真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:10:35.54

私は萌えオタは嫌いだけど
萌えオタ（低年齢、処女、巨乳、露出狂を求める過激派じゃなくて「普通に優しい美女、美少女」が好きな中間層）が好むような女は好きだった

巫女さんが、下世話なギャルのアルバイトではなくて
古来から伝わる妖怪退治をする「巫女」という職業扱いだったり、大和撫子がそのまま現在で生活しているような設定などを見て
「分かってるなー」と思った
絵柄はキモかったけど、価値観は少女漫画よりも好きだった
男女両方にモテる男女＝いい男女だよね

BLも過激派が好むBL（鬼畜ドヤ顔、白痴が出てくるやつとか、エロ漫画とか）はつまらないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:38:43.38

>>592
＞戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大

ということは戦時中の軍人の男ならみんな偉大ってことか
ヘテロ男でも軍人なら尊いの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:50:12.16

>>594
軍人もロンメルや山縣昌景みたいな人達は全員尊いよ。アレキサンダーや山本五十六も尊いし、ヘリオガバルスや上杉謙信みたいな変人も尊いよ
ただし、東條英機や明治天皇や豊臣秀吉やチンギスハンみたいな保身全開の鬼畜やヘテロ爺やレイパーはアウト

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:12:20.21

>>595
山本五十六って出陣前夜に愛人の河合千代子を自分の旅館に呼び寄せるような
芸者遊びの好きな男だったんだがそれは良いの？
MI作戦を立案しておきながら、空母4隻轟沈という前代未聞の大敗の報告を受けても、
後方で将棋を指し続けていた博打好きの男だけど良いの？
米海軍提督のニミッツハルゼーノックスすら激戦地に赴いて死闘の最前線で将兵激励してたのに
一度も最前線に足を運ばなかった高級軍人山本五十六のどこが尊いの？

それを打ち消すほどの功績が山本五十六にあるから尊いってことか
てか山本五十六の功績って何があったっけ？
東条英機はどこが悪いの？

腐女子の山本五十六論、東条英機論ちょっと面白そう
>>595は山本五十六のどこが好きなの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:41:23.68

>>596
山本五十六元帥の属性
・声が低くく切れ長の目元で髭が無い
・ゲーム好きでさらに手紙、和歌男子
・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑
・戦死まで奥宮正武中将と親密な関係を築き、奥宮の奥さんを世間体考えて泣く泣く紹介した
・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子
・尊敬する軍人が乃木希典
(これまた辻占の少年をペロペロする心優しい生粋のショタコン)
この様に潔く優しい元帥の器がありながら、攻めとしての記号を兼ね備えたマッカーサーも一目置く良キャラ

対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯
さらに戦後を担う若いイケメンまで大量に無駄死させて保身を図る。大本営に居座るだけで軍を纏められず、ホモエピソードも無し
戦争裁判で自殺したふりをするつもりが、恐くて切腹出来ませんでしたという情けなさ
いわゆる権力に胡座をかいた鬼畜メガネの小物キャラで受に対する愛情が無いレイパータイプ

戦争にトチ狂った凡人の神である明治天皇、レイプする為にヨーロッパまで侵略の手を伸ばすヘテロレイプ魔チンギスハン、
色ボケ鬼畜爺で信長の悪いとこだけ継承したヘテロ独裁者の秀吉等は俗物

第二次大戦といえば最も尊いのはイギリスで、健気な騎士道ホモの秀逸国家
これと因縁の暗黒ホモ組織ナチスとの海を隔てた濃厚な戦いと、やはり腹黒チートスペックロシア、両刀の鑑アメリカとの三角四角関係♂は尊いの一言だが、長くなるので割愛
高貴なるイケメンには高貴なるホモが跨る(名言)

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 15:22:31.59

バイ、リバがあんまり人気じゃないのは
5割じゃなくて10割自分のものにしないと気が済まない
ジャイアンが多いからなのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:05:24.85

リバってそもそもBLでは必須ではないからね
添え物属性

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:55:21.62

同性愛はむしろ軍隊や宗教が本場で戦争の時期にこそ流行るから
男だらけの戦場が好きだから同性愛が好きって理屈で来るならまだしも
異性愛は争いばっかで愚かだから同性愛が好きってのは意味不明

精神の病気(成長忌避/ピーターパン症候群)と同性愛が重なってると、同性愛が
病気の原因のように誤認したり、腐の様に何か特別な尊いものに様に錯覚するんだよな。
(そもそもBLは女の男性化願望であって男の同性愛じゃないから腐は二重に勘違いしてるが)
腐はただ自分の精神の病気を誇ってるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:01:31.59

腐女子も細分化してるよね
腐女子同士の抗争が激しくて、今やノマ厨なんか誰も見てない

でも、最近ノマ厨は乙女ゲーやゼロサム系やジャンプに土足で上がり込んで
色んな方面に喧嘩を売ってるらしい（少女漫画が劣化しきってぶち切れたのかも）

乙女ゲーのヒロインを「デフォルト名称、キャラが確立した女の子」として扱う事を推奨して、自己投影するプレイヤーを追い出したり
女ばっかのソシャゲと男ばっかのソシャゲをクロスオーバーさせたり
少年漫画のちょっとしか出ない女の出番を増やして男と恋愛させようとしてきたり
（少年漫画って女の出番が少ないほうが面白いよね。ガンガンもそうだった。）

ノマ厨はイケメンを追いかけ回してる暇があったら萌え漫画にホーリーかけてくれよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:07:30.95

少女漫画は「男に萌える為」というよりは
「ノマ厨以外を主人公の中に入れない為に」、色んな嗜好の女を
「中性的な男」か「無機物（中身が入ってない美少女の映像。背景みたいなもん。）」扱いして外部に追い出してる感じがした

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:43:41.38

魔法少女をシリアスにしましたみたいなのもウザいわ
まどマギだけで満足してりゃいいのに、取ってつけたみたいにリアルな軍隊出して魔法少女という豚の餌を活躍させるカマセにして苛々する

少女漫画の萌えオタ化より、こういうブサオタの信じる神を祭り上げる為にリアルな題材をネガティヴに描くのが腹立つ
数百億の予算と人材で成立した人類を為の橋頭堡が数人のキモロリ以下とか、どんな馬鹿な人類なんだよ。人間を馬鹿にするのも大概にしろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:43:45.50

スカパーの冊子？でパプワくんが
「ギャグ漫画なのにギャグの題材が下ネタじゃなくて同性愛なのが珍しい」って紹介されてて
「確かに」と思った
ギャグにされる同性愛って…

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:49:55.12

>>597

＞・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑

山本五十六の両刀エピソードって何かあるの？

＞・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子

山本五十六は家族子持ちでありながら愛人作っちゃうような男なんだがそれはいいのかｗ？
腐女子の評価基準がよくわからんｗ

＞対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯

山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争に発展して日本に未曾有の被害をもたらしたんだが
それはいいの？

＞・尊敬する軍人が乃木希典

帝国海軍の軍令部はミッドウェーの敗北について、東條首相を騙し、国民に捏造した大勝利を喧伝し、あまつさえ天皇にすら嘘の報告をしたんだが
それはいいの？
殉死した乃木大将が知ったら卒倒するレベルのことを海軍はやらかしてるんだがｗ
（海軍はあとにも台湾沖航空戦で嘘の大戦果を流して陸軍側の作戦に重大な損害を被らせている）

俺は>>597のヘテロ男しねしねノートの中に是非とも山本も加えておいてほしいんだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:35:08.46

>>591
カヲシンで盛り上がってるのは男オタだし、監督も好きじゃなきゃわざわざやらん
あれは男自身によるホモソのカリカチュア

何でも腐女子狙いで腐女子が食いついてるって事にしたがるんたよね
分かるよ、そのミソジニーやホモフォビアも含めてホモソだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:58:58.55

腐は自分を「男のオタク」だと思い込みたいんだな。そう思い込む事で興奮する性癖なんだが。
BL妄想は腐という単なるヘテロ女の妄想じゃなく、男の作者や男のファンの方から発せられた男の無意識の願望であり
腐はそれを見抜いてるだけ、という事にしたくて仕方がない。それと同時に、腐自身の強すぎるミソジニーを
男や男社会に責任転嫁してる。

AVとかで竿役の男が女優に「この変態女め！」って吐くセリフは自分が汚い変態男である事を
認めたくないから相手の女の方を逆に変態呼ばわりしてるんだが、BLを男の願望にしたがる腐と同じだわ。
セクハラオヤジが「お前が俺を誘ったんだろ！」と言うのと「BL好きなのは男の方だろ！」「お前ら男はホモなんだろ！」
ってのが同じ。

腐女子なんてフェミニストの天敵みたいなもんだけど、腐自身が天敵のフェミを乗っ取ってしまう事で
ミソジニーを積極的に推進してる事に気づいていない。乗っ取ってるという自覚さえない。
女嫌い女(＝腐女子)の集団が、自分らの事をフェミニストだと思い込んでるからこれほど厄介な事はない。

腐が他人や世の中のミソジニーを叩きまくるのは「自分らの外側の」ミソジニーを批判したいだけで、根本的に腐は
ミソジニーが大好きな軟派女なんだよ。そのくせに本当にミソジニーが嫌いな非腐や硬派な女の仲間みたいな面をする。
欧米の同性愛差別と同じ構造で、ミソジニーを嫌う奴こそミソジニストだよ。腐はその本心を指摘されたくないために
「同性愛を嫌う奴らこそ同性愛」と、自分から先出しオウム返しをしてる。

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:01:33.67

腐女子も美少女好きな女もノマ厨も全員ミソジニーだし、全員フェミニストだと思う
複数の価値観をレッツラまぜまぜして、お互いを肯定し合い、否定し合う
マッチポンプを描くことによってフェミの世界が出来上がるのさ

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:34:22.94

「男女両方に通じる価値観」が全部男向けに流れ込んでいて
「一部の女だけに通じる価値観」だけが少女漫画に取り残されている
「男女両方に通じる価値観」を持ちかえれば、少女漫画はアップグレードするよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:57:53.90

話の流れ切るようで悪いけど
純粋にBLの何がいいのか、何が魅力なのか教えてほしい
女でイケメンも好きだけどどうやってもBLには嵌まれなかった

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 02:07:32.18

男が受けに回ってくれるところじゃないでしょうか
男に受けを求めてない人
男は常に攻め固定でいてほしい人
女が受けじゃないと嫌な人
などにはBLは向かないかと

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 03:31:33.70

>>610
美しいからだよ
美しさでBLは全ての愛の上位互換に成り得る
全ての、だ。あらゆるLOVEのハイペリオン

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:15:23.67

>>610
ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
っていう人多いよね
残った男の文法はBLしかないｗ消去法ってやつさ
女の性的目線、性的消費が嫌なら、性の要素をどこに転嫁すればいいかな？→BLだな、っていうのもある

>>611
それもあるね
爽やかなBLGLがアブノーマル扱いされて、男女の近親や年齢差はノーマル扱いされる
矛盾した空間じゃないのもいいよね

男脳と女脳を独り占めしようとする、すべてのキャラが性転換しても違和感がない空間にすると
BLの要素も入るがあるのもある
一部の人だけに受ける要素より、男女老若、古今東西に受ける要素のほうがいいもの多いからね

女が男の取り合いに邪魔な同性を廃したり、残飯処理したりしない性格（百合）だと
残りは当然そうなるのもある。百合あるところにBLあり。
男向け百合は、一緒にいる男が腐向けじゃないのが残念。

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:22:49.31

>ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
でも、BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

かたや、萌えの要素を含んだ女に中身が入った少女漫画は長年描かせてもらえなかった
好き嫌いが激しい女が多かったし、現実と架空の区別が付いてない人が多かったし、
男の性欲をギャグ扱いできる時代じゃなかったから

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 14:51:06.08

勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:24:55.40

>>615
＞何杯もイケます

何杯も逝くってナニがどうイクの？
もうちょっと具体的に説明して欲しい
男ならそういう言い方は単純にシコるっていう意味合いで捉えられるけど
女の場合は何杯もイケるっていうのは具体的にどういう消費活動になるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:48:00.27

>>614
＞ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ

少女漫画とＢＬの男キャラの絵ってそんなに違うもんなの？
じゃあＢＬの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画なら読めるの？
少女漫画の男の絵はどういうところがキモいの？

＞少年漫画は女が選ばれる側だから嫌だ

じゃあＢＬの男キャラの絵で女が男を選ぶヘテロ話にすりゃいいんじゃね

＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

例えばどんな少年漫画？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:24:37.64

BLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画
ってBLGLNLがテーマで
NLはメインじゃないと思ってる

＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:25:53.63

798花と名無しさん2018/02/06(火) 18:23:20.34ID:Kq+7nKlv0

過去に、少年漫画と少女漫画をドッキングしては失敗、ということを繰り返してきたけど
私は少女漫画が進化する時ってのは、女が描く「萌え」漫画のヒロインがのっぽさんみたいに本音を暴露する時じゃないかと思ってる

「少年」漫画の要素を逆輸入しても、男性キャラばかり活躍して
「女性キャラが恋愛しかしてない」「男性キャラの長所しか描かない（男尊女卑）」って点は変えられない
女性キャラは飲まれる側になってしまう

女ばっかの話で女に頭いい言動をさせて
「この話、裏で少年漫画みたいことやってるんじゃないか？」と思わせる時が少女漫画が進化する時、
少女漫画の男性キャラが少年漫画に近付く時じゃないだろうか
萌え漫画のヒロインの中の人が出れば、アバターがギャルゲー主人公からヒロインに変わり、ギャルゲー主人公の存在も否定される
（ギャルゲー主人公が好きな人一人もいないよね）

漫画って普通、同性がメインコンテンツだし
物語って普通、人間を見るものだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:52:15.62

>>618
＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

なるほどｗぐうの音も出ないなｗ
腐女子に媚びまくりで少年ジャン腐と言われて久しいもんな

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 22:37:05.93

萌えって、性欲以外に「犬や猫のウルウルした目やもふもふした毛がかわいい」
「花や果物やお菓子の見た目が綺麗だ」って感情とも直結してるらしいぞ
この程度の要素なら、少女漫画でも入れられるよね
他に「世界のどこかにうんこが存在している」と思う概念も

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:38:33.60

>>615
＞勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

イケメンのＡＶ男優とかいるけど見てても萎えるだけだわ
そんなのが下着姿で勃起して赤面してたら男からしたらギャグの世界にしかならんｗ
ホモはすごいと思うわそういうのに勃起できるんだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:56:49.12

AVやエロ漫画を見て抜く男が女向けの萌え絵で美化されてるジャンルとか面白いかも
攻めの第三者視点で受けを犯すジャンル
受けが攻めに煩悩が爆発する魔法アイテムを送られてアヘ化（ホモで抜いてるかヘテロで抜いてるかは読者の想像ｗ）

自慰する男は、イケメンのメッキ被せたキモオタじゃなくて
完全な架空の男
美術館の絵みたいなもん

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 03:45:13.92

>>622
全く同じ事を僕は君達に思ってますよ？
やっぱり貧困な生き物ですね、ヘテロとは
つまらない宿命を背負ってきちゃって可哀想に

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:22:02.73

雑食の人が好きなヘテロと
ヘテロだけが好きな人のヘテロは質が違うと思う

ヘテロだけが好きな人は、好きな男性キャラには唾をつけ、好きな女性キャラは憑依先にし、
神話のようで魅力的な世界観はペラい現実の劣化コピーに変えるから、雑食はヘテロだけが好きな人に
「ナカーマ」と思われる要素を避ける（一緒にされたくない）
最も、NLとBLGL、恋愛と嫌恋愛はどっちかしかメインテーマにできないので、どうしてもそうなる

雑食を名乗りつつ、ヘテロ以外がみんな少年漫画や男主人公作品で
当然だと思ってる人も地雷物件
色んな嗜好が大好きで女キャラも大好きならこんなこと思わない

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 14:35:25.17

異性にのみ惹かれて子孫を残そうとするヘテロ主義者は、一代単一では生物としての完成度を上げられない猿の類似
下等生物の証明

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:05:44.13

>>624
確かになー
ヘテロの恋愛だって客観的に見たらグロかギャグだよな
ヘテロなら気持ち悪くないと信じてそれ以外を貶すヘテロが多すぎ

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:08:14.79

>>626
子孫を残そうとすることと高等下等はどう相関関係があるの？
子孫を残そうとしない生物が高等ってこと？
それはなんと言う生命体でどれくらいの知識を持ってるの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 14:10:45.84

ホモという生命体で、御覧の通りの知性を有しております

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:31:39.90

>>627

でも一方で腐女子は、ホモなら気持ち悪くないと信じてるんだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 05:36:31.19

腐った理由

男向け媒体の影響で男はロリコン、ホモ、恋愛に興味がない男、女の心が読めない男、女の為に自分が女に釣り合う容姿になろうとしない男しかいないってイメージが付いて
実在したら少年漫画（エロゲじゃなくて）の男にモテなさそうな
少女漫画の女が、女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女（自負）として、恋愛を目的に頑張ってるのを見るのが馬鹿馬鹿しくなってきたのです
自分が元々恋愛にさほど関心がなくて自己投影しにくいのもあり

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 05:45:00.48

>女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女（自負）
キャラは色々いたけど、価値観が一種類だったし

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:06:49.25

>>631
＞自分が元々恋愛にさほど関心がなくて

恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 19:18:54.55

>>622
ガチホモの俺からしてもそれはギャグだしキモいわｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:38:56.95

>>633
絵って春画のチンコ、帝の顎みたいに
どこかを誇張して描く羽目になるよね

性的表現の中で、比較的自分の理想に
近いものがBLだったんだよ
消去法ってやつだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:40:56.59

ちなみにBLの中にも好きなのと嫌いなのがあります
キャラもだけど、シチュエーションも
BL全部を一括りにしないで下さい

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:49:49.54

このスレにはそれこそ多種多様なヘテロの性を一括りにして
ヘテロ氏ね氏ねと連行してる腐女子もいるけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 00:25:23.28

>>635

具体的にＢＬのどんな性的表現が良いんだ？
ＢＬじゃないとその性的表現は描けないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:00:01.36

元々は雑食の一嗜好という形でヘテロは好きでした

ヘテロと言うよりは、ヘテロに自己投影する輩が嫌いで
あいつらと一緒にされたくなくて、自分の好きなキャラクター（男女両方）に唾を付けられたくなくて
わざとそいつらが好む記号を避ける感じです

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:11:21.28

いつもageて質問する人、質問が質問になってないよー

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:13:08.16

「何がおかしい」みたいな、答えが来ない前提の質問をしてる＞いつもageてる人

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:37:55.26

>>639

ヘテロに自己投影する輩ってどういう意味？
同性キャラに自己投影すること？
ホモがホモに自己投影するのは問題ないの？
ヘテロがヘテロに自己投影することのどこが嫌いなの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:59:52.01

なぜ腐女子はエロを書くのか。これは興味深い問いである。

私の場合、受けのいろんな表情を見たいというのが一番の理由。
特に、極限状態が見たいので、グロやスカも見る。
書いてくれる人はとてもありがたい存在。受けがかわいそうなほどかわいいんですわ。
エロは「うぉー！こいつの喘いでるところがどうしても見たいんじゃー！」という情熱に溢れているので書く。

ここまで書いて思った。私って受けのことばっか考えてるけど、攻めのことはどうでもいいのか？

いや、そんなことはない。そうでしょう、みなさん。

で、攻めの表情とか一生懸命書いてるうちに攻めが可愛く見えてきて、あれ…こいつも喘がせた方がいいんじゃね？と思い始め、リバになる。固定派の方、申し訳ありません。雄は雌です。

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:34:28.02

女全員に向けた男＝刀剣乱舞みたいな男カタログ系
腐に向けてないか向けてるかに関係なく、どうしても腐っぽい要素は入る
でも、ああいうのは女が目に見えない（キモオタ媚びの女、男のおまけの空気女じゃなくて、自己投影して操作するタイプの女）

いい女の条件は「女全員に向けた男」と共存できる女なんだなーと思う
「女全員に向けた男」と共存するには、恋愛脳以外の中身が必要だし、百合や腐を許容する懐の広さが必要だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:39:33.90

少年漫画の中身が入ってない女を出しゃばらせると
タカヤやアニメ版の鋼錬のウィンリィみたいになる
つまり、いい女を描くには少女漫画、乙女ゲー文法しかない訳だ

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 06:40:34.52

>>645
言いにくいけど、織姫やヒナタもね

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:42:00.67

大学でレポート書いたり仕事で文書作成していれば
読み手のこと考えた文章能力が自然と身に付くはずなんだが
逆にどうやったらこんな不思議な日本語の使い手になれるんだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 16:41:30.34

女オタクがホモを好む理由
一言で言うと「女の敵は女」これにつきる
俺の周囲の腐女子はほとんどが一番好きなキャラを「受け」にしてる
好きなキャラを攻めたい、攻められてるのが見たいってのが欲求としてまずあって、
でも自分の敵である女キャラが介入してくるのは不愉快だから男キャラに攻めさせるということだろう
それプラス百合好きの男と同じで微笑ましいカップルを見ていたいというのもある

これが攻めたいじゃなくて攻められたいになるとホモ使うわけにいかないから
乙女ゲーとか夢小説とかそういう方向に行くんだと思う　

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:12:29.71

>>647
ヘテロ女だけに向けた男よりも
腐受けする男のほうがいい男が多いって解釈しよう

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:13:56.68

>>648
昔は乙女ゲーと少女漫画は一緒にされがちだったが
主人公＝読者か否かの設定が
全然違うらしいね

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:41:49.06

乙女ゲーは主人公の性格が固定されておらず、好きな恋愛相手を選べる

夢小説は、教師×JKみたいな気持ち悪い設定じゃなくて
ただの異性×自分、みたいな設定に萌えられる（自分の年齢や外見や性別も操作できる。なんにでもなれる。）
舞台のモデルがアニメや漫画なので、現実と架空を混同した設定もない

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:56:52.27

昔二次元キャラが好きなオタクに
「現実でモテないからいじけてるｗ」「現実にああいうキャラがいると思ってるｗ」
「二次元キャラならなんでも許してくれると思ってるｗ」
「漫画の中に実在しないもの（変身能力とか、ピンクの校舎とか）を出して現実と二次元を混同してるｗ」
「自分がキモオタだから、同じキモオタの恋人が欲しいと思ってるｗ」
（アニメや漫画を好きになるのは、アニメや漫画を楽しむ為じゃなくて、リアルでアニメや漫画を好きな異性の輪に入る目的だと決めつけてる）
って邪推してた奴って自己紹介だったよな

現実とまったく同じ空間でヘテロ恋愛だけやる作品や「男はこうあるべし」「女はこうあるべし」って作品や
「流行の芸能人が出てる」「知ってるとイケてるイメージがある」みたいな、プロフィール作りに使う為の作品のほうが
下手なオタク向けよりよっぽどキモオタ向けだし、よっぽど喪女喪男向けだった

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:11:10.06

キュゥべえみたいな定型文しか喋らないハンコ美少女を、キモオタ主人公が
延々と性的消費するギャルゲーエロゲーを見て
「二次元キャラならなんでも許してくれる」理論にも限度があるな、と悟った
恋愛してる気分にすらならん

昔のギャルゲーエロゲーみたいな女の子って
なんだかんだで実在したんじゃないのかな（外見は理想化されてるものの）
だから、少女漫画よりギャルゲーエロゲーのほうが好きって女が多かった
主人公に自己投影してる男は一人や二人じゃなかったので、女達が惚れてる男はキモオタじゃなかった可能性もある

**マロン名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:14:47.41

>>651-653
とりあえずココは漫画サロンなんで板違いの話を延々するのやめてもらえます？

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 01:24:39.83

腐と夢は幻想体、男に生身の女を近付けない設定が似てるね

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 07:15:55.88

夢小説の視点の向きを逆にすると

萌えキャラ＋綺麗な背景（夢小説が好きな人は、天井や壁になって推しを見守ってたいと思うから）
全世界の人間にモテるチート主人公（）（ただし、読者全員の分身だからな）

となる
そして、無機物が擬人化されれば、人と人が繋がり合う

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 08:27:19.63

ワンピ尾田
https://jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/livejupiter_1495168273_6301.jpg

尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない（笑）。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか？」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと（笑）。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ（笑）。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:28:03.64

男が手紙書いたら、脅迫文、女性相手のセクハラ、悪口や性器名連呼
しか書かなそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:37:13.55

水色時代の八方美人の回みたいな見せ方で
女が延々と文通、イラ交し合う漫画とかないかな
で、文章から、少年漫画のような背景が垣間見られるとか

**マロン名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:50:55.77

けど腐女子に人気が出れば経済的な波及効果は物凄いからな
テニスの王子様みたいにイケメンキャラソンとかイケメン舞台ミュージカルとか
その他グッズ関連でぼろ儲けできる
男からすりゃ糞みたいな内容のホモ同人も女向けでは飛ぶように売れるし
ウン千万の脱税で起訴されたテニプリの同人作家もいたｗ
ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない

男からすりゃカネをだすほどの価値を見出せないホモ同人が
女向けでは中堅漫画家の書いた漫画より価値を持つ
ホモというのはそれだけ金の成る木になる
何が面白いかと感じるかの性差ってのは男と女とでこんなにも大きく違う

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 01:06:34.17

腐女子は男の猿真似するのが好きだよね
ＢＬって女が男性的な性欲を追体験する試みだと思う
シコるもんもついてないのにシコい連呼したりモブおじさん自称したり
でもシコいとか心のちんことかバブみとか男の性的欲求を表す気持ち悪いスラングを使っててもおかしくないと思う
男性的な性欲を体験するんだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 02:17:01.79

猿真似なんじゃない、本能なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:20:45.66

どういう本能？

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:41:53.97

>>637
私の事かね？
自責を放散しようと無駄だよ
文明を偽り、数多を望み、他者に押し付け、その一方で欲の沼に浸かりきろうとするヘテロの邪悪な本質
自分達はいつも正しいと、これが普通だと、正常だ、常識だ、喚く者の雑音が社会に黒い染みを作り続ける。それが多数派の特権と
染みは孤独や憎しみを生んで、価値観の成長を止める。そうして思考を殺されてメディアや資本主義に隷属していくヘテロの手先たち
誰が、何の、何故？どういう権利で人の生き方を縛るのか
飼い慣らされて世界に染みを作り、挙句に性を奪い合う競争に取り憑かれ浪費していくだけの傲慢なヘテロは滅ぶべき人類の患部

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:50:13.05

＞ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない

またこういう鏡を見れない猿が喚く。いつまで世の中を自分達だけの物だと思ってるのか
「女のホモへの飛びつきで経済効果」だ？
ヘテロ男の悍ましく哀れな性欲は世界中でどれほどの経済効果を生んでいるか、知らないわけではあるまい
ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ
だが社会はそれを異常と感じない。何故か？
世の中を支配している資本主義の中枢にいるのもまた君みたいなヘテロ男だから
故にヘテロは根絶やしにしなきゃならない
こいつらの作り出した2000年に及ぶ世界は根本から歪み傲慢に充ちている

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 02:01:37.09

腐女子はヘテロじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:54:17.94

ここで言うヘテロとはキモオタ男、ネット民、性犯罪者、インスタ蠅、スイーツ()、腐アンチというポピュリズムを構成する害悪を指す
無垢な子供や善良な市民に向ける鉾先なぞ持たんよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 15:45:25.20

このスレで「愚かなヘテロ共よ～！」みたいな事言ってる、魔王気取りというかラスボスぶってるというか
新興宗教の教祖みたいな偉そうな喋り方をわざとしてる腐女子ってある意味貴重なサンプルだよな。

こーゆー奴が人それぞれに進化して今、先進各国で流行ってる､リベラル・フェミニスト・LGBT信者に枝分かれしてくんだ。

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 01:14:05.93

旧時代の封建的性差別に関する悪しき風習が今尚残り続けて人心を支配してるからね
一人一人がどんな形であれそれをしっかり否定して、時に訴えて変えていくべきなのは当然
既得権益にしがみ付くヘテロのロジックで世界を支配させてはならんのだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 02:48:47.12

二次元物質を分解すると、「五感」になる
だから、RPGの世界観は食べ物に雰囲気が似ている。土がティラミスっぽかったり、海がソーダ水っぽかったりね。

五感が反応するのは、ズバリ、「好き」なものだ
自然に感じる「好き」と、人に感じる「好き」を掛け算すると
萌えキャラ（擬人化）という形で具現化する

「好き」の感情は「安全だ」「生活に役立つものだ」っていうアンテナの役割も果たしている
ダウジングロッド的な役割というか

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 05:29:54.36

アイドルや萌え絵師が生み出した女性の映像に
夢女子が憑依して魔法少女に変わる

魔法少女が魔女になると
夢の世界がパンデモニウムになる

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 09:37:05.04

萌え絵の性的目線は好きじゃないけど
萌え絵の「二次元！」って感じの絵柄は好きだよ

絵自体がかわいいんじゃなくて
脳内で、カチンカチンのフィギュアに魂を注入して、人間に戻す作業が心地良く感じる
与えられた情報を受け取るだけの人にはつまらなく感じるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 12:18:39.53

>>665
＞ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ

お前もその子孫だろｗ
なんで自分はさも除外されているかのような口ぶりなんだ
で腐女子もヘテロなんだろ？
腐女子もポピュリズムだろ？
なら腐女子から滅びればこの地球は少しは綺麗になるんじゃないのかな
有言実行でまず自分から滅びてみよう

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:02:30.18

また出たね、ヘテロ特有のオウム返し
無駄だよ。腐が消えて浄化される物なんか地球には一つとしてない
自身がいかに罪深く傲慢であるかに目を逸らすヘテロ男。何処までも何処までも、救い難い生き物だね

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:22:41.85

>>674
で腐女子はヘテロなの？ヘテロじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:17:09.93

>>675
>>667

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:43:56.28

>>676
だから腐女子もそのヘテロじゃないの？って聞いてるんだが・・・

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:44:59.96

異性愛を前提とした社会構造を批判するのに、
同性愛を前提にする事を良しとしている時点で根本的に論理が成立してない。
性同一性障害者のヘテロ・ホモすら想定してないようだし。

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:30:42.39

少女漫画の男に告白する女に
「おお、格好いい！」っていう人、男女両方にいないよね

無理ゲーレベルの大会、女叩きを強制しようとする男から、まともな男
（強くて友達多くてギャルゲーの男よりも格好いい）を救ってしまうとか
男に「私も男くんもヘテロの価値観嫌いだよね？」と告白しつつ、男と結ばれてしまう（理に叶ってないけど腑に落ちる）とか
恋愛以外で仲がいいイケメンを連れてきて、自分に痴漢しようとするストーカー男を殴らせてしまう（男と結ばれるよりも、敵を殴るほうがメイン）とか

そういう「恋愛以外の夢を叶えつつ、異性「とも」結ばれる女」
「敵を倒す女」「弱者（キモオタ、DQNって意味じゃない。本当の弱者は、例えばマイナー属性、LGBT、毒親アンチとかだな。）を救う女」のほうがかわいさを感じるな

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:37:47.27

少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
この状況に「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という人がいるが
自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう

恋愛以外で活躍してはいるが、恋愛だけが絵的に大きく強調されている少女漫画も
主人公はともかく、中の人が醜いな、と思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:43:05.76

女が少年漫画の女を叩くのは「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という癖に
女が少女漫画の男を叩くのは
「ミサンドリーだ」じゃなくて「喪女の嫉妬だ」とか「女作者の絵が下手な証拠だ」とか「ブサメンが好きなんだね」とか
別の理由に置き換えるんだよね

「これは・・・！少女漫画のヘテロ至上主義を止めなきゃいけない証拠なんだ」とか絶対に言わない

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:44:25.14

ちなみに、百合豚は処女膜予約厨だから厳密には百合好きじゃないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:26:12.16

>>682
そんな物に執着してるとは、やはりヘテロは何処までも何処までも救い難い生き物だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:28:10.41

>>677
何度言わせるやら。善良なものならば、その性質は問われない
文明のある世界なら当然の事だよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:40:31.88

>>679
>>680

頼むから自分にしか分らないような独自言語を話すんじゃなくて皆にもわかる言葉で話してくれよ
あと具体的な作品名やキャラ名を挙げながら主張してくれると助かる

＞少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
＞自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう

これは例えばどのキャラのこと？
誰がどういう風に嫌ってるの？

何かを伝えようとする熱意と意気込みは評価するんだが、
何言ってるのか肝心の内容がサッパリｗ
そんな調子でどうやって普段人と意思疎通してるんだ
会話や議論にすらならんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:25:49.35

腐女子の理想と現実

理想
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3kWVoAA8oQk.jpg
現実
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3kvVoAE3Mv2.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 02:21:44.56

「現実」とか言って赤の他人を自分と同じレベルまで下げようとするのは黎明期から全く進歩無いネット民の悪癖だな
顔の見えない他人はいつも「不細工」「非リア」「陰キャ」「童貞」「ニート」etc
そうであってほしい。そうでなきゃならない
その願いは自分を救えたのか？
ますます惨めに成り果てる自らに、それでもと
そんな幼い希望を抱きながら枯木の様な己の自尊心をせめて愛でる愚人の性
何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 02:57:00.27

>>687
＞何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな

いやこの絵描いたのはコウノスケっていうゲイなんだが・・・

お前もうほんと大丈夫か？
何でもヘテロのせいにする思考停止のアホだとは思っていたが
想像通りの短絡的な反応すぎてつまんね

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 03:58:48.30

>>686
いつからパリピ＝リア充の意味になったんだ？
酒嫌いにとっては
カレーとか、焼きそばとか、簡単なものをモグモグ食べるほうがリア充だろ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:03:55.01

>>685
具体的な作品名やキャラ名をあげられたら
こんなに説明に苦労しないわ！！！
過去ン十年、少年漫画も少女漫画も男尊女卑過ぎるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:17:18.91

女は、具体的な作品名やキャラ名をあげて
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」と言ったら
「その作品は○○がメインじゃないし」「この作品は▽▽が公式じゃないし」「女≠お前だし」と言って反論される

女は、一人一人持ってる世界観が違うから
理想とか、普段思ってる事を語る時に
「Aって作品の、～を副題から本題に変えたような」
「Bって作品の、▽と□の関係を友情から恋愛に変えたような」
「Cってキャラを男じゃなくて女に変えたような」とか
「Dって作品の、話じゃなくて雰囲気（※機械でいうパーツの一部）が」
「バーッて味が好きで、ビーッて香りが嫌いで」
と、余計なオプションを付けて話さないといけない

女の好みは面倒臭いと思われるかもしれないが、本音なんだから仕方ない

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:27:13.00

プリキュアやアナ雪はもうオンエアされてるけど
プリキュアやアナ雪がオンエアされる前に
「女の子が魔法でプロレスする女向けを」「正義の姉妹が悪の王子様を倒す作品を」「萌え絵以外の百合を」と説明しても
過去に例がないから「こういのが好きなんだ」と説明しても、誰も思い描いてくれなかったと思う
二次創作、突っ込み、ギャグ、机上の空論扱いされそう

「かわいいおにゃのこは肉弾戦なんか嫌がるだろ」「王子様を殴る？なんだ、ギャグか」
「百合？女同士は仲悪いものだろ。何本能に反してんの。」と突っ込まれることもありそう
アニメじゃないの歌詞状態