真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:24:58.74

>>322
女体化「した」受だった

>>319
そのまま騎乗位で攻めるでええやん

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:31:58.41

乙女化して男とイチャつく女が、別の場所にいる女に喧嘩を売るつもり、精神攻撃を加えるつもりで
「ああーん、もっとぉ、もっとぉ」と言ってたら
「受の姿をした攻」になるかも

男の頭を口に含んでもっもっもっもっするとか
「はい、赤ちゃんだっこ＾＾」と言って子供の扱いになれてない男に
赤ちゃんをだっこさせるとかも攻要素かな

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 12:09:29.71

BLとは関係ないが、萌え漫画（少女漫画じゃなくて）の女単体が好きだ
でも、萌え漫画は女と一緒に出ている男が嫌い
ラブライブみたいに男を排斥している作品でも、世界のどこかにあのポジションの男がいる
あの男を排斥して女だけが見れたらな、と思う

「ハーレム主人公が出ない萌え漫画」を作ったら
女と一緒に出ている男がBLに近くなったりしないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:37:40.54

少女漫画でハチクロや夏目は可能な限り、男を少年漫画の男に
近付けようとしてるのが分かるが、ホモっぽくはない
あと、女がいつも通りのキャラ付けに見える
男よりも女の中身のほうが重要なのかな
女が腐女子設定でも、中身が自分に近くないと面白くない

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:39:43.03

闇末、しゃにむにはあと一歩で賞かな

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:08:25.73

NLとBLは共存できないらしいが
片方をアリバイNLかアリバイBLにして
共存「に近い形」にすることはできないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:01:01.11

アリバイＢＬって何だ？
そこんとこもっとkwsk

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:50:54.22

>>327
何があと一歩で賞なんですか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:00:45.84

ホモが　に決まってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:02:23.32

>>329
BL以外がテーマの文法で
BLと同様の快感が得られるように描く手法
合法ロリみたいなもんだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:06:26.86

昔、スライスチーズのCMで
中央を熊さん型に抜いたスライスチーズ、熊さん型のスライスチーズを
どっちもパンの上に乗せて、野菜で目や口を付けて楽しそうに子供が食べていたけど
NLとBLの共存ってああいうのを言うのかな、と思う
片方しかテーマにできないけど、両方を見た気分にできる文法が必ずある

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:30:47.95

今は男根のメタファーも表現規制の対象なようだな
牛乳や練乳がかかったシーンでも、文法がエロ漫画な次点で駄目なんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 22:21:09.05

>>333
攻めが女と男を両方掘ればＮＬとＢＬが共存するんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:13:09.31

女が絡むBL結構好きだけど、逆は泥沼しか想像できないなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:37:57.13

女児向け、少年漫画以外で
黒一点が自分以外の男と絡んでそうな漫画はないのか？
それがないから紅一点と比べて黒一点はつまらないんだと思うんだが

でも、紅一点もいいって訳ではないんだよね
恋愛しかできない女はヘタレ
恋愛しかできない男はドヘタレ

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:52:39.50

>>336
泥沼でもキャットファイトでもなくて
「熱血×泥沼」って感じだったら
フィクションで見たいかもしれないな

悟空を男女逆にした女（丸い性格で凛としてる。池沼だけど主人公補正で精神年齢が高い。性欲がなさそうだけど異性と恋愛もできる。）が
ライバルの女と、現実にいたらモテそうな男を真剣に取り合うとか
棒の取り合い以外に女子プロ要素も入れるとか

美少女ブンドドの女は、美少女の皮被った男と言われてるけど
戦闘民族の男が戦闘民族の女に憑依して、二人で一体になった姿って見方もできると思った

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:12:55.24

闇の末裔や天使禁猟区は少年誌なら即自主規制対象
少年はガキやね

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 14:16:40.14

>>296
そもそも美少女キャラ（）は
中身が入ってない人形だから印象が薄い
やっぱ、主人公の男（カメラマン、編集者含み）が一番無理だった

ラブコメってマンツーマンでもワンマンショーみたいなものだから
異性よりも「主人公が異性をどう見ているか、異性を使って何をしようとしているか」に一番目が行く

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:13:43.74

少年誌のラブコメの典型例だね
人物Aと人物Bの双方からの視点と交流が物語の核になると思いきや、人物Aから見た主観のみで恋愛が完結する
本来のラブコメはNLの場合、男側と女側と別々なドラマがあって少しづつ交錯していくのが見所なのに少年誌のラブコメは男Aによる女Bの観察日記とラッキースケベだけの物語になる
そして妙に達観している女B
それなら青年誌でエロやればいいわけで。ラブコメを舐めてるのか、もしくは作ろうとしている作品の目標が作者も編集も低い。これじゃ面白いわけがない
スポーツ漫画に恋愛要素入れた作品もこのパターンで冷める物とかもありがち

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:43:56.89

青年誌のエロも、最近はぶっちゃけry
青年誌で絵とキャラが外れで
体位、抜けるシチュだけが当たりの作品に遭うとすげーイライラする

女向けは絵が薄っぺらくて男女両方外れ。男向けは硬派系は女が外れ、軟派系は男が外れ（硬派系の女は、女向けの駄目な女に似てるから外れなのかも）。
最近は男向けも「男女両方外れ」になりつつある。

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:25:20.54

>>340
中身のある女性キャラって例えばどんなキャラがいるんだ？
そもそも中身のある人間ってどんな人間？

>>341
ここでいう少年誌とか青年誌って例えば何の雑誌なんだ？
少年誌のブコメ批判はどのラブコメ作品を批判してるんだ？
本来のラブコメってどの作品を指してるんだ？
それぞれもうちょっと具体的に話をしてくれると有意義になると思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:09:09.58

少女漫画はよく、NLorBLがどう、動かない女がどう、眼球がどう、男の顔がどう、二人の間で揺れる女がどう（最近は「俺様がどう」「馬面がどう」？）
と言われているけど、そこはぶっちゃけ関係なくて
「絵に立体感がない」のが一番駄目なんだと思う
立体感がないから、絵が冷たい（感情に関する記号まで減っているのに注目）
その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

クロノトリガーのルッカの過去は、今見ると
「女は機械に興味を持て」というより「女は物理法則に詳しくなれ」ってメッセージなのが分かる

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:50:18.17

>>344
＞その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

恋愛に執着するとどうして立体感が無くなるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:55:46.75

>>345
人にばかり感情が向いて
無機物に感情が向かわなくなるからかな？

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:05:58.96

>>343
あれだけ男の自己投影用の作品量産してるんだから
恋愛脳以外の女が自己投影しやすい空間が
どういう感じかは想像付くだろ

主人公の女がいて、恋愛があってもなくてもいい空間があって
読者が「主人公の女になって日常生活をしている」と思うような空間

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:08:46.47

ポリコレ大国アメリカのハーバード大学学長ですら理系に進む女性が少ないのは
男と女では知性に性差があるからで、科学分野に女は不向き
とつい口走っちゃうくらいだからな

男と女では作品に求めている内容が本質的に違う
少年誌・青年誌で描いてる女性漫画家の作品が総じて糞だと言われて久しいけど
女漫画家は大人しく女向けでホモでも描いてりゃいいのにと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:16:31.78

>>348
だが、少女漫画は文系漫画でもないと思う
LGBTを無視しているし、五感に関する情報が弱い
人間関係、感情の漫画としても中途半端だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:23:50.45

メイプルタウン物語がビックリマンよりマイナーだったのが納得行かないんだが
ドラゴンボールとかが好きな男に「これは！」と思わせる何かがあれば違ったのかな

パティやローリィがメカで戦うって意味じゃなくて
エスカフローネみたくイヤボーン少女がメカバトルの世界にいる訳でもなくて、なんて言えばいいんだろうな
一言で言うと「行間が読める話？」

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:29:49.89

女漫画
女脚本すべて糞だろ
そしてその糞の極みが腐女子である

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:34:16.96

女が自己投影しやすい話を発見しても
「これは私だけの！」って独占しに来る自治女や、恋愛だけ見ていく女が来ると萎える
恋愛がテーマか、テーマじゃないかみたいな議論も萎えるので
いっそのこと作中でそのことに突っ込んでストレスを解消して欲しい

男女老若がいる場だと自治女（処女厨も？）は大きい声を出せなくなるみたいだから
ジャンプみたいな雰囲気の女向けに増えて欲しい
コミックジーンみたいやつもいいけど、女主体のやつも欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:37:58.80

少女漫画→文系でも理系でもない漫画
少年漫画→ちょっと暴力的な理系風漫画

って感じがしたかな
どっちも文系、理系じゃないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:43:05.22

女漫画はしろくまカフェの動物みたいな描き方は好きなんだけどな
丸くて攻撃性がなくて、ちょっと小悪魔的な感じがするキャラデザが特徴的だよね
あれで、場の空気が感じられる絵柄だったら…と思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 18:44:16.16

文系と理系の意志を疎通させる為に
二次元で、無機物の擬人化、科学技術を生み出す魔法が流行ってるのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:28:08.74

花ゆめでカルト人気誇った天使禁猟区の由貴香織里より面白い漫画描ける男性漫画家なんて、今の少年誌じゃ20年近くやってる大ベテラン以外にはいない。ラスボスの創世神(機械)の造形とか、ズバ抜けてる
だいたいメジャー少年誌の新参が悉くハズレで久しいからね
漫画に関しては性差以前の問題で、単純に色んなジャンルが盛り上がってきた一時期をピークにしてネタが飽和して陳腐化してる
ネット開けばエログロ漫画となろう系ばかり

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 03:53:49.78

天使禁猟区はもっとヴァルキリープロファイルっぽい雰囲気のほうが良かった

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 03:58:54.66

花とゆめは花とゆめと付いてる割に
花（無機物）っぽくも夢（夢小説）っぽくもないのが気になる
題材は素晴らしいのが多いと思う
Gファンが花ゆめをパクるケースが多いけど、個人的に逆のほうがバランスが取れてると思う
もうすこしがんばりましょうは花ゆめ流あずまんが、らきすただったな

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 04:29:46.95

花（無機物）じゃなかった、花（物）の間違い

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 05:04:32.08

魔女の宅急便は暴力漫画じゃないし、女が自己投影しやすいけど
空気、温度、速度、重力が感じられる絵だと思う
マリーのアトリエは雰囲気（単純明快、立体的でカッチリしてる、余計な感情が絡まない、自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じがしない）は好きだけど、男性味が強くて自己投影がしづらい
だが、リリィ&アールのふしぎなお店だと、今度は絵に立体感がなく、潔癖空間過ぎて「うんこ」と叫びたくなる

ヴァルキリープロファイルやオーディンスフィアから、男性的なゴツゴツしたものを「やや」排斥して（「完全に」排斥したくはならない）
光の描き方、立体物の描き方、自サバ女に説教されなさそうな雰囲気を維持して
弱めの乙女ゲ要素入れたらかなり理想だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 06:56:56.02

フィギュアや食べ物は有機物だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:29:46.25

無機物（笑）を男に見立ててホモにしたら萌えられるのに
何で男女じゃだめなんだろうな

まあ男も掘られる側の文脈に自己投影して萌えられるマゾ人間は少ないから
女も掘られる側に強制自己投影させられる男女ものからは
可能な限り離脱したいってことなんだろうか
ペニバン強制社会になって男が女に掘られる文化が常識な社会になれば
俺だって男女ものにストレスと嫌悪を感じて避ける
男は男女だと一方的に掘れる立場に甘んじられるから、男は男女もので大丈夫なんだろう
それに較べて異性愛強制社会はそれだけで女にストレスがかかるものなんだろうな
そう考えると多くの女が腐女子になろうとするのも自然な流れか

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:07:49.64

Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:18:02.15

>>363
ノマ厨はある意味戦闘民族って言われてるけどね

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:44:01.10

>>363
>Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

Mの変態性癖ってどんな行為？
それが嫌ならどういう女扱いされたいんだ？
あるいは女としてどうしたいんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:37:06.74

>>360
の
>自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じ

乙女、若年の女、箱入り娘は
男の視点から見せたら守りたくなるけど、女の視点から見せるとあんま可愛くないんだよね
「こいつの視点の位置がもっと高ければな」「こいつにもっと包容力があればな」と思う
ビックリマンのような年齢不詳、二人以上の主人公の視点が最高だろ

ロリコンに人気がある女も「幼女でもあり、聖母でもある」
「人間であり、幻想でもある」「序盤は守られヒロインで、終盤は地に足が付く」って二面性のあるキャラが多いよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:02:09.17

守られヒロインには二種類いるな

（１）男に振り回されてしまう被害者体質の女
恋愛脳よりもミサンドリー寄り。男との利害関係（ラスボス討伐とか）の一致、女向けのカテエラなどで
成り行きで男グループに混ざってしまう女。どっちみち成長途中で頼りない女。

（２）生まれつき恋愛脳の女
本当は気が強いが、白馬の王子様に守られる気分を味わう為に「わざと」被害者を演じる
イケメンとイケメンの間に割り込むという下心を正当化する為
「男二人の間を仲介する」などの最もらしい理由を付けて男グループに混ざろうとする

ネットでは１と２が混ざっていると思う
２が１に自己投影して、１に嫉妬して叩くって図式もできてる

少年漫画は１も２もどっちも同類項、悪人のように描くから、フェミが「守られヒロイン」という属性自体を批判すると
１の女が「10代のうちからレベル99を求めるスパルタ教育だ」「体育会系女の同性苛めだ」「痴漢を見捨てる名誉男性だ」みたいに
『恋愛関連と別の理由で切れて』負の連鎖に陥る

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:08:47.95

二次元やネットでは

(１)巌流島の戦いを男女逆にした、男尊女卑と関係ない、真面目な女同士の争い
(２)お察しな女の出来る女へのマウント取り、嫉妬（容姿レベルは関係一切ない）
(３)ミソジニー男が後付けしたミスコン、キャットファイト、美少女ブンドドルール

が混ざり過ぎだと思う

・女に詳しくない男
・一部の女としか友達になったことがない女、
・女は全員自分と同じ恋愛脳だと思ってる思ってる逆キモオタ

が多いからこうなる
間違いピラミッドとは、まさにこのことだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:12:33.68

少女漫画のあれは
本当に「少女の妄想」「少女じゃないと描けない内容」なのか？

リアル乙女の妄想って、ジジイ含む男全員が未成年の女を犯そうと襲ってくる被害妄想
（ギャグじゃなくて、13日の金曜日、シャイニングぐらいキチガイっぽい）
とかしてて、ヤンデレっぽいと思うんだが

少女よりも元少女のほうがいいものを描くのかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:21:56.51

宮崎勤事件を扱った少女漫画があったけど
オサレな社会問題提起漫画で、キチガイっぽくはなかった
少女漫画の攻撃表現はドタバタギャグかオサレホラーのどっちかで物足りない

女の怨念系は怖いと言われてるけど、自分が求めてるのはああいう
嫉妬系ホラーじゃなくて、ミサンドリー系ホラーなんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 04:53:49.66

13日の金曜日、シャイニングに相当する少年漫画がないが
少女漫画のほうが向いている表現なのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 12:54:34.60

このネタで蔵が立ちそうなネタだなw

白袴隊
＞明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ

不良男色学生集団

すごいインパクトだ

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才（へこにせ）」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。

犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。
↓　　　　　　　　　　　↓
「美少年」の儚げなイメージは、田原坂の戦いで生まれた以下の歌によって全国に広まった
それまで美少年という言葉はメジャーでは無く、言葉通りの意味しか持たなかった

雨は降る降る　人馬は濡れる　越すに越されぬ田原坂
　　右手に血刀左手に手綱　馬上豊かな美少年

戦いつつ桜の花のように散ってゆくような、美少年の儚げなイメージはここで始めて生まれ定着した
ここから転じたのが「美少女」であり、美少年の儚げなイメージをそのまま引き継ぎ、今日に至る
故に「美少女」という言葉は永らく存在しないものとされ、広辞苑第五版まで掲載されなかった
つまり「二次元美少女」も元を辿れば田原坂の「美少年」に辿り着くんだな
全てのオタクの理想像のルーツは「田原坂」にこそあると言っても過言では無いだろう

https://i.imgur.com/5epNZF2.jpg
戦う、儚げな少年。これが女体化したのが「美少女」

日本のサブカルチャーにおいて特筆すべきは「戦う美少女」であるが、
それも日本の美少女像が、「美少年が女体化したもの」であると考えれば納得いくだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:08:28.04

不良美少年のホモとかは神だから、ヘテロごときが批判していい事ではない
ヘテロは野蛮で戦闘民族の単細胞

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 21:11:34.31

>>372
https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336

なんかソースがもう強烈すぎるわアイコンの写真も相まって

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:14:03.41

NHK教育を見て54374倍賢く腐女子
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1515588831/
ねほりんぱほりん腐女子登場！こんな世界知らなかった…すごい妄想力にモグラ驚嘆

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:25:20.45

ヘテロ女のオナニーファンタジーのBLと
武家社会の男色文化って全く関係ないよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 01:33:37.06

関係あるよ
可愛い男の尊さは古今普遍

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 13:58:43.83

女はかわいい男を攻めたいとか一切思わないの？
かわいいって思うだけ？
そんなにかわいいと思えるんなら女が自分で攻めればいいのに

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 15:17:16.94

最近は、かわいい男を虐待するジャンルのなさが気になってきた

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 15:59:51.47

>>378
可愛いからこそ、イケメンに掘らせたいだろ
わかるかな？尊いのだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 16:11:59.55

NLもBLもどっちも好きな人がコウモリ扱いされがちなのが肩身が狭い
特に、NLの過激派が生理的に無理だ

NLもBLもどっちも好きな人って少年漫画好きが多いんだけど
自分は少女漫画が好きだ
なんでNLもBLもどっちも含んだ媒体＝少年漫画一本って認識なんだろう
この認識のせいで周りと話が合わない

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 16:57:27.47

昔の少女漫画板も、主人公×ヒーロー以外のカプに萌えたり
本編に描かれてないシーン（普通の日常シーン）を妄想したり
おまけで同人、ガンダムの話とか出してたら、話題が下品か否かに関わらず荒れてたな

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:12:00.25

>>380
お前の語彙の貧しさはわかる

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:45:39.19

少女漫画がジャンルと描き手豊富な世界になると少年漫画との境界線は無くなる
下手すると成人指定漫画、青年漫画との境界線も希薄化する可能性あり
それもいいけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:43:49.31

少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな
たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年外伝一繋がりの話にすればいい
「主人公は女だけど、本筋以外で少年漫画、青年漫画みたいことやってるんだろうな」と思わせる話にすればいい

主人公は世界で一番強い、女の中で一番強いって設定にしなくていい
「普通よりもかわいいキャラの立った女」（ニートかバリキャリか分からない人外推奨。ぷよぷよのアルルみたいに見ようによっては男の娘に見えるのがいい。）にして
脇役に正統派美人、読者に近い等身大の女を配置すればいい

男女差問題は、クズモブに「この世は男尊女卑なのにｗ」と馬鹿にされて性格のいい主人公、友達が引くギャグ（シリアスじゃなく）を使えばいい
成人指定漫画問題は、主人公が漫画の中にあるエロ漫画、漫画の中でやってるAV撮影にドン引きするってメタギャグを使えばいい
人外主人公が人外イケメンに惚れられて人間の男女が悔しがるって方法を使えば、少子化の時代でも恋愛が量産できる訳だ
人外（幻）だから性別、年齢、体型も脳内で変えられる訳だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:48:53.26

>>385
二行目：たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年漫画「と」一繋がりの話にすればいい

少女漫画、女性漫画をメジャーにすれば
萌え漫画の面積がグッと圧縮されるな
男向けには、主人公の男のキャラが立った漫画と
エロエロエロ結漫画（エロ漫画にする意味がある漫画）だけが残される訳だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:55:14.63

二次元同士のマウントの取り合いって、一昔前よく流行ってたな
マウントを取ったほうは「漫画の中の現実（一般向け）」として描かれ
マウントを取られたほうは「作中作（漫画の中にあるアニメ絵やコスプレ）」というギャグで描かれる

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 13:57:38.36

NLはすべてのカップリングの頂点って構図も違和感感じるけど
NLは数あるカップリングの一つって構図も違和感感じる

ノマ厨と腐女子が界王拳かめはめ波とギャリック砲を打ち合う構図が一番納得が行く
個人的に雑食腐がミソジニー×名誉男性派を倒す構図のほうが好きだけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 14:30:11.34

魔法が好きなのが女で、物理科学が好きなのが男だと思っていたが
実際には、魔法も物理・科学も男向けにあって
女向けには魔法でも物理科学でも何でもない物体（現実の人間と恋愛を正当化するインスタ映えアイテム・屁理屈をプリントした紙）が残されている
魔法は女児向けと乙女ゲー（特に女児向け）だけにそれっぽい表現が残されている

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:06:05.21

少年漫画はヒロイン叩きが
腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされるのが萎える
しかも、戦場に立った日常要員のヒロインが陸上に上がった魚みたいで見てられない
それを「叩くな」と言われても無理がある

いっそのこと、少女漫画で
ヒロイン（＝女主人公、読者、自分）叩きが腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされる様子や
日常要員が戦闘要員に振り回される様子（攻めてくる戦闘要員が悪い）を「ギャグ」として描いて欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:15:26.23

戦闘要員の女（バリキャリ）と日常要員の女（専業主婦）どっちが優れてるか、みたいな論争も下らない
バリキャリは家に金は入れてるけど、仕事に追われて家事、育児ができない
専業主婦は家に金は入れてないが家事、育児ができる
この二人共用の架空のヒロインを生み出してみろと

恋愛、金だけが目的の女はバリキャリと専業主婦のどっちにもなれないと思う
特に、頭が悪くて物理法則が理解できないタイプ
専業主婦を奴隷だと思ってる男、バリキャリも、一般市民の気持ちを考えられないから、仕事の世界で出世できないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 18:27:24.55

少女漫画や乙女ゲームに萌え豚は来なくていいけど
少年漫画が好きな男が来たら面白そうだね
恋愛展開と擬似少年漫画展開を半分ずつ読みに来るのが目的、みたいな

萌え豚向けが嫌いな人でも
ドラゴンボール無印、タルるートぐらいのエロなら読める女なら多かったから
あれぐらいの「超ショタ向けのエロ」なら少女漫画に入れられそうだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 23:43:33.71

>>385
＞少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな

何言ってるのか意味不明なんだが
少年漫画の皮をかぶった少女漫画とか一体誰が得するんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 01:24:16.18

スタート地点では誰が得するか解らない漫画アニメというのも、結果人気出たら肯定されるから価値はある
既に供給過剰で陳腐化してる萌え絵のアニメやエロ漫画だって、元は少女漫画の皮を被った少年漫画的な発想

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 09:18:43.09

>>393
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年「漫画」外伝　だ
脱字してごめん

少年漫画の皮をかぶった少女漫画やその逆にしろって意味じゃなくて
結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね？
どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ
ヒーローヒロインだけは現実でもないし二次元でもないって矛盾を成り立たせた存在でいいけど

現実の男もギャルゲー主人公ほどは馬鹿じゃないしね
一般人男性に当たる人物を
無個性、ヒロインに愛情を持ってない性犯罪者に挿げ替えているからつまらない

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 09:33:58.71

別スレで、少女漫画がつまらないのは
主人公の女の対称概念に当たるキャラ（ダークヒロインかモブのどっちか）
が主人公に自己投影して世界の見方を恋愛脳向けに変えてるからつまらないって意見が出てたぞ

少女漫画は絵柄が微妙なだけで、主人公単体の性格、周りの設定、
酒臭さや煙草臭さのない絵柄、中身の入った女がイケメンにモテる設定は悪くないしね

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:57:20.41

ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
個性が確立しているキャラ、同性と繋がっていて抜け駆けが許されないキャラだと
萌え豚の分身に見えないとかよくある

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:23:14.08

日常四コマは、いしいひさいち、やくみつるみたいな作風の四コマを追い出して
萌え系一色に塗り変えて成功したらしいな
少女漫画もそろそろこれやるべきだと思う

今の少女漫画は単行本派しか買ってないだろうし
女性誌に至っては、女オタクにも一般女性にも読まれてなさそう

りなりゃは付録雑誌と化してるから幼女に譲っていいや

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 18:36:06.80

「俺の彼女がー」とか言ってる男を見ると腹立つんだけど
リア充だから嫌なんじゃなくて
実在しない女、一部の女を知って女全員を知ってる気になってる感じが生理的に無理だった（男女逆も）

女に詳しい（性的じゃない意味で。テンプレ的じゃない意味で。）男が
女について語ってるのは「いいぞ！もっと語れ！」と思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:00:34.17

ノンケ男の時点で興味持てない
しかも参事とか

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:01:55.39

>>400
幻想だからいいんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:06:50.59

三次男でも女にとって嫌なところをそぎ落とした男でもなくて
女にとって嫌なところをそぎ落とした男が漫画の中に出てくるうんこの絵を見て
「うんこオモシロスｗｗｗでも俺達は二次元だからうんこしないんだよｗ」と笑ってるシチュエーションが一番尊い

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:08:23.29

スカトロは有りでもうんこは無し
それが二次元だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:37:15.70

>>395
＞結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね？
＞どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ

わりとマジで何言ってるのか理解できないんだが
地球がモデルってどういうこと？
何をどうすれば全てのジャンルの漫画が面白くなるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:08:21.95

>>404
ファルシのルシがパージでコクーンな意味不明ファンタジーでも
アウトサイダーアートでも
「これは現実でいうところの○○」「地球をちょっと改造しただけ」で説明できる
漫画の中でしか味わえない珍味（回復アイテムとか）を具現化するのも流行っている
エロ漫画も「漫画の中で撮影してるAV」で説明が付く
クロスオーバーも流行っている

世界観、ジャンルがバラバラでも
同一世界（地球）を舞台にしているのと同じ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:15:56.84

異ジャンル同士はシームレスになってるんじゃなくて
「二次元の中にある二次元」って出入り口を使って繋がり合ってるように見える

最も現実臭が酷かった少女漫画が最も絵に立体感がなく、二次元的だったって現象は面白かった
フィクションの中に現実は一つもない

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:31:35.12

少女漫画の絵が絵が立体的にならなかったのは、無機物に目を向けなかった馬鹿が多かったせいもあるけど
「名誉男性」「ミソジニー」「インスタ蝿」っていう敵の姿が浮かび上がらなかったことと
それを批判する社会の風潮ができあがらなかあったのが大きい
他に、三次元と二次元の区別が付いてない人が多かったことも

最近、漫画の絵が二段熟カレー（今はプレミアム熟カレー）みたいに
「ここが三次元でここが二次元」「ここが魔法でここが物理」
「この二次元にしかない物質は、現実の○○に相当します」って絵的に分かりやすくなってきたよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:43:01.03

それってSFの基本。まぁ昔から一線級の漫画家ならやっていた。今ほど情報共有出来る時代じゃなかったから認知や評価が滞りするケースはあれど
何にせよホモは尊い。それだけは普遍

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:51:46.37

なんでもかんでも説明して欲しいんだね
でも大多数の読者は推察や想像も読書の楽しみのうちだから
そういうなんでもかんでも説明するような創作物が読みたいのなら
貴方の読書年齢にあった例えば学童向けの書籍とかを読んだ方がいいと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:21:25.39

>>396
＞中身の入った女がイケメンにモテる設定

そんな設定（笑）の女キャラってどの少女漫画のキャラなんだ？

>>397
＞ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
＞個性が確立しているキャラ

個性が確立しているギャルゲー主人公って例えばどの作品の主人公のことを指してるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:43:13.88

・砂糖を投入した少年漫画→ジャンプやポケモン。
NARUTOや鰤の末路、ポケモンの女主叩き、「恋愛がテーマじゃないんだから恋愛の話をするな」っていう自治厨に限界を感じた。

・うんこを投入した少女漫画→コミックハイ。つまらないし、そもそも少女漫画ではなかった。

・男に媚びた少女漫画→最近のTL。あれに比べたら性描写が殆どないきらら系のほうがマシだよね。

つまり、これ以外の「少年漫画の皮をかぶった少女漫画」は簡単でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:46:17.08

アルカナファミリアみたいに絵だけ少年漫画ならいいって訳でもない
ふしぎ遊戯、戦国じゃないBASARAとかは暗いし、女が無理し過ぎてる感じがする

やっぱ「正統派少女漫画なのに、部分的に少年漫画の文法が使われてる」っていうのがいい

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:52:36.11

女の敵対関係は「→←」じゃなくて「←→」だが
「←→」を「→←」に変えるミラーの術があるはずだ
例えば、呪いの藁人形に五寸釘を打つ表現の毒を弱めたものとか

ちなみに、女の敵対関係は完全に「←→」な訳でもなく、離れたほうが
「周りに迷惑をかけないように」「陰口を言ってないか調べる為に」などの最もらしい理由を付けて
ストーキングしてくるぞ（本当は「ワシが育てた」と恩を着せて、アイスソードをパクる為）

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:56:39.32

少女漫画の読者は「→←」の構図で戦ったら人が死ぬと言うが
片方が幻なら、少年漫画並に攻撃的な表現が入れられそうだな

ちなみにプリキュアはどっちも幻だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:07:12.98

最初から恋愛ものの乙女ゲーにも自治厨がいるらしいし
ふたご姫の四角関係は荒れていたし
少女漫画のちびまるこの花まるもアンチが多った
荒れるのに、恋愛がテーマかテーマじゃないかはあまり関係ないっぽい

「黄金期の」少年ジャンプとか学年誌みたいな場所では
この手の人達は大きい声が出せないようだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:57:29.11

少女漫画の萌え豚媚びは
TL、おたよしが限度で、そこから上には行かなそうに見える
つまり、残りは簡単だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:58:12.43

さっきから怪しい日本語のレスを誰に向かって飛ばしてるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 04:20:29.63

質問ばかりしてる人も日本語変だろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:04:03.34

>>408
＞何にせよホモは尊い。それだけは普遍

どうしてホモは普遍的に尊いものなんですか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:51:55.04

>>416
生物学上の意味がないのに太古からインテリ層に需要があったホモ
それは本質的に尊いからに他ならない

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:40:49.99

ホモが生物学上意味がないって無知すぎるだろ
犬とか飼ったことないのか？
マウンティングで勝った動物が敗者のケツ掘って
上下関係を示すホモ行為はよく見受けられる

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:53:42.63

よく考えよう
「妄想の中でぐらい夢を見させろ」と思ってる腐女子、腐男子が
犬に自己投影して、理想が絵になってるんだと