ドラゴンボール超強さ議論スレ21

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:29:37.36

漫画の話が基本です。漫画でアニメで矛盾が出た場合は漫画を優先。
例：アニメだとヒットはブルー以上だが漫画では赤クラスなので漫画の赤クラスとする

アニメの話題は程々にお願いします

前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1517006389/

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:35:24.95

フリーザもはや居ない事になってね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:39:39.64

ベジータ>ビルス≒トッポ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:42:28.85

力を使い果たしたはずなのに来週にはブルーに変身可能とか流石に無茶苦茶だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:45:43.58

>>4
アイツら陰でこっそり仙豆食ってるからな、そうじゃなきゃ説明がつかん

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:50:56.05

ジレン＞ベジータ＞破壊神≧身勝手悟空

ベジータが単なる自爆特攻じゃなく戦闘でも圧倒して普通に勝ったのは意外だったが今週見るとこんな感じか

悟空の身勝手は持続力的にまだ破壊神には勝てなそう
身勝手を自在に扱えるようになったら本気のジレンと互角付近って感じになるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:13:06.71

破壊神は不完全ながら身勝手使えて悟空も同じ
トッポは破壊神クラス言われてるけど身勝手はさっぱり
不完全身勝手悟空、不完全身勝手破壊神＞通常破壊神、破壊神トッポじゃねえか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:27:31.73

20倍界王拳のブルー悟空でも手も足も出なかったジレンがいつの間にか界王拳もキラキラも使ってない通常ブルー2人に苦戦してるとかいうガバガバな強さ設定

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:31:12.95

強さがガバガバすぎてなんか萎えるわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:39:07.27

超2のポタラ合体であれだけケフラが強くなれるんなら今の悟空とベジータが合体したらジレンにも余裕で勝てるんやろうなあとしか思わん

てかケフラはケフラで過大評価されてるよな
ブルーベジット、合体ザマス＞越えられない壁＞超2ベジット、超2ケフラのはずなのに

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:41:58.62

今週の回見て思ったんだけど、超って成り行きで都合良くパワーアップしたり、過去の設定とかコロコロ変わるし、その場その場で強さ設定も滅茶苦茶だから、もしかして強さ議論とか無意味なんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:43:27.48

>>11
そんなもんずっと昔から言われてるよｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:45:52.79

セル編とフリーザ編はそれな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:51:30.56

界王拳10倍だー！

お前ら「10倍強くなったんやな」
アニメスタッフ「ちょっと強くした」

アニメスタッフは多分文系
10倍を本当の10倍として捉えてない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:53:19.27

安易にパワーアップ連発しすぎ
ジレンがどんなに強くてもどうせまたパワーアップしてそれを超えるんでしょ
あと最近は敵が以前より弱くなるって手法もあるみたいだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:56:42.89

今日の17号vsトッポ戦でガレキに埋めてやったか？みたいな感じになってたシーンでなんか笑った

破壊神クラスって宇宙破壊できるのに今更ガレキに埋めて喜んでる場合かよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:56:58.99

パイクーハンの時なんかそうだったな
完全体セルを瞬殺したりどう考えても悟空より一枚も二枚も上手だったのに、決勝ではなぜか悟空と互角に戦って最後は悟空が勝った

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:59:45.43

>>16
無印でさえダメージにならないレベルだよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:01:35.09

というか破壊神全員が身勝手は使えないよ
破壊神でも獲得が難しい境地
普通にジレン未知数の規格外>>>身勝手悟空>ベジータ>トッポだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:04:38.86

破壊神同士が喧嘩→宇宙消滅
破壊神とゴッド悟空が喧嘩→地球すら消えない
この時点で既に無理があったろ
悟空とジレンが戦った際も他の連中は風圧で全員場外じゃなきゃ本来はおかしい

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:05:29.35

身勝手兆しと今のベジータならどちらが上かわかんねーな
身勝手兆しが破壊神より僅かに上ならベジータと同じだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:05:34.48

てか今の悟空達の戦いがクリリンや亀仙人にも見えてるのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:06:34.03

>>20
大会は無の界って理由付けしてるし大神官が見守ってるからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:07:14.72

>>1
何番がスレ立ち上げてとか一応書いて置いてた方がいいんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:12:47.97

トッポは身勝手を使えないからねぇ
身勝手＝破壊神とするならやっぱりトッポは破壊神候補レベルなんだろう
それで破壊神と比べろと言われても
漫画じゃビルスが身勝手をある程度使えるし
今の状況でもビルス>悟空ベジータなのは間違えない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:16:49.29

破壊神が身勝手使えるとか言い出して妄想擁護ってやばいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:17:51.64

ビルス＞悟空ベジータというと流石にビルス厨と言われるぞ
破壊神、身勝手兆し悟空、キラキラベジータ＞破壊神トッポぐらいだと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:18:57.61

>>26
ビルスが不完全ながら身勝手使えるってのは明言されてる
だから今の身勝手兆し悟空ぐらいなんじゃね？と思われ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:20:12.23

>>28
知ってるよ
破壊神って括りしてるから突っ込んだだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:24:44.34

シャンパは身勝手の名前を聞いただけで驚愕してたからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:27:26.11

ビルスが攻撃防御の7割使えて悟空が攻撃の方の身勝手を極めきってないから３割
普通にビルス>悟空
キラキラベジータは身勝手と同格はないな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:27:26.74

10　ジレン、身勝手、ビルス
9　17号(バリア)、キラキラベジータ(自爆)、破壊神トッポ、20倍界王拳ブルー悟空
8　キラキラベジータ、10倍界王拳ブルー悟空、ゴールデンフリーザ
7 　ブルーベジータ、ブルー悟空、17号

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:28:52.78

破壊神クラスと言われても難しいわな
身勝手マスターしてる奴もいるかもしれないし身勝手を全く使えない奴もいるかもしれない

身勝手マスター　免除宇宙の破壊神？
一応使える　　　ビルス、ビルス以外の破壊神？
使えない　　　　破壊神トッポ、ビルス以外の破壊神？

破壊神トッポはシドラとかその辺の下位破壊神クラスなんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:36:25.48

ズーナマは強い！

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:39:25.70

>>32
ジレンとビルスは大分差があるだろ
ビルス10、ベジットブルー11～12としたら
ジレンは13とかってレベルじゃねーの

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:41:05.23

またアホのビルス厨かよ
ビルスはどんなに上げても一応使える身勝手兆しと同レベルにしかならねーよ
ジレンと同ランクはあり得ない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:45:55.36

悟空は身勝手マスターしてないからビルスくらいでジレンは次本気出しそうだけど17号のバリアでも少し抵抗出来そう

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:49:21.25

素の力がビルス＞悟空だから
身勝手兆しビルス＞身勝手兆し悟空の可能性はあるぞ
ジレンも今現在は「破壊神クラス、もしくはそれ以上かも」なんだから現状可能性を否定する必要はない
来週で確実にジレン＞破壊神になるだろうけど

結局ビルスとジレンは同格というのがビルス厨
んでビルスは絶対にジレン以下というのがビルスアンチ

どっちにも興味ない第三者からしたら多分ジレン＞ビルスなんだろうな～くらいの話

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:54:05.10

トッポは17号も瞬殺出来ないわ何気に17号なかなか善戦してる。ぶっちゃけ頭がいいとかでどうにかなるもんじゃない。フリーザの最終形態もたおせないしで破壊神としてはトッポは最下位だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:54:55.41

身勝手完成したらジレンと互角だろ
完成も兆しも差が分からない以上同じランク

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:56:20.16

俺もそう思った

がしかし殺せないルールがあるから多少大目に見てもいい気はする

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:58:30.24

>>39
シドラの破壊はゴールデンフリーザには効かなかった

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:01:19.94

>>33
破壊神はビルスキテラ(ベルモッド)＞免状宇宙含むその他破壊神だから

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:01:26.11

ならトッポは破壊神としてシドラ最下位その上がトッポ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:02:24.33

殺せないんだから当たり前だろ
今回もわざわざトッポが殺しちゃ駄目だからよーって言ってたのに

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:02:52.33

>>43
だからそれ漫画の話だろって
話の流れからしてアニメの話してるのが分からんのか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:04:02.23

破壊神の序列って漫画とアニメで違うのか？
アニメの免除破壊神に強そうな描写ってあったっけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:06:08.25

漫画は序列ある
アニメは免除も含めてない
シドラの破壊玉をコントロールしたフリーザがトッポのはコントロールできなかったってのはある
つまりトッポ破壊玉>シドラ破壊玉はあるけど他はない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:08:57.47

破壊神>トッポとするには明確なソースが必要だな
あえていえばビルスの溜めが必要って発言があるけど破壊エネルギーを纏ってるから溜めが必要と捉えることもできる

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:09:01.87

シドラのは携帯する破壊玉だったから破壊の力が弱かったとかあるんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:10:01.25

息で軽く吹き飛ばした時点でビルス＞シドラも確定じゃねえか？
同格ならああはいかんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:11:02.79

>>32
バリア17強すぎない？
>>43
まじ?

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:11:29.21

>>48
なら勝手に免除破壊神が身勝手マスターしてるなんて妄想せずに漫画準拠でビルスキテラのツートップでいいよね

S ジレン
A ビルスキテラ悟空ベジータ (ベルモッド？)
B 他の破壊神トッポケフラアニラーザ
C ディスポフリーザ 17号

こんな感じ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:13:51.87

>>52
予告でバリア張ってる時後ろでゴクベシ倒れてたし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:17:21.27

>>53
これだとベジータはBな気がするなぁ
Aでもいいけど…

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:17:59.33

何でベジータがAに入る
ビルスも破壊神の誰もベジータの力には驚いていないのに

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:19:06.03

>>53
漫画の破壊神序列がビルスキテラベルモッド＞その他は分かるが
だからってなんでアニメの破壊神序列もそうしたがるかな

漫画とアニメは別物でいいだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:19:13.09

個人的にはラムーシはA
シドラとかいう雑魚はCでもいい

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:21:33.59

>>57
でもここは漫画ベースのスレだし
ジレントッポディスポ悟空ベジータフリーザ17号は今のところアニメで評価するしかないからアニメ基準だけど漫画で強さ違うなら漫画基準に修正するし
破壊神は漫画ではっきり序列出てるしアニメでは戦わないんだからん漫画を参考にするのが当然でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:25:17.33

そういうスレだったかすまんな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:26:13.08

>>56
驚きとかなんの意味もねー
ベルモッドはキラキラになる前のベジータのファイナルフラッシュにはビビってました
今よりはるかに弱いベジータにな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:27:13.57

>>53
ベジータは自爆使わなかったらトッポに負けてるぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:27:26.60

ケフラが破壊神レベルはありえない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:28:33.64

自爆前でもベジータ>トッポ
そもそも自爆技じゃなくなったのに自爆技ってどういう意味？
すべての力を出した悟飯のかめはめ波でセル倒したけどノーカンとか言うわけ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:29:32.10

シドラ以上は破壊神レベルだからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:31:11.60

ベジータはBのトップ破壊神トッポの破壊は17号を破壊できないぐらいの設定

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:31:17.22

ていうか漫画で進んだところまでじゃあかんのん？
漫画でまだ登場してないキャラをアニメ準拠で無理やりぶち込む必要性は…

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:32:31.61

17号は破壊食らってねーよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:32:34.15

シドラ以上が破壊神レベルならフリーザもB入りだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:33:06.48

>>64
ブウとの回想シーン無視するなよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:34:31.36

>>62
むしろ自爆（じゃなくなったが）技使わなくても圧倒してたんだから、そのまま普通に戦えばいいのにって思ったぐらいだったが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:34:42.59

今じゃ誰でも破壊神

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:35:12.11

頭おかしいやついるな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:36:16.34

漫画とアニメでランキング分けるか、アニメをスレから追い出すかどっちかしか無いだろう
一緒にするのは一番訳の分からないランキングになるからなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:36:29.39

ベジータは自分がしなないの分かっててやったんでしょ
じゃなきゃ格下相手に自爆する必要ないし

つまり自爆でもない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:37:14.37

ブウ戦で自爆技だったからなんなの？
界王拳はベジータ戦で4倍が限度だから永遠に4倍が限度なわけ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:38:39.22

漫画とアニメで強さが違う場合漫画重視←分かる
漫画に出てこないキャラをアニメの強さで入れる←分かる
漫画に「まだ」出てきてないキャラや形態をアニメの強さで入れる←ややこしすぎやろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:39:06.15

やっぱり17号はブルーレベルはあるな、破壊神トッポの攻撃避けれるし、攻撃も耐えてる

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:39:14.33

>>71
あれだけ気を使ってトッポを押し出しただけだよ、同じクラスではあるが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:39:25.04

破壊神トッポ＞トッポ＞ディスポなんだから
Bに破壊神トッポ置くならCに通常トッポが来てディスポはD以下になるはず
A ビルスキテラベルモッド悟空
B ベジータ破壊神トッポ
C シドラケフラアニラーザフリーザ
D ディスポ17号悟飯

こうしよう

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:40:11.39

ブウ戦の回想シーンって
『ベジータはあの時と同じ自爆をするつもりなんだ』
と思わせたかっただけだろ

実際違ったんだからどうでもよくね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:41:13.49

>>81
どう見ても破壊の力も解除されて動けなくなってるのに押しただけ言うてるし頭おかしいやつ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:41:42.09

押し出しただけって、明らかにノックアウトじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:42:17.65

お前らシドラさん舐めすぎやろ
大会開始時点ではジレン以外にはタイマンで負けないぐらいの強さはあるからな？
今は知らんが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:42:50.68

>>79
トッポが観客席に移動させられた時に、普通にダウンした状態だったべ？
殺しちゃいけないからしょうがないが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:43:34.74

ベジータも立つのがやっとでボロボロだがな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:44:00.97

>>80
そのディスポは通常時の話？
超最高速とか何とかなら通常トッポと互角か上でもおかしくなくね
ゴールデンフリーザですらやられてたし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:44:06.35

来週ジレンがほんのちょっと本気を見せて17号とやり合ってる時点で普通に考えても17号も破壊神超えてるわw

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:44:16.29

>>86
それは誰も否定しないだろ

まぁ、その割には来週ブルーになるみたいだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:44:41.68

>>86
それでも明確に勝ちだけどな
あと来週ブルーになれるからそんなに疲れてなかったみたいだね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:44:54.28

>>86
次週の予告で普通にブルーで闘ってたな
ブルーまで昇りつめるとオートリジェネ機能搭載されるのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:45:06.72

>>86
なお来週には普通にキラキラブルーになって戦っている模様

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:45:52.93

頭おかしいやつ一杯レス貰えて良かったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:45:56.57

フリーザとディスポは力の大会ルールじゃなければフリーザの方が強いかもと思える部分もあるが、ベジータ＞トッポは明確に格付けされてしまったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:46:12.00

お前ら書き込み内容被り過ぎｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:46:50.42

フリーザどこいったｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:48:16.56

悟空とベジータは話の都合だけど数分どころか数十秒で回復しすぎだしパワーアップもしすぎ
漫画版はちゃんとまともな展開にしてくれよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:48:33.36

>>53このトッポとベジータ同格にしない人に言ってるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:49:14.84

62 マロン名無しさん sage 2018/02/04(日) 12:27:13.57 ID:???
>>53
ベジータは自爆使わなかったらトッポに負けてるぞ

79 マロン名無しさん sage 2018/02/04(日) 12:39:14.33 ID:???
>>71
あれだけ気を使ってトッポを押し出しただけだよ、同じクラスではあるが

86 マロン名無しさん sage 2018/02/04(日) 12:43:34.74 ID:???
ベジータも立つのがやっとでボロボロだがな

最初はトッポの方が強いと書いてたやつ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:49:55.56

フリーザは企みがあるだろうし今日ラストで消えてたのはそれ関連でしょ
つまりフリーザにも何かしらパワーアップがある
キラキラベジータくらいにはなるんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:50:22.70

>>98
流れがそこそこ速いからアンカー付けるとかしないと流石に分からんぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:51:32.89

>>99
同格ではあるだろバカ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:52:48.56

そもそも一番の問題は今日の自爆技っぽい奴が必要だったかどうかという問題
これのせいで自爆技っぽいのを使わなければベジータは負けてたとか言う奴が沸くんでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:52:48.42

来週ブルーになってるから明確に上ならだね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:52:52.11

ベジータにトッポの"破壊"が通用しない
ベジータは破壊神下位クラスの強さではある

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:53:14.31

ビルスは超えてないのにタイトルに神をも超えろだと混乱するだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:54:22.10

ランクを作るにしても同格にはならんだろ
明らかにベジータ＞トッポなんだから
１ランク差つけたいのは当然

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:54:48.10

破壊神って言ってもピンきりなんだよな
ビルスは上位クラスの強さだったはず

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:55:27.41

>>105
破壊神トッポでさえ破壊神クラス（おそらく下位）なんだからベジータは破壊神中堅～上位クラスはあるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:57:35.53

自爆技じゃない
自爆技っぽいのを使う前から押してた
場外に落としただけじゃなくトッポはダメージ受けまくり
来週ブルーになって戦う

普通にベジータはトッポと1ランク差あるわ
明確に格上

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:58:15.45

>>107
差が少ない時は左から順に強弱付けてるよ
前スレから

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:58:40.26

>>109
ベジータの才能は異常だな
サイヤ人としての力だけで破壊神を超えるとか脅威だな
悟空は身勝手の極意に覚醒してベジータより少し強くなるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:00:01.47

>>110
破壊玉をことごとく弾いてるベジータを見たら
トッポよりも強いのは明白だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:00:59.15

同ランクの基準が闘って勝ち負けできるレベルって定義だったら、
破壊神トッポが10回に1回でも今回のベジータに勝てるかって言うと無理な気はするな
殴り合いも気弾の勝負も完全にベジータが上回ってた

あと比べるとすれば持久力かねぇ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:01:14.59

A ベジータ
B トッポ

A ベジータトッポ

こういうランクがあるなら俺は上を支持する
左右の強弱で片付けれる差じゃない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:01:37.22

そうでもないトッポはボロボロベジータも
ボロボロ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:02:59.36

>>113
じゃあ自爆なんか使わずあのまま殴って押し出せばいいじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:03:41.90

自爆なんて使ってないけどね
高出力の爆発型エネルギー波ですけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:04:42.33

自爆なんて使ってないんだよなぁ
ベジータが使ったのは自分にもある程度反動来る強い攻撃技
界王拳みたいなものであって自爆とは全く違う

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:05:07.08

>>116
だから来週普通にブルー使ってるって何回言われてんねん

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:05:22.59

>>114
ベジータに破壊玉も肉弾戦も効かない時点でトッポに勝ち目はない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:06:44.79

悟空キラベジが破壊神以上なのが確定したか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:07:02.82

>>117
「じゃあ」とか使うなよ。5歳児か

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:07:30.63

>>117
それは視聴者の大多数も思ってたことだろうけど理由が分からんからな

まだジレンが残ってるからトッポを速攻で片付ける必要があったのか
今回の全力状態ベジータは長くは続かないのか
圧倒してるようで紙一重なのか
頭に血が上って後先考えなかっただけなのか
脚本の都合なのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:07:38.11

エネルギー対決ベジータ
殴り合いベジータ
耐久力ベジータ（来週ブルー）

ベジータとトッポは同格！
バカじゃねーの

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:07:54.09

取り敢えず暫定ランク作ったら？
かなり大さっぱなランクなら同ランクでベジータが左でも仕方ないが
できれば1ランク差は欲しいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:08:13.03

>>122
悟空はまだ不明
主人公だから天使超えはできそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:09:11.38

気を爆発させてブルー解除してボロボロで
立ち尽くさないと押し出す事もできないのか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:09:25.71

>>120
体力ぎれダメージ大の悟空がピンピンしてブルー界王拳を連発
ジレンにダメージ大を食らったベジータがピンピンしてブルー限界突破
その矛盾には目を瞑った
トッポとベジータは同格

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:10:00.51

>>126
S ジレン
A 身勝手キラキラ
B 破壊神トッポケフラアニラーザ界王拳ブルー
C ブルートッポ最高速ディスポゴールデン
D ディスポ 17号

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:11:57.66

勝機が来たら一気に畳み掛けるだろ
体力も残ってないんだから長期戦をしてたら
さすがのベジータも足元すくわれて負ける可能性がある
格ゲーと同じ理屈だよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:12:19.08

>>130
これはこれで何だかなあ

キラキラベジータ＞破壊神トッポだとするなら
身勝手悟空＞＞＞超2ケフラぐらいの差があるからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:13:17.01

>>129
3行目までは同意できるけどトッポとベジータは同格では無いです
明らかに差があります
差が小さい！って主張ならともかくね
ベジータの方がどう見ても格上

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:13:51.66

>>132
実際あるだろ
身勝手とケフラ
結局ケフラが身勝手になにかできたか？
身勝手が不完全で解けそうだから早めに決着付けただけで常に一方的だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:13:54.80

少し休むと回復する体質の説明はないな
ブルーの恩恵かな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:14:06.22

>>132
普通にそのぐらい差がありそうだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:15:38.72

ジレンはベジータと同じタイプで地力だけで昇りつめたタイプか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:16:04.13

>>132
S ジレン
A 身勝手キラキラ
B 破壊神トッポ
C ケフラアニラーザ界王拳ブルー
D ブルートッポ最高速ディスポゴールデン
E ディスポ 17号

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:17:06.40

ケフラは身勝手の髪の毛を少し切ったよ
ラディッツに埃を付けたピッコロ程度の戦果はある

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:18:27.90

ヒットもランクに入れてよぅ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:18:30.09

>>128
ボロボロのヘロヘロって言われてるけど、来週ブルーになってジレンと戦うんだからトッポを速攻で倒したのは選択肢としておかしくない
トッポに時間をかけてたら来週悟空たちと一緒にジレンと戦うことすらできなかったからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:19:07.95

>>130
キラキラは次回悟空といっしょに戦ってあっさりジレンにやられてるから2ランク差はあるな
ジレン戦を見る限り界王拳ブルーと互角くらいで身勝手兆しよりは下だね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:19:52.28

>>141
そもそも残り時間って数分だからな
倒すつもりなら速攻しかない
自チームが4人残ってる今ここで敵を2から1にできるのはデカいし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:20:29.40

仮に身勝手兆し＝キラキラとするなら
悟空＝ベジータ＞トッポ＞＞ケフラだな
だが超1ケフラですら界王拳ブルーをダウンさせたことを考えるとどうも破壊神トッポ＞＞超2ケフラとも思えない

やっぱ身勝手兆し＞＞＞キラキラなんじゃね？
ジレン戦とかはデフレの影響
破壊神トッポも破壊神クラス（身勝手抜き）って話で一応通る

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:20:41.58

規格外のジレンにまとめてやられても別に参考にならんでしょ
身勝手の時にも見せてなかった力を来週から見せるんだから身勝手との比較も無理だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:21:13.64

トッポはベジータの殴り合いの時でも破壊玉に頼りすぎじゃないかちょっと、と思った
そんなだから一方的に殴り飛ばされる
でも、ついさっきまで一方的に殴り飛ばされてたのはベジータなのに一瞬でパワーアップしすぎ
オリバに遥か力の差を感じてダウンしたのに起き上がったら逆転してた刃牙みたいだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:22:32.20

ケフラのトキノ界王拳ブルーは今と違ってビルスやウィス達に明確に体力ないからやべーと連呼させてます

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:22:36.67

ベジータがトッポを圧倒していた時にトッポが撃った破壊は小さいのだからな。ベジータが破壊と戦える事を証明するだけの演出
その後トッポはデカイの撃ったし
トッポは破壊に頼ってる所もある

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:22:42.35

>>142
来週のベジータが今週と同じ強さだったら流石にギャグだろｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:22:53.92

>>142
S ジレン
A 身勝手
B キラキラ
C 破壊神トッポケフラアニラーザ界王拳ブルー
D ヒットブルートッポ最高速ディスポゴールデン
E ディスポ 17号

ケフラ戦を参考にすると界王拳ブルーはこれ以上は上げづらいなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:23:25.25

身勝手の極印の超高速オラオララッシュがすこ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:23:27.09

今回のファイナルエクスプロージョンはオマージュがしたかっただけで使わせる意味はあんまりなかったな
最後の月牙天衝と同じ感じ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:25:05.32

>>147
体力回復の仕様が謎すぎるからなぁ
最近の悟空ベジータ1分未満でかなり回復する癖にケールカリフラ戦の時は少し時間かかってたし
ほんと行き当たりばったり

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:25:06.58

SSSジレン
SSなし
S身勝手兆し悟空破壊神
A＋キラキラベジータ
Aブルー界王拳悟空破壊神トッポ
B＋ケフラアニラーザヒット
Bブルートッポ

ジレンを軸に考えるとこんな感じになると思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:25:19.28

>>144
身勝手兆は今週のベジータより強さは上なのかも知れないけど継続時間が短すぎて勝ち切れる気がしないな
だから総合的にはどっこいぐらいなんじゃねぇかなーと

ま、今月末ぐらいには身勝手を完全に極めそうだけどｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:26:42.87

どれが一番近いと思う？
Aが多い気がするがそれにしてはトッポが微妙な強さだし
Cだとするならそれこそ破壊神クラスの幅が広すぎる
Bだと身勝手とキラキラの差はデフレで一応説明はできる

A案
身勝手兆し＝キラキラ＞破壊神トッポ＞＞＞超2ケフラ

B案
身勝手兆し＞＞＞キラキラ＞破壊神トッポ＝超2ケフラ

C案
身勝手兆し＞＞＞超2ケフラ＞キラキラ＞破壊神トッポ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:27:29.30

トッポは負けても早い段階で起き上がってるが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:28:23.61

ジレンと身勝手の兆しは2ランク差はあると思う
身勝手は消耗が激しい上に切れる前でも全然本気じゃないジレンと互角くらいだからね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:28:44.16

>>156
キラキラ＞ブルー界王拳派とキラキラ≒ブルー界王拳派があるからなぁ
ブルー界王拳＞ケフラ派もブルー界王拳＜ケフラ派もいるし難しい

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:28:50.75

破壊神ランクに入れてもシドラが明確にトッポより上って証明できないんだからやめた方がいいよ
比較対象のフリーザ的にはトッポ>シドラだし
言い訳として携帯用エネルギーってのがあるけどシドラのは手加減とか気にしてない完全破壊玉だろうけどトッポのはルール的に本気かどうかわからんから間をとってもトッポ≒シドラ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:29:59.52

上から決めていこう(提案)

SS ジレン
S
A 身勝手

ここまでは確定でキラキラをAにするのかBにするのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:31:10.96

ブルー界王拳はもちろんケフラ戦の時より強いと思うけど実績がない以上現状はキラキラが上だね
キラキラは明確に破壊神トッポより上って分かってるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:32:00.82

ジレン戦でキラキラとブルー界王拳が似たような描写だからな
破壊神トッポは超2ケフラと似たようなもんなのでは？
来週まとめてジレンがダウンさせてるしトッポが破壊神クラスだとジレンは天使クラスまでインフレするぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:32:50.49

ヒットは第6の最後まで残ってたらもう少し強そうな見せ場あったんだろうけどな
展開の都合上そうなった、という格付けが多い気がする超というアニメは

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:34:10.90

>>161
破壊神を破ったキラキラ
破壊神以上かもと言われてた時のジレン（恐らく本気じゃない）と互角だが持続力に欠ける身勝手兆

まぁ今週時点では両方Aでいいんじゃね？
どっちが上とも言い切れない気がするわ

身勝手はどうせすぐにSかSSに行くだろうけどｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:34:25.64

漫画　　ビルスキテラベルモッド＞その他破壊神
アニメ　破壊神トッポ＞シドラ

これを混ぜると破壊神トッポ＞ビルスキテラベルモッド以外の破壊神になるんだが…

やっぱ分けて考えるか
あるいは漫画で未登場のキャラや形態はなしにしないと

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:34:29.03

身勝手兆の実績ジレンに負け、ケフラに勝ち
キラキラの実績ジレンに負け、破壊神トッポに勝ち

むしろキラキラ＞身勝手兆なのでは？？？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:35:48.53

>>167
破壊神トッポと身勝手が戦ってないから何とも言えんなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:35:57.83

悟空は破壊神トッポと戦ってないんだからジレン戦で比較すればいいと思う
ここまでの描写だと似たようなもんだし来週どっちもあっさりやられるみたいだからほぼ互角では

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:36:02.62

17号のバリアは20倍界王拳ブルー悟空＋キラキラベジータより上だろ二人共バリアの後ろで気絶してるわけだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:36:51.95

>>167
別にケフラに辛勝だった訳でも無いからなぁ
ちょっとでも破壊神トッポと身勝手がやりあったら、いい判断基準になれたんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:38:11.24

>>167
実績だけならそうかもね
今のところ同ランクでジレンの次点に並べときゃいいよ
その下に破壊神トッポ、その下に超2ケフラやアニラーザ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:38:32.79

たぶん来週のベジータなんて最後の残りカスでジレンに特攻して終わりだろうから何も判断できないと思うぞｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:39:11.17

破壊神を上げようとしてるやついるけど明確にシドラがトッポより強いとするのが証明できない間はトッポと破壊神のランクを分けるのは反対するね
シドラだけ分けてるランクならもちろん別だけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:39:34.12

・ジレンやヒットの強さがコロコロ変わる
・破壊神クラスと言ってもピンキリ
・ケフラ戦の悟空は消耗してたとか云々
・破壊神トッポが何故か17号すら瞬殺できない体たらく

こんなんでランク作れませんやん
必ずどっかで矛盾が生じてしまう

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:39:38.80

SS ジレン
S
A 身勝手兆キラキラ
B 破壊神トッポ
C 超2ケフラアニラーザ

このランクなら界王拳ブルーってA～Cのどこに入ると思う？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:39:55.34

界王拳ブルーと同格でしょ
なんで急激にインフレしてるんだよ
トッポ戦見たけどトッポ自体が微妙だったんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:40:51.76

トッポと差があるんだから残りカスじゃないだろw

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:42:09.00

>>166
アニメだとジレン>>>破壊神だけど漫画はジレン>破壊神くらいになるかな
アニメのめちゃくちゃな強さだとまじで天使クラスありそうだし身勝手完成しても勝てる気がしないからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:42:17.90

>>176
界王拳ブルーとか超1ケフラにすらダウンさせられてたよ
Dに超1ケフラでEに界王拳ブルー

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:42:26.62

身勝手の極意を中途半端に自覚してしまうと発動が難しくなるとウィスが言ってたな
追い詰められたら発動したことを自覚してしまった悟空はわざと追い詰められて発動をしようと意識してしまうから
無意識下に移ることが難しくなるんだよな。次はどうやって発動するのやら

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:43:57.05

>>178
もう体力残ってないって明言されてんじゃん
全力で速攻仕掛けて実際にケリ付けたんだから別におかしなところもない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:45:11.58

>>176
ジレンとの再戦でインフレしてるからAでしょう
今身勝手の兆しになったらS相当の強さになると思われる

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:45:29.67

>>177
気合いで今週急激にインフレしたとしか言いようがないｗ
まぁアニメだから今に始まった事でもなく元から適当だよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:47:02.27

身勝手って闘ってるうちに成長するから
時間かけれはジレンと同じくらいにはなるはず
気づいたらウイス超えたりして

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:48:33.22

ジレンからすると身勝手でもキラキラでもブルー界王拳でもブルーでもゴッドでもノーマルでも大差ない説
キラキラとブルー界王拳は大差だったけどジレン目線だと微差だったのがこの前までのジレン戦だよ！

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:48:45.99

ブルーを基準にすると
ブルーベジータでも破壊神トッポとそこそこやり合えてたし
超2ケフラ>超1ケフラ>界王拳ブルー＝破壊神トッポ>ブルーくらい

ていうか普通に
身勝手兆し>>>キラキラ、超1~2ケフラ>界王拳ブルー、破壊神トッポとかでもいいんじゃね
破壊神はピンキリの一言で終わり

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:48:46.15

>>180
ジレンとの初対戦の時ならそうだけど再戦で悟空はめちゃくちゃパワーアップしてるよ
一番ジレン相手に1人で持ち堪えてるのが悟空、キラキラベジータと差があるようなことはジレンは言ってないしそういう描写もない
ベジータをトッポに任せて悟空と戦ったわけだしジレンの評価はむしろ悟空の方が高い

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:48:54.24

>>185
ラスボスは大神官だろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:50:24.34

>>186
ジレンの強さってまだ底が明言されてないからアニメスタッフのさじ加減次第だからな
どうとでもできる

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:50:59.70

そういえば身勝手は使かう時点でどんどん強くなってるって描写あったな
だったら悟空の素が強化されて界王拳ブルーが強くなっててもおかしくはない

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:51:49.38

身勝手≒キラキラ＞ブルー界王拳派
身勝手＞キラキラ≒ブルー界王拳派
身勝手＞キラキラ＞ブルー界王拳派

難しいね…

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:54:11.28

ブルー界王拳もキラキラもジレン戦では似たような扱いだからな
来週悟空の方がちょっと粘るとか何かあればランク分けの材料になりそうだが
どっちも瞬殺で判別不能になりそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:54:19.84

キラキラベジータ＞破壊神トッポ＞ブルーベジータ
身勝手兆し悟空＞＞＞超２ケフラ＞超１ケフラ＞界王拳ブルー悟空＞ブルー悟空

キラキラ＝身勝手兆しならブルーベジータ＞＞＞ブルー悟空になっちまうし
ブルー悟空＝ブルーベジータなら身勝手兆し＞＞＞キラキラになってまう

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:54:31.54

>>192
難しいっつーかさ、理論立てて考えても翌週にはなんの説明もなくライブ感で変わるのがなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:56:05.08

今週のキラキラは一段上になってる描写あるからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:57:34.08

身勝手って今のところ防御しか使えないし継続時間も僅かだから、攻撃しなけりゃいいだけだよな
別にあれは戦闘力が上がるとかって訳じゃないんだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:58:47.99

>>194
ブルーやブルー界王拳が弱かったらもうジレンにやられてなきゃおかしい
インフレしてて今のブルー界王拳はキラキラ以上だと思う
描写はないけどベジータがトッポと戦ってる間は1人でジレンと戦ってたわけだしね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:58:58.14

>>194
ブルーやブルー界王拳が弱かったらもうジレンにやられてなきゃおかしい
インフレしてて今のブルー界王拳はキラキラ以上だと思う
描写はないけどベジータがトッポと戦ってる間は1人でジレンと戦ってたわけだしね

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:59:20.44

身勝手は戦闘力も上がってるだろ
ブルー界王拳では傷ひとつつけられないジレンにかすり傷をつけたんだぞ