ドラゴンボール超強さ議論スレ17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>336
両腕を犠牲に無理やり出力上げてるから
半分自爆技に近いんじゃね 映画はIF…時空のパラレルだから多少はね?
ウイロー回、ターレス回、メタルクウラ回のバランスとか
あの頃は絶妙だったな >>329
アニメでも大会編で悟空ベジータはバリア使ってるぞ
17号のは無限エネルギーで連発出来る上に性能が良いんじゃね 自分を守る(包み込む)だけじゃなく
何重にも張れたり
誰かを複数包んだり
17号はバリアの達人 合体ザマスに関しては光輪状態と異形化で強さ全く違うでしょ 合体ザマス(ノーマル)
合体ザマス(光輪)
合体ザマス(異形の化け物)
合体ザマス(宇宙?概念化)
概念ザマスは全ちゃんしか倒せないから、絶対的存在だが
異形、光輪はどっちが強いかよくわからんな
青ベジットに削られて弱体化もあるだろうしな
普通に考えたら、列挙下から順だろうけど 17号の特化は戦闘力ではなく間違えなく頭脳プレイと無限エネルギー
第7宇宙のメンバー同士10人戦わせても優勝できる
まずベジータとフリーザは悟空を攻撃するだろう悟空はやばくなって身勝手になってもベジータとフリーザを倒して時間切れ
後は勝てる
ジレンとトッポも味方を使う側だったら勝てる気するから司令塔…共闘だったらナンバー1
単体でも冷静な判断が光ってる 整合性しっかり取ってるのは原作ぐらいで
あとはガバってる部分は結構ある
映画でも超サイヤ人ブロリー相手にノーマルでやり合ったりしてるし
そこは脳内解釈で埋めるなりなんなりするしかない DBで常に疑問なのは
DBはある時期から技や変身で強くなるけど
その場合素の状態はどんだけ強くなるのか?
神クラスなんて兆だの劾の世界
そんな奴の素はどんだけ強くなってるのか
それによって、悟空の舐めプなんかの説得力も変わる ここで「宇宙サバイバル編」
とにかくツッコミ所多すぎる
クリリンvs悟空→ブルー悟空とかめはめ波対決で少し押し返す。
17号vs悟空→ブルー悟空と互角の描写。
天津飯vs亀仙人→天津飯手も足も出ず。
悟飯vs悟空→なぜか超2で互角に闘う悟空。ゴッドの気吸収状態なら逆に圧倒しないとおかしい。そしていきなりブルー悟空と互角描写の悟飯。大会前なのに既にこの有り様。vsブルーは悟空が手加減してると言われているが、観るだけの視聴者には?状態。
ケールvs悟空→オマージュの為だけにブルー悟空のかめはめ波ノーダメ。大会前に超2カリフラ>暴走ケールの描写有り。
亀仙人にやられていく雑魚共。神コロ以上のフロストの猛攻に耐える亀仙人。
何故かゴッドを圧倒するノーマルケフラ。
何故かブルー界王拳と互角の超ケフラ。
何故か身勝手の攻撃に耐える超ケフラ。本来ならゴッドにも勝てない。
ゴッド悟空、ヒットとも闘えるディスポが悟飯ごときに圧される。
ブルー界王拳0距離かめはめ波でも無傷だったトッポが17号の攻撃で瀕死のダメージ。トッポの攻撃に耐える17号。
身勝手の極意"兆"悟空、ブルー悟空、ブルーベジータ、ブルー界王拳悟空&ブルー進化ベジータコンビですらダメージを与えられなかったのに17号の不意打ちで初ダメージをもらうジレン。
まだあるかもしれないがとりあえず 超って、やたら悟空の舐めプとか自信過剰ぶりを強調してるよな(笑)
最初は突拍子も無いと思ったが
嫌味が無いから分かりにくいだけで、原作から一貫して自信過剰だよな。
最初から全力で叩く。って真似は絶対しない。 >>348
ブルー悟空と17号が互角はもう矛盾がない
悟空がさらに力を隠してるなと言ってたのもわかる
17号がトッポを溺死まで追い込んだのは知らないケド何百話? ノーマル悟空と超2カリフラが互角もありえないね
いくら何でも戦闘力が違い過ぎる >>348
クリリン相手は完全に舐めプ
17号相手も舐めプだったけど、大活躍を見たら本当に互角だったとしか
御飯相手は舐めプ。途中から完全に究極に戻ったから全力出した
天亀は亀仙人は修行を続けていた。天は師匠化したから弱体化
超2互角は、神吸収やノーマルブラッシュアップが完全に無かった事になっている。
好意的に解釈すれば、そもそも第6サイヤ人は第7より素の戦闘力やセンスがかなり高い
なので素で既に超1並。だから2や伝説で悟空に肉薄出来た
対11宇宙に関しての17号はブルークラスと認定しないと説明出来ない
ディスポは速さ特化型で戦闘力はショボい
シャンツァとかのパターン
亀とか雑魚が強者の攻撃に耐えられたのは、殺さない様に手加減していたとしか >>351
大魔王もマジュニアもナッパもベジータも特戦隊も
フリーザもセルもブウもビルスも全部舐めプスタートだよ >>348
ケフラ戦の身勝手は攻撃の時に身勝手を使いこなせていないと説明があった。 全力出してない発言してたやん
悟空vsボスは
悟空舐めプ ボス舐めプ
どんどん本気になっていくが
相手の底のが凄くて苦戦、勝てない
そっから共闘や元気玉や変身で勝つ
ってパターン
ウィスの台詞はその核心を突いた良い台詞
それまで誰も指摘しなかった事 思えば共闘でラスボスを倒したのはフリーザが初めてだな 舐めプっつうか適度に手加減してただけだ
相手の力量を見定めて適宜調整してた
相手を思いやる情けや甘さを混同して自信過剰という扱いにしてしまったのが超 手加減して相手の力量探る
これって凄い上からで傲慢で舐めプだよ
悟空は良い奴で救世主だからあんまり目立たないが
ベジータが気に入らない奴って言う理由もわかる >>360
大魔王やベジータも共闘
実は悟空って、純粋な対ボス勝ち星は少ない
マジュニアとナッパと特戦隊位
結構ボロボロ助けられたり負けたりしてる 舐めプの意味、舐めたプレイ。ゲーム用語。対戦ゲームなどで手加減してプレイすること。
相手が明らかに格下で、本気を出さなくても勝てるときに、弱い技しか出さなかったり、故意に対戦を長引かせたりする。
うんやっぱりナッパには完全に舐めプしてたけどベジータやフリーザやセルは違うなそんな余裕はなかった。セルとブウは戦う気がなかったから違う それは第二セル戦のベジータみたいなのを言うんじゃないかな
初っ端からフルパワーだと今やってる漫画版のフロストみたいになる 力量を探るのまで舐めプというのはおかしくね?
格下をイビって遊ぶのなら正しく舐めプで、それで負けたのなら情けないけど
F編のフリーザに対しては情けというものだろ 武道は手を抜く自体が失礼
だから舐めプ
悟空だから気にならないだけ 超を基準にして原作でも元々ああだった!というのは同意しかねる 魔人ベジータに本気出さなかったから悟空を叩きたいだろうな
ジレンに傲慢と言われたのも根に持ってる 昔から思い切りやったら弱い相手が死んじゃうので考慮している上での手加減だな ピッコロ大魔王に1人で勝ってるじゃん
ベジータ戦は悟空が致命傷を負わされて何も出来てないからヤジロベーとクリリンと悟飯の勝利だな 天津飯ときんとうんと如意棒使ってるけど
原作も読んでない在日池沼がガチャガチャ言ってんのか フリーザとスーパーサイヤ人はお互いのダメージも入れた五分勝負なってるからタイマン勝利になるけど
殺してこそ勝利になるなら勝ってないな 超でも嫌味な舐めプはしてないと思う
ビルス編 フリーザ編はそもそも舐めプの機会が無い
第六宇宙編では体力温存とヒットに手の内を明かしたくないって理由があった
あとフロスト戦では相手が善人(と思ってた)ので自分の攻撃で傷付けたくないからと降参を勧めてた 身勝手も極みも超化も
あれ覚醒したらダメージチャラになんのかな?
満身創痍なのに、何であんなに力出せるんだよ >>373
天津飯と一緒にドドメを刺してない
雲と如意棒も共闘になるのかよ 少なくとも甚振るとかそういう目的での舐めプは一切してない 天津飯と道具に助けて貰って純粋勝ちってのもな
何で強さ議論スレって、どこも大して知らんにわか在日がレスするんだ? むしろ相手を労わっての手加減だわな
どっちかというと天下一武道会のクリリン戦とかの方が遊んでる 日本語不自由の在日が来て一気に糞になったな
スルー出来ない奴も馬鹿
相手にすんなよ池沼なんだから 考慮に入れるのはアニメ版のみ↓
SSS 身勝手極>覚醒ジレン
SS 本気ジレン>ジレン≧身勝手兆
S 超2ケフラ
A 進化ベジータ≧破壊神トッポ ≧界王拳ブルー悟空≧超ケフラ
B 超光速ディスポ=ヒット>伝説ケール≧ブルーベジータ≧ゴールデンフリーザ≧ブルー悟空=トッポ≧ケフラ≧17号
C ディスポ=ゴッド悟空(>超ケール+超2カリフラ)
D アルティメット悟飯>超ケール>超2カリフラ 18号 フリーザ Fで弱った敵へ情けをかけてしまう甘い性格とウイスのすぐ気を抜く自信過剰という指摘を
齟齬があるのに一緒くたにしてしまったからおかしなのが沸くようになってしまった 自信過剰舐めプの下りはもういいよ
日本語不自由の在日には伝わらない
強さ議論と関係ないし >>383
ブルーやゴルフリレベルのトッポに苦戦してたからなあ
Bは各宇宙エースクラスと認識してほしい。 ケフラは4段階に分けたほうが良いんじゃないか
ノーマル(ゴッドより上) 超1(ブルーより少し上・・?) 超2(ブルー界王拳より上) 限界突破(身勝手の極意兆しよりわずかに劣る) 感覚では
トップ陣 身勝手 ジレン キラベジ 破壊トッポ
は別格
その下に伝説ケフラやアニラーザ
その下に17号や金玉やリブリアンやディスポ
その下に御飯とか18号やピッコロや残りの宇宙エース
その下がZ戦士や雑魚
って感じだな
あとジレンは分類しないでジレンで良いと思う
長くなるし
身勝手極の次は確定なんだから ベジータ助けて腕1本使い物にならなくなってるからプラマイゼロにもならん セルん時は、負傷して力もかなり消耗してんのに
復活セルにアシスト有りとは言え競り勝った御飯
超での煮え切らなさは残念至極
結局究極から進化しなかったし とりま同じキャラは本気形態のみで良いと思う ランキング長くなるし
ジレンならトラウマモードの姿、トッポは破壊神形態、ケフラは赤い全方位レーザー状態で 超でも同化&同化しまくった第六宇宙のナメック星人を倒したりブルーに匹敵するコイチアレーターを倒したりしてるし
煮え切らないってのは酷じゃないか メイン回を3回ぐらい貰ってるし セルは悟空が自爆させて強くなってたはず
それからベジータがセルに突っ込んで足を引っ張った
悟飯は完全勝利だわ >>390
自分の分類だとトップ陣はジレン 身勝手のみ。
ジレンは悟空ベジータ17号、+フリーザ相手にしてもノーダメで全員を一撃で死にかけにしたため。
身勝手はジレンに通用するから評価高い。
トッポは片手間で倒されるレベルのベジータに単騎で突破されたから評価が下がる。
そして3番目は超2ケフラ
進化ベジータと界王拳ブルーはそこまで実力差がないことを前提とするけど、界王拳ブルーでは厳しく、ジレンに通用する身勝手の打撃を受けれるため。破壊神トッポや進化ベジータはその下に位置すると思う。 伝説ケフラもアニラーザも滅茶苦茶強いと思うが
宇宙最強さんが意に介してないからな(笑)
身勝手じゃない悟空と同じリアクション 身勝手悟空>ジレン
ーーーーーーーー
最強破壊神ビルス・キテラ
ーーーーーーーー
破壊神
ベジータ>トッポ>17号
ーーーーーーーー
超2ケフラ
ーーーーーーーー
アニーラザ、ゴルフリ、ヒット、ディスポ
ーーーーーーーーー
ケール、悟飯
ーーーーーーーーーー
ピッコロ、18号、カリフラ、キャベ
ーーーーーーーーーーー
フロスト>亀仙人
ーーーーーーーーーーーー
天津飯>クリリン SSS 身勝手極ゴクウ ジレン
SS 身勝手兆ゴクウ ビルス 破壊神上・中位
S 破壊神下位 キラベジ 破壊神トッポ
A+ 殺し技ヒット ケフラ 界王拳ゴクウ
A 超速ディスポ ゴールデンフリーザ 17号 >>399
ケフラもアニラーザも1人の力ではないからじゃない?
個人での強さ至上主義のジレンからしたら複数人合体とか反吐が出る代物だろうし
身勝手の極意は悟空個人の力だしジレンも目を付けたんだろうさ 17号がブルー級なのはもう破綻してる
トッポに軽く倒されてない
ジレンに初めてのダメージ
ジレンの攻撃にバリアと自爆で耐えた
ラストバトルでアシスト トッポはブルーより少し上ぐらいですし
バリア+自爆はどっちも本来のスペック以上の力を限定的に引き出せる技
ラストバトルはジレンが身勝手の極意との戦いで瀕死寸前のダメージを負って無理して戦ってる状態ですし 身勝手 ジレン キラベジ 破トッポをトップ陣としたのは
こいつらは破壊神と同格かそれ以上の存在だから
金玉は抜け出す事は出来ても、破壊を壊したり、貫いたりは出来ないから
伝ケフラもアニラーザも同様だろうし >>405
弱いなら何をやってもダメージ与えられないのがDB
超はそこらへん崩したシリーズだが
ブルークラスの強さは無いと対峙すら不可能
そもそも座禅ジレンに気の壁だけに弾かれた奴が居ただろ
最低限の強さは必要なんだよ 破壊神を超越したと雑誌に書かれていたのは悟空と渡り合えるジレンだけだし別格
それに破壊神ビルスは身勝手と破壊が出来るからベジータとトッポは間違えなくビルスより下でしょう ラストバトル(1on3)に関しては
ジレンは極に削られてPセル位
悟空とフリーザはナメック星位、17号はセル編時で
最後の底力はセル時ラスト御飯級
ってイメージで見てたな。 ビルス超えしてる身勝手悟空&ジレンと破壊神の末席ぐらいであろう破トッポ&キラベジでは
もうワンクッションの差があるでしょ ビルス身勝手出来るの?
出来ないからギリギリしてたんじゃないの?
ウィスのねちっこい感じも暗にビルスの未熟さを揶揄ってる感じじゃないの? 破壊神のエキシビションもっと見たかったな。
あれでトッポがどれくらいかもわかるのに
破壊バリアとか破壊玉連打が強烈過ぎて
なんか末席とか雑魚とか言われてもしっくり来ない 大ダメージを負って瀕死の相手に喰らい付いた事例は原作でも初期ベジータ戦とかフリーザ戦であっただろ >>412
前者は決まった事ない。映画か何かで強者に当てたら気円が割れた記憶あんだよなぁ。
後者は行動封じ込めは可能だがダメージは0
もっと差が開けばそれすら怪しい
ジレンなんか殆ど何も効かないからたぶん服も破れない ゴールデンフリーザに撃った破壊玉のインパクトが凄かったな
余波で武舞台全域を完全にパッカリ砕いて無の界の空模様自体を変えちゃったし チャオズのナッパみたいなもんで
次元違いの奴には、何も効かないのは、原作もアニメも映画も超も変わらんよ
消耗やダメージや油断で戦闘力が落ちたら効くが
劾の次何だ?そんな奴が、気を抜いた位で億とかの攻撃効かないよ 破壊神同士のバトルは気がでたらめでわけがわかんねぇと言っていた悟空が48分で破壊神を超えるのもめちゃめちゃだな 気円斬はある程度の戦闘力差があっても通用するこれは原作でも確認済み
アニオリだと完全体セルに使った時は通用しなかったな
気功砲は足止めだけならできるがほぼノーダメ 武舞台大破壊した人たち
暴走伝説ケール
元気玉悟空とジレン
伝説ケフラ
アニラーザ
破壊神トッポ
キラベジ
ジレンと身勝手極
うーんここらへんは強さと直結しててわかりやすい ジレン本人がもう勝負は付いた…早く落とせって言う程だし本来ならもう身勝手にやられた時点で戦闘不能だったんだろう
17号やフリーザとの戦いは相当無理をしてる状態 ジレンちゃんは挫折に弱い精神虚弱なんだよな
碇シンジとかアムロレイばりに >>419
まぁ難しい所だが、術は被術者が受け入れるのがポイントだろう
バビディのMは悪い心が無いと効かない
老神の潜在上げも長時間フンフン待たないとダメ アックマンのアクマイト光線なんか、殆どの奴倒せるけど
たぶん大魔王以上の奴らには絶対効かないだろうしな
そもそもトロ過ぎて当たらない お前にも教えよう、SECジレンの性能を
ジレン
CAA
ロックオン「灰色の一撃」
狙った相手に1.2倍のダメージ「孫悟空」を狙うと3倍にアップ
アビリティ「破壊神をも凌ぐ力」
バトル開始時与えるダメージが1.5倍になる(相手のHPが自分チームより高いと3倍)
つまりジレンは孫悟空に9倍のダメージを与えることができる
そして今弾の最高難易度ボスは両方とも孫悟空。ジレンは仲間と共に戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。「孫悟空:ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。
敵のアビリティ発動だ!おっとダメージ倍率アップ効果無効!
最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。
その時ジレンは痛感したんだ。宇宙サバイバル集結編の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。
しかし奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ!ダメージ倍率アップ効果無効!
ジレンはバニラになった。 ホント17号は強化イベントやエピソードがあればな
サバイバルの展開自体は文句無いのに
突然の超パワーアップだから、受け入れられない奴が居るのもわかる
生体セルに一方的にやられてた雑魚が、一気に神クラスとか
悟空やベジータがあんなに苦労したのに
Fはまだ特殊な悪環境の惑星とか、想像の予知あるけど >>425
ブルークラスの基礎スペックに無尽蔵エネルギーと超性能バリア持ちで
強いのは十分認められてるよ ベルモットとか、ですます破壊神に師事したら悟空ベジータとかヤバいだろうな フリーザと17号を入れたのは原作で和解せずに別れた敵と共闘させるって意図があったのは素直に良いと思ったぞ 17号は一応和解してないかな?元気玉に協力してたし 悟飯と亀仙人以外は全員仲悪かったり殺し合う敵同士だったという事実 超って、神や宇宙って装置を使ったただの焼き直しのリサイクル作品なんだが
元が良いから楽しかった
問題は次シリーズから
もう後はセル位しか再生超人居ないし
ウーブや魔神ウーブをちゃんと強くリメイクしてくれんなら歓迎だがね
超17号もあんな糞スクラップじゃなく
味方として活躍してくれんなら歓迎
いっそGTも超コースでリメイクしちゃえよ
ベビーとかSS4とか暗黒龍とかもその方が浮かばれる 赤ゴッドとブルーって言うほど苦労してなった変身か?
修行してたら青くなってたみたいな感覚 >>434
今のゼノバースだかヒーローズも未だにSS4だしな
バンダイは狙ってそうだがね
原理主義者、GT厨、超厨
なんて不毛な争いに決着付ける為にも
超GT改やって欲しいね。ギルやタコ型宇宙船とか、ジャコとも相性良いし 結局、ベジータは赤儀式やったの?
ウィスの修行だけで青になったの?
サバイバルで赤になってたが超再生無くなってるし
赤とかノーマルブラッシュアップとか
あの辺適当だから嫌い 悟空とパンとトランクスの謎メンバーをリメイクされても… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています