真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:24:55.40

>>615
＞何杯もイケます

何杯も逝くってナニがどうイクの？
もうちょっと具体的に説明して欲しい
男ならそういう言い方は単純にシコるっていう意味合いで捉えられるけど
女の場合は何杯もイケるっていうのは具体的にどういう消費活動になるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:48:00.27

>>614
＞ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ

少女漫画とＢＬの男キャラの絵ってそんなに違うもんなの？
じゃあＢＬの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画なら読めるの？
少女漫画の男の絵はどういうところがキモいの？

＞少年漫画は女が選ばれる側だから嫌だ

じゃあＢＬの男キャラの絵で女が男を選ぶヘテロ話にすりゃいいんじゃね

＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

例えばどんな少年漫画？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:24:37.64

BLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画
ってBLGLNLがテーマで
NLはメインじゃないと思ってる

＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:25:53.63

798花と名無しさん2018/02/06(火) 18:23:20.34ID:Kq+7nKlv0

過去に、少年漫画と少女漫画をドッキングしては失敗、ということを繰り返してきたけど
私は少女漫画が進化する時ってのは、女が描く「萌え」漫画のヒロインがのっぽさんみたいに本音を暴露する時じゃないかと思ってる

「少年」漫画の要素を逆輸入しても、男性キャラばかり活躍して
「女性キャラが恋愛しかしてない」「男性キャラの長所しか描かない（男尊女卑）」って点は変えられない
女性キャラは飲まれる側になってしまう

女ばっかの話で女に頭いい言動をさせて
「この話、裏で少年漫画みたいことやってるんじゃないか？」と思わせる時が少女漫画が進化する時、
少女漫画の男性キャラが少年漫画に近付く時じゃないだろうか
萌え漫画のヒロインの中の人が出れば、アバターがギャルゲー主人公からヒロインに変わり、ギャルゲー主人公の存在も否定される
（ギャルゲー主人公が好きな人一人もいないよね）

漫画って普通、同性がメインコンテンツだし
物語って普通、人間を見るものだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:52:15.62

>>618
＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

なるほどｗぐうの音も出ないなｗ
腐女子に媚びまくりで少年ジャン腐と言われて久しいもんな

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 22:37:05.93

萌えって、性欲以外に「犬や猫のウルウルした目やもふもふした毛がかわいい」
「花や果物やお菓子の見た目が綺麗だ」って感情とも直結してるらしいぞ
この程度の要素なら、少女漫画でも入れられるよね
他に「世界のどこかにうんこが存在している」と思う概念も

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:38:33.60

>>615
＞勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

イケメンのＡＶ男優とかいるけど見てても萎えるだけだわ
そんなのが下着姿で勃起して赤面してたら男からしたらギャグの世界にしかならんｗ
ホモはすごいと思うわそういうのに勃起できるんだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:56:49.12

AVやエロ漫画を見て抜く男が女向けの萌え絵で美化されてるジャンルとか面白いかも
攻めの第三者視点で受けを犯すジャンル
受けが攻めに煩悩が爆発する魔法アイテムを送られてアヘ化（ホモで抜いてるかヘテロで抜いてるかは読者の想像ｗ）

自慰する男は、イケメンのメッキ被せたキモオタじゃなくて
完全な架空の男
美術館の絵みたいなもん

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 03:45:13.92

>>622
全く同じ事を僕は君達に思ってますよ？
やっぱり貧困な生き物ですね、ヘテロとは
つまらない宿命を背負ってきちゃって可哀想に

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:22:02.73

雑食の人が好きなヘテロと
ヘテロだけが好きな人のヘテロは質が違うと思う

ヘテロだけが好きな人は、好きな男性キャラには唾をつけ、好きな女性キャラは憑依先にし、
神話のようで魅力的な世界観はペラい現実の劣化コピーに変えるから、雑食はヘテロだけが好きな人に
「ナカーマ」と思われる要素を避ける（一緒にされたくない）
最も、NLとBLGL、恋愛と嫌恋愛はどっちかしかメインテーマにできないので、どうしてもそうなる

雑食を名乗りつつ、ヘテロ以外がみんな少年漫画や男主人公作品で
当然だと思ってる人も地雷物件
色んな嗜好が大好きで女キャラも大好きならこんなこと思わない

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 14:35:25.17

異性にのみ惹かれて子孫を残そうとするヘテロ主義者は、一代単一では生物としての完成度を上げられない猿の類似
下等生物の証明

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:05:44.13

>>624
確かになー
ヘテロの恋愛だって客観的に見たらグロかギャグだよな
ヘテロなら気持ち悪くないと信じてそれ以外を貶すヘテロが多すぎ

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:08:14.79

>>626
子孫を残そうとすることと高等下等はどう相関関係があるの？
子孫を残そうとしない生物が高等ってこと？
それはなんと言う生命体でどれくらいの知識を持ってるの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 14:10:45.84

ホモという生命体で、御覧の通りの知性を有しております

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:31:39.90

>>627

でも一方で腐女子は、ホモなら気持ち悪くないと信じてるんだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 05:36:31.19

腐った理由

男向け媒体の影響で男はロリコン、ホモ、恋愛に興味がない男、女の心が読めない男、女の為に自分が女に釣り合う容姿になろうとしない男しかいないってイメージが付いて
実在したら少年漫画（エロゲじゃなくて）の男にモテなさそうな
少女漫画の女が、女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女（自負）として、恋愛を目的に頑張ってるのを見るのが馬鹿馬鹿しくなってきたのです
自分が元々恋愛にさほど関心がなくて自己投影しにくいのもあり

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 05:45:00.48

>女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女（自負）
キャラは色々いたけど、価値観が一種類だったし

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:06:49.25

>>631
＞自分が元々恋愛にさほど関心がなくて

恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 19:18:54.55

>>622
ガチホモの俺からしてもそれはギャグだしキモいわｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:38:56.95

>>633
絵って春画のチンコ、帝の顎みたいに
どこかを誇張して描く羽目になるよね

性的表現の中で、比較的自分の理想に
近いものがBLだったんだよ
消去法ってやつだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:40:56.59

ちなみにBLの中にも好きなのと嫌いなのがあります
キャラもだけど、シチュエーションも
BL全部を一括りにしないで下さい

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:49:49.54

このスレにはそれこそ多種多様なヘテロの性を一括りにして
ヘテロ氏ね氏ねと連行してる腐女子もいるけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 00:25:23.28

>>635

具体的にＢＬのどんな性的表現が良いんだ？
ＢＬじゃないとその性的表現は描けないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:00:01.36

元々は雑食の一嗜好という形でヘテロは好きでした

ヘテロと言うよりは、ヘテロに自己投影する輩が嫌いで
あいつらと一緒にされたくなくて、自分の好きなキャラクター（男女両方）に唾を付けられたくなくて
わざとそいつらが好む記号を避ける感じです

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:11:21.28

いつもageて質問する人、質問が質問になってないよー

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:13:08.16

「何がおかしい」みたいな、答えが来ない前提の質問をしてる＞いつもageてる人

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:37:55.26

>>639

ヘテロに自己投影する輩ってどういう意味？
同性キャラに自己投影すること？
ホモがホモに自己投影するのは問題ないの？
ヘテロがヘテロに自己投影することのどこが嫌いなの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:59:52.01

なぜ腐女子はエロを書くのか。これは興味深い問いである。

私の場合、受けのいろんな表情を見たいというのが一番の理由。
特に、極限状態が見たいので、グロやスカも見る。
書いてくれる人はとてもありがたい存在。受けがかわいそうなほどかわいいんですわ。
エロは「うぉー！こいつの喘いでるところがどうしても見たいんじゃー！」という情熱に溢れているので書く。

ここまで書いて思った。私って受けのことばっか考えてるけど、攻めのことはどうでもいいのか？

いや、そんなことはない。そうでしょう、みなさん。

で、攻めの表情とか一生懸命書いてるうちに攻めが可愛く見えてきて、あれ…こいつも喘がせた方がいいんじゃね？と思い始め、リバになる。固定派の方、申し訳ありません。雄は雌です。

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:34:28.02

女全員に向けた男＝刀剣乱舞みたいな男カタログ系
腐に向けてないか向けてるかに関係なく、どうしても腐っぽい要素は入る
でも、ああいうのは女が目に見えない（キモオタ媚びの女、男のおまけの空気女じゃなくて、自己投影して操作するタイプの女）

いい女の条件は「女全員に向けた男」と共存できる女なんだなーと思う
「女全員に向けた男」と共存するには、恋愛脳以外の中身が必要だし、百合や腐を許容する懐の広さが必要だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:39:33.90

少年漫画の中身が入ってない女を出しゃばらせると
タカヤやアニメ版の鋼錬のウィンリィみたいになる
つまり、いい女を描くには少女漫画、乙女ゲー文法しかない訳だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:40:34.52

>>645
言いにくいけど、織姫やヒナタもね

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:42:00.67

大学でレポート書いたり仕事で文書作成していれば
読み手のこと考えた文章能力が自然と身に付くはずなんだが
逆にどうやったらこんな不思議な日本語の使い手になれるんだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 16:41:30.34

女オタクがホモを好む理由
一言で言うと「女の敵は女」これにつきる
俺の周囲の腐女子はほとんどが一番好きなキャラを「受け」にしてる
好きなキャラを攻めたい、攻められてるのが見たいってのが欲求としてまずあって、
でも自分の敵である女キャラが介入してくるのは不愉快だから男キャラに攻めさせるということだろう
それプラス百合好きの男と同じで微笑ましいカップルを見ていたいというのもある

これが攻めたいじゃなくて攻められたいになるとホモ使うわけにいかないから
乙女ゲーとか夢小説とかそういう方向に行くんだと思う　

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:12:29.71

>>647
ヘテロ女だけに向けた男よりも
腐受けする男のほうがいい男が多いって解釈しよう

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:13:56.68

>>648
昔は乙女ゲーと少女漫画は一緒にされがちだったが
主人公＝読者か否かの設定が
全然違うらしいね

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:41:49.06

乙女ゲーは主人公の性格が固定されておらず、好きな恋愛相手を選べる

夢小説は、教師×JKみたいな気持ち悪い設定じゃなくて
ただの異性×自分、みたいな設定に萌えられる（自分の年齢や外見や性別も操作できる。なんにでもなれる。）
舞台のモデルがアニメや漫画なので、現実と架空を混同した設定もない

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:56:52.27

昔二次元キャラが好きなオタクに
「現実でモテないからいじけてるｗ」「現実にああいうキャラがいると思ってるｗ」
「二次元キャラならなんでも許してくれると思ってるｗ」
「漫画の中に実在しないもの（変身能力とか、ピンクの校舎とか）を出して現実と二次元を混同してるｗ」
「自分がキモオタだから、同じキモオタの恋人が欲しいと思ってるｗ」
（アニメや漫画を好きになるのは、アニメや漫画を楽しむ為じゃなくて、リアルでアニメや漫画を好きな異性の輪に入る目的だと決めつけてる）
って邪推してた奴って自己紹介だったよな

現実とまったく同じ空間でヘテロ恋愛だけやる作品や「男はこうあるべし」「女はこうあるべし」って作品や
「流行の芸能人が出てる」「知ってるとイケてるイメージがある」みたいな、プロフィール作りに使う為の作品のほうが
下手なオタク向けよりよっぽどキモオタ向けだし、よっぽど喪女喪男向けだった

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:11:10.06

キュゥべえみたいな定型文しか喋らないハンコ美少女を、キモオタ主人公が
延々と性的消費するギャルゲーエロゲーを見て
「二次元キャラならなんでも許してくれる」理論にも限度があるな、と悟った
恋愛してる気分にすらならん

昔のギャルゲーエロゲーみたいな女の子って
なんだかんだで実在したんじゃないのかな（外見は理想化されてるものの）
だから、少女漫画よりギャルゲーエロゲーのほうが好きって女が多かった
主人公に自己投影してる男は一人や二人じゃなかったので、女達が惚れてる男はキモオタじゃなかった可能性もある

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:14:47.41

>>651-653
とりあえずココは漫画サロンなんで板違いの話を延々するのやめてもらえます？

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 01:24:39.83

腐と夢は幻想体、男に生身の女を近付けない設定が似てるね

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 07:15:55.88

夢小説の視点の向きを逆にすると

萌えキャラ＋綺麗な背景（夢小説が好きな人は、天井や壁になって推しを見守ってたいと思うから）
全世界の人間にモテるチート主人公（）（ただし、読者全員の分身だからな）

となる
そして、無機物が擬人化されれば、人と人が繋がり合う

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 08:27:19.63

ワンピ尾田
https://jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/livejupiter_1495168273_6301.jpg

尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない（笑）。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと（笑）。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ（笑）。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:28:03.64

男が手紙書いたら、脅迫文、女性相手のセクハラ、悪口や性器名連呼
しか書かなそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:37:13.55

水色時代の八方美人の回みたいな見せ方で
女が延々と文通、イラ交し合う漫画とかないかな
で、文章から、少年漫画のような背景が垣間見られるとか

**マロン名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:50:55.77

けど腐女子に人気が出れば経済的な波及効果は物凄いからな
テニスの王子様みたいにイケメンキャラソンとかイケメン舞台ミュージカルとか
その他グッズ関連でぼろ儲けできる
男からすりゃ糞みたいな内容のホモ同人も女向けでは飛ぶように売れるし
ウン千万の脱税で起訴されたテニプリの同人作家もいたｗ
ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない

男からすりゃカネをだすほどの価値を見出せないホモ同人が
女向けでは中堅漫画家の書いた漫画より価値を持つ
ホモというのはそれだけ金の成る木になる
何が面白いかと感じるかの性差ってのは男と女とでこんなにも大きく違う

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 01:06:34.17

腐女子は男の猿真似するのが好きだよね
ＢＬって女が男性的な性欲を追体験する試みだと思う
シコるもんもついてないのにシコい連呼したりモブおじさん自称したり
でもシコいとか心のちんことかバブみとか男の性的欲求を表す気持ち悪いスラングを使っててもおかしくないと思う
男性的な性欲を体験するんだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 02:17:01.79

猿真似なんじゃない、本能なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:20:45.66

どういう本能？

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:41:53.97

>>637
私の事かね？
自責を放散しようと無駄だよ
文明を偽り、数多を望み、他者に押し付け、その一方で欲の沼に浸かりきろうとするヘテロの邪悪な本質
自分達はいつも正しいと、これが普通だと、正常だ、常識だ、喚く者の雑音が社会に黒い染みを作り続ける。それが多数派の特権と
染みは孤独や憎しみを生んで、価値観の成長を止める。そうして思考を殺されてメディアや資本主義に隷属していくヘテロの手先たち
誰が、何の、何故？どういう権利で人の生き方を縛るのか
飼い慣らされて世界に染みを作り、挙句に性を奪い合う競争に取り憑かれ浪費していくだけの傲慢なヘテロは滅ぶべき人類の患部

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:50:13.05

＞ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない

またこういう鏡を見れない猿が喚く。いつまで世の中を自分達だけの物だと思ってるのか
「女のホモへの飛びつきで経済効果」だ？
ヘテロ男の悍ましく哀れな性欲は世界中でどれほどの経済効果を生んでいるか、知らないわけではあるまい
ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ
だが社会はそれを異常と感じない。何故か？
世の中を支配している資本主義の中枢にいるのもまた君みたいなヘテロ男だから
故にヘテロは根絶やしにしなきゃならない
こいつらの作り出した2000年に及ぶ世界は根本から歪み傲慢に充ちている

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 02:01:37.09

腐女子はヘテロじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:54:17.94

ここで言うヘテロとはキモオタ男、ネット民、性犯罪者、インスタ蠅、スイーツ()、腐アンチというポピュリズムを構成する害悪を指す
無垢な子供や善良な市民に向ける鉾先なぞ持たんよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 15:45:25.20

このスレで「愚かなヘテロ共よ～！」みたいな事言ってる、魔王気取りというかラスボスぶってるというか
新興宗教の教祖みたいな偉そうな喋り方をわざとしてる腐女子ってある意味貴重なサンプルだよな。

こーゆー奴が人それぞれに進化して今、先進各国で流行ってる､リベラル・フェミニスト・LGBT信者に枝分かれしてくんだ。

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 01:14:05.93

旧時代の封建的性差別に関する悪しき風習が今尚残り続けて人心を支配してるからね
一人一人がどんな形であれそれをしっかり否定して、時に訴えて変えていくべきなのは当然
既得権益にしがみ付くヘテロのロジックで世界を支配させてはならんのだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 02:48:47.12

二次元物質を分解すると、「五感」になる
だから、RPGの世界観は食べ物に雰囲気が似ている。土がティラミスっぽかったり、海がソーダ水っぽかったりね。

五感が反応するのは、ズバリ、「好き」なものだ
自然に感じる「好き」と、人に感じる「好き」を掛け算すると
萌えキャラ（擬人化）という形で具現化する

「好き」の感情は「安全だ」「生活に役立つものだ」っていうアンテナの役割も果たしている
ダウジングロッド的な役割というか

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 05:29:54.36

アイドルや萌え絵師が生み出した女性の映像に
夢女子が憑依して魔法少女に変わる

魔法少女が魔女になると
夢の世界がパンデモニウムになる

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 09:37:05.04

萌え絵の性的目線は好きじゃないけど
萌え絵の「二次元！」って感じの絵柄は好きだよ

絵自体がかわいいんじゃなくて
脳内で、カチンカチンのフィギュアに魂を注入して、人間に戻す作業が心地良く感じる
与えられた情報を受け取るだけの人にはつまらなく感じるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 12:18:39.53

>>665
＞ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ

お前もその子孫だろｗ
なんで自分はさも除外されているかのような口ぶりなんだ
で腐女子もヘテロなんだろ？
腐女子もポピュリズムだろ？
なら腐女子から滅びればこの地球は少しは綺麗になるんじゃないのかな
有言実行でまず自分から滅びてみよう

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:02:30.18

また出たね、ヘテロ特有のオウム返し
無駄だよ。腐が消えて浄化される物なんか地球には一つとしてない
自身がいかに罪深く傲慢であるかに目を逸らすヘテロ男。何処までも何処までも、救い難い生き物だね

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:22:41.85

>>674
で腐女子はヘテロなの？ヘテロじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:17:09.93

>>675
>>667

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:43:56.28

>>676
だから腐女子もそのヘテロじゃないの？って聞いてるんだが・・・

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:44:59.96

異性愛を前提とした社会構造を批判するのに、
同性愛を前提にする事を良しとしている時点で根本的に論理が成立してない。
性同一性障害者のヘテロ・ホモすら想定してないようだし。

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:30:42.39

少女漫画の男に告白する女に
「おお、格好いい！」っていう人、男女両方にいないよね

無理ゲーレベルの大会、女叩きを強制しようとする男から、まともな男
（強くて友達多くてギャルゲーの男よりも格好いい）を救ってしまうとか
男に「私も男くんもヘテロの価値観嫌いだよね？」と告白しつつ、男と結ばれてしまう（理に叶ってないけど腑に落ちる）とか
恋愛以外で仲がいいイケメンを連れてきて、自分に痴漢しようとするストーカー男を殴らせてしまう（男と結ばれるよりも、敵を殴るほうがメイン）とか

そういう「恋愛以外の夢を叶えつつ、異性「とも」結ばれる女」
「敵を倒す女」「弱者（キモオタ、DQNって意味じゃない。本当の弱者は、例えばマイナー属性、LGBT、毒親アンチとかだな。）を救う女」のほうがかわいさを感じるな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:37:47.27

少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
この状況に「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という人がいるが
自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう

恋愛以外で活躍してはいるが、恋愛だけが絵的に大きく強調されている少女漫画も
主人公はともかく、中の人が醜いな、と思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:43:05.76

女が少年漫画の女を叩くのは「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という癖に
女が少女漫画の男を叩くのは
「ミサンドリーだ」じゃなくて「喪女の嫉妬だ」とか「女作者の絵が下手な証拠だ」とか「ブサメンが好きなんだね」とか
別の理由に置き換えるんだよね

「これは・・・！少女漫画のヘテロ至上主義を止めなきゃいけない証拠なんだ」とか絶対に言わない

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:44:25.14

ちなみに、百合豚は処女膜予約厨だから厳密には百合好きじゃないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:26:12.16

>>682
そんな物に執着してるとは、やはりヘテロは何処までも何処までも救い難い生き物だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:28:10.41

>>677
何度言わせるやら。善良なものならば、その性質は問われない
文明のある世界なら当然の事だよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:40:31.88

>>679
>>680

頼むから自分にしか分らないような独自言語を話すんじゃなくて皆にもわかる言葉で話してくれよ
あと具体的な作品名やキャラ名を挙げながら主張してくれると助かる

＞少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
＞自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう

これは例えばどのキャラのこと？
誰がどういう風に嫌ってるの？

何かを伝えようとする熱意と意気込みは評価するんだが、
何言ってるのか肝心の内容がサッパリｗ
そんな調子でどうやって普段人と意思疎通してるんだ
会話や議論にすらならんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:25:49.35

腐女子の理想と現実

理想
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3kWVoAA8oQk.jpg
現実
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3kvVoAE3Mv2.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 02:21:44.56

「現実」とか言って赤の他人を自分と同じレベルまで下げようとするのは黎明期から全く進歩無いネット民の悪癖だな
顔の見えない他人はいつも「不細工」「非リア」「陰キャ」「童貞」「ニート」etc
そうであってほしい。そうでなきゃならない
その願いは自分を救えたのか？
ますます惨めに成り果てる自らに、それでもと
そんな幼い希望を抱きながら枯木の様な己の自尊心をせめて愛でる愚人の性
何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 02:57:00.27

>>687
＞何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな

いやこの絵描いたのはコウノスケっていうゲイなんだが・・・

お前もうほんと大丈夫か？
何でもヘテロのせいにする思考停止のアホだとは思っていたが
想像通りの短絡的な反応すぎてつまんね

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 03:58:48.30

>>686
いつからパリピ＝リア充の意味になったんだ？
酒嫌いにとっては
カレーとか、焼きそばとか、簡単なものをモグモグ食べるほうがリア充だろ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:03:55.01

>>685
具体的な作品名やキャラ名をあげられたら
こんなに説明に苦労しないわ！！！
過去ン十年、少年漫画も少女漫画も男尊女卑過ぎるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:17:18.91

女は、具体的な作品名やキャラ名をあげて
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」と言ったら
「その作品は○○がメインじゃないし」「この作品は▽▽が公式じゃないし」「女≠お前だし」と言って反論される

女は、一人一人持ってる世界観が違うから
理想とか、普段思ってる事を語る時に
「Aって作品の、～を副題から本題に変えたような」
「Bって作品の、▽と□の関係を友情から恋愛に変えたような」
「Cってキャラを男じゃなくて女に変えたような」とか
「Dって作品の、話じゃなくて雰囲気（※機械でいうパーツの一部）が」
「バーッて味が好きで、ビーッて香りが嫌いで」
と、余計なオプションを付けて話さないといけない

女の好みは面倒臭いと思われるかもしれないが、本音なんだから仕方ない

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:27:13.00

プリキュアやアナ雪はもうオンエアされてるけど
プリキュアやアナ雪がオンエアされる前に
「女の子が魔法でプロレスする女向けを」「正義の姉妹が悪の王子様を倒す作品を」「萌え絵以外の百合を」と説明しても
過去に例がないから「こういのが好きなんだ」と説明しても、誰も思い描いてくれなかったと思う
二次創作、突っ込み、ギャグ、机上の空論扱いされそう

「かわいいおにゃのこは肉弾戦なんか嫌がるだろ」「王子様を殴る？なんだ、ギャグか」
「百合？女同士は仲悪いものだろ。何本能に反してんの。」と突っ込まれることもありそう
アニメじゃないの歌詞状態

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:37:30.15

勘の鋭い女は萌えが
過去や現在じゃなくて未来に向いている

新しいもの好き、ミーハーって意味じゃなくて
常に「最適化」を求めている
100点満点の時代は常にないから、常に萌えが未来に向いている
「過去にあったもののこれ（※勘の鋭い人しか注目してない要素）が好きだった」という話題も、いずれ「未来」という形で開花する

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:41:16.32

女は、関心事が過去か現在か未来かじゃなくて
好きか嫌いか、普遍的か普遍的じゃないか、今現在役に立つか立たないかしかない感じだね
（悪い意味じゃなくて、いい意味で）

ロリコンのオッサンに関わられたくないから、わざと古いものを嫌いな振りをするとかもある
気の合う同世代が「古いものが好き」と言ってたら嬉しい

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 08:16:28.26

>>688
作者の話ではない
貼る阿呆に拾う阿呆

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:06:21.66

BL自体は特殊嗜好だけど
「ヘテロとは惨めで愚かである」ってテーマを伝える為に
百合、BL「的なもの」をageるのは悪くないと思ってる

ただヘテロやリア充を避けるだけでは足りない
「わたしのかみてきたさいあくのへてろしゅぎしゃ」って感じの悪役を出して
読者に嫌わせる展開が必要

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:17:09.15

リア充を爆発させるタイプは
同性愛者、恋愛以外の絆好きな人、恋愛に関心がない人（＝趣味や部活や日常が好きな人）じゃないね
異性と恋愛したいのにできなかった裏ヘテロ主義者だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:20:16.23

最近はメタなヘテロ主義者も増えている
「リアルの異性と交流する為に好きでもない漫画が好きな振りをする」
「キャラを無視してキャラの声優に欲情する」「同性作家と異性編集者との仲を引き裂こうとする（同性作家の富と名声も奪おうとする）」
「必要以上に現実的な舞台で、性犯罪に近い恋愛（オッサン×JKJC多数、兄×妹、レイパー×美少女）をする漫画を求める」みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:06:14.97

男子フィギュアスケート界が腐女子の夢を実現しまくってる気がするw
超絶美青年同士の師弟愛とスキンシップ
あんな風に、妄想だけでは完結しないのが快感なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:24:19.61

>>696
＞「ヘテロとは惨めで愚かである」ってテーマを伝える為に
＞百合、BL「的なもの」をageるのは悪くないと思ってる

まあどんなテーマの作品を作ろうとそれは自由なんだろうけど
同性愛とヘテロという単純な２項対立を作ったところで、一体どの層が興味を持つの？

昨今のいわゆるレインボーの権利主張って
ヘテロだろうが同性愛者だろうが性同一性障害者だろうが、性格や人間性に変わりはありません
っていうメッセージを発しているのに
そこで当人のＬＧＢＴすら言っていない同性愛至上主義？みたいなノリを腐女子が発信して
誰が支持するの？

そんなへんてこな目論見ばかり掲げて騒いでいるから
>>686を描いたゲイみたいに、腐女子はウザがられたりするんじゃないのか？

まあ腐女子がヘテロへの憎悪の炎を燃やしながら一生懸命描いた作品が
どんな作品になるかちょっと面白そうだから俺個人としては見てみたいけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:44:30.28

男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいますし
そういう男女の関係に違和感を感じるんです。
女はどうしても「受け身」だから対等描写ではない。
男性向けエロ漫画は特に男尊女卑ですよね。

ＢＬはおそらく「女は男に従うものだ」のようないわゆる男尊女卑の精神から
解放されることを目指しているんじゃないかなと考えます。
男女平等だなんだといっても、やはり今でも女性が男性の姓に籍を入れるのが一般的ですし。
性差に対する意識はそう簡単に変えられるものではない、
そういうものから解放されるのがBLではないでしょうか。
男女では描くことができない、男同士だからこそ成立する性差のない対等な関係性とかが
BLの一番の魅力だと思います。

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:28:48.04

男女物はくさい
ヘテロ厨は頭が悪く、犯罪者も多い

ホモ最高

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:57:30.76

腐女子「えっちょっと待って・・・尊い・・・！」

理想
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3lBVoAENjeD.jpg
現実
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3lUUIAE7VmZ.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 02:39:31.08

色々言ってるけど男のエロマンガと同じだと思う
女にとっての性欲を楽しむものっていうか
それの何が悪いのかとも思うし、それでいいと思う。

そう思った時、これ男である意味ある？ってずっとBLについて疑問だったんだけど
てかエロ消費してるならそれでいいんだなって思えた。
BLつっても男の皮をかぶった女みたいなカップルは多く、殆どはそれだし
本当に男男を楽しんでるとはちょっと思えない
でも異性感のエロだと自分も女だからクソファンタジーなエロであっても気持ち悪く見える
あと、それありえなくね？とか、それ痛そうなだけだし…と普通の異性間エロだと
つい自分に置き換えてもいて引いてしまう事は多い。自分は、だけど。
でもBLなら顔は女でも男だ。男同士だっていう設定なんだから、どんだけ女ぽくても男だ。
だから安心して尿道攻めもえろーいｗつって楽しめるし
ケツを二輪挿されようと、えろーいｗですませられる。

そんなの病院送りだろってプレイも自分に投影しないで済むから気持ち悪さが意外とない
まるきりないわけじゃないけどショックさは多分女の体の時より少ないと思う
男性もののエロ漫画と一緒。自分は痛みがない側だから楽しめる過激描写ってのはあると思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 02:48:06.07

>>691
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」
って日本語が同じじゃねーか
「この場面でこのキャラの立場に立ってこういうことを思った」
「この演出にメタな視点でこういう感想を抱いた」で

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:22:44.28

思春期以上になると「夢」物質に性的目線が付着する
純粋でいつも笑っている女は、女を思い通りにしようとする痴漢の獲物と化し
人の注目を集める花やリボンなどの飾り、趣味・職業の知識は、承認欲求の塊のインスタ蝿の獲物と化し
牛乳は精液、フランクフルトはチンコにしか見えなくなり
自分だけに惚れないイケメンに激しい嫉妬の感情を抱いた女は「NL一辺倒の世界（男女逆ならホモソーシャル一辺倒の世界）」という大嘘を吐こうとする
だから、魔女宅のキキは魔法を取り上げられる

インスタ映えアイテムは、ファンタジーでは世界を構成する精霊の姿で描かれている。精霊＝万物の付喪神。この精霊を悪用しようとするのがなろう系の魔王だ。

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:37:11.67

腐女子は「男」に憑依する形で痴漢、嫉妬女から逃げる
夢女子は「空気」に憑依する形で痴漢、嫉妬女から逃げる

少女漫画は「男の視点を入れない」「NLだけを描かせる」という形で、痴漢、嫉妬女から逃げたが
現実からは逃げられなかった為、男のレイプから始まる恋愛が流行ってしまった
NLに興味がない女も逃す羽目になってしまった

ちなみに、空気に憑依した夢女子を具現化させて、男の視点で見せたものが萌え漫画だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:40:18.80

夢＋エロス、金＝魔法

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:58:04.42

腐女子って劣等感の強いブス女ばっかだよね
たまに腐女子向けの作品のファンが映ったフェス画像とかネットにあがってるけど
そのファンの容姿のヤバいことヤバいこと

普通の女性→私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、男ずるい→801、BLに走る

腐女子はオナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな

そのブスが女性らしい女性を嫉妬で叩き、
かといって男にもなれない劣等感で男性に近親憎悪を抱いて叩く

そしてブスほどやたら男からの性的目線に敏感（笑）
>>706みたいに痴漢ｶﾞｰ！に始まり、女性専用車両！女性専用の街！だの言ってる
普通の女性→「私は特に、どこでもいいです」

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 04:27:56.96

>>610
無理して好きになる必要もないじゃない？
世の中に漫画がBLしかないならまだしも、少女漫画も少年漫画もあるのにはまれないBLにはまる必要ってある？
自分はBLはどっちかっていうと苦手だよ
読む事もできるし、面白いなって思う作品もあるけど大まかに言うとBLは好きではない
読んでてつまらないと思う事のが多かったからね
でもそれでいいと思ってる
たまに手をだして、ああやっぱり好みじゃないんだなって思うし
その中でもこれ面白いわｗっていうのに出会う事もある。
他のジャンルの漫画とそういう意味では全く同じだよね

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:06:17.37

>>610
BLは好きになる必要ないけど
雑食腐向け（刀剣みたいな原作。二次創作じゃなくて。）は好きになったほうがいいと思うze
女全員に向けた男の文法だから、腐要素「も」入るだけなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:15:30.19

少年漫画は女向けじゃない
少女漫画は男のキャラがコレジャナイ
消去法でBLが好きになっていた、って女は結構いると思う

アナルセックス以外に、受け複数を攻めが第三者視点で犯す触手ものとか
受がエロ本を見ていたら本の中から攻めが現れて、煩悩を注入されて脳姦されてアヘ化してしまう
単体レイポもの（エロ本の中身は空欄で妄想依存ｗ）ももっと流行って欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:35:12.29

少年漫画の女にも少女漫画の女にも言えるが
男に近付いて、男を常に至近距離に置こうとするって方法だけでは
男は思い通りに操れないと思う

雑食腐向けみたいに、
「自分に都合のいい男の幻を作り出してしまう」のが一番てっとり早い
もっと言うと、その男を思い通りに操る魔法使いの女が欲しい
物語ってのは基本的に「自分が一キャラとして活躍して、個性的な性格、逆境に抗う成長劇を読者に印象付けて、異性「も」ゲット。やったね。」って話が王道
最近乙女ゲーの主人公が独立しつつあるらしいので、その路線に期待

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:41:42.38

昔の恋愛ものは、自分を守る男に痴漢を殴らせる目的とか
金持ちの夫の手足になって生きる目的とか
女を苛めて女を慰める王子様を仕向けて「女を苛めるのが当たり前の社会」に批判が向かわないようにする（マッチポンプ）
って恋愛と別の目的があった気がする

自惚れ用の恋愛ものは結構ニッチジャンル
エロ漫画と変わらない

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 06:02:26.96

幽遊白書はなろう系だったのに
恋愛が薄く、男のキャラが立っているせいでそこが批判されない