真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:04:55.29

少女漫画は、男の目線は入ってないが内容はヘテロ恋愛一辺倒
現実しか描いていないが、絵が白く、絵に立体感がない（感情でも物理でもない）
感情の漫画だが、LGBTの感情や五感＋第六感や女の心の闇が描けてないって
矛盾した作品なんだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:14:09.91

ファンタジーの世界観、属性（キャラだけじゃなくて、自然も）に感じる感情は
五感＋第六感に似ているらしいね
人間は異性に限らず「好き」「見たい」「何かに似てる」と思うものが気になるものだから

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:27:56.49

少女漫画は男を知らない無能処女が
周りを適当な悪者か適当なマンセー要員にして
自分に嘘を吐きながら、ビッチになる為の予行練習をする為の話

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:30:44.88

少年漫画は女性向けの爆撃を受けた
少女漫画は鎖国して、来る予定だった男性向けの要素が外部に大量に飛散した

少年漫画とBLはグラデーションで繋がっている
少女漫画と萌え系は白と黒でハッキリ分かれている
砂糖と下痢便の関係でもあるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:36:18.55

>>526
元々十代～二十代の喧嘩って
ウンコの投げ合い合戦じゃないか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:21:01.57

大人になってくると、夢を見る目線が穢れてきて「あの練乳は精子だ！」「あのフランクフルトはチンコだ！」
「あのメリーゴーランドは騎乗位だ！」とのたまうようになる
だから、少女漫画は高学年に行くにつれて架空の要素が消えてくる

萌え漫画は、少女漫画から抜けた架空の要素に性的目線が付着した状態（いらない要素だから追い出されてる）
女が描く少年漫画、主人公の性別が選べるゲームは、少女漫画の主人公が「男」として剣を手に取り戦っている状態（この発想は名誉的だな）

大人になってくると、他人のインスタ映え要素（プリキュアでいう変身衣装）もムカつくようになってきて
自分の好きな属性以外をケチョンケチョンに貶すようになる
これが魔女狩りや属性叩きの正体

少女漫画で女がNLに拘るのは、逆に言えば、現実では男が女を見てない、或いは一人の女を見てない、
或いは処女厨がフリーの女を奪おうとしている（処女厨を追い出す為に、男と一緒にいる羽目になる？）ことの裏返し

少年漫画は処女厨と硬派厨（ウヨとサヨでもあるな）のマッチポンプで成り立っていて
こいつらを腐ィルターを通してみると腐向け（腐向けとBLは違うよな）という女全員の共通語が出来上がる

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:24:40.81

腐向け　女に媚びる腐男子たちの乳繰り合い
BL　女の視点で理想化されたホモ
ゲイ　ありのままのホモ
ブロマンス　男同士の友情

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:29:26.16

TLは、萌え漫画に行って男に媚びることを覚えた女の思想が少女漫画に戻って来た状態…か？

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:34:12.27

>>532
大人になってくると、夢を見る目線が穢れてきて「漫画のようなことは現実になかった！」
とごく当たり前の事をのたまうようになる
でも合ってる
いわゆる、中の人ショック

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:41:38.11

少女漫画は高学年に行くにつれて架空の要素が消えてくるのは
魔法少女を奪いに来るキモオタの侵入防止の為でもあるな
だが、この女を見たい「女」もいるんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:42:35.16

しらんがな
僕は女の子より綺麗な男の子(男の娘ではなく)が超イケメンに掘られる王道BLが好きで仕方ない
なんて甘美で眩い世界なんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 15:01:52.63

少女漫画の主人公が
わざわざ女の子から男の娘になってイケメンに掘られる少女漫画なら読みたいな
ヘテロ一辺倒嫌いの雑食だからね

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:07:34.05

ヘテロ嫌い
ヘテロの人間が嫌いというより、ヘテロ向けのコンテンツや三次元の性産業やそれを目的にした連中とか行動理念とか同調圧力、
色気付いた痛々しい子供達によるスクールカースト、尽きる事ないブサイクによる性犯罪、
痴漢、痴漢冤罪、醜い離婚裁判、結婚に関する親族間のトラブル等等
それらヘテロゆえに起きる社会の事象全てが汚らわしくて仕方ない
BLがなかったら恋愛やエロコンテンツそのものが嫌いだったかもしれないくらい

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:56:28.30

恋愛至上主義だった頃ってヘテロって単語不人気だったな
ホモの対義語に過ぎないって認めるのが嫌だったからか？
昔はヘテロだけが恋愛の意味だった
すべての男女を扱ってる訳じゃなく、男役、女役の容姿、性格も決まっていた

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:55:42.50

>>539
それ全部ホモの世界にもあることなんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:25:12.49

>>539
ゲイ向けのコンテンツやゲイ関係の性産業は大好きなのか？
内容的にはヘテロ向けもゲイ向けも大して変わらんけど
何でゲイ向けは好きになれるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:03:30.69

>>541
ホモの世界のスクールカーストや痴漢冤罪って淫夢かな(困惑)

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:09:06.99

>>542
圧倒的に数が少ないから酷い連中が目につく機会も少ない
ヘテロのコンテンツゴリ押しとかヘテロ犯罪者の速報ニュース多過ぎて、ネット開くだけでも目障り。戦いは数だよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:34:24.49

>>544
＞圧倒的に数が少ない
＞酷い連中が目につく機会も少ない
＞ヘテロ犯罪者の速報ニュース多過ぎて

いや逆に言うとヘテロは圧倒的に数が多いんだから
酷くない善意の連中のほうが圧倒的大多数だっていうごく当たり前の統計的事実は理解してるのか？
世の中の大半の人間は、何の非も前科前歴もない真っ当な人間なんだが

まあ別によく分らん理屈でヘテロを憎むのは自由だからいいけど
ゲイのコンテンツにはまる第一義的な動機付けとして「ヘテロフォビア」があるってことか
最初からゲイが好きってわけじゃなくて、ヘテロに対する特別な憎悪があって
その憎悪の代償でゲイにはまるってことか

男がヘテロものを消費するのに「～ガー」とかいちいち言わないけど、
女がホモを消費する理由には「ﾍﾃﾛｶﾞｰ」っていうのがあるのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:54:31.17

ヘテロが多いんじゃなくて卵子と精子の虐待が激しいだけ
プラトニックラブ自体は、図解すると無性別×無性別に近いの

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:00:49.82

＞男がヘテロものを消費するのに「～ガー」とかいちいち言わないけど、
女がホモを消費する理由には「ﾍﾃﾛｶﾞｰ」っていうのがあるのか

いやいや、何で個人的意見を「女が」とか主語デカ区するんですかね？それは自分にも他人にも迷惑な話なんですが？
こうした「男は～」「女が～」みたいな全体主義で個人を黙殺する風潮が幼少期から平気で横行し誰もそれに違和感を唱えないのも、僕がヘテロ文化を嫌う一因なわけ
ヘテロは数が多いからまともな人も多い？
そもそもマトモである事は当たり前であり、数が膨大なら膨大なりの責任があるはずなんですがね
なのに連日連夜、アホみたいなヘテロが量産され続けて押し付けられていく現実。そりゃ嫌悪する人いて当然

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:15:37.56

>>547
男が消費するのはヘテロじゃなくて自己愛
男側に個性がない
女側の同意がない
部屋の中でやってる自慰をヘテロの形にしているだけだ
少女漫画の女もこれっぽくなってきてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:26:34.09

バックやまんぐりがえしは絵的に美しくない
それに比べてBLは尊い
ただし、商業BL、お前は駄目だ
特に絵が赤いババ臭いやつ

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:30:58.39

男向けヘテロはキャラの絵が気持ち悪いが
体位やシチュは当たりのが多いよね
見えそう…見えそう…見えた！の流れがときめく

♀♀にも♂♂にも♂♀にも♀♂にも
現実にも幻想にも自己投影にも第三者目線にも見える絵柄にしたら、かなりニヤニヤできそう
思春期の頃こういうの欲しかったよ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:34:40.18

男の見えそう…見えそう…見えた！も欲しい

少女漫画の男の裸は色っぽくない
エロゲーの主人公も色っぽくない
それに比べてBLはｗｗｗｗ
男も嵌まればいいよｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:20:21.90

>>550
＞見えそう…見えそう…見えた！の流れ

どういうこと？
もうちょっとわかり易く説明してくれよ
何を見るんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:30:43.52

米軍がホモにする兵器を開発してるらしい
一刻の完成が待たれる
このヘテロに汚染された醜悪な世界に、尊き創世の光を

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:16:19.48

>>553
男がホモになるとどう醜悪さが改善されるの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:57:17.91

>>547
＞アホみたいなヘテロ

アホみたいなヘテロってどういうヘテロ？
もうちょっと具体的に説明してくれ

＞ヘテロは数が多いからまともな人も多い？
＞そもそもマトモである事は当たり前であり、数が膨大なら膨大なりの責任があるはずなんですがね

責任って何？もうちょっと具体的に。
誰が誰に負わす責任？

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:30:21.19

>>555
>>539

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:28:21.95

>>556
だからさ君はこの地球上に何十億人の人間が住んでると思ってるの？
その人間のうち君の言うアホみたいなヘテロってどれくらいいるの？
統計学的に現実を認知できてる？
それとも>>556の世界って全部ゴシップ記事ででてるの？
ショーメディアのテレビや新聞の三面記事ごときに過剰に感応しすぎなんじゃね？
てか男児被害の性犯罪だってよくニュースにあるけどそれはいいの？
男が被害のニュースをみても特にホモが憎い！とかにはならないの？
男児被害の性犯罪は数が少ないから良いの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:49:44.24

実はBLって、もしかしたら、登場人物が「男だ」ってことよりも、
「女でない」ということの方が重要なんじゃないかなとふと思った。
私は高校生の頃、自分の女性性が嫌でした。男になりたいとは思わないんだけど、
人から女として見られる自分が嫌、というか。世間から押し付けられる（持ってて
当たり前とされる）「女性性」が嫌だ。いったい自分はなんやねんって感じですが。
そしてBLとかの性的ファンタジーに、単なる性欲処理という意味だけではなく、
「真実」や「救い」を見出したりする。

思春期の一番悩んでるときに、救いとしてそういう物語を消費している間に、
大人なり、将来も視野に入り、少しずつ自分の性に対しての折り合いや
割り切りが生まれたと思う。今は別に自分の女性性が嫌いじゃないし、
ある程度の歳になれば男性だってそう単純でないことも理解し、落ち着いたというか。
あくまで私個人の話なので、他のBL好きがみんなそうとは限らないけど、
確かにわたしにとっては、自分のスタンスが固定するまでに必要なものだった。

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:53:53.53

男が男にする性犯罪は場合によって尊い

ヘテロの性犯罪はもれなく屑

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:33:50.73

>>559
性犯罪がどう尊いの？
もっと具体的に頼む

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 06:22:35.90

>>558
あと
「男が少年漫画の男と同じように、同性との関係、恋愛以外に夢中になっている」
って設定が少年漫画に近くて美味しい
女以外に夢中になってる男こそいい男の象徴だから
（あんま同志に遭ったことないけど、男女逆も好きだな）

「男主が女主の攻略対象＝イケメンに萌えている」って設定も美味しい
中性、両刀は最高
女の中性、両刀も好きだわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 10:10:30.87

実際の少年達が憧れてるという点で、少年漫画の友情は最強
どんな素晴らしい腐妄想も、少年漫画にゃ敵わないなって感じる

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:52:01.00

>>560
美しい絵画がどうして美しいのか理由を説明出来るの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:23:25.38

>>562
本物の男の友情には勝てないからね
でも、少女漫画の男を少年漫画に近付ける文法は
腐向けだな、と思うよ
少年漫画の女がヘテロ男、百合男共用なのに
少女漫画が腐向けじゃなかったのはおかしいんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:26:53.88

少女漫画って70年代に一回進化したくらいで、後はずっと少年漫画や青年漫画の後塵拝してきたからな
メジャーになれない古参バンドみたいなポジションだった。時々ドラマ化とかきっかけにヒット作出るけど殆どはすぐ埋もれて忘れられる様な
市場が小さいままだから、結局はコアな漫画好き女読者や腐のニーズは少年漫画系やエロ漫画に統合される
結果、男性向け女性向けを兼ねた様な販促される漫画アニメゲームが量産されて、今度はキモオタから「腐が少年漫画をダメにした」という濡れ衣を着せられる
しかしながら腐が合流するまでもなく漫画アニメは着々と萌えオタ向けに先鋭化されていって、出版社もガチエロは自粛したい風潮と重なり萌えの坩堝となっていた
これが難民を生んだ歴史である
ここに至って私は、今後人類がヘテロにならないべきと確信したのである
これによって地球に巣食うヘテロを粛正する
万人の為の漫画を手に入れる為にあと一息、私に力を貸して頂きたい

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:37:48.80

少女漫画（日本の）は

父親に見守られる漫画
↓
異性と恋愛する漫画（一時的な流行）
↓
ヘテロのテンプレを使って自己紹介する漫画
↓
ヘテロのテンプレを使って他嗜好を虐待する漫画

と変化していってる
もはや、恋愛や男はどうでも良くなっている
「ヘテロ女以外を女主人公の中に入れないこと＝ヘテロ女以外をヒロイン扱いしないこと」が重要になっている
異性に萌える漫画ではなく、ヘテロテンプレを描いて同性を殴る漫画になっている
彼氏は、キャラクターではなく、腐女子を追い出すエネルギー弾みたいな位置付けになってる

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:02:46.93

00年代は
女（単体）の絵柄はともかく、女（単体）の設定は
萌え漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少女漫画
だったと思うよ
男人気、恋愛に関心がない女の人気も萌え漫画のが高かった（性的目線の有無、ズボンスカート理論だけが原因じゃないよね）

同じ時期に売れてた少女漫画も
「これで恋愛に関するコマが小さくて、恋愛と関係ないコマ（アクションシーン）がもっと大きく描かれてればな」
「これでヒーローが同性だったらな」
「これで世界観がもっと現実から遠ければな（なんで少女漫画は宝石の国、オーディンスフィアみたいな光の表現がないの？満月、蛍の光みたいな質素な光も表現できてないし）」
「これで俺様ポジがグーで殴られればな」って感じのが多かった
この違和感を持たないで恋愛しか見てなかった女は、完全に時代遅れ

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:18:25.19

少女漫画は、趣味に夢中になる人が夢中になる「モノ」じゃなくて
趣味に夢中になる人「自身」に焦点を当ててるあの感じが無理だった

趣味に夢中になる人が夢中になる「モノ」を無視して、その人の顔ばっかジロジロ映してる（しかも、人間ではなく恋愛対象として）
だから、宝石の国、オーディンスフィアみたいな光が人間のお飾り化して、存在感がなくなる
恋愛以外は論外だし、心理描写の漫画としても中途半端（キラキラした光は、科学の要素、インスタ映えの要素以外に、心理描写の要素もあるよ）
単体＞カプ視点、NLBLGL夢のごった煮視点、子供一人一人を見守る母性的な視点も使ってないので、キャラ萌え媒体としても中途半端

言っちゃ悪いけど、この価値観の人って、
趣味に夢中になる人から鬱陶しがられてモテないと思う
モノを強調して描かないって、モノを好きな人の気持ちを理解してあげてない証拠だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:35:49.89

>>565
腐が少年漫画をダメにしてる時期は
複数ヒロイン（女のアバターの役割を成しておらず、男媚び）、日常漫画（男向けだからロリ臭い、酒臭い）
も少年漫画に追加されていると思う

腐というよりも「腐を含んだ少女漫画のカテエラ全部」が
少年漫画に降り注いでいる状態だからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:19:19.43

>>569
その通りだと思うけど、実際はその辺りは黙認されて腐だけが執拗に仮想敵にされてるね
しかも今もってそれは続いてるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:28:54.45

腐が叩かれる理由は、ホモの他に
少年漫画に「メカバトルだけ見たい。人間関係見たくない。」って人が多いせいもあると思う
少年漫画って、心理描写やストーリーを物理的に伝達する手段（漫画におけるナノマシン）
が完成されてないのでは？

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:40:29.92

話を聞かない男、地図を読めない女が同性の足を引っ張ってると思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:45:00.72

心理描写やストーリーを物理的に伝達する手段（漫画におけるナノマシン）の逆が
無機物の擬人化か

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:03:05.43

上で出てたロリコンの対義語がBL説
自分はロリコンは大っ嫌い（女児誘拐をやらかす奴や、本人は10代じゃない癖に10代以上をBBA扱いする奴）だけど

男の言う「女向けって女児向けだけが面白くて、高学年向けから上は面白くないね」って意見は
「確かに！」「おまおれ！」と思うよ
女児向けは男に従順そうだから面白いんじゃなくて、ただただ面白いし、癒されるんだよね

中学生以上の調子に乗ってる女は女が見ても嫌いｗ
でも、腐向けに興味を持つのや、悪い男を見抜く知識を付けるのは悪くないと思う（人間として当然だな）
ロリコン、BLの中にも一般向けのラインと一般向けじゃないラインがあるんだろうね

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:32:03.12

少女漫画は対象年齢が上がると、キモオタ侵入阻止の為に
魔法が外部（萌え系）にバシルーラされてしまう

少年漫画は腐女子の性的目線が付着しても、男がエロ魔王に覚醒しても
少年漫画の体制を保てる（男が犯されることがないから）

ズボンスカート理論はもう古い
次は砂糖うんこ理論だ（砂糖を入れた少年漫画はギリギリ見れるが、うんこを入れた少女漫画は少女漫画とは呼べない）

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:22:01.97

少女漫画はBL自体は人を選ぶ題材だから
テーマにできないかもしれないけど
「NLを最も優れた恋愛関係扱いするノマ厨を叩く為に、BLGLをageる」
「女を襲わない男を腐媚び認定する男を叩く」って表現でなら
BLっぽい関係が描けるんじゃないかと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:45:39.50

>>574
でもショタコンはいいんだろ？
なんせ少女漫画の原点である24年組なんて
少年がレイプされる話ばっかり描いてたからなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:50:33.13

少女漫画で男女全員抽象的にしたら
主人公の女にBLの受要素入るかもな
個人的に攻の要素も欲しいけどｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:55:23.55

女児向けの癒し要素ってキモオタに都合がいいのか？
アンデッドに効くホーリー、天から降り注ぐゼルダの伝説のコッコみたいな
ミソジニーをこらしめる要素に見えるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:58:19.60

>>578
抽象的にしたらって何を抽象的にするの？
何を抽象的にすると女の主人公が「男」の受けになるんだ？
女の主人公を性同一性障害的な症状にするってこと？
攻めの要素が欲しいって、女のカラダでセックルの時に道具使わずどうやって男を攻めるつもりなんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:05:09.81

>>578
抽象的→中性的だった
俺女やドSな女だけじゃなくて
素で両刀だったり、画太郎作品みたいなノリに吹き出す女に中性を感じますね

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:15:35.92

>>580
抽象的でも合ってるな
男装するんじゃなくて、魔法を使ってナニを生やす
粘土のように何にでもなれる

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:26:33.70

性的価値は女にしかなく、それを要求する権利も男にしかない
という考えを世界に強要するヘテロ男達が元凶。さっさと滅びたまえ
自分達が異性の側に立たされるのが怖いのかな？可愛らしい事だな、野蛮なヘテロ男は

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 17:40:11.85

>>582
なんで同性を中性的にしたいの？
男は別に中性的になりたい（男性機能を縮小させたい、短小になりたい）
なんて言ってる奴はほとんどいないけど
むしろ男は男性機能を強化したいという指向性のほうが強い
女は女のままの機能じゃ不満なのかな

>>583
お前がヘテロ男のちんこがバキバキに勃起するようなエロい男の子を産めばいいんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:04:50.12

ヘテロ男のちんぽが可愛い男の子を見てバキバキになる世界を作らなきゃならない
ヘテロは戦争と暴力しか生まない悪意と蛮性の権化

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:19:28.04

少年漫画はホモ（公式じゃないけど）、キャラ単体の質は結構いいが
ヘテロは「冴えない男×性的目線の美少女」「ハーレム」「本編のおまけ（DBみたいの。これが一番いい。）」
って形でしか描けない難点があるよね
少年漫画の恋愛に文句付けてる女を見るたび「不毛だな」と思います

少女漫画のあの絵柄でも、腐ィルターの余地があれば結構いいかな
あと、絵の立体感か

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:26:04.62

恋愛メインの話よりも恋愛メインじゃない話のほうがモテる気分になれて好きです
ヒロイン＝自分でイケメンにモテる、イケメンを眺める話はやっぱニヤニヤするし
でも、恋愛メインじゃない話は少年漫画だけじゃないと思う

恋愛メインじゃない話を好む理由は「恋愛という下心を隠す為（他はカモフラージュ）」じゃない
「素で恋愛も恋愛以外もどっちも目的」なんだよ
公私混同じゃなくて、人間の頭の中ってみんなこうなってるよね

リアルでは恋愛「だけ」が目的の人にはいい異性（いい同性も）が近寄って来ないと思う
みんな勘が鋭いからね

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:58:22.88

BLに限らず、ホモ気ある美形キャラって例外無くかっこいいからね
渚カヲルが最たる例

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:13:49.62

>>585
＞ヘテロは戦争と暴力しか生まない悪意と蛮性の権化

でも腐女子が絶賛礼賛する稚児小姓の男色があった戦国時代なんて
日本全国で恐怖と暴力による徹底支配が行われていたけど
そっちのは尊いんだろ？
その時代の暴力はヘテロの暴力と較べてどう尊いんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:30:52.33

>>588
そうそう、BLはさほど重要じゃなく
腐向け文法で描かれた男キャラは、純粋に単体として格好いい
少年漫画を女の視点で見せると腐になり、少女漫画を男の視点で見せると萌えになる

少女漫画は腐に向けてないけど、それが原因で
女性だけではなく、男性にもスルーされる結果になってしまった

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:45:28.22

>>588

エヴァのカヲル君は、一次段階からしてＢＬで、実際当時はものすごく腐女子受けしたね
庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビューで言ってたしｗ
放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
スタッフ一同ガッツポーズだったみたいでｗ

あの当時からガイナックスはマーケティング対象として
腐女子にどんな人参ぶら下げれば食い付きがいいのかを徹底分析し、結果
顧客である腐女子をピンセットで取るかのようにスッと摘み上げて利益を上げることができた

そしてそのビジネス手法は今や少年ジャンプ等へと幅広くしっかりと受け継がれている

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:07:46.71

結論
戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大。男色ならさらに尊い

庵野秀明→当然の視聴者へのサービスを提供し、サブカルに貢献した優秀なアニメーター

封建社会に居座るヘテロ男→息吸うだけで不浄

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:10:35.54

私は萌えオタは嫌いだけど
萌えオタ（低年齢、処女、巨乳、露出狂を求める過激派じゃなくて「普通に優しい美女、美少女」が好きな中間層）が好むような女は好きだった

巫女さんが、下世話なギャルのアルバイトではなくて
古来から伝わる妖怪退治をする「巫女」という職業扱いだったり、大和撫子がそのまま現在で生活しているような設定などを見て
「分かってるなー」と思った
絵柄はキモかったけど、価値観は少女漫画よりも好きだった
男女両方にモテる男女＝いい男女だよね

BLも過激派が好むBL（鬼畜ドヤ顔、白痴が出てくるやつとか、エロ漫画とか）はつまらないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:38:43.38

>>592
＞戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大

ということは戦時中の軍人の男ならみんな偉大ってことか
ヘテロ男でも軍人なら尊いの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:50:12.16

>>594
軍人もロンメルや山縣昌景みたいな人達は全員尊いよ。アレキサンダーや山本五十六も尊いし、ヘリオガバルスや上杉謙信みたいな変人も尊いよ
ただし、東條英機や明治天皇や豊臣秀吉やチンギスハンみたいな保身全開の鬼畜やヘテロ爺やレイパーはアウト

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:12:20.21

>>595
山本五十六って出陣前夜に愛人の河合千代子を自分の旅館に呼び寄せるような
芸者遊びの好きな男だったんだがそれは良いの？
MI作戦を立案しておきながら、空母4隻轟沈という前代未聞の大敗の報告を受けても、
後方で将棋を指し続けていた博打好きの男だけど良いの？
米海軍提督のニミッツハルゼーノックスすら激戦地に赴いて死闘の最前線で将兵激励してたのに
一度も最前線に足を運ばなかった高級軍人山本五十六のどこが尊いの？

それを打ち消すほどの功績が山本五十六にあるから尊いってことか
てか山本五十六の功績って何があったっけ？
東条英機はどこが悪いの？

腐女子の山本五十六論、東条英機論ちょっと面白そう
>>595は山本五十六のどこが好きなの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:41:23.68

>>596
山本五十六元帥の属性
・声が低くく切れ長の目元で髭が無い
・ゲーム好きでさらに手紙、和歌男子
・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑
・戦死まで奥宮正武中将と親密な関係を築き、奥宮の奥さんを世間体考えて泣く泣く紹介した
・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子
・尊敬する軍人が乃木希典
(これまた辻占の少年をペロペロする心優しい生粋のショタコン)
この様に潔く優しい元帥の器がありながら、攻めとしての記号を兼ね備えたマッカーサーも一目置く良キャラ

対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯
さらに戦後を担う若いイケメンまで大量に無駄死させて保身を図る。大本営に居座るだけで軍を纏められず、ホモエピソードも無し
戦争裁判で自殺したふりをするつもりが、恐くて切腹出来ませんでしたという情けなさ
いわゆる権力に胡座をかいた鬼畜メガネの小物キャラで受に対する愛情が無いレイパータイプ

戦争にトチ狂った凡人の神である明治天皇、レイプする為にヨーロッパまで侵略の手を伸ばすヘテロレイプ魔チンギスハン、
色ボケ鬼畜爺で信長の悪いとこだけ継承したヘテロ独裁者の秀吉等は俗物

第二次大戦といえば最も尊いのはイギリスで、健気な騎士道ホモの秀逸国家
これと因縁の暗黒ホモ組織ナチスとの海を隔てた濃厚な戦いと、やはり腹黒チートスペックロシア、両刀の鑑アメリカとの三角四角関係♂は尊いの一言だが、長くなるので割愛
高貴なるイケメンには高貴なるホモが跨る(名言)

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 15:22:31.59

バイ、リバがあんまり人気じゃないのは
5割じゃなくて10割自分のものにしないと気が済まない
ジャイアンが多いからなのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:05:24.85

リバってそもそもBLでは必須ではないからね
添え物属性

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:55:21.62

同性愛はむしろ軍隊や宗教が本場で戦争の時期にこそ流行るから
男だらけの戦場が好きだから同性愛が好きって理屈で来るならまだしも
異性愛は争いばっかで愚かだから同性愛が好きってのは意味不明

精神の病気(成長忌避/ピーターパン症候群)と同性愛が重なってると、同性愛が
病気の原因のように誤認したり、腐の様に何か特別な尊いものに様に錯覚するんだよな。
(そもそもBLは女の男性化願望であって男の同性愛じゃないから腐は二重に勘違いしてるが)
腐はただ自分の精神の病気を誇ってるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:01:31.59

腐女子も細分化してるよね
腐女子同士の抗争が激しくて、今やノマ厨なんか誰も見てない

でも、最近ノマ厨は乙女ゲーやゼロサム系やジャンプに土足で上がり込んで
色んな方面に喧嘩を売ってるらしい（少女漫画が劣化しきってぶち切れたのかも）

乙女ゲーのヒロインを「デフォルト名称、キャラが確立した女の子」として扱う事を推奨して、自己投影するプレイヤーを追い出したり
女ばっかのソシャゲと男ばっかのソシャゲをクロスオーバーさせたり
少年漫画のちょっとしか出ない女の出番を増やして男と恋愛させようとしてきたり
（少年漫画って女の出番が少ないほうが面白いよね。ガンガンもそうだった。）

ノマ厨はイケメンを追いかけ回してる暇があったら萌え漫画にホーリーかけてくれよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:07:30.95

少女漫画は「男に萌える為」というよりは
「ノマ厨以外を主人公の中に入れない為に」、色んな嗜好の女を
「中性的な男」か「無機物（中身が入ってない美少女の映像。背景みたいなもん。）」扱いして外部に追い出してる感じがした

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:43:41.38

魔法少女をシリアスにしましたみたいなのもウザいわ
まどマギだけで満足してりゃいいのに、取ってつけたみたいにリアルな軍隊出して魔法少女という豚の餌を活躍させるカマセにして苛々する

少女漫画の萌えオタ化より、こういうブサオタの信じる神を祭り上げる為にリアルな題材をネガティヴに描くのが腹立つ
数百億の予算と人材で成立した人類を為の橋頭堡が数人のキモロリ以下とか、どんな馬鹿な人類なんだよ。人間を馬鹿にするのも大概にしろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:43:45.50

スカパーの冊子？でパプワくんが
「ギャグ漫画なのにギャグの題材が下ネタじゃなくて同性愛なのが珍しい」って紹介されてて
「確かに」と思った
ギャグにされる同性愛って…

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:49:55.12

>>597

＞・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑

山本五十六の両刀エピソードって何かあるの？

＞・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子

山本五十六は家族子持ちでありながら愛人作っちゃうような男なんだがそれはいいのかｗ？
腐女子の評価基準がよくわからんｗ

＞対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯

山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争に発展して日本に未曾有の被害をもたらしたんだが
それはいいの？

＞・尊敬する軍人が乃木希典

帝国海軍の軍令部はミッドウェーの敗北について、東條首相を騙し、国民に捏造した大勝利を喧伝し、あまつさえ天皇にすら嘘の報告をしたんだが
それはいいの？
殉死した乃木大将が知ったら卒倒するレベルのことを海軍はやらかしてるんだがｗ
（海軍はあとにも台湾沖航空戦で嘘の大戦果を流して陸軍側の作戦に重大な損害を被らせている）

俺は>>597のヘテロ男しねしねノートの中に是非とも山本も加えておいてほしいんだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:35:08.46

>>591
カヲシンで盛り上がってるのは男オタだし、監督も好きじゃなきゃわざわざやらん
あれは男自身によるホモソのカリカチュア

何でも腐女子狙いで腐女子が食いついてるって事にしたがるんたよね
分かるよ、そのミソジニーやホモフォビアも含めてホモソだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:58:58.55

腐は自分を「男のオタク」だと思い込みたいんだな。そう思い込む事で興奮する性癖なんだが。
BL妄想は腐という単なるヘテロ女の妄想じゃなく、男の作者や男のファンの方から発せられた男の無意識の願望であり
腐はそれを見抜いてるだけ、という事にしたくて仕方がない。それと同時に、腐自身の強すぎるミソジニーを
男や男社会に責任転嫁してる。

AVとかで竿役の男が女優に「この変態女め！」って吐くセリフは自分が汚い変態男である事を
認めたくないから相手の女の方を逆に変態呼ばわりしてるんだが、BLを男の願望にしたがる腐と同じだわ。
セクハラオヤジが「お前が俺を誘ったんだろ！」と言うのと「BL好きなのは男の方だろ！」「お前ら男はホモなんだろ！」
ってのが同じ。

腐女子なんてフェミニストの天敵みたいなもんだけど、腐自身が天敵のフェミを乗っ取ってしまう事で
ミソジニーを積極的に推進してる事に気づいていない。乗っ取ってるという自覚さえない。
女嫌い女(＝腐女子)の集団が、自分らの事をフェミニストだと思い込んでるからこれほど厄介な事はない。

腐が他人や世の中のミソジニーを叩きまくるのは「自分らの外側の」ミソジニーを批判したいだけで、根本的に腐は
ミソジニーが大好きな軟派女なんだよ。そのくせに本当にミソジニーが嫌いな非腐や硬派な女の仲間みたいな面をする。
欧米の同性愛差別と同じ構造で、ミソジニーを嫌う奴こそミソジニストだよ。腐はその本心を指摘されたくないために
「同性愛を嫌う奴らこそ同性愛」と、自分から先出しオウム返しをしてる。

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:01:33.67

腐女子も美少女好きな女もノマ厨も全員ミソジニーだし、全員フェミニストだと思う
複数の価値観をレッツラまぜまぜして、お互いを肯定し合い、否定し合う
マッチポンプを描くことによってフェミの世界が出来上がるのさ

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:34:22.94

「男女両方に通じる価値観」が全部男向けに流れ込んでいて
「一部の女だけに通じる価値観」だけが少女漫画に取り残されている
「男女両方に通じる価値観」を持ちかえれば、少女漫画はアップグレードするよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:57:53.90

話の流れ切るようで悪いけど
純粋にBLの何がいいのか、何が魅力なのか教えてほしい
女でイケメンも好きだけどどうやってもBLには嵌まれなかった

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 02:07:32.18

男が受けに回ってくれるところじゃないでしょうか
男に受けを求めてない人
男は常に攻め固定でいてほしい人
女が受けじゃないと嫌な人
などにはBLは向かないかと

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 03:31:33.70

>>610
美しいからだよ
美しさでBLは全ての愛の上位互換に成り得る
全ての、だ。あらゆるLOVEのハイペリオン

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:15:23.67

>>610
ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
っていう人多いよね
残った男の文法はBLしかないｗ消去法ってやつさ
女の性的目線、性的消費が嫌なら、性の要素をどこに転嫁すればいいかな？→BLだな、っていうのもある

>>611
それもあるね
爽やかなBLGLがアブノーマル扱いされて、男女の近親や年齢差はノーマル扱いされる
矛盾した空間じゃないのもいいよね

男脳と女脳を独り占めしようとする、すべてのキャラが性転換しても違和感がない空間にすると
BLの要素も入るがあるのもある
一部の人だけに受ける要素より、男女老若、古今東西に受ける要素のほうがいいもの多いからね

女が男の取り合いに邪魔な同性を廃したり、残飯処理したりしない性格（百合）だと
残りは当然そうなるのもある。百合あるところにBLあり。
男向け百合は、一緒にいる男が腐向けじゃないのが残念。

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:22:49.31

>ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
でも、BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

かたや、萌えの要素を含んだ女に中身が入った少女漫画は長年描かせてもらえなかった
好き嫌いが激しい女が多かったし、現実と架空の区別が付いてない人が多かったし、
男の性欲をギャグ扱いできる時代じゃなかったから

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 14:51:06.08

勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:24:55.40

>>615
＞何杯もイケます

何杯も逝くってナニがどうイクの？
もうちょっと具体的に説明して欲しい
男ならそういう言い方は単純にシコるっていう意味合いで捉えられるけど
女の場合は何杯もイケるっていうのは具体的にどういう消費活動になるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 18:48:00.27

>>614
＞ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ

少女漫画とＢＬの男キャラの絵ってそんなに違うもんなの？
じゃあＢＬの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画なら読めるの？
少女漫画の男の絵はどういうところがキモいの？

＞少年漫画は女が選ばれる側だから嫌だ

じゃあＢＬの男キャラの絵で女が男を選ぶヘテロ話にすりゃいいんじゃね

＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

例えばどんな少年漫画？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:24:37.64

BLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画
ってBLGLNLがテーマで
NLはメインじゃないと思ってる

＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:25:53.63

798花と名無しさん2018/02/06(火) 18:23:20.34ID:Kq+7nKlv0

過去に、少年漫画と少女漫画をドッキングしては失敗、ということを繰り返してきたけど
私は少女漫画が進化する時ってのは、女が描く「萌え」漫画のヒロインがのっぽさんみたいに本音を暴露する時じゃないかと思ってる

「少年」漫画の要素を逆輸入しても、男性キャラばかり活躍して
「女性キャラが恋愛しかしてない」「男性キャラの長所しか描かない（男尊女卑）」って点は変えられない
女性キャラは飲まれる側になってしまう

女ばっかの話で女に頭いい言動をさせて
「この話、裏で少年漫画みたいことやってるんじゃないか？」と思わせる時が少女漫画が進化する時、
少女漫画の男性キャラが少年漫画に近付く時じゃないだろうか
萌え漫画のヒロインの中の人が出れば、アバターがギャルゲー主人公からヒロインに変わり、ギャルゲー主人公の存在も否定される
（ギャルゲー主人公が好きな人一人もいないよね）

漫画って普通、同性がメインコンテンツだし
物語って普通、人間を見るものだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 19:52:15.62

>>618
＞BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

なるほどｗぐうの音も出ないなｗ
腐女子に媚びまくりで少年ジャン腐と言われて久しいもんな

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 22:37:05.93

萌えって、性欲以外に「犬や猫のウルウルした目やもふもふした毛がかわいい」
「花や果物やお菓子の見た目が綺麗だ」って感情とも直結してるらしいぞ
この程度の要素なら、少女漫画でも入れられるよね
他に「世界のどこかにうんこが存在している」と思う概念も

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:38:33.60

>>615
＞勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

イケメンのＡＶ男優とかいるけど見てても萎えるだけだわ
そんなのが下着姿で勃起して赤面してたら男からしたらギャグの世界にしかならんｗ
ホモはすごいと思うわそういうのに勃起できるんだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:56:49.12

AVやエロ漫画を見て抜く男が女向けの萌え絵で美化されてるジャンルとか面白いかも
攻めの第三者視点で受けを犯すジャンル
受けが攻めに煩悩が爆発する魔法アイテムを送られてアヘ化（ホモで抜いてるかヘテロで抜いてるかは読者の想像ｗ）

自慰する男は、イケメンのメッキ被せたキモオタじゃなくて
完全な架空の男
美術館の絵みたいなもん

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 03:45:13.92

>>622
全く同じ事を僕は君達に思ってますよ？
やっぱり貧困な生き物ですね、ヘテロとは
つまらない宿命を背負ってきちゃって可哀想に

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:22:02.73

雑食の人が好きなヘテロと
ヘテロだけが好きな人のヘテロは質が違うと思う

ヘテロだけが好きな人は、好きな男性キャラには唾をつけ、好きな女性キャラは憑依先にし、
神話のようで魅力的な世界観はペラい現実の劣化コピーに変えるから、雑食はヘテロだけが好きな人に
「ナカーマ」と思われる要素を避ける（一緒にされたくない）
最も、NLとBLGL、恋愛と嫌恋愛はどっちかしかメインテーマにできないので、どうしてもそうなる

雑食を名乗りつつ、ヘテロ以外がみんな少年漫画や男主人公作品で
当然だと思ってる人も地雷物件
色んな嗜好が大好きで女キャラも大好きならこんなこと思わない

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 14:35:25.17

異性にのみ惹かれて子孫を残そうとするヘテロ主義者は、一代単一では生物としての完成度を上げられない猿の類似
下等生物の証明