真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 14:34:33.28

>>801（丁度801だ）
>恋愛脳じゃなくて男にもモテる女、自分と価値観が違う女がイケメンにモテるストーリーが嫌で仕方がない
あと、自己投影が激しく、逆精子脳なので
自分のアバター（女）とイケメンが同時にいたら
ヤンデレレベルでイケメンを一人占めしようとする

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 14:42:57.70

ユニコーンは処女の処女膜がなくなると切れるんじゃなくて
処女が夢の世界に「男の視点」を持ち込むと切れる

夢の世界で夢を酸素のように吸って生きているので
夢の世界に核兵器、性的目線、汚ッサンなどを持ち込まれると呼吸困難に陥ってしまう

ディズニーランドのグラとネトゲーのグラを見比べると
ユニコーンが呼吸困難に陥る理由がよく分かる

処女が夢の世界に「ビッチの視点」を持ち込んだら、夢が穢れるんじゃなく、夢が消える
だから、魔女宅のキキは魔法を剥奪される

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:12:15.48

少女漫画は、そのうち
女装男子（の視点）、超ショタ（の視点）、両刀女子（の視点）、萌え美少女から性的目線だけ差し引いたもの（架空の女）、
女主人公＋少年漫画のアクションシーン（リアルファイトじゃなくて、漫画の中でゲームをやってるってメタな表現）
は持ち込むようになるんじゃないかと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:19:01.26

少女漫画に架空の表現が行かなかった理由

女の外見しか見られない風潮なせい（この風潮は、女＝嫁という恋愛至上主義に由来している）で
オタク女（一般女性よりも面白い妄想、美しい妄想をしているのに、容姿偏差値が低い）の中身が
少女漫画に行き渡らなかったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 16:09:48.71

>>805
それもあるだろうが、単純に少女漫画という狭い市場に出版社が期待してなかったというのがデカイかと
だって少年漫画は当たれば、アニメ化ゲーム化、関連グッズ沢山、男向けも女向けも二次創作始まって宣伝費浮く、コスプレやる奴が作品の知名度上げてくれる、実写化までセットだもの
そりゃ漫画家やるならジャンプ行きたいと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:47:36.08

>>783のマイナー少女漫画雑誌群（chuchu以外）は
少年漫画よりもマイナーで危険な橋だったので
「あわよくば、ギャルゲやエロゲが好きな男性を取り込めれば」と望みをかけて
女性キャラ（特に美少女）を多めに取ったんだと思う
でも、結果は散々で、生き残ったのはガチガチの萌え漫画のみ

一ジャンルと化した女性向けの少年漫画と明暗を分けたね

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:55:32.61

女性向けの少年漫画なら、いかにもオタクの間だけで盛り上がってるようなやつよりも
KOF、ペルソナチックなやつが好きだよ
腐向けというよりも、TVドラマ風漫画だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:18:46.51

ジャンプ以外は、出版社や編集部が信頼されてないのか、テンプレに魅力がないのか、売れてないのか、全部なのか

ジャンプってブランド名、ジャンプ風のテンプレじゃなくて
ジャンプ「に出てくるようなキャラクター」に注目するようになればいいと思うけどね

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:14:11.86

ジャンプは面白いし売れてるけど、全部の話が表現できるテンプレじゃないと思う

同人誌が沢山作られているが
逆に言えば、原作で描かれてない展開が沢山あるってことだ
受けているのは、キャラクターと舞台だけ

ジャンプ至上主義は偏差値だけを見て学部を見ない風潮と一緒

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 09:32:01.29

>>810
そうだとは思うけど、現状の少年漫画はキャラクター商法ありきアニメ化ありきで描くのがヒットの前提みたくなってる
当てた時に出る利益が比較にならないから
これはもうジャンプとバンダイが先に目をつけて独占しちゃってるから他誌じゃ敵わないし、まして少女漫画じゃ全く相手にならないよね
ジャンプと似た様な事で比肩出来るのって漫画誌じゃなくてラノベと萌えになってるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:30:46.62

ラノベと萌えは
「何が受けるか分からない」「何が現実で何が架空なんだか分からない」
「舞台が壮大な割に本筋がちゃちい（本筋が迷子になるとこの感覚に陥る）」
「人間、特に美男美女が見られることだけが分かってるらしい」って時代の応急処置で
運命の糸が絡んだんだと思う

「とりあえず、ラノベと萌えで表現しておくか」みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:13:34.45

BLって糖質の妄想なんですよね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 17:07:00.35

キキがジジの声が聞こえなくなったのは、ジジがリア獣になったから
ジジがリリーに発情してるのを見て、ジジに自己投影できなくなり、動物としか見なせなくなった
だから、人助けをして空飛ぶ魔法が復活しても、ジジの言葉は聞こえないままだった

結論・ヘテロは愚か

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:07:38.29

>>806
男女兼用作品も
DQやFFやポケモンや妖怪ウォッチやぶつ森で
間に合ってるな
少女漫画には何ができるの？

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:08:24.39

>>812
わかるよ。読者の最大公約数を優先したら萌えラノベ調の作品が必ず候補になるという現実
BLもその萌えラノベの範疇に含まれるジャンルだから偉そうな事は言えないが

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:12:54.04

>>814
君は賢いな
人類の果てしない夢、不相応な欲望、希望に満ち溢れた未来を支えるのがヘテロの愚かさだ
何を言っても、何をしても、彼等はその柵から抜け出せず原始時代の蛮族の様に後尾を繰り返して死んで行く
大量の汚染と火種を残しながら
ヘテロとは本当に救い難く、そして学習出来ない連中だよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:01:59.76

GS美神とか、エスカフローネとか、エレメンタルジェレイドとか、クロノクルセイドとか、キルラキルとか
「男と共闘する女」の試行錯誤っぷりが見てて泣けてくるな
それと、各RPG、格ゲー…

ジャンプや恋愛モノしかチェックしてない人は
こういう試行錯誤の跡見てないんだろうなと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:37:55.82

戦う女を、サイボーグやマリオネットやアンティークドールの姿で描いてる漫画も見てて泣ける

**マロン名無しさん** · 2018/03/03(土) 10:21:08.13

何が泣けてくるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:46:17.43

スーパーヒロインがジェンダー論とかフェミニズム運動の神輿にされるなんて作った人は考えてなかっただろうね
パルプ時代かもっと以前、単純に「エロとアクションを纏めて描いたら効率良くない？」くらいのノリで軽く始めたジャンルが、
いつのまにか多様な受け入れ方される時代になってる。これがサブカルの醍醐味というわけか

**マロン名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:35:53.38

>>821
適当にものを作っていても
無意識に現実の何かをモデルにしているってやつさ

**マロン名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:38:51.69

ゼロサムはそのまんまホモで、ジーンはぺルソナ系って感じがする
絵柄もモサレ系とか耽美系とかワンコショタとか色々あるんだよな
スポーツ、推理、新鮮組、戦国、三国志…
女向けの定義は難しい

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 01:29:26.44

>>799
＞ワンピースの作者も最初期に同じ事言ってる

それは何かの対談とかで発言してるの？
むしろ尾田は>>657みたいに
「少年を楽しませなくちゃいけない、少女に向けて描くのは大間違い」という姿勢を重視してるような気がするが

>>803
なんでユニコーンはＢＬだと大丈夫なんだ？
ＢＬにも性的目線や汚ッサンが存在していて、
ディズニーランドとは程遠いと思うんだが

>>805
＞少女漫画に架空の表現が行かなかった理由
＞女の外見しか見られない風潮なせい
＞オタク女（一般女性よりも面白い妄想、美しい妄想をしているのに、容姿偏差値が低い）の中身が
＞少女漫画に行き渡らなかったんだろう

どっちにしろオタク女はＢＬという糞しかひねり出してないだろｗ
腐女子も少女漫画家と同レベルの糞だと自覚したほうがいいよ
一般女性よりも面白い妄想ができるという自信があるなら、その妄想を男女もので表現すりゃいいだけの話なんだが
何でＢＬじゃなきゃいけないっていう思考になるのやら

>>821
ジェンダー論（笑）とかフェミニズム運動（笑）の神輿にされるスーパーヒロイン（笑）って誰がいるの？

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 01:32:41.78

>>783
＞少女漫画応援したくて
＞人気、面白さは残念ながら…だった

少女漫画が糞なのは理解できるけど、
何がどうなって男同士の恋愛のＢＬに行き着くんだ？
ＢＬも少女漫画と同様にそびえ立つ糞にしか見えないんだが・・・・

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 04:13:12.00

下ネタという概念が存在しない退屈な世界は駄目だから
「性欲」をどこかで表現しなければならない
一番しっくりくる方法がBLだった

なら、BL一本があればいいかというと、商業BL（エロアンソロジー）はつまらないわ
ホモ「だけ」の漫画はストーリーに起伏がないわ
鬼畜担当と総受け担当は邪魔だわ（キョロ充攻め×キョロ充攻めが一番萌える）
ヒロイン叩きが腐に責任転嫁されるわ、で腐は立場が安定してない

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:15:00.22

少女漫画もBLも別に糞ではないでしょ
色んなエロ漫画があるように、女性にとっては純愛もBLも等しく
愛やエロスを求めてるってだけで
どのジャンルを好むかはお好みだし
男に一生エロマンガもAVも風俗もなんならグラビアでもいいけど
そういうの見て興奮したり一瞬でも夢みるなっていうのは乱暴でしょ？
女性の場合は恥じらいだとか、女性はこうであれ。というのがあって他者からも自分自身ですらも否定してしまう所がある
でも性欲はある。生き物だからね。それは当然なんだよ
恋愛に興味がある、異性の体に興味がある、それの何が糞なのかと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:53:49.81

腐女子と夢女子は利害関係が一致してるらしい
この二人は
第三者視点→イケメン集団、名前や性別が変えられる精霊みたいな人間→推しの男、って見方がそっくりだから
二次創作では棲み分けしているが、原作では共存できる

一番浮いてるのはヘテロ（男女両方）
萌え漫画が気持ち悪いのは、萌え絵のせいじゃなくて
作品内に萌え絵の美少女を性的消費しようとするキモオタがいるからだ
萌え漫画で目が大きい美少女だけが好きで、一緒に出てる土色のキモオタが嫌いだった人はかなりいると思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:14:28.48

萌え漫画のキモオタ主人公、性的目線は
ハンバーガーのピクルス、納豆の辛子とタレみたいなものだ
好みに合わせて抜いて、残りを美味しく食べたり、別に買ったトッピングとくっつけたりする

萌え漫画を脳内で公式の主人公を抜いて、女をオリキャラ彼氏（公式の主人公よりイケメン）とくっつけてる人は多いと思う
自分は、主人公が性格いいイケメンだった時だけ、脳内で存在をそのままにして、彼の他に腐受けする友人を追加してる
美少女カタログとイケメンカタログが透明の壁で繋がってて、お互いがお互いを覗き見してるんだろうなと妄想することもある

（ちなみに、美少女カタログとイケメンカタログのキャラの大半は、同性愛者、恋愛に興味がない人、たまに異性と付き合えればそれでいい人だ）

原作にイケメンが出てたら少年漫画のように女が叩かれるか
少女漫画のように女がイケメンとずっと一緒にいる展開を強要される
だから、イケメンがいない作品を作って、夢というアップグレードソフトで補う

**マロン名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:34:21.36

ミソジニー嫌いだけど、天地無用!の最初のOP好きだよ
「男は被害者だよね」「女は怖いよね」ってニュアンスじゃなくて
「こういうこと言う名誉男性いるよね」ってニュアンス聞けば面白い

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 02:45:15.25

現状だと、ニアホモとニアレズがいてニアレズが主役の作品って
女児向けだけなのか
男女逆はごまんとあるのに

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 06:24:49.86

男向けが本筋を失ってる時期は、女向けの本筋の迷走はそれ以上になる
ひたすらヘテロという短距離走が消費され続ける

**マロン名無しさん** · 2018/03/05(月) 18:49:42.39

>>833

本筋？を失っていない時期はいつ頃までなんだ？
いつから本筋？を失った時期に突入するんだ？
ＢＬを消費するのは何距離層になるんだ？

**８３３** · 2018/03/05(月) 18:50:30.08

>>832だったわ

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 01:15:18.20

>>821
男は、「男が働けないなら女に働かせよう」
「男が女に自己投影する方法…それは戦いだ」
「強くて美人な女…それはジャンヌ・ダルクだ」
「女が単独で戦うと叩かれるみたいだから、女と一心同体になって戦ってやろう」ぐらいの気持ちで美少女ブンドドを描いてたんだろうけど
女はバトルヒロインに自己投影しているうちに、女の目にしか見えない敵が浮かび上がってきた

大根役者の名前の由来みたいに、人気のあるモチーフには
いずれ複数の運命の糸が絡んでいく

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 03:02:13.94

今現在、ネットスラングやマスコミ用語で馬鹿馬鹿しい言葉も
いずれ真面目な意味に変わってくるのかもね

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 07:15:18.30

野村史子といえば、『JUNE』誌上に『テイク・ラブ』をはじめとする5作品を発表した、
伝説的な「やおい」作家として知られている。
中野冬美名義で執筆した論文「やおい表現と差別」で、自身の「やおい少女」としての体験をベースに、次のような議論を展開している。

　「やおい少女は、性差別を知っている」あるいは「感じている」少女たちである。
　しかし同時に、その社会を深く内面化してしまった少女たちである。
　つまり彼女たちは、「男であることをよし」とする価値観、
　もっといえば「女はやっぱりバカだ」という価値観に深く囚われる一方で、その「女」でありながら「上昇志向」を持ってしまった。

その上昇志向が性的な表現をとったとき、どうなるのか？彼女は、このように論じている。

　だが、抱く、感じさせるという積極的な力の行使は、男のものだ（と、あらかじめ規定されているのが、
　この性差別社会である）。女でありながら男を抱きたい（しかも、抱かれる女は見たくないないから、
　やおい少女の欲望は、抱くだけの一方通行である）
　感じさせたい、つまりジェンダーの規定にそむいたやおい少女は、男になるしかない。
　になって男を抱きたい。やおいはそういうファンタジーである。
　だからこそ「やおい」は、「強姦」まがいの（あるいは文字通り「強姦」という）暴力的なセックス描写をとるのだと。

野村はやおいをこう肯定する。
私が、やおいは性差別である、と気づいたのちも、やおいを手放せなかったのは、
男を抱きたい、感じさせたいという、積極的な女の欲望をカタチにする場が、やおいしかなかったからだ。

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 08:46:20.56

やっぱ、やおいは消去法で生まれるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:12:34.72

女の子は、男根がない、または小さい（クリトリス）ため、
この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて
不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、
ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:38:13.48

いつまでも化石理論から卒業出来ないオールドタイプ達
よほどチンコが誇らしいと見える

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:36:53.48

>>840　
君の性には誇れる何かはあるのかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:20:38.08

仲良くケンカするのやめてくんないｗ

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 06:33:25.79

女の子には、男根がない代わりに、五感＋第六感ビンビンなハートがある
本当は、男の子にも五感＋第六感ビンビンなハートはあるが
少年漫画には「物」「数字」「見るのが嫌な物」（髭モジャマッチョのオッサン、攻撃的な核兵器とか）以外を描かせまいとするキチガイがいる
叩かれがちな恋愛だけでなく、恋愛と無関係の心理描写までも

だから、女向けでは、男女両方の
五感＋第六感ビンビンなハートを救ってやればいい

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 06:44:11.14

今、夢がブームになっているけど
人は布団や枕に抱かれ、寝ている時は、魂が裸になり、精神年齢が0歳↓まで戻るらしい
魂には性別もない。空白ではないから、基本性格的なものはある。

TVの実験で、赤ちゃんに薔薇の香りとうんちの香りを嗅がせていたが
どっちにも「嫌い」って感情は示していなかったな

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 11:27:03.54

ネットではサイレントマジョリティー扱いだけど
>>818-819みたいな作品ばっかり買ってる、女主＝自分の女読者はかなりいるよ
女主が男主のパートナーじゃなくてトップバーターで、本筋があって、主題が恋愛じゃない漫画
男性向け、佳作が多いから話題にならないが

同性をメインに見て異性をおまけに見るタイプだから
ジャンプ、刀剣みたいの、乙女ゲーよりも
こっちのほうが印象に残ってますね

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 11:38:04.94

イケメンばっかの作品で「影の薄いヒロイン＝お前じゃない」って言われた数よりも
少女漫画以外の女ばっかの作品（男性向けの意味をなしてない、少女漫画のカテエラで生まれたような作品）で
俺嫁厨、処女厨に「ずっと出てる女主＝お前じゃない」って言われた数のほうが圧倒的に多い

でも、十分満足してる
少女漫画のずっと恋愛してる女よりも自己投影しやすいんだもん
少年漫画の二次創作は、BL（鬼畜キャラが絡まないの）、夢、オールキャラギャグばっか見てる

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 11:47:35.81

少女漫画のカテエラでできたギャルゲーは山ほどあるのに
少年漫画のカテエラでできた乙女ゲーは一個もないんだね

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 12:47:18.63

少年漫画とBLという例外を除いて
「顔が長くて目が上のほうにあって目が切れ長の男」と「顔の長さが普通で目が丸いor細くも丸くもない男」の二名がいた時に
十中八九後者がマウントを取られる（ヒロインが少女なのに、後者より前者のほうがイケメンなことにされる。本命がどっちかに関わらず。）から
可哀相でBLしか見れないというのもあった
BLって受けを美化するジャンルだしね

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 17:16:02.24

腐は受けに感情移入なのか攻めに感情移入なのか
どっちのが比較的多いんだろうか？
百合でもそうなんだけどあれは男性はどっちをメインに見てるというか
視点でいるんだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:53:23.46

攻め、受け、カメラマン
この三つのアイコンを使い分ける

**マロン名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:45:08.82

え？腐女子って男を掘る男に感情移入できるのか？
かなりアクロバティックな感情移入の仕方をしてるんだな
俺はそもそも異性に感情移入すること自体がムリだ
そもそも同性の男キャラですら感情移入できるようなキャラは希少なのに
それを女キャラに感情移入とか難易度高過ぎる
まあいわゆる美少女動物園は好きだけど
あれは観察者として楽しんでいるだけで
女キャラに自己投影しようと試みたことなんてないわ

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 01:31:50.97

男は感情移入できる男キャラの形が様々確立されてるけど
女は女に感情移入できないみたいだからな
未だに感情移入しやすい女キャラのモデルを開拓できていない
消去法でまず真っ先に女キャラに自己投影するという選択肢がなくなるんだから
あとはもう男に自己投影するしか道はなくなるわな

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 02:50:36.77

美少女ブンドドは、男が女に思いっきり自己投影してるように見えるけど？
萌え四コマは、女の中身が気の利くオッサンという説もある

売れなくなってからの少女漫画の女主人公に自己投影できない女が山ほどいる
けど、この違和感を改良すれば男で女に自己投影できる人が増えそう
少女漫画は男に向けてないからつまらないんじゃなく、女全員に向けてないからつまらない

少女漫画の女主人公に自己投影できない女が山ほどいる理由を
「美人でリア充だから」「年齢が違うから」「恋愛モノ以外を恋愛モノに魔改造する破壊欲を満たせないから」
「少年漫画より男のキャラが薄いから恋愛する気分になれないから」って推察する人がいるけど、大嘘だぞ
理由は………分かるよね？

男に受けない理由を「ズボンスカート理論のせい」「童貞キモオタに向けてないから」
「少年漫画文法が優れ過ぎてるから（←女の露出とか、少年漫画のお約束に文句言う女が増えてますが？）」
「男作者が優れ過ぎてるから（←男作者の少女漫画、女作者の少年漫画も同じ評価ですが？）」って推察する人がいるけど、こっちも大嘘

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 03:02:40.37

>>845
トップバーターじゃなくてトップバッターに訂正

萌え漫画を描いてる女が
「男に媚びてる女」「友人を見守る感覚で描いてる女」（そういう女もいるにはいるけど）と解釈されがちで
「女主＝自分の視点で描いたら、少女漫画じゃなくて萌え漫画に含まれていた」と解釈されないのが残念

他に、自分らしく描いた女主を男主に改造されて
少年漫画送りにされてしまった女作者も多いと思う
RPGで、男主を選んでも女主を選んでも、シナリオがあまり変わらない理屈を考えれば分かる

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 08:22:38.13

少女漫画の主人公→自分に似てない
少年漫画の主人公→男の子っぽ過ぎる
美少女ブンドドの主人公→男の子っぽ過ぎる
エロ漫画の女→中身がない
BLの主人公→丁度いいが、女ではない。ウジウジ受けと鬼畜攻めは自分に似てない。

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 10:04:41.90

>>853
美少女ブンドドってガルパンとかか？
でもガルパンキャラとかに自己投影してる奴なんてみたことないぞ
まあ美少女になりきる痛い奴も一定は散見されるが
少数に過ぎないしな
それに比べ女は男キャラになりきるの好きだよなw
よっぽど女という存在が嫌いなんだろうな
てか男が自己投影してる美少女キャラって誰がいるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 10:15:29.14

動画でオトメ勇者実況してる男とかいるじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/03/08(木) 10:17:27.33

>>783みたいなマイナー少女誌で
ARIAは生き残ったな（創刊時は、モロゼロサムフォロワーだった）
カグヤとかもあったなー

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 00:06:21.86

現実で恋愛脳の女（not彼氏持ちの女）って
女の友達がいない人が多かった
友達が欲しいのにできないのとは別の理屈

恋愛以外のスキルがない→スキルが低いから、趣味の同好会で同性の友達にモテない→百合の感情が出来上がらない

って理屈か（「スキルが低い」は、場合によっては「スキルへのこだわりが低い」だ）

少女漫画では無視されてるけど
恋愛脳の女って、「同」性の友達が多い女をめちゃくちゃ妬むんだよね
ある意味、彼氏よりも妬む

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 00:20:20.03

>>859
「友達が欲しいのにできないのとは別の理屈」以外に、「いるんだけど離れ離れになっている」も追加
メールや手紙で同性とキャッキャウフフしてる女もいるから

セーラームーンのちびうさ編、学園アリス（男絡み以外）も
当時、女読者に人気だった（自分の周りでも人気だった）のに
ネットでアンチが騒いでて需要がないことにされていた

あの、活発な女主人公が女の群れからはぐれて
恋愛関係ない空間で、ハイスペックで優しくて影がある美少「女」の親友と戯れてる感覚が小六病にはたまらないんだよな
逆ハーレムと別の種類の気持ち良さがある
んで、魔法とかの、現実から遠い要素が絡む薄い恋愛もある

主人公が幼女の漫画以外でもこの感覚になれる漫画欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 01:01:11.29

>>859

そこまで恋愛脳を嫌っておきながら、何で男同士に恋愛させることにそうまでして異様にこだわるんだか・・・
一体何がどうなってＢＬに行き着くんだ？
男同士の恋愛ばかり読んでる腐女子も恋愛脳とやらと同じ糞にしか見えないんだが
それとも腐女子は腐女子以外の人種と比較して何か社会や仕事に活かせる特別な高いスキルでも持ってるとでもいいたいんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 01:51:21.80

男性向けエロも女性向けエロもBLも、全部性欲って意味じゃ一緒だから
腐だから萌え豚だから男だ女だっていう次元で争ってるうちはかわいいように思えてきた
何に感情移入しようと裸見て興奮してるっていうのは同じ
ここは男子がー女子がーってやってる教室とそっくりなんだけどｗ

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 02:23:50.85

>>862
でも、ニチアサとかのキッズ向けに大人が集まってたら
今度は「子供向けをやらしい目線で見る大きいお友達が～」
って馬鹿にされる訳で

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 02:31:36.34

少女漫画の恋愛や絵柄が生理的に無理で
一番しっくり来る文法を求めていたら
「性同一障害」と「ニアホモ」しか選択肢がなくなっていた女は多いと思う

腐女子はさておき、女性向けのイケメンを描く文法で
イケメンが一番魅力的に見えるのは腐向けだと思ってるよ（少女漫画はゴミ。オヴァ絵、ハードエロの商業BLもゴミ。ニアホモは尊い。）

女児向けと乙女ゲームは腐向けではないけど、男のデザインがBL妄想と相性が良かったりするよね
自分は、原作が気持ち悪くなければ、どんな同人が流行ってもいいと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 02:35:23.52

そもそも漫画観賞時にキャラクターに感情移入などする必要はない
そんな読み方してるから偏った感想しか出てこない

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:09:52.73

感情移入の有無は必ずしも必要はないが
感動する物語を描くには、キャラクターに「魂」を吹き込む作業が必要不可欠だぞ

感情移入気にしないで描いてたはずなのに

・男は全員人間の顔、女は全員アニメ顔

・男はジジイ、チビ、デブ、ブサメン出まくりで露出度が低いのに、女は若くて露出狂の美人っかり（女全員アニメ顔だから、本当の女か怪しいけど）

・女は誰がメインヒロインで誰がサブヒロインかと議論されてて、男は唯一無二のヒーローが崇拝されてる

・唯一無二のヒーローは、艶のない黒髪短髪・中肉中背・三白眼とかで男で一番のイケメンじゃなくて、腐媚び認定されてる悪役のほうがずっとイケメン

・ヒーローは、旅の途中で剣で敵倒してるのに、悪役と違って殺人鬼認定されず、ピサロみたいなイケメン悪役、そのファンの女性ファンばかりが
「悪役なんだから甘やかさないで○すべき」「イケメン悪役に情が移ったただイケ女」と叩かれる
かたや、少女漫画に出てくるハンス王子みたいなイケメンの皮被ったミソジニストは「倒しちゃ駄目」だと言われる（なんで立場が逆転してるの？）

・少年漫画は「男主×1にヒロイン×複数を選ばせる」ハーレム視点で描かれてるのに、「選ぶ立場の」男主は「恋愛に関心ないのに可哀相でちゅね。ヨスヨス。」と読者に擁護され、
「選ばれる立場の」複数ヒロインは恋愛脳認定されて叩かれる（なんで立場が逆転してるの？）

・女だけが人間なら誰しも持ってる欠点を持ってて、男は人間なら誰しも持ってる欠点を持ってない

・現実にはあるのに漫画の中にはない、日常の面白おかしい出来事が山ほどある（男向けと女向け両方）

な結果になるとは言わせないぞ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:24:31.99

イケメンが好きな男も多いんだが（知り合いにいる）、そういう男は腐媚び、ヤリモク、ホモ認定されて叩かれる

現実だと、別にクズなイケメン甘やかす女はいないぞ
スクールカーストで、顔に関わらず、ベジータ、GTOの雅（女でごめんね）を更に気難しくしたようなDQN男はスルーされて
精神が健康なイケメン、フツメン（女版も）ばかりが味方される（男は猫撫で声の王子様ほど爽やかじゃない。毒にも薬にもならない「普通」の性格だな。）

若いキモオタ、ロリコンジジイが若い女にセクハラしようとしても叱らない
クズ名誉男性ババアなら昔多かったけど、今はどうなのか知らん

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:11:32.30

>男は唯一無二のヒーローが崇拝されてる

これって「男の浮気は名前を付けて保存」「女の浮気は上書き保存」の法則が関係してると思ってる
「女は嗜好別に住み分ける」「男はひたすら最強を目指す」の法則も関係してると思ってる

女は横に広がって並んでいた
男はチップスターやトーテムポールみたいに、一箇所に何人もの男が重ねられていた
黒一点×複数ヒロインじゃなくて、複数ヒーロー×複数ヒロインが流行っていた

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 12:04:12.05

腐女子って不遇か？
少年漫画ってむしろ、腐女子に協力的でヘテロ女に意地悪なジャンルだと思ってたんだが

フガフガ言ってる人は
語彙力がなくて「リア充イケメン」を「腐向け」と言い換えてるだけ、
女を叩く為ににわかな知識で腐を持ち出してるだけでは？
腐と言ったり、スイーツ(笑)と言ったり、喪女と言ったり、ビッチと言ったり、役立たずと言ったり、強いアテクシアピールと言ったり
腐に限らず、女全員が嫌いなだけだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:19:39.62

金ネ申愚痴スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1520655200/

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:36:35.92

>>868
だから男は精神年齢低い奴多いのか

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:20:58.08

腐が有害なんじゃなくて、電王みたいなヒロイン降板事件が
腐に責任転嫁される現象が有害なんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 03:27:14.52

ミソジニーの少年漫画を見て違和感を感じるのは
腐、ヘテロ、イケメンが出ないせいじゃなくて
「国語の教科書っぽい雰囲気」がないことかな、と思う

綺麗なストーリーの形になってて、ページをめくらせる勢いがある
真面目なのに「頭いい」「険しい」「堅苦しい」感じがしない（むしろ、夢があるし優しそう）

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 05:08:02.01

>>873
下段は「国語の教科書っぽい雰囲気」の説明

少年漫画には腐向けよりも
「国語の教科書っぽい雰囲気」を恨んでる人が多いと思ってた

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:29:56.86

一体何を言ってるんだこいつは…

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 20:50:36.75

知り合いの恋愛脳の女は「立体物」が描けなかった
ＯＮＥみたいなヘタウマ絵、判子絵と別の意味の「下手さ」
そこを周りに指摘されて、被害者ぶってふじこってたのを未だに覚えてる

萌え漫画でも、絵が下手な女と絵が上手い女を比べる展開が定番化していた（乳比べ、格闘女の料理下手ネタのほうが有名なのが残念だった）
ＧＴＯで、承認欲求だけが目的でコンテストに出た雅よりも、アスペ気味なトロ子のほうが演技が上手いのも面白かったね
恋愛脳が恋愛と全然関係ない面でマイナスに働いてしまうのは面白い現象だ

**マロン名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:50:11.08

マルイで行われるはずだった「百合展」が中止とな
マルイのメインターゲット層は20、30代女性
その層がよほど難色を示したんだろな
百貨店側にとって催事の中止は何のメリットもないから、自発的にやるわけない
よって女同士は女性に需要がない

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:13:58.92

百合姫の購読者は7割女性なのにね

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:19:41.01

>>877
時代が百合からロマンシスに移ったからです

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:39:15.16

ヘテロ女は、萌え漫画が好きな女に
「お前はそこまでして百合を…」とか「女を「男の恋人」じゃなくて「単体の人間」として認めてあげたいんだね」とは意地でも言わなかった
同性をイケメンを奪う敵、ヘテロを疑似体験させるアバターとしか思ってないから
禁欲生活が上手い女、友達を大切にする女に心の美しさで負けるのが怖いんだろう

萌え漫画が好きな女には
「センスが悪い（※萌え系はみんなキャラデザの系統一緒です。読者が現実と架空を混同しない為に、あり得ない形状を誇張してるだけ。）
「現実を知らないゆとりだから、架空っぽい絵しか見れない（※サクラ大戦、異国迷路、艦隊の擬人化みたいに、萌え系も資料沢山使ってます。知識の生かし所が亭主関白の職業以外なだけです。）」
「自分がブス、喪女、ナードだから、同類項のキモオタが好きなんだろ（※萌え系のキモオタは空気ですが何か？）」
と適当な発言をしていた

かたや、同じ女が腐向け漫画が好きだと
「喪女だから男集団を眺めることしかできないんだねぇｗ（夢小説には、オリキャラが男に告白しにいくものもありますが何か？）」
「男の相手が女だと嫉妬しちゃうんだねぇｗ」「喪女に限って男の理想が高いんだねぇｗ」
と矛盾した発言をしていた

ヘテロ女のピュアなハートや夢の鏡には
ユニコーンが住んでなさそうだ

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:54:16.70

萌え漫画で
男主に自己投影して女に萌えてる女も多かったと思う
他に、性悪サバサバ姐御肌美人、その友人たちが不細工な男主に説教するとか

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:08:56.10

女が描く少年漫画で多かった自己投影は
・男主（自分）――殺意・攻略――→ミソジニーラスボス
・男主（自分）――愛情・保護欲―→男が守ってあげたくなる美少女ヒロイン
・男主（自分/男脳/容姿並）×おっぱい大きくて儚げなヒロイン|超えられない壁|噛ませ犬のイケメン
・自称サバサバヒロイン（自分）（鋼錬アニメ一期でウィンリィが出しゃばってたような現象。男媚びにしか見えん。）が一人無双|超えられない壁|だらしない男たち
・男女バディage、恋愛sage
・BL|超えられない壁|百合
・キモオタに媚びっ媚びの女を描いて「キモオタってこういうのが好きなのよねーｗｗｗ分かるわーｗｗｗｗ」
・愉快犯レベルで、エログロ下ネタリョナを入れる

ヘテロ女が想像してるような自己投影
（男装して男子寮に入り込んで逆ハーレム気分になる。自称「他の女とは違う」選ばれし者気分になる。
男装しつつもウジウジした乙女心を隠す。空気ヒロインに自己投影して男集団を眺める。
イケメン男主を守られヒロインの至近距離に置く。）は一個も見当たらなかった

ヘテロ女は「こういうのを描けばキモオタに受けるよ」っていう指摘もズレてる
「ヘテロルールに従わない女は、少女漫画の外部の萌え漫画でキモオタと結ばれるのがお似合い」
「萌え漫画は少女漫画と違って中身がないから、適当に頭が悪いもの描いてれば受けるでしょ？」
ってニュアンスの言い回しをするし
普段男向けのエロ漫画の抜ける要素を研究してない、男主に自己投影して女に萌えてない感じがする

集金が上手い女のエロ漫画家にまで嫉妬するヘテロ女って…

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:23:10.21

>男主（自分）――殺意・攻略――→ミソジニーラスボス

主人公の性別が選べて、男女どっちを選んでも
あまりシナリオが変わらないゲームがあるように
戦いを人間関係のダシにするんじゃなくて、「この敵を倒すにはどういう技を使えばいいか、よけるべきか」
みたく物理法則で頭をいっぱいにする、少年漫画を男女逆にしたシナリオが好きな女もいるんだよね

物理「だけ」のストーリーだと辟易する人が多いけど（男でも文句を言ってる人いる。身の周りにいた。）

物理「だけ」じゃないストーリーは、間に恋愛を挟むって意味じゃない
「国語の教科書っぽい雰囲気」としか形容できない
「国語の教科書っぽい雰囲気」は、友情とも違う。「五感」「情緒」か？

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:09:26.63

>>878
薔薇族に掲載されてた漫画の8割は男性読者だと言ってるに等しい
同性愛物が全て同じ読者層に支持されるわけではないし、同じ読者層を狙って出版されてるわけでもない
狙った層にウケるとも限らない
ミクロな数字だけ添えてそれが全てに対応出来ると思うのはネット脳

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:05:37.92

>>882
>男装しつつもウジウジした乙女心を隠す

戦国じゃないBASARAの最後の
「更紗に戻してー！」は「乙女に戻して恋愛させてー」じゃなくて
「虫だらけの洞窟潜ったり、酒飲まされたり、ミソジニーはもー嫌ー」って魂の叫びに見えたな

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:11:07.71

恋愛メインの話以外を描いてる女に
自己投影自己投影うるさい女、
わざと自己投影しやすいシチュ（女のかわいい髪型や服、男の仲間が常に一緒にいるシチュ、難しくない話とか）を
消すように言ってきて、そこを断ったら
「あーｗ自己投影だーｗ」「恋愛関係ない真面目な話で、オナニー系、きゃるるん乙女系の公私混同をしてる」と言ってくる女が
女の行動が一貫してて、男のキャラ付けが一貫してない
（作者がキャラの設定を忘れるのをシリアスな笑い、メタな笑いとして描いてる）
シチュに文句を言ってきたのは笑った
当たり前だろ？
「女＝私という人間です」が一番描きたいことで、男は映像、女を取り巻く世界観なんだから
女がメインで、男は飾りなんだから
恋愛メインの話やイケメンが出ない話以外にも「女＝私という人間です」がテーマの話はあるんだから

まさか、女単体萌えに注目しておらず、男単体萌えだけに注目してて（男に恋愛感情を持ってて）
男がキャラ崩壊し出したことに文句を言ってるのか？

お前のほうが恋愛脳じゃん
ずっと出てる女とちょっとしか出てない男がいたら、後者に最初に注目するんだろ？
最初に後者の存在を確認して、次に女に自己投影したり「女が本命」を名乗ったりするんだろ？
それ、女のファンでもなんでもないじゃん
女全員がお前と同じ恋愛脳だと思ったら大間違いだぞ

ヘテロへの愚痴スレになりつつあるな

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:17:36.42

>>886
間違った
>恋愛メインの話やイケメンが出「る」話以外にも「女＝私という人間です」がテーマの話はあるんだから

同じ男好きでも
腐女子や夢女子は、イケメン好き（恋愛脳とは違うかも）、不真面目さを隠してなくて潔いよね
特に、腐向けとは別に女ばっかの萌え漫画を嗜んでるタイプ

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:35:02.60

身近にいた名誉男性ヘテロ女の持論

「少年漫画の良さの基準は、オッサンを格好良く描けることだね(ドヤッ)」
「少女漫画の良さの基準は、男の子の顔を綺麗に描けることだね(ドヤッ)」

女単体のかわいさ（外見だけじゃなく、人間性も）が一番の魅力、ステータスなのは萌え漫画だけなんですか？
少年漫画で男主に自己投影してヒロインに萌えてる男読者や
レディコミの美熟女に萌えてる男読者の存在は無視するんですか？
性別不明の人外、マスコットや綺麗な背景画に萌えてる読者はいないんですか？
女の自己主張、人間的魅力が現れる行為は「彼氏を捕まえる行為」だけなんですか？
格好いいオッサンがどう、綺麗な男の子がどう、と言ってるけど、あなたは男本人に詳しいんですか？

少年漫画で、格好いいオッサンは
ステータス云々じゃなくて、話の流れで描く羽目になるだけなんじゃないの？
少年の成長、バトルをテーマにしたら
どうしても出てきてしまうというか。それしか表現方法がないというか（好きか嫌いか、上手いか下手かの問題じゃない）。
それに、少年漫画＝恋愛メインじゃないジャンルの総称、女と一緒にいない男を描くジャンルの総称じゃないよね？

萌え絵師（アマチュアも）にいちいち
「大きい目を描けるようになりなさい」「フリルを描けるようになりなさい」
って説教しないよね？
みんな、息をするように萌え絵を描いてる

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:45:33.53

同じ性欲脳でも、
腐女子、乙女ゲーマーは自分が逆キモオタだと開き直っている
ヘテロ女は逆キモオタなのに、そこを隠して一般人面する

ヘテロ女が逆キモオタなのに一般人面できるのは
ヘテロ男がこのタイプを甘やかしているから
本当は性奴隷、フェミを殺す兵器として利用されてるだけなのにね

一番性格がいいのは、
一般的なRPGを女主人公でプレイするようなシナリオが好きで
BLも百合もNLも夢もぜんぶ好きで
性的目線が薄い萌え漫画を積極的に読む雑食女だな

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:09:52.08

性的目線は濃いと気持ち悪いが
薄いと、ゴキブリを避ける玉ねぎ代わりになって絶大な効果を発揮する
ゴキブリ＝自分以外の女のプライベートを探る距離梨ヘテロ女

距離梨ヘテロ女は、恋愛以外の行動が起こせないので
恋愛以外のスキルを持つ女、同性にモテる女をストーキングして
彼女たちが恋愛以外の行動を起こして
イケメン、権力者に認められそうになった時にワシ育て、ポジパクして、報酬を頂こうとする

同性の友達がいないので
自分以外の女に宛てられた手紙、交換日記類（陰口、誘いは一切書かれてない）を勝手に読むのも好きだ
幼女の世界で言えば、おままごとグループでハブられるタイプ

現実で劣化夢女子みたいな行動ばかりしてる癖に、夢女子は嫌いらしい

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:32:44.18

少女漫画に男の目線は入れられないと言われてるけど
「男向けの萌え漫画か……と思いきや違った！？」って
グレーゾーンの表現なら入れられそうな気がしてる

「部分的に」少年漫画のアクションシーン（似てるんじゃなくて、そのもの）が入ってる漫画も

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 18:40:35.99

乙女ゲーはヘテロカプだからってのもあるけど、結局はドラマや邦楽みたいなマスメディア型の男女恋愛を虹絵オタ絵にしただけな感じがして苦手だ
仮にキャラが良くてもそういう臭いを感じるから今一ハマれない

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:38:50.22

女がドラクエみたいなゲームに
「女は露出狂の若い美人しかいないのに、男はブサ、チビ、デブ、ジジイ出しまくり！」と文句言うけど
元々は男向けの文法なんだから仕方ないんだよな

こうなったのは、少女漫画、乙ゲーが売れなさすぎて、恋愛以外を全部男向けが吸収したせいなのか
ミソジニー編集者が「恋愛以外は全部男の！！！」と欲張って、余った恋愛を少女漫画によこしたせいなのか
（しかも、少女漫画の欠点と言われてる恋愛まで「羨ましい！男にもやらせろ！」と真似し出した。羨む部分間違ってる。）

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:46:44.46

最近、Amazonにゆるいぬいぐるみが溢れてるが
殆ど男女共用なのにびっくりした
マイリトルポニーは女性用って描かれてて
女子力の高いギャルっぽいデザインだった

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:57:12.32

延々と感想文の垂れ流しだな
女性話法ってやつか
いかに女が感情的な屁理屈の生き物で
話の論点も整理できず論理的な議論の積み重ねができないのかよくわかる
ずっと独り言レス
そういや女漫画家もエッセイばっか出してるよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:01:41.51

その独り言を読ませてもらってる女もおりますん
サザエさんのOP、EDをつまらくしたような
何のオチもない日常話だったら無視するけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:36:53.22

>>893
ドラクエだけじゃなく基本的に一般向けのレーベルで罷り通ってる物は全部と言っていいくらい女キャラに美形の露出狂やロリ巨乳を出して男キャラに汚れ役押し付けてる
まるで、男性向け＝社会の基準と言わんばかりの傲慢な風潮はまだまだ消える気配がない
今日もまた何処かで美女とオッサンの抱き合わせコンテンツが刷られていく

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:50:38.16

自然の摂理は嘘を吐かない

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:57:24.71

恋愛を成り立たせるには意志の疎通が必要
現実でモテるタイプは恋愛以外のスキルがあって男女両方にモテるタイプ
若い美女を描くなら「このキャラは数十年後どういうキャラになるのかな」と妄想させるだけのキャラ立てが必要

この点に嘘を吐くと、キャラが人間に見えなくなってくる
嘘の部分が、現実から遠いアニメの映像になってくる
嘘で作られたキャラが砂に変わってくる
男女逆にも言える

ついでに、性欲絶倫の老人も嘘だ

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 00:00:45.60

漫画やアニメは、ただでさえメタネタが出てくる嘘の塊だ
その嘘の中に、より嘘っぽい嘘があったら
その嘘はどういう位置付けになるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 00:13:50.88

子供であることを利用してモテている恋愛ものも
「保護者と子供」の関係性から1ミリでもずれたら一気に魔法が解ける

現実（正確には、現実に近いフィクションだけど）には勝てない