別世界
サーガは逆に神と悪魔の争いと悪魔の名称以外デビルマンと共通点がほぼない別世界
新ジャックは打ち切りすぎて判断できんw

ただレディーだけは辛うじてデビルマンの後日談という解釈も可能では?
0930マロン名無しさん2018/06/03(日) 22:41:44.69ID:???
>>923
最後までは読んでない
レディが地獄を抜けたとこまで
それにしても地獄編は明が主人公だったw
ジャックみたいにラストにちょっと出てるのかなと思っていたのでビックリ
0931マロン名無しさん2018/06/03(日) 22:45:58.44ID:???
>>928
では、ジャックは続編ではないと言っているのかな
相変わらずアンフェアな論法だ
0932マロン名無しさん2018/06/03(日) 23:07:32.59ID:???
>>930
テンション高そうだからそうだと思った
その後絶望やえも言われぬ感情を味わうと予言しよう
0933マロン名無しさん2018/06/04(月) 00:26:22.69ID:???
>>929
長期連載でグダグダになった作品は真面目にストーリー考える価値ないよ
レディもジャックと同じでノリで適当に書いたら支離滅裂になった失敗作
永井豪のストーリーマンガで価値があるのは基本的に短編だけ、打ち切りで終わらなきゃデビルマンもどうせ駄作になってた
0934マロン名無しさん2018/06/04(月) 02:02:38.68ID:???
レディは地獄でのシレーヌカイムのやり取りが印象的
うっかり石化したシレーヌを壊して泣くカイム…
0936マロン名無しさん2018/06/04(月) 02:51:27.90ID:???
ジャックはマガジン版だけならかなり面白い
ゴラク版は三流アクションと自作パロディのゴッタ煮
0937マロン名無しさん2018/06/04(月) 05:01:41.25ID:???
ドラゴンボールもフリーザ編までは面白い
0938マロン名無しさん2018/06/04(月) 10:11:58.12ID:???
ラストエピソードがグタグタの作品は多い
0939マロン名無しさん2018/06/04(月) 12:25:05.15ID:???
ドラゴンボールはむしろフリーザ編からが面白い
0941マロン名無しさん2018/06/04(月) 18:15:24.30ID:???
前作の主人公が2コマしか出てない続編があるかよ
0943マロン名無しさん2018/06/04(月) 20:09:56.45ID:???
レディ読み終わったけど、面白かったよ
明はサタンに再生されたのではなく
自ら復活したんだね
ラストはサーガのプロローグに似ている
0944マロン名無しさん2018/06/04(月) 20:22:01.70ID:???
レディってある意味最悪な話だがな
それまでに描かれたレディという作品が全否定されたような物だから
デビルマンに繋げるにしても作品の世界観を完全に破壊する事無いだろうに、と思ってしまう
0945マロン名無しさん2018/06/04(月) 20:39:01.97ID:???
ジョジョはず〜っと一つのシリーズだろ
第何部という言い方はあっても前作も続篇も無い
0946マロン名無しさん2018/06/04(月) 21:57:57.16ID:???
>>944
不動ジュンというヒロインの苦悩も完全に茶番になったもんな
ひどいもんだ
0948マロン名無しさん2018/06/04(月) 23:11:43.18ID:???
今度はジョジョで荒らすんかよ
いい加減にしろ
0949マロン名無しさん2018/06/04(月) 23:46:35.00ID:Rte+U40j
ストーンオーシャンまでは同一の時系列だけど
それ以降はパラレル世界
ジャックやレディとの関係に近いと思う
0950マロン名無しさん2018/06/05(火) 18:37:30.13ID:???
7部では100年以上過去に戻っているので別もので、名前が似ている別人が出ているだけ
血統もジョースター家とは関係ない
0951マロン名無しさん2018/06/05(火) 21:11:05.85ID:???
バイオレンスジャックむちゃくちゃ長くて読むの疲れた
これリアルタイムで読んでた人は連載休止を挟んでたりしてイライラすごかったろうな
それとも冨樫を待つ感じみたいに章が完結すれば読むみたいな感じだったのかな
0952マロン名無しさん2018/06/05(火) 21:48:06.67ID:???
連載ブン投げ常習犯の永井センセだからジャックの続きも描かないと思ってたよ
だからゴラクで始まったときは驚いたけど話が変質してたしマンネリだから途中で読まなくなった
何年かして単行本で最後まで読んだけど尻すぼみの結末で期待はずれだった
0953マロン名無しさん2018/06/05(火) 22:08:16.51ID:???
マガジン版には劣るがゴラク版も普通に面白かったけどな
鉄の城編を抜かせばだが
0954マロン名無しさん2018/06/05(火) 22:43:21.70ID:???
鉄の城編の面白さがわからない人の普通とはなんなのか
0955マロン名無しさん2018/06/05(火) 23:12:39.18ID:???
オチはデビルマンでしたーってアモンが登場するシーンの勢いが
ドカベンの逆転満塁ホームラ−ンなみの勢いで笑っちゃうw
0956マロン名無しさん2018/06/05(火) 23:34:59.07ID:???
新ジャックって、パイレーツ・オブ・カリビアン観て閃いちゃたのかな?
それともワンピースか?
0958マロン名無しさん2018/06/06(水) 00:55:14.26ID:???
きっと期待しているレベルが違うんでしょ
永井豪にそんなに期待してない人にとってはレディもゴラク版ジャックも「普通」なんだよ
0959マロン名無しさん2018/06/06(水) 00:57:33.67ID:???
デビルマンも普通に面白かった
逆に異常に面白かった作品って??
0960マロン名無しさん2018/06/06(水) 00:58:32.64ID:???
豪ちゃんて性行為がなくてエロ表現出来る貴重な童貞だったのにモロやりだしてから急激に劣化した印象
ゴラク版のジャックとかただのグロ漫画って印象しかない 何か読んでて気分悪くなる
0961マロン名無しさん2018/06/06(水) 01:34:41.87ID:???
ゴラク版ジャックは連載中はワクワクしながら読んでたけどな
菊の助も真吾もその他多くのキャラは再登場して大筋に絡んでくると思ってたし
0962マロン名無しさん2018/06/06(水) 17:10:33.30ID:???
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
0963マロン名無しさん2018/06/08(金) 01:44:15.46ID:???
クライベイビーも残り1話
これほど観るのが苦痛なモン初めてw
0964マロン名無しさん2018/06/08(金) 11:06:03.16ID:???
自己解釈の同人アニメを見るのは苦行だからね
0965マロン名無しさん2018/06/08(金) 12:02:28.21ID:???
最近、電子書籍版の魔王ダンテを読んだ
個人的にやや微妙
導入部に時間を割きすぎた感じがした
教義に準じた悪魔崇拝者の大男と終盤の価値観の逆転劇が面白かった
0966マロン名無しさん2018/06/08(金) 12:19:47.18ID:???
>>963
最後だけやっと戦闘シーンぽいの出るから
まあ楽しいかな
ファミコンゲームみたいなデーモン多くてゲンナリするけど
0969マロン名無しさん2018/06/08(金) 16:41:24.48ID:???
crybabyは同人アニメではない、全世界で配信の公式商業アニメだ

しかも現代社会に合わせてアップデートされた最新版のデビルマン
湯浅監督のハイセンスな作品解釈は原作者公認なんだから敬意を払えよマヌケども
0970マロン名無しさん2018/06/08(金) 18:26:07.31ID:???
公式はOVAだな
旧スタッフで完結編を創って欲しいが、ムリだろうなあ
0974マロン名無しさん2018/06/09(土) 12:53:11.48ID:???
なんで激マンコで、くそ豪自身は仮名で石川賢や辻真先は本名なんだ?
卑怯者の自己保身ゆえだとおもうが、何の意味も無いな。
知能低いのか?
0978マロン名無しさん2018/06/09(土) 22:50:32.63ID:???
この人は日本人最高クラスの天才と思うが、映画版デビルマンを許したのだけは納得できない
スチィーブンキングが映画版シャイニングに文句をつけたように映画版デビルマンにクレームを言って欲しかった

映画版デビルマンの監督にはリアルで殺意を芽生えたな
0981マロン名無しさん2018/06/12(火) 18:44:33.25ID:???
クライベイビー見終わったが、これじゃない感が凄いw
0984マロン名無しさん2018/06/14(木) 03:09:56.53ID:???
ネオデビルマンは納得できるがベイビーはできない
動画では、旧OVAは納得できる
0987マロン名無しさん2018/06/15(金) 22:16:48.24ID:???
デビルマンまったく知らないけど、どの漫画を買ったら一番面白く読めますか
ザファーストが値段が高いけどいいというのは調べましたがそれであってるのか・・・
0989マロン名無しさん2018/06/16(土) 01:12:46.86ID:???
電書とthefirstで相互補完
今ならこれがカンペキ
0990マロン名無しさん2018/06/16(土) 02:50:38.92ID:???
>>987
サファースト買って後悔することはないので紙の本では一番お勧め
というか他の紙本はザファースト以外は改悪された地雷が多すぎてリスキー

もしザファーストの値段が高いと思うなら電子書籍版もいいよ
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/
ザファーストと一長一短あるけど面白さは変わらないし安い
0992マロン名無しさん2018/06/16(土) 09:45:22.85ID:???
電子書籍はあんまり好きじゃないので電子書籍はやめときます
せっかく買うならいいものがほしいのでファーストを買ってみようかと思います
なぜデビルマンはこんなにも改定されまくっているのか素人には全くわからん・・・
0994マロン名無しさん2018/06/16(土) 12:21:07.81ID:???
>>992
たぶんデビルマンを超える新しい作品を生み出せないから
デビルマンをいじくり回してるんだろうねえ
0995マロン名無しさん2018/06/16(土) 12:35:11.46ID:???
まあ、デビルマンは異常な傑作だからな
でも手天童子や真夜中の戦士とかは同じくらいの傑作と思うが
真夜中の戦士と凄ノ王の続編はみたいな
0996マロン名無しさん2018/06/16(土) 14:13:30.73ID:???
真夜中の戦士も最初の短編は確かに大傑作だった
でも後年の思いつきで続編書いたから既にぐだぐだになってるやんw
0997マロン名無しさん2018/06/16(土) 15:10:10.63ID:???
>>992
それはデビルマンを書いた永井豪自身が
改変したくてしょうがないから
0998マロン名無しさん2018/06/16(土) 15:11:22.31ID:???
短編や打ち切りで傑作はあるけれども
それを面白いまま綺麗に締めたのが奇跡のデビルマンだし
0999マロン名無しさん2018/06/16(土) 15:16:04.31ID:???
豪ちゃんは短編の才能はあるんだよね
長く書くほど駄作になるけどデビルマンはテレビ連動で1年ちょいで終わったのが良かった
1000マロン名無しさん2018/06/16(土) 15:19:18.33ID:???
凄ノ王は未完で終わらす条件で連載を引き受けた、って話はたぶんウソだろうけど
豪ちゃんは話をまとめようとしちゃダメってのはジャック見てもレデイー見てもよくわかる
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