北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506774544/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 二部はハン以外にもファルコもヒョウも二戦目のカイオウでも無想使ってないし
互いの拳が見えないのもファーストコンタクトだけで後は普通の打ち合いになってるし
そもそも見えないと無想が使えないって思った根拠も今一つはっきりしないし
正直何でハン戦だけ取り出して無想使う余地が無かったって言いたいのかよくわからん >>417
サウザーが見切ってるのはあくまで適当なパンチ連打とかの基本の型の話
そんなのはレイも見切れる
>そんな攻撃が見きれないのがハンだろ ラオウ≧カイオウ>ヒョウ≧ハン>
ファルコ>シン≧レイ>シャチ≧
カイゼル>ヒューイ≧砂蜘蛛>ハート >>424,425
だってカウンターしか描写がないから
ハンを無双使わないから弱いという主張があったから
逆に否定するのはどういう根拠?
無意識自動的に相手の攻撃無効化してることが分かる描写あるというなら俺が間違ってることになるけどカイオウのパンチ当たったのもおかしくなるんじゃないか >>407
前半は意味が分からないが初戦は剛拳で殴ってないし指秘孔突きばっかり
剛拳で殴ったといえるのは有情拳の最後だけで普通に拳が胸にめり込んだ >>429
いや、ハン戦の途中からシャチでも見切れる程度になってるけど、そのタイミングで無想使わなかった理由に答えてないでしょ?
単にハンが雑魚だから無想使わなかっただけだよ >>430
サウザーが吐血してるから確実に初戦でも剛拳で殴ってるよ >>429
カイオウのパンチ当たったのは無重力状態で自由を奪った上で闘気で察知した描写があるから別じゃね
逆に自動的に発動しないなら闘気で察知した描写を入れたのが謎になるし >>429
ごめんカウンターしか効果がないの意味がわからないから確認だけど
予め無想使った状態で攻撃してくるケンシロウに対しては、攻撃したら透過せずにダメージ与えられるって意味でいいの? >>421
なに都合良く編集してんですかね。その後、
だが勝負決まった。ケンはまだ奥義出してないから〜と続く
北斗神拳としての奥義使ってないという事は舐めプに等しい
舐めプでも基礎レベル高いから、型を見切ったサウザーを評価しただけ
トキもラオウもサウザーの奥義見た瞬間からケンの勝ち確信してる。つまり、
サウザーは舐めプケンに最強奥義使って勘違いしてたピエロ >>435
結局パンチは全力だったって事でいいんですかね ※当スレッドは友人居ない歴16年のカイオウ厨こと伊藤がID表示のないこの漫画版を悪用して自作自演で長々おんなじことを続けているキチガイスレです※
伊藤の策略に乗せられて貴重な時間を台無しにしないようにしましょう
↓16年前から全く同じ議論ぐるぐる回ってる糞スレ厨の糞スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
1 : :02/03/21 22:39
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/ >>1
>>437
異常なレスの速さが続く時間帯があり
たいてい自作自演の証拠です 結局、一番良く分かるのは
このスレが導きだした英知の公式
“ヒューイ>ハン=ヘビー級チャンプ”なんだよ
初代会長様、ありがとう >>431
何言ってるの?出血とシャチの目が慣れただけケンシロウ秘孔突かれてたじゃん
>>433
無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
>>434
カウンターしか無双使っての相手への攻撃がないでしょ
無双使いながら先制攻撃の描写がない
描写されてる範囲で判断してる >>432
指突きなのは見たら分かる
秘孔じゃないところ指突きで吐血握り拳だと陥没してる >>441
シャチが見切れてる程度になってるなら常識的に考えてもその段階でケンシロウも見切れてるだろ >>443
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ >>442
当たる面積が小さい指突きなら拳で殴るより人体への破壊力はあるよ 撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ >ごめん、意味が分からん >>441
一つ目は途中か普通の打ち合いになってたのに無想を使わなかった理由になってないし
二つ目はごめんどういう風に反論になっているのか意味がわからない
三つ目は再確認になるけど
相手が攻撃する→ケンシロウが無想状態になるだと攻撃が透過するけど
ケンシロウが先に無想状態になる→相手が攻撃するだと攻撃が透過せずにケンシロウにダメージがあるって事でいいの? ラオウやカイオウの攻撃が当たる直前でも一瞬で発動してるのに
打ち合ってると使うタイミングがないって解釈できる意味がわからん カウンターじゃないと無想使えないの意味が全くわからないよ
カイオウ相手にカウンターでも何でもないタイミングで分身してたのは無想じゃないのか?
ちょっと一旦整理して説明してくれ 技の描写なんて語りだしてもな。根幹は、物語の本質と読解力だよ
真のランキング
1 ラオウ
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7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ 本来の無想って、闘気を出さないものだからな
カイオウ戦の無想は不完全な無想だよ
闘気を出さない完全な無想ならカイオウにケンシロウの位置は把握できず攻撃が出来ないから、最終的には、初戦でもケンシロウが勝ってただろうね >>447
1.静止状態からしか無双使った描写がない
2.自動的な技なら発動状態だったら相手の攻撃は当たらないはず
3.何度も書いてるけど描写がないことを聞かれても答えようがない
せめて質問の意図を書いてほしい >>445
じゃあなんで握り拳を使ってるの?
威力がないはずの握り拳の方がダメージデカいし >>452
あなたと私と多分あと一名ともカウンターでしか無想が発動しないの意味が共有できてないんで
1.無想が発動する状況
2.無想が発動しない状況
3.描写がないから発動するかしないか何とも言えない状態
それぞれについて具体的に説明してくれないか
あとカイオウにカウンターでも何でもないタイミングで無想使ってるけどあれはどう解釈してるの? >>452
@相手の剣を見きれないと使えない
A静止状態じゃないと使えない
無想転生が欠陥多すぎて過ぎて笑った
じゃあなんで、打ち合ってたの?という話になるだけだと思うが >>452
わかりにくくてごめん
2.に対して>>433のレスでカイオウが無想を破る手段使ったから、自動回避にならなかったとして矛盾はないんじゃね?ってレスしたんだけど
それに対するレスの
>無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
がどういう反論になってるかわからないって話なんだけど
もしかしてお互い「無想の発動状態」とか「自動回避」って言葉を違う意味で使ってるかも >>454
>>457
自動的じゃないとすると闘気は関係ないのではという意見がよくわからなかったから戦闘中は闘気出てるの当然じゃないかという意味だったと思う
2度目の暗流の時は分身という表現で無双発動状態ということだろうけど
見破られた時は発動状態だったのだから自動だったらかわせないのはおかしいと考えてるということなんだけど >>459
やっとわかったかも
無想には
1.分身が出て本物がわからなくなる機能と(発動状態)
2.回避(透過)機能
があるという認識は俺もあなたも共有してて
俺は1の状態なら自動的に2の状態になると俺は思ってるけど
あなたは
・1の状態はある程度持続性があるけど、2は意識的にスイッチオンした瞬間しか効果がない
→だから視認できないハンの攻撃には使えなかった
・1も2も静止した状態からじゃないと使えない→ハンと戦った際は止まる暇が無かったから使えなかった
という解釈なのね ハンはどうでもいいよ。一生ヒューイ>ハン=ヘビー級チャンプなんだし 俺は1.と2.の機能をセットだと思ってるから無想状態でカイオウの攻撃が当たった(2.の透過機能が発揮されなかった)のは
闘気で正体を見抜かれた+無重力状態だったせいだと解釈したけど
あなたは1.が見破られてびっくりしたせいで2.を発揮させるのを忘れていたと解釈したわけだ。 >>459
静止状態じゃないと無想は使えないって考えは変わらない?
>>456の画像のケンシロウは動きながら(かつ攻撃しながら)無想状態に入ってるように見えるけど このスレに一人だけすげえハンが嫌いなヤツいるよな? 真のランキング
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
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7 フレディ
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9 カイオウ
10 れ サウザーはファルコ以下
通常の理解力ある読者の常識 設定上ではファルコはカイオウやサウザー以上になるからな
カイオウは作中でラオウに勝てないと断言され、サウザーも謎無しならラオウより下
ファルコはラオウと相打ち可能だからカイオウ以上確定、謎関係ないからサウザー以上も確定
ラオウ≧ファルコ>カイオウ=サウザー 相討ちはファルコが勝手に言ってるだけだけだからなぁ
入念にリサーチしたラオウは元斗もファルコも倒せるとふんで進行してるわけだし
感情補正無し手抜きケンシロウに完敗してケンシロウが武器破壊してお膳立てしてくれた砂蜘蛛戦に辛勝
かなり弱いよ サウザーとラオウの拳技実力は互角。
北斗と互角の南斗奥義や拳技があるうえに、体の謎まであるから手を出せない。
サウザーとラオウが少年時代から互いを認めるライバル関係であることは、
作中から容易に推定できる。 手抜きというか自分に制限つけるルールを課した上での全力でしょ
力を抜いて殴りあってた訳じゃないと思うよ
ただ実際片足を封じた影響がプラスに出たのかマイナスに出たのかと
もし義足を狙ってた戦ってたらどうなってたか
(戦闘後にファルコが俺の義足を折れるのはケンシロウくらいと言ってるので、積極的に攻撃してたら折れていた可能性は高い)
は考察の余地があると思う ファルコの実力はどうだろうね。
「ラオウを倒すことは可能」との強い設定と、
最後の砂蜘蛛にやられる、弱い噛ませ犬設定が共存している。
つまり結論を言うと、
敵が攻めてきて自分の領土で闘う場合は「ラオウを倒すことは可能」レベルに強いが、
修羅の国など相手の領土へ攻めていく場合は弱い。
これは、強敵との戦闘経験がなく実戦経験も少ないため、
ルール無用の実戦になると闘いの感やら体が鈍ってしまうためではなかろうか。
元斗奥義の資格は持っているものの、経験が少なく応用が利かないから発揮できない。 片足だから踏み込みが甘いせいでメイン武器のはずのビームの威力が弱まったらしいし
ラオウと引き分けれると言った時とケンシロウや砂蜘蛛と戦った時は別キャラでしょ 拳法の格としては一番上なんだっけ
元斗
神拳聖拳
北斗宗家
北斗琉拳
その他
ぐらいなのか 両足ファルコはそこそこ強いけど、義足ファルコは微妙
ケンシロウに全快してもらっても、砂蜘蛛相手に手を貫かれて冷や汗だしな
義足だとハンより数段弱いと思う 片足ファルコについて言及されてるのは
闘気技:踏み込みが甘くなって弱体化
格闘戦:片足の邪拳でむしろ強化
ただしケンシロウクラスに義足を狙われると折れる恐れがあるので
格闘戦についても総合的にプラスかマイナスかは不明 >片足の邪拳でむしろ強化
ケンシロウに即興で見切られるレベルの誤魔化しでしかない
そもそも砂蜘蛛に負けてる事実が超マイナスでしょ いやケンシロウにすればわりと長く殴りあってるし見切るまでに結構時間かかったと思うよ
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ 義足が外れる時点で総合的にマイナスだろう、実際それで負けてるんだから
機動力低下=攻撃防御ダウン(決め手に欠けて被弾数が増える)も痛い
これで総合的にプラスと考えるのは無理がある 砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
なんとか孔押した後は外されなかったし メタ的に云うとファルコが砂蜘蛛に負けたのはファルコが強すぎて作者が扱いに困ったからこその強制退場だからな
本来の強さなら、ハンはおろかカイオウまで倒してしまいケンシロウの出番がなくなってしまう
星矢のアイオリア達が冥界編で早々と退場したことと似ている ランキング
1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 サウザー
4 トキ
5 カイオウ
6 ファルコ
7 コウリュウ
8 リュウケン
9 レイ
10 シン >>460
>>462
>>463
遅くなったけど大体そういう感じ
静止状態というより拳や蹴りを繰り出してるとか技の途中から無双使えないんじゃないかという方が近いかな
意識的なことだから動きにくい無重力、見破られた動揺によってカイオウのパンチを受けてしまったということ レイは最終的な境地での強さはなかなかのものだろうからね >>487
面白い考察だけど、明確に止まった状態で発動した場面しかないならともかく
>>456の画像とか、この画像の場面みたいに動きの途中で使ってるっぽい場面があるからその解釈は厳しいんじゃないの
https://i.imgur.com/fnlxqcj.jpg
https://i.imgur.com/fw2ivjo.png >>487
>意識的なことだから動きにくい無重力、見破られた動揺によってカイオウのパンチを受けてしまったということ
確認になるけど
動きにくい無重力だから透過できなかったって話なら、意識関係なく無想の性質上の問題とも解釈できるけど
そうではなくて、初めて体験する無重力に動揺してたからって事でいいのね?
使用者の精神状態次第で暗流にも無想は有効って事にもなるけど かませ犬描写しか存在してないサウザーよりはファルコが上だな ケンシロウってユダの技を見ていないのになんで真似できたん? ファルコの相討ちってファルコが勝手に思っただけだよね
1%でも負ける相手とはやらないラオウかま進行してるし
レイも相討ち出来ると思ってやったが実際にはお話にならなかった >>488
白髪レイ>シン>通常レイ
これが正解だろ。
白髪レイはガチでヤバい。
ユダを葬った渾身のモンゴリアンチョップならラオウの闘気を突き破る事が出来るかもしれないぞ。 >>497
シャチ>ハンは当たり前の話だがな、
破孔通じなくなったシャチにハンでは勝ち目が皆無 1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 サウザー
4 トキ
5 カイオウ
6 ファルコ
7 コウリュウ
8 リュウケン
9 レイ
10 シン これが完璧ランキング
1 ケンシロウ
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3 トキ
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5 カイオウ
6 ファルコ
7 サウザー
8 コウリュウ
9 レイ
10 シン 旧映画だとラオウがシンと戦う時には黒王から降りて戦ってたからな 最終ケンシロウが拳では凌ぐラオウって言ってるから
ラオウ>ケンシロウじゃないの >>503
それを云うなら、カイオウとカイオウ最終戦で出たケンシロウの強敵達は現在形でケンシロウが俺より強いと断言してるから
ラオウ>カイオウ・サウザー・トキ・レイ・シン・シュウ>ケンシロウになるよ
ラオウはケンシロウが最強の強敵と話してるから強敵の中でも別格 まぁそうなっちゃうか
あとユリアのラオウは倒される事を望んでいるようなってのが真実ならどうなのかなとも思った
話進むとラオウ神格化が凄いから 断己相殺拳と血粧嘴が不発に終わったのが残念
どれほどの物だったのか 断己相殺拳はアニメでイメージ映像が出てる
まともに当たったらラオウも輪切りにされる威力なのが分かる
https://www.youtube.com/watch?v=UFswIU0X1MA 絶望シン<イケイケシン<欲望執念シン<ハーレムシン<アルティメットシン<菩薩シン<キリストシン
菩薩シンとキリストシンは無想 まあ、「ディオのモデルはシンです(荒木談)」と言ってるぐらいだからな ジョジョ(歴代) …ケンシロウ
ディオ …シン
カーズ …サウザー
ディアブロ…ファルコ
吉良 …カイオウ
シーザー …レイ
ポルナレフ…フレディ
プッチ神父…ラオウ
ブチャラティ…トキ
ナランチャ …バット
花京院 …シュウ
大統領 …ヒョウ
スージー …リン そもそも、馬上は不利なのか?
馬ではなく、本体狙うなら、飛んでくるしかないし、あれ、ブラフではないのか? 地上なら、レイもマントをよけられるだろうし。
ジャンプしてから、体の位置変えられるのはサウザー位。
ここでも天敵か。 レイもシンもサウザーなんか歯牙にも掛けてないからやっぱり同格でしかない
サウザーがラオウに匹敵するなら残りの南斗は全員サウザーに与してても良いが現実は逆 断己よりも天翔の方が強いべ。
断己はラオウのマントに遮られたが、天翔は透過するので
マントをすり抜けてラオウに一撃食らわす事が出来る。
レイは技巧派っぽく見せておいて、その実技が直線的で見切られ易いんだよな。
ユダの方がまだ不規則な怖さがある。 ああ〜ヤンバルクイナ ヤンバルクイナ北斗神拳♪
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