ドラゴンボール超強さ議論スレ14

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:01:58.85

ドラゴンボール超の強さ議論スレです

前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1508127447/

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:04:15.28

通常ケフラ＞ゴッド悟空＞超ベジット

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:05:27.52

ズーナマは強い！

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:06:12.36

ジレンは悟空とケールとヒットとマジカーヨ以外眼中になし

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:14:34.73

そもそも赤ゴッドがポタラ合体より強かった描写なんか今まで1度も無いのに、揉める理由が分からない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:21:12.01

ポタラ使ってゴッドかそれ以上になれるならあんな儀式いらんでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:25:05.10

地力が強い方が合体したら強くなるぐらい分かろうぜ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:26:51.94

ゴッド＞超ベジットというのはあくまで状況憶測に過ぎない
しかし今回ポタラ合体のポテンシャルが実はゴッドを上回ることが直接対決により証明された

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:27:05.93

>>6
本気で言ってるなら頭が悪すぎて病院に行かないとヤバいレベルなんだがネタなんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:28:05.71

仮に今、悟空とベジータがポタラ合体しても、赤ゴッド悟空より弱いのかよ
んなわけねーｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:29:54.30

漫画版では火力はノーマルベジット＞ブルー悟空
アニメでノーマルケフラ＞ゴッド悟空も確定した

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:31:36.42

超３悟空より赤ゴッドの方が強いのは神と神で描写されてるけど、ポタラなんか出てきてすらいないからね
ベジットより云々なんて妄想に過ぎない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:34:32.13

ベジット厨大暴走w

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:35:22.45

ゴッド厨大暴走ｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:36:09.42

昨日まで暴れまくってたケール厨は何処に行ったんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:36:24.18

ブウ編時の悟空とべジータが合体し、悟飯吸収ブウを圧倒したときの超ベジットと比較したら
確かに現状のゴッドよりは下かもしれない

しかし現状の悟空とべジータはブウ編から数年で基本戦闘力が大きく上がっているから
現状でベジットになればノーマルベジットでゴッドを上回る

つまり同条件においてのパワーアップ率は
ポタラ合体＞超サイヤ人ゴッド

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:37:05.44

ベジットブルー＞ケフラ＞ゴッド＞超ベジット

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:38:17.64

ドラゴンボールって既存のキャラを雑魚扱いすることでしか強さを表現出来ない単純な漫画だからね
だから後から出てきたキャラの方が強いと反射的に思い込んでしまう
ゴッド厨は典型的なドラゴンボール脳

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:38:30.73

神と神時の基礎値で合体するよりゴッドの方が上なのはわかるだろ…

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:38:32.43

ビルス相手にベジットでも勝てそうにない
ビルス相手にゴッドでやったが勝てなかった
結局これだけの話
ゴッドがベジットを上回る証拠なんてない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:39:36.82

神と神の時にポタラやフュージョンを使っても噛ませにしかならない
ゴッドで始めてビルスと並び立てる

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:40:16.17

>>19
それが覆ったんだよ
いい加減現実を受け止めろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:40:24.75

神と神の時からずっと雌伏してたのかベジット厨…w

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:41:42.08

だから今悟空とベジータがポタラ使っても今の赤ゴッド悟空より弱いのかよ
んなわけねーだろｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:42:50.96

ベジットブルー＞ゴッド＞超ベジットだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:43:36.93

つうか馬鹿の中だと悟空とベジータは神と神から一切強くなってないのねｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:43:43.71

ゴッド化は合体とは次元が違うって神と神見ればわかるはずなんだけどなあ…

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:44:17.92

倍率がポタラ＞ゴッドとか言ってるのは流石に釣りだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:45:02.21

今のベジット＞今のゴッド悟空＞神と神時点のベジット

これだけの簡単な理屈が何で理解できないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:45:12.46

>>26
ゴッドの強さは据え置きで基礎値だけ上がる謎理論

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:47:01.24

ゴッド厨はほんと現実を見れないのかよ
今日の放送観ればノーマル状態のポタラ合体がゴッド以上なのは明白だろうが

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:47:32.46

・神と神の時
ベジータと合体してもビルスには勝てない
・ザマス戦の時
ベジットはビルスを越えてるかも

普通に評価の違いで分かるもんだろうにな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:47:45.70

いやだから神と神にベジットなんか出てきてないから
妄想するのは勝手だけど他人に押し付けないでくれ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:48:23.42

合体によるパワーアップ率よりゴッド化によるパワーアップ率の方が上(神と神より)、それを覆す要素はないだろ
合体前の悟空が強くなることでベジットが強くなれば当然ゴッドも強くなる

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:48:57.46

>>32
それはブルーだからだろ
超ベジットがゴッドを逆転することはない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:49:06.49

言い方をかえよう
ポタラ合体のポテンシャルは超サイヤ人ゴッドを上回る

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:49:46.37

ベジットブルー＞ゴッド悟空＞超ベジットで丸く収まるのに何が気にくわないんだろうか

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:50:07.42

つうか馬鹿の理屈だとブウ戦時もザマス戦時もポタラ合体での基本的な強さは変わらないになるからなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:51:18.11

>>37
間違ってるからだよｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:52:03.19

そんなにポタラの倍率がすごいならビルスはポタラで片付けてたよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:52:46.99

ゴッド厨って、神と神でポタラ合体なんかしてないのに妄想を膨らませてそれをいつの間にか脳内で公式設定化してる節があるね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:52:52.05

神と神の時はゴッド＞超ベジットだけど今は逆！←？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:52:56.58

>>37
お前の理論だと五歳のベジータと赤ん坊の悟空がポタラ合体してもノーマル時の強さは今と変わらないになるって理解できてるかな？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:53:43.96

>>41
神と神はポタラ使ってればゴッドいらなかったと言ってるの？頭大丈夫？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:53:46.65

現状ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞ゴッド＞ブウ編超ベジット
だろ
ただ、確かに同じ条件ならゴッドになるよりポタラ合体の方がパワーアップが強力ということになるな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:54:31.54

>>42
もしかして本気で馬鹿なのか……
悟空もベジータも神と神からどんだけ強くなってると思ってるんだ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:54:53.96

>>43
病院行ったら？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:55:37.94

>>46
だからなんでゴッドは強さそのままでベジットだけ強くなって倍率が逆転するんだよ…

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:56:46.66

>>47
本気で>>43って必死に主張してるの分かってなかったのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:56:59.51

そもそも映画の神と神の設定とアニメを一緒にすんなよ
映画設定だとゴッドでビルスの６割相当だぞ
で、ブルー２人がかりならビルスとも互角
この設定をアニメとごっちゃにしたらブルー界王拳でビルスなんか秒殺だわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:57:16.01

だから神と神でポタラ合体なんかしてないですよ
ゴッド厨の主張は所詮憶測にすぎない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:58:30.20

倍率はポタラよりゴッドの方が上だってことは神と神を見ればわかるはずなんだがなあ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:59:09.83

赤ゴッドがポタラ合体を上回ったことを示す描写が今まで一度でもあったか？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:59:32.70

>>47
お前の言ってるの>>43の馬鹿すぎる理屈で合ってるんやでｗ

>>48
ゴッドも強くなってるのまで説明されないと分からないのかよ
むしろ何でゴッドの強さは変わらない前提なの

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:59:51.69

>>51
ポタラで勝てないのは悟空の見立て
ポタラでゴッド超えるのはお前の妄想

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:02:43.53

神と神の映画の根底すら否定してるベジット厨…
合体は劇中で考慮した上で否定されてるのに、使ってればゴッド以上だった！とかお話にならんわ…

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:02:50.30

あの時点で超えたなんて誰も言ってない
すり替えるなよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:02:57.08

>>53
今までなかったよな
今日初めてで、ノーマルポタラ合体の圧勝

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:03:04.06

元が強い方がポタラ合体したら強くなるはキビト神がお前ら元が弱いんだから合体しても大した事ないって老界王神が言ってるんだけどな

何で今の超ベジットが神と神時点の超ベジットと同じ強さと思えるんだか

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:04:19.94

>>56
外国の人なの？
内容を理解できてないにも限度が有るんだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:06:02.78

ありえん、だとかいつまでゴッドを支持すんだよ
もう神の域の超サイヤ人ゴッドやブルーが強い流れは終わったんだよ
ふたを開けてみたら実はポタラ合体の方が上だったって話

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:06:42.77

これケール厨が雑魚確定したのに逆ギレして荒らしてるだけじゃないの

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:12:54.45

合体しても勝てそうにないとかセリフから色々憶測はしてたけど、決定的な決手が無かったのは事実だろ
今回それが判明した、それだけのことだよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:13:07.32

初のポタラ合体VS超サイヤ人ゴッドの対決
結果はポタラ合体の圧勝
これだけのこと

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:13:38.75

ケール厨憤死からのゴッド厨に生まれ変わる

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:18:21.33

現状ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞消耗ゴッド＞神と神ベジット(全形態)

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:18:59.83

以前はポタラ合体超サイヤ人３さえ上回るほどパワーアップする超サイヤ人ゴッドなんて言われたのに
実はただのポタラ合体にも及ばない形態だったとは

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:22:09.09

「ベジータと合体するしかねぇじゃんか…いや、それだって勝てそうにねぇぞ」

このセリフから察するに、ベジットではやはりビルスに勝てないことが確実に証明された。
「合体」というのはおそらく「ポタラ」を指している。
（フュージョンなら「フュージョンするしかねぇ」と言うだろう）

もちろん、悟空はベジットになって最強の超サイヤ人3でビルスと戦う事を考えたが、
それ（超3ベジット）でも勝てそうにないと断言。
その後に悟空がゴッドに期待したことから、単体ゴッドでも超3ベジットを上回るものだと推測。

ウイス＞ビルス＞ゴッド＞超3ベジット

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:22:44.51

戦いもそうだが
ゴッド悟空が「気がでかすぎて気の上限がわからねえ」
ブルーべジータが「なんだ、カカロットの近くにとてつもない気が」
だからね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:23:25.99

単体での強さは悟空よりケール+カリフラの方が弱いのに

ポタラノーマル＞悟空×超サイヤ人ゴッド

になってるんだから
ポタラの倍率＞ゴッドの倍率なんて子供でも分かるはずだ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:25:40.38

だからゴッドでも勝てなかったじゃんｗ
ベジットで負けたゴッドで勝った、だからゴッドの方が強いというなら分かるが
負けた同士を比べてもそれは単なる憶測でしょ
いや、ベジットは戦ってすらいないんだよな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:30:13.42

漫画版だとゴッドどころかブルーと比較してもノーマルベジットの方が火力あるんだよね
しかも仙豆を食べる前のノーマルベジット

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:32:34.54

来週タイトルから超サイヤ人ブルー敗れる
超サイヤ人ブルー界王拳まで使うみたいだから
ポタラ合体超サイヤ人＞超サイヤ人ブルー
っぽいね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:33:26.48

>>70
それな
ゴッド厨は「合体しても勝てそうにない」とかいう大昔のセリフを念仏のように唱えてるけど、そこで時間が停止してるのだろうかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:33:31.88

結局伝説の超サイヤ人は、超サイヤ人２以上超サイヤ人３以下で落ち着きそうだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:34:45.45

憶測や推測より、事実や描写がすべて

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:37:05.74

>>75
超２よりも弱いだろ
元ネタのブロリーが超１に負けてるし

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:40:16.79

ケールの伝説の超サイヤ人は、超サイヤ人２よりは優勢な感じだったな
カリフラは超サイヤ人２の悟空に劣勢なのにケールだけは攻撃を当てたりパワー勝ちしてる

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:42:51.15

伝説制御ケールは超3と同等ぐらいじゃね？
ボロボロの赤ゴッドにも苦戦してたし

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:43:29.38

そもそもカリフラとケールは二人で挑んでも悟空は戦いながら体力を回復できる程度なので室力は雲泥之差

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:44:48.99

今の悟空はヘロヘロ状態だっての忘れて考えてるの多いよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:44:56.21

現状超1～2悟空、ベジータ＞超1～2ケール、カリフラ
ノーマルケフラ＞赤ゴッド悟空
よって
超ベジット＞ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞赤ゴッド悟空
ゴッド厨はこの証明すら理解できんの？
今日の放送で赤ゴッド悟空はノーマルベジット以下が判明したんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:49:43.89

>>80
そりゃあの2人超化覚えたのごく最近だからな
死闘と修行を繰り返してきた悟空とは根本的にレベルが違う

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:49:48.49

まあノーマルベジットがここまで強くなった要因は、神と神

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:52:33.76

まあノーマルベジットがここまで強くなった要因は、神と神終盤で悟空が赤ゴッドの力を我が物にしたからだから、
超のノーマルベジット＞赤ゴッド悟空＞Ｚノーマルベジットかもしれんが

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:53:02.63

>>81
カリフラも合体前はボロボロ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:53:24.25

シンも悟空はカリフラやケール如きとは格が違うって何でお前が威張るんだって感じでドヤッてたからな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:54:28.31

>>81
悟空と戦う前に普通に全快してるがなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:54:29.90

いや、一応ゴッドと戦ったのはベジットではなく、ベジットより弱いケフラなんだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:56:04.14

悟空はカリフラとケールと戦いながら回復できるって冷静に考えると凄まじい格差だな
あの二人と同時に戦っても何の消耗もしないって事だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:57:18.32

>>90
なのにポタラ使ったら一気に形勢逆転
しかもノーマルで
どんだけポタラのパワーアップ率すごいんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:02:19.42

神と神で赤ゴッドになる前にビルスと戦ったのは超３悟空な
それなのになぜゴッド厨はしきりにベジットを持ち出したがるのか、理解に苦しむ
そして妄想を膨らませてゴッドはベジットより遥かに強い！！と脳内で公式設定化する

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:04:21.09

そもそも超３悟空が超ベジットの攻撃喰らったら即死だよな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:12:26.34

超ベジット＞ノーマルベジット＞ノーマルケフラ＞赤ゴッド悟空＞超1～3悟空＞本気ケール＞超2カリフラ
かな　あとはブルーがどこに入るかは来週に判明するな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:35:49.32

神の領域に踏み込んだ後のベジット>スーパーサイヤ人ゴッド>神の領域に踏み込む前のベジット

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:39:39.57

神の領域に入った悟空とべジータの合体なら単体のゴッドより強くて当然だと思うんだけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:48:54.17

悟空ってゴッド吸収+ゴッドにでもなってんの？？？wwww

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:54:30.33

ゴッド厨の脳内設定なんて知らんがな
神と神にベジットなんか出てないし、当時のゴッドとベジットを比べる物差しなんか存在しないのに
ほんといつまで妄想を続けてるのやら

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:59:11.61

SS
ジレン身勝手悟空
S
合体ザマスベジットブルー
A
超ベジット
B
超ケフラ
C
ベジット
D
ロゼブラックケフラブルー悟空ブルーベジータヒットゴールデンフリーザトッポ
E
マジカーヨディスポゴッド悟空
F
Z超ベジット超ゴジータ
G
Zベジット
H
覚醒ケール
I
暴走ケール超3悟空
J
超2悟空
K
超2悟飯超2カリフラ超ケール

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:09:41.62

>>98
悟空の見立てで合体してもビルスに勝てないってのはゴッドとベジットを比べる物差しになんないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:11:59.62

で、ゴッドになって勝てたのか？
それならゴッドの方が強いね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:26:26.38

ゴクウブラックの超サイヤ人ロゼ相手にも、超ベジットで勝てそうだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:28:33.51

ビルスには合体しても勝てそうにない
ビルス＞ベジット

ビルスにゴッドで挑んだが敗北
ビルス＞ゴッド

で、ベジットとゴッドを比較する必要十分条件は満たしていない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:12:57.46

じゃぁもうベジット＝ゴッドでいいよ
同じにしとけばどっちもナットレイだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:17:36.61

合体ザマス→破壊神を超えた絶対神！！

ベジットブルー→悟空とベジータの超サイヤ人ブルーどうしの究極の合体戦士！その実力は破壊神以上！？

合体ザマスの方が評価高いのは草

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:20:06.90

>>104
ゴッドは悟空の知らない世界だったのだから、ブウ編ベジットより上だよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:20:31.63

>>104

ナットレイ？
何故ポケモン？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:24:06.81

>>106

俺をそう思うがベジット派が納得してくれないからさ

ベジットブルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現状ベジット＞ケフラ＞ゴッド＞ブウ編ベジット＞制御ケール＞超3悟空＞暴走ケール＞超2悟空＞超2カリフラ＝超ケール

こんなもんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:24:25.62

その「知らない世界」っていうのが具体的に何を指してるか不明
単純な戦闘力の上下のことなのか、これまでとは方向が違うということなのか、気の性質のことなのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:25:59.91

ケフラは合体ザマスより強いだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:27:46.89

ポタラがゴッドを上回る描写はアニメにも漫画にも実際に存在するが、逆はゴッド厨の脳内にしか存在しない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:28:23.35

ケフラはジレンより強いだろ
身勝手悟空とジレンが手を組んで互角くらいとみた

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:30:40.22

じゃぁケフラがジレン以下だったら切腹してね

逆にケフラがジレン以上だったら切腹するからさ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:33:29.03

してやるよ！
男に二言はねぇからな！！
ケフラがジレン以下だったら切腹して両目くり貫いてやるよ

来週ケフラが合体ザマス、ベジットブルー、ジレン、破壊神より強い事を証明してくれる
いや、天使より強いかもな…

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:35:38.34

お前、昨日も同じ事言ってたよな？
自分でハードル上げすぎじゃね？

本気で言ってたら病気だな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:37:57.52

たとえばボクシングみたいな打撃一辺倒でやってきた格闘家が、組み技とか関節技を学べば「こんな世界があったのか」となるだろう
ゴッドの気だか神の気だかを吸収して、それが悟空にとってプラスになったのは事実だろうよ
でもそれでいきなりポタラとかベジットと比較して、それより強いとか結論を出すのはただの飛躍

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:39:23.99

遅えよボケが！

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:40:13.07

ドラゴンボール害悪度

S
ブロリー厨ケール厨
A
ベジット厨ビルス厨
B
ヒット厨純粋ブウ厨合体ザマス厨
C
ジレン厨

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:41:47.54

>>107

ナットレイでもケフラより強いだろ
あいつ草鋼だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:41:54.35

GT厨＞ジレン厨＞その他だろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:50:09.42

ジレン厨って別に調子にのってなくね？
昨日みたいにいきなり喧嘩吹っ掛けたケール厨の方が害悪だわ
ベジット厨は今大荒れしてるけど
ビルス厨はジレン登場で消えた

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:50:53.37

今まで赤ゴッドがポタラ合体より強かった描写なんか1度も無いし、今回の話も何の矛盾してない
そもそも揉める要素なんて何も無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:51:53.50

ヒット厨も影薄いけどなかなかガイジ
ヒットは合体ザマス、破壊神、ベジットブルーと同じくらいとかそれより強いとか言いだす糞だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:54:17.04

>>122
そう、もめる要素は何もない
赤ゴッド>ブウ編ベジットなのは確定なんだから
一人ごねてる奴がいるだけであって

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:54:45.88

超の初期

すんげぇ超サイヤ人ベジータ＞超ベジット
すんげぇ超サイヤ人ベジータ＞超4ゴジータ

って本気で言ってる奴いたよな

まぁ、僕なんですけどw

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:56:30.71

ズーナマは強い！

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:09:33.17

赤ゴッド＞ブウ編ベジットなのは確定
なぜならゴッド厨にとっては
自分の脳内設定＞実際の描写だからである

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:10:42.64

ポタラがゴッドを上回る描写はアニメにも漫画にも実際に存在するが、逆はゴッド厨の脳内にしか存在しない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:13:20.97

>>127
あんたも、赤ゴッド＞ブウ編ベジットなのは認めたわけだから、
これでこの話は終わりだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:20:43.30

ゴッド厨にとっては
自分の脳内設定＞実際の描写
なのだから仕方ない
しかし一般視聴者としては実際の描写を見て純粋にドラゴンボールを楽しみたい
だからゴッド厨さんは「僕の大好きな赤ゴッド」という同人誌でも描いて自分の好きなように妄想を膨らませればよい

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:31:22.53

まぁ、それよりもカードゲームに大神官出ちゃったけど、理論上誰も勝てねーよwww

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:35:38.35

何の根拠もなくゴッド＞＞＞ブウ編ベジットとか決めつけてる奴がいたのは知ってたけどぶっちゃけ違和感しかなかったよ
そういえば力の大会開始直後も、他の宇宙の一人一人皆がブウ編ベジットより遥かに強いとか言ってる奴もいたなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:39:15.07

てかアニメの話をここでやるのやめてくれない？

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:44:45.25

>>116
自分の力でここまで来たかったといっているんだから、そういう別の技術とかの
ニュアンスではないだろう
単純に上下関係の話だろ
まあ、ひねくれた見方をしなければな

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:09:23.07

ズーナマズーナマ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:17:09.49

漫画版では　ノーマルベジット＞超サイヤ人ブルー悟空　の描写がある
アニメでベジットより劣るケフラがノーマル状態で超サイヤ人ゴッド悟空に優勢のも事実

推測やら憶測なんかより、実際の描写がすべてを物語ってるだろ
認めるとか云々ではなく、直接対決してるんだからこれ以上の証拠はないぜ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:48:55.71

ようやく今回の見れたがケール悟飯やティスポ辺りのキャラにも普通に秒殺されそうなぐらいの雑魚じゃん
もう少し強いと思ってたわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:50:47.34

>>90
戦いながら自然回復する量より少ないって準備運動レベルの消耗ってだけで一応の消耗は流石にすると思うぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:52:15.81

作中のセリフを拡大解釈して一部のゴッド厨が騒いでただけ
長年不明だった位置関係が最近判明したというのが大方の読者(視聴者)の見方

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:58:05.39

そもそもポタラ自体が神アイテムなんだし、合体戦士が神の域に入るのはなんら不思議じゃない

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:01:51.71

ベジットの株急上昇で嬉しいぜ
ただ合体時間がなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:07:53.43

合体ザマス戦のとき、悟空とベジータが合体直後はノーマルベジットだったが
あの時点ですでに超サイヤ人ゴッドよりも上の状態だったのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:11:31.32

同じ条件においてのポテンシャルは　ポタラ合体＞超サイヤ人ゴッド　ってことだよね
だが逆にブウ編のときに、仮にあの時点の強さの悟空が超サイヤ人ゴッドになっても
悟飯吸収ブウに勝てるか微妙ってことだよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:26:25.87

合体する相手がとんでもない格下じゃない限りは二人を合わせた上での数十倍だから単体ゴッドよりは上で当然じゃ
今のケールもカリフラも悟空はともかくブウ戦時点のベジータよりは確実に強いし

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:32:51.94

ポタラ合体がゴッドを上回るほど凄まじいものだと知って安心したわ

今までゴッドやブルーが超ベジット以上とか言われてて
最近ブルーを多用し過ぎているから
ノーマル→超ベジット以上の飛躍をやりまくってるのかと思ってたからさ

来週は超サイヤ人ケフラと超サイヤ人ブルー界王拳が激突するみたいだが
超サイヤ人ブルーの１０倍界王拳でようやくポタラ合体超サイヤ人並くらいがちょうどいい

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:36:32.77

身勝手ベジットとか天使超えてんじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:37:12.82

むしろ大神官超える

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:55:54.75

>>1
遅えよハゲ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:04:03.48

GTでは界王神はポタラをしてなかったし2度と戻れないからポタラ廃止にしたんだろ（当時）
キビトが悟飯に界王神みたいな服にしたときに悟飯にもポタラ付いてたからポタラを作ることは原作でも可能だった（初期のシンはワッカのイヤリングだった）

神と神では界王神はビルスに怯えていて宇宙一偉い界王神より更に上の神のような絵図だった

このことから神と神でベジットになることは不可能だが地球が破壊されることと超3悟空が2発で終わり、悟飯もブウも瞬殺…ブチギレベジータも秒殺…
破壊を免れないのならベジータだってフュージョンするはずだ！
ジャネンバ瞬殺した超ゴジータでビルスと戦えば良かったと思う
超2ゴジータなら神と神のビルスなら互角以上の戦いを繰り広げただろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:05:42.21

おまいら神と神では界王神がいないしポタラはねーんだからベジットベジット言うなボケハゲ
同じ劇場版なんだからゴジータと言えやコルァ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:09:36.97

神と神のビルスは超のブラックロゼよりも弱い！ブラックロゼにはブルーベジータ瞬殺されブルー悟空も瞬殺された
復活のFの時点で2人掛かりならビルスとなんとか互角に戦えるとウイスが言う
もちろん超ではインフレしてるためビルスはブルーベジット以上とも言われてるが
神と神のビルスはゴッドと良い勝負してる時点でブルーベジットはビルスを瞬殺出来るだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:13:43.61

神と神でゴッドなしでビルスに勝てるのか？
超3ゴジータ　5分のみの戦いになるだろう…
ブウが悟飯と超3ゴテンクスを吸収する！分離後とはいえ超3ゴテンクスと悟飯を吸収したらアルティメット悟飯吸収ブウ以上の強さになるだろう！
超3ゴジータと究極ブウでビルスに挑めば勝てたはず！

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:19:30.55

これでも勝てないのなら裏技ね！
悟空　神龍！破壊神ビルスの倒し方教えてくんねえか？
神龍　界王神シンを倒せ！
悟空　サンキュー！

ビルス　待て！！！！！
ベジータ　行くぞ！
悟空以外の戦士達はビルスに挑む！
ビルス　創造の前に破壊あり…

キュン
界王神界
悟空　ワリーな界王神様
シン　悟空さん？
超3悟空　かめはめ波ーーーーー
シン　ぎょええええええ
シン死亡

地球
ビルス　ぎょええええええ
ビルス死亡
ウイス　…
ウイス停止

ベジータ　ふっ、ざまあみやがれ

勝てたぞ！

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:28:10.66

てかポタラは界王神のだし失格になんじゃね？かなり前にブウは大界王神吸収してるから力の大会出れないと言ってる奴いたよな！
ベジットとゴジータは同じく合体して強くなるが神のアイテムとあの世のメタモル星人の儀式では意味合いが異なるんだろうぜ！

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:32:07.43

そもそもポタラ使えるなら9宇宙のベルガモとバジルだってポタラ使ったら原作ベジット並の強さになるだろう
ダーブラとセルがポタラ使う以上の強さだからな
アニメではノーマルベジットで悟り飯吸収ブウより強いんだぜ
バジルなんて超2クラスだろうしポタラ付けたら原作超1ベジット以上だ
そうなったらあんなに簡単には倒せなかったわけだ！
ポタラは反則！

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 02:33:43.55

今出てる8宇宙全てポタラを使えることになるぜ
フュージョンなら7のみかもしくは対の宇宙6になる
ポタラは禁止だ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 03:02:26.99

キャベ回はフリーザが女サイヤ人に落とされる伏線かと思ってたがケフラ見ても全く動じないのはさすがになにかある
やはり破壊玉からの脱出のときに潜在能力の殻を破った可能性あるわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 03:21:16.50

馬鹿ばっか

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 03:24:47.61

また手加減やらなんやらで変わりそうだから考えるだけ無駄かもしれんね

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 03:27:40.15

ベジット厨はアホばっかだな。

映画を見ればゴッドのほうがベジットより強いのは一目瞭然。ベジットがゴッドより強いのであればゴッドになる必要はなくベジットでビルスに挑んでいただろ？

それをしなくてゴッドになったのはベジットではビルスに全く歯が立たないからだということぐらいわかれよ。

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 03:45:57.55

あんま記憶にないんだけど同じ合体でもポタラ＞フュージョンなの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 03:59:58.43

原作時点での設定ではポタラ＞フュージョン

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:17:14.67

でっけえ耳くそが取れたわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:18:06.75

>>161
老界王神はそう言ってた

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:18:28.50

>>161
フュージョンは正確には融合らしい

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:28:22.38

神と神
悟空　ゴッドになる前に試していいか？
ビルス　ご自由に
フュージョンハー
超ゴジータ　俺は悟空でもベジータでもない、貴様を倒すものだ
ビルス　はいはい、来なさい
超ゴジータ　ハァー
ビルス　ウグゥ…な…なんやと
超ゴジータ　ハァー
ビルス　ゲェー
超ゴジータ　ウリャー
ビルス　うぬ……こんなことが…
超ゴジータ　ファイナルかめはめ波ーーーーー！！！！！
ビルス　ぎょええええええ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:30:04.91

>>110
ガイジのハゲが消えろやゴミ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:30:54.79

>>114
童貞が何言ってんだ？このハゲジジイ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:55:38.02

ぶっちゃけ原作ならフュージョンもポタラもどっちでも良かった
悟り飯吸収ブウだって超ゴジータで軽く倒せたし劇場版のジャネンバだって超ベジットで軽く倒せた
ただ当時はゴジータのが人気あっただろうぜ
ベジットなんか一生ベジットで戻ることはねーんだからよ
悟空ベジータの合体が強すぎてフュージョンの30分で余裕で敵を倒せたからな
原作でよくポタラなんか使ったわな
ぶっちゃけ原作ではポタラはいらないしベジットもいらない
超で初めてポタラ出た方が良かったやろ、ぶっちゃけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:00:36.22

ポタラなしならフュージョンは必要だったぶっちゃけどうやっても悟り飯吸収ブウには勝てないのだから
でもよぶっちゃけ今回の大会でポタラは反則としか言いようがない
大会の誰もがポタラで合体出来るわけやん？そしたらよ、ジレンとトッポもポタラ使っていいわけよ？ぶっちゃけ
ジレンは強えから単体で良いけんどトッポとディスポがポタラ使ったら20倍ブルーでも勝てねーぞぶっちゃけ
フュージョンあり
ポタラなし
にしとけや

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:04:47.90

力の大会は原作と比べなら遥かに強え！けどなgtと比べたら雑魚だよぶっちゃけなw
ケフラなんてドルタッキーにも負けるわなwぶっちゃけ人形にされてドルタッキーのコレクションにされて終わりやwwww
ジレンなんてレジックに勝てねーし

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:06:38.79

はっきり言ってやんよ！ぶっちゃけgtノーマル悟空で力の大会全員倒せるから
ビルスなんかチビ悟空にボコボコにやられるわwwww

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:12:09.24

未来のトランクスがタイムマシンでgtの世界に来たとするしかも最初の方で悟空トランクスパンは宇宙に旅立っている
未来のトランクスから話しを聞くベジータ
そこにブラックが現れる
ベジータ　ごてんおまいがやれ
ごてん　俺すか？
ブラック　孫悟空の息子か？
ごてん　ああ
ごてんとブラックは互角に戦う
ブラックはトランクスのタイムマシンにエネルギー弾を放つがベジータが阻止

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:15:03.16

ベジータ　よし！俺様が未来に行って野郎の始末をしてやる
悟り飯　ベジータさん僕も行きます
ベジータ　俺様一人で十分だ
悟り飯　父さんいない今、僕とベジータさんしか未来を守れません！ごてんとの戦いを見て十分僕でも勝てると思いました
ベジータ　良いだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:17:34.51

未来
ブラック　ごきげんよう
ベジータ　カスロットが
ブラック　ブボ…
ベジータ　そんなもんか？
ブラック　はうあ！ロゼ！超サイヤ人ロゼ
しかしノーマルベジータはロゼを倒す！
ベジータ　ファイナルシャインアタック
ブラック　ぎょええええええ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 06:36:51.02

>>160
ところがふたをあけてみたらベジットの方が強かった

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 06:54:02.35

脱税ボール鳥山明もう買いません

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 07:04:28.08

神と神時点じゃベジータが弱すぎて無理だろ
ブチ切れで一時的に上がっただけで基本的には雑魚だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 07:10:57.79

たとえばこう考えたらどうだろう
寝坊した、遅刻してまう
今から電車に乗っても間に合いそうない
よし、タクシーに乗ろう
結局間に合わなかった、それどころかいつも以上に時間がかかってしまった

手段を変えてみたけど結局だめだった
ゴッドは戦闘力が表面化しないとか神の気とかそれまでとは方向性、気の性質が違うってことなんだと思う
既存の手段を上回るかどうかは分からない、未知の世界
だからやるだけやってみたと

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 07:18:03.79

お前ら優しいのな。
空想な。
眠りから覚めた魔人ブウが出てくる。
その前にジレンに終わりだとか言われてサタンがやられて。
それを夢の世界で知ったブウがあわてて起きて変身してウーブ君いきなりビルス含む破壊神を越え天使になりジレンとかフリーザとかカカロットとかべジータとか全部無双でやっつける。
MVPはブウ。ていうかブウ以外ふっ飛ばしてしまう。でもブウ号泣でサタンを生き返らせてー。さすがにびびった大神官と全王様が相談して大会そのものをなかったことにする。
やらせと知っているのはブウだけ。覚醒しまくった変身ブウ。ていうかウーブ君の精神世界。ラスボス大神官VSウーブ君ってクロノトリガーの魔王VSラヴォス。
これでは苦情が殺到するので超打ち切りにはできないのでビルスとカカロットが会う前の世界になり。クロノトリガー発売時期と被る。
前作の10年後の再放送がされて視聴者やっぱりブウとウーブ君すげーってなる。というか禿げたサタンが最強キャラ決定。
そうすると超の前の最終回。超そのものがファンタジーにされてめでたしめでたし。

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 07:30:33.63

>>163
スパロボかよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 07:41:46.73

ジレンはべエとかウーブ君終わりだとかは無理な設定。さすがにビルスも子供と犬に越えられる屈辱。
だからビルスは犬。べエの正体が記憶を消されたビルス。サタンのペットにされてもビルスはそのことを知らない。
ウーブ君にボコボコにされても黙って耐えて効かないから。べエにかまれて吠えられて時間切れとか。
ウーブ君こと魔人ブウ。てかラスボスブウにも変身してジレンと戦うかもしれん。
というかべエがほえたりかんだりしてるのを大神官様と全王様が見てられないのでリセットボタン。
そうするとブルマとトランクスが幸せに暮らしてる理想郷が復活。漫画とアニメでは違う展開になると予想。
漫画は淡々と進行。アニメはリセットされGTもなかったことにされる。というかべエことビルスの妄想。
漫画は普通に最終回以降も続きなんだかんだで合体ザマスは無間地獄。ビルスはべエ。
ブルマが消された未来を戻す発明をしたりするとおいしいとこはババアのブルマが持っていく。
さすがにやりすぎたブルマを全王様と大神官様が消すのはまずいので１話に戻す。
あるいは子供の頃のギフテッドブルマに戻り淡々とカカロットとブルマが出会うまで続く。
最終回が亀仙人にノーパンでしたってのは漫画でもまずい。
そうすると亀仙人がおいしいキャラになる。てかブルマと会うたびに亀仙人もヤムチャも脳内再生。
めでたしめでたし。原作売れるね。

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 07:54:55.89

つうかビーデルと１８号とかランチさんとか女性キャラが勝負パンツノーパンとケツを亀仙人と読者に晒す同人の世界。
ウーロンが超ドラゴンボールで女性は全てノーパンにする
だから漫画はry
実は亀仙人はEDなので鼻血だけ。

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:10:49.81

っでケール厨は死んだの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:48:22.29

>>180
>>182
ここまで酷いも病気だわ！！！！！キモすぎ……

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 12:54:59.94

っでゴッド厨は死んだの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:35:41.55

昔からノーマルベジットに対してなんか安心感があったが
実は同じ条件ならゴッドのポテンシャルさえ上回るものだったんだ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:43:34.72

なにに対してポタラの効果は数十倍なんだ？？
足してからの数十倍？？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:07:39.81

数十倍ってちょっとおかしいよな
計算上単体時の１０００倍以上はいくのに
まあ、フュージョンも数十倍とあるから合わせたのかもしれないが

後、Zアニメでガーリックジュニアが復活した際に
ラディッツレベルだったガーリックジュニアが魔凶星が近づいた影響で
魔族の力が数十倍になり、デッドゾーンから脱出してフリーザ第２形態くらいになったから
そういうことなのかも

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:39:15.61

通常→超3で400倍なんだからポタラ合体が数十倍のはずはない
少なくとも数千倍～数万倍はある

つまりブルーベジットも通常ブルーの少なくとも数千倍～数万倍はあるはずで
身勝手やジレンがブルーベジット以上と言う奴はその倍率をよく考えた方が良い

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:41:35.06

第１０宇宙でザマスと対峙した悟空が超サイヤ人２に変身したときも
ザマス「数倍、いや数十倍にも・・・」
だから
本当は１００倍だけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:02:25.29

身勝手は戦闘力がどうたらとかもはや関係なさそうだけどな
まあノーマルに見えてジレンと正面から殴りあってるから神の気を使ってるのが前提の力っぽいが

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:19:39.62

ゴッドも神の力だから戦闘力とは関係ないとか言ってて結局普通に戦闘力高ければ戦えることが分かった

通常ブルーの数千倍～数万倍のブルーベジットなら身勝手やジレンと戦えるだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:25:30.65

ブルー、ロゼ、Ｇフリーザ　　　　　１
ブルー（界王拳１０倍）、トッポ　１０
ブルー（界王拳２０倍）　　　　　２０
ヒット　　　　　　　　　　　　１００？
破壊神　　　　　　　　　　　９０００？
ブルーベジット　　　　　　１００００？
身勝手、ジレン　　　　　　１００００？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:57:28.78

ズーナマは強い！

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:21:05.97

ヒットそんなに強かったらディスポに苦戦しないわボケ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:25:51.36

ジレン戦の時のような本気出してないからな
それこそ悟空と一緒

界王拳２０倍ブルー悟空との比較やジレンとの比較を考えればそれくらいだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:52:32.02

第４宇宙チームの
シャンツァ変身パーフェクトヴァージョンが
あらわれてジレンを倒してしまうのじゃあ！
悟空の新たなる敵とは
パーフェクト・シャンツァ率いる
第４宇宙チームの隠れた２キャラクターなのだ！
こりゃあもう
悟空とベジータがフュージョンしなければ
太刀打ちできない最後の相手であろう･･･

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:01:10.88

>>171
当たり前だろ！
大神官やジレンは一話の強盗にも勝てないわ
パンにデコピンで吹っ飛ばされるレベル

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:02:50.24

>>160
そりゃそうだろ
「こんな世界があったなんてよ」って言ってるんだから
ベジットでは体感できなかったレベルということだ