真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2017/12/18(月) 07:04:32.54

ファンタジーっていう抽象的な言葉をより具体的な言葉で言い表すと、
異性の受けとしての性表現ってことになるのかな

男からすれば女体という存在がファンタジーになり
通常の男女の性交では女性が受けだから
男にとっては男女モノがファンタジーとして成立するんだろう

しかし女にとって男女ものがファンタジーになりにくいのは
肉体的な構造として男が受けにならないからだろう
つまり通常の男女の性交では異性の男がファンタジーの役割を果たせない
男が男女モノをみるときに注視するのは攻めの男ではなく、受けの女
ペニバンを付けた攻めの女像がファンタジーとして楽しめるかそうでもないし
（一部のマニアにはペニバンはいた女王様にわくわくするんだろうけど）

男向けで、ペニバン女×受け男ジャンルの市場がニッチであるように
女向けでも攻めの男×受け女ジャンルはファンタジーとしての要素が薄い
どうしても受け男が出てくるＢＬでなければファンタジーにならない

**マロン名無しさん** · 2017/12/18(月) 14:06:05.03

男女の恋愛だとやっぱり所詮他人事だとしても、どうしてもヒロインと自分を重ね合わせてしまうんだよね。
たとえばﾚｲｰﾌﾟの場合フィクション、ファンタジーだってわかってても
男女の方が現実味を帯びてて生々しさを感じるから
イヤでもヒロインの立場になって考えてしまって、
同じ女として痛々しく感じてしまう。
（マゾっ気のある女は逆にﾊｧﾊｧするかもしれんけど）
でも男同士のﾚｲｰﾌﾟなら嫌な気持ちになることはない。
だから男同士だったらいいってことになるのかなーと自分では思ってる。

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:11:48.06

>>266
＞腐を異常性癖という事にしたい

俺は腐を異常とも何とも思わないな。
異常というか、女がＢＬを求めるのは構造的な問題としてむしろ仕方ないことで
当然の成り行きだとすら思う。
俺だって女からペニバンでケツを掘られるジャンルなんて嫌いだし、別に無くなっても何とも困らん。
だから女がヘテロを憎悪するのもうなずける話だ。
平等に考えれば男が嫌なことは女だって嫌だっていう単純な話だからな。
そして男も女も異性が嫌がることをするのが好きなんだ。

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 02:02:25.78

腐が異常性癖扱いされるのは女性の男性に対する性欲や性癖がまだまだ認められてないからだろうね
腐が自ら男の言葉を借りて勃起しただのココチンだの言ってる限り現状は変わらないだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:07:41.66

異常性癖扱いではなくてみっともないっていわれてるだけだと思うけどね

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 16:32:40.26

異常でも何でもないよね
至って普通の男女恋愛もの好きだよ、腐は
何なら誰よりも少女漫画みたいな男女恋愛に夢見てる

ただ、いろんな劣等感こじらせて同性が憎いから、同性を絶対的に恋愛の場から排除した世界で安心して好みの恋愛妄想をするために捻り出したのがBLってだけ
中身や思考はごく普通の女の願望そのまま

>女性の男性に対する性欲や性癖がまだまだ認められてないから
↑みたいに、自分達のそういう経緯を認めたくないから、「女性の性はまだまだ世間に～」とか女性全体の話にして女性全体を盾にしようとするのもいつもの事すぎて見飽きた
普通の女性はそんな屈折しないで普通に自分の欲求通り男女恋愛を楽しんでるからね

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 13:18:55.08

劣等感拗らせて異世界や動物園に走るのは男オタも同じ
腐に対する考察とか議論って男オタの傾向にも当てはまる物ばかりなんだよ
同族嫌悪して虹に走り、その世界でまた同族嫌悪して、ネットに逃げてさらに同族嫌悪
終わりの無いワルツでも踊ってんのかと

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:29:08.20

いやぁ腐女子の腐女子ageとその妄信は男オタにはない傾向だよ
少年漫画をメタ的視点で楽しんでるとか妄想するなら
そのメタ的視点をポルノ片手にセクハラしてる現実に割り振るべきだと思うわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 19:02:06.47

>>274
一体どこをどう見れば同じに見えるんだ？
男向けレズの割合なんてごくごく少数だぞ？
美少女動物園ですら男向けの中ではニッチジャンルに過ぎない
このスレにいるヘテロガさんみたいにヘテロを憎悪してるような男も見たことない
まあ男は>>267でいう「好きな異性をメチャクチャにしたい欲求」を満たすのに
わざわざ女を全員レズにする必要もないからだろうけど

男オタと女オタとでは全く事情も背景も違うのに何で無理に一緒だと言い張ろうとするんだ？
てか腐女子と一緒な存在は腐男子だろ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 21:13:30.51

他所の腐女子考察スレでも何度か見たけど、腐女子の男オタク版はロリコンっていうのが一番ぴったり来る
現実の恋愛市場(成人男女)から逃げて、自分を絶対に傷付けない異性という都合のいい妄想を相手に恋愛欲と性欲を満たし
その世界が妄想じゃなく普遍だと思いたいあまりに現実と妄想の区別が付かなくなって、
現実のニュースのスレとかに出て来て「江戸時代は衆道があった！だから男同士で愛し合うのは普通！」とか「江戸時代の大名は幼女と結婚してた！だから～」とかしつこく絡んで主張するのも似てる

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:29:35.33

>>277
そういう大雑把な分析は見飽きてるんだが、
とりあえずどうして男はロリコン、女は腐女子という風に違った道に分岐すると思う？
あと男向けエロですら意外にロリなんてのは少ないんだけど
女オタク向けはほぼ9割以上がＢＬになってる。
こういう差異はどうして生まれると思う？

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:56:14.87

腐女子に似ているのはエロ同人誌を購入する男オタだろ
原作オタのふりをしているが未視聴未読エアプも多く
自分好みの二次創作ポルノを消費するだけのとことかよく似ている

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:53:08.97

>>279
ＢＬってポルノなの？
何で女性は男同士のポルノが好きなの？

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:15:28.07

BLを消費する行為は性的消費と言えるのだろうか
自分の性欲に伴ってAVを見る人はいるが、
AVを見たから欲情するのは順番が違う。

欲情したからAVで消費を促すのが男性だ。
女性は逆だ、BLは精神的なもので、男女のソレとは全く違う、と腐女子は言う。
男性が肉体的に消費しているAVと腐女子が精神的に消費しているBLとは、住んでいる位置が違っているらしいのだ。
当然女性が肉体的に消費しているTL、レディコミもBLと住んでいる位置は違うのだ。

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:06:02.63

猥褻語の自動フィルタリング作成のためのサンプリングに利用されちゃうような作品群が何言ってるんだか

**マロン名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:00:21.28

ＢＬの男キャラって脳ミソが海綿体でできてるんじゃないかってくらい
下半身元気ビンビンだよな
どうして腐女子はＢＬのホモキャラの性欲パラメーターをそんなに高く設定するんだ？
逆に少女漫画の男キャラなんて男から見て不自然なくらい性欲がなさそうな草食キャラとして
描かれることも多いのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:17:21.55

>>280
セクシーだから

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:09:19.10

>>284
セクシーだから→ホモってなる過程が分からない
男も異性をセクシーに感じ取るけど、男向けは男女ものじゃん
男女ものだと男はセクシーでなくなるってこと？
男女もの描写の男とホモ描写の男とで決定的に違うセクシー描写って何だ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:24:49.26

>>277-278
男は縦の関係に、女は横の関係に執着するから

あと、少年漫画のテーゼ→弱者死守
少年漫画のアンチテーゼ→弱者苛め

少女漫画のテーゼ→異性愛
少女漫画のアンチテーゼ→異性愛否定

だからか
ちなみに現実と同じ空間で「NL」しかやらない少女漫画は、不良漫画に似ているんだそうだ
少女漫画はSWOTみたいな漫画だけが売れ続けている状態

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:27:54.76

ロリコンを突き詰めると
ゆっくり虐待になる
萌え系というジャンル自体の否定・終焉に繋がるので、商業では描かれなかった

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:30:24.03

ロリコンのロリは現実の幼女に似ていないし
BLのホモは野郎向けのホモと文法が違うらしい
どっちも童貞、処女の妄想に過ぎない

**マロン名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:50:32.88

つまらない少年漫画→弱者死守のような何か（戦う（＝平和な日常を壊す）という目的が第一にあって、理由を後付けする）
つまらない少女漫画→異性愛のような何か（恋愛という目的が第一にあって、理由を後付けする）

「恋愛ばかりでつまらない」と言われてる少女漫画は
恋愛とも別の何かなのかな、と思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/27(水) 14:24:55.58

>>285
例えばティーンズラブだと男の体も性行為もソフトに描かれてる
BLだと男の体が性器までガッツリ描かれてて性行為も男性向けを模倣したような激しかったり特殊な物になる
BL全部がそうじゃないけどそういうのが目立つからポルノになるんじゃないかと
でもBLをAVと言うと腐豚は発狂するらしい

**マロン名無しさん** · 2017/12/27(水) 15:16:56.73

最近は少女漫画的な絵でイケメンが女に犯されるエロ漫画も珍しくない時代になった
エロの細分化は生活の向上に繋がるから良い傾向かもしれない
ノーマルには興味ないがね

**マロン名無しさん** · 2017/12/27(水) 15:51:43.48

今や、絵柄、題材、内容で男向けか女向けかは決まらない
女に中身が入ってて女の自己投影を考慮してれば女向け、男に中身が入ってて男の自己投影を考慮してれば男向け

児童向け以外で絵柄のデフォルメが強ければ内容に関係なくオタク向け
ロリコン、腐以外の願望を描く話もあるだろう（漫画型画集とか）

**マロン名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:57:34.09

「女性向けのポルノ」というジャンルが存在するなら、
女性を主人公にして異性愛をテーマとすれば、
より大きなセールスが期待できるのではないか。

我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、
恋愛小説や少女まんがとしてすでに存在する。
また、少女まんが風の絵でセックスを描写し、ポルノを描く女性作家もいるが、
直接的な性表現は控えられる傾向にあり、描写もソフトなものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、
ごく一部に例外的に存在するだけである。
いわゆるエロ系レディースコミック誌も数誌刊行されているが、
単行本化されない程度の市場規模である。
どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない小規模なものである。

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:29:08.77

BLはやたらエロ描写が多いのが特徴のひとつだが、これは腐女子はポルノ依存なので、
エロ描写がないと依存癖を満足できないからと考えられる。

腐れはなおもBLはポルノだと認めないか、女の性欲が日本では認められてないからだとか屁理屈こくだろうが、
「BLじゃないと男を攻められないから萌えられない（のでオナニーできない）」というのが本音だろう。

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:20:33.34

＞エロ描写がないと依存癖を満足できないからと考えられる

頓珍漢乙

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:27:24.53

美少女キャラ()とか最高に魅力無いわ
目と頭がカエルみたくデカくて体は幼児体型の巨乳、髪の色か髪型でしか個性を主張出来ないハンコ絵に変な口癖と最強設定
幼稚過ぎ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:12:21.12

女向けは男向けよりメジャーになるのは無理だけど
「中身が入ったリアルな女」「不純物が描かれてない日常空間（男向けの日常物は絵が汚い）」が描けるのは最大の売りだと思う
名誉っぽい考え方だけど、少年漫画の外伝的な位置付けにもできるだろう
「主人公の女をマンセーする為の漫画」じゃなくて「たまたま女が主人公だった漫画」って位置付けにすればいい

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:16:28.87

絵が汚い男向けでも
男ばっかの作品はスイカに塩、血の滴るいい男って感じで味があると思う
（バトル漫画でも、日常ものでも）
ブサメンと二次元女しか登場しない日常ものは食べる所がどこにもない

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:28:35.20

昔の漫画って「主人公のオンエア作品」だった気がする
「主人公はこういう奴なんだな」「強くも弱くもない（そもそも、現実にいそうじゃないｗ）けど、平均よりもレベル高いな」
と思わせられれば漫画としては成功

主人公が空気かレベル99の両極端になってから漫画はつまらなくなった

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:38:34.33

>>299
腐女子が面白いと思う漫画ってどんな漫画？

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 05:43:24.61

>>296
腐れ女が描く一部が女体みたいでいつも泥酔顔で中身が欲求不満ババアな受け男ちゃんも
最高に魅力ないから安心していいよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:36:30.71

>>300
腐女子も
独裁君主好きとか、ワンコ系ショタ好きとか、耽美系好きとか、モサレ好きとか
種類が多様化してるのでなんとも言えないが
KOFみたいな雰囲気の作品が好きな腐は多いと思う
でも、面白ければ基本的になんでも読む

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:39:02.18

萌え系じゃない女の定義が難しいように、腐向けじゃない男の定義も難しいと思う

逆に考えればニアホモ要素のない少女漫画とハーレム漫画が異常なんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:57:17.26

>>294
腐女子の感覚だとあれが「エロ」っていうのが不思議
どっちも男の身体なのに、片や女の子みたいな反応して、片やそれに女の子にするように興奮してるのが違和感すごいし
エロシーンも肛門をどうこうとか「汚なっ」と思ってしまう
「エロい」とは感じられない

どっかで見たけど、腐女子は受男の下半身の部位(肛門や男性器)を女性器の部位にそれぞれ変換して興奮してるっていうのが納得だった
だからその変換をしない一般人には見ても面白くも何ともないというか違和感しかない代物

だったら素直に男女エロでいいのに、よほど女が嫌いなんだね、腐女子は

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:04:47.52

商業TL描いてるのは腐女子作者だぞ
つまらないけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:29:57.65

>>302
＞KOFみたいな雰囲気

KOFって何だ？ザッキンのこと？
KOFのどんな雰囲気が腐女子に人気なんだ？
あと何年のKOFが腐女子に人気なんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:44:59.18

>>306
年度は関係ないけど、98が有名らしいな

ヤンキー「もどき」、スポーツ「もどき」、探偵事務所「もどき」（共通点は、現実から遠過ぎなくてTVドラマっぽいことか）＋厨弐病（オサレ）＋丸いギャグ
って感じの作風が好評
あと、戦国武将の知識が知れる、ギリシャ神話の知識が知れるみたいな
なるほど要素があると食いつきやすいみたいだな

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:00:03.12

>>307
どうして98が腐女子に人気なの？98が特にホモらせやすいってこと？
あとその「もどき」っていうのは男をホモらせるのにどう好都合なんだ？
なるほど要素と男をホモらせることに何の因果関係があるんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:02:36.43

>>308
DBのサイヤ人編みたいな熱気があって
作品自体が面白ければ
勝手に関係性を見出してホモらせ出す

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:24:51.12

「勝手に」って事はない。どんな腐も独り善がり、荒唐無稽な妄想を一番嫌がるように見えるから
男の手による天然の男同士の関係に恋愛を見いだすのが楽しいんだから
とりあえず女キャラがいるだけでくっつけるNLやGLよりもずっと原典主義だと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:08:50.11

>>309
サイヤ人編みたいな熱気って何だ？
その熱気とホモがどう繋がるんだ？

>>310
原典主義ってどういうこと？それとホモがどう繋がるの？
ホモが原典ってこと？

みんなもうちょっと長文にして丁寧に説明してくれよ
俺にはそれぞれの単語や文章が何を意味してるのかサッパリ・・・

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:43:06.57

腐が二次創作でホモらせているキャラ同士は、原作にも必ず特別な関係性を示す描写が何かしら存在するんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 03:33:42.26

コミックジーンはあれでリア充要素入れたら
TVドラマをそのまま漫画にした感じで面白くなりそう
出してる会社がアレだが

女向けの少年漫画は、恋愛遺伝子よりも感動遺伝子のほうが重要らしい
でも、感動遺伝子には恋愛があってもいいし、なくてもいいって大前提が必要なのかな

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 03:46:18.12

>>311
とりあえず、熱気＝ホモ、原典＝ホモと思え
心で感じろ！

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 21:59:43.67

だから原典主義の原典ってなによ
熱気ってなによ
どうしてそれらの言葉がゲイとイコールで結ばれる数式になるんだよ
まともな教育を受けていない池沼じゃないんだろうから
もうちょっと人に伝わる言葉を使って言説化に取り組んでよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:45:02.29

原典主義ではあるよ
ただその原典は原作ではなくて
腐女子の中の独り善がりな荒唐無稽なセックスファンタジーだよね

腐女子の感想とか読むと腐女子がうんざりするほど恋愛脳で
少年漫画に少女漫画みたいなポエムを絶えず挿入しながら読んでて
その自作ポエムに感動しているのがよくわかる

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 01:14:24.10

だから単純にホモは尊いんだって
イケメンがホモなら格好良さ倍増

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 07:38:58.04

少女漫画とギャルゲーのコレジャナイ男と
ミソジニー少年漫画の暴力ジジイを避けると
残った文法がニアホモしかなくなる罠

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 08:47:14.80

ヘテロ男の全てにコレジャナイ感を感じるってことか
それはむしろヘテロ男に問題があるというより
ヘテロ男に対峙する女に問題があるってことだろう
女はヘテロ男と対峙するとき常に受けの立場を強いられる
しかしこれまでにもこのスレで何度も指摘されているけど
腐女子の性的視線は受けに注がれている
でも男女関係だと女は掘られる側で男は受けにならない
男女関係において女が男を攻めて男を受け化できるようになれば
そのコレジャナイ感は解消されるんだろうが、
チンコのない女が男を掘るのは物理的に不可能だからなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 10:23:57.22

どっちの問題とかいう次元の話ではない
腐が求める記号をヘテロは持ってないというだけ。そしてそれは腐でないと解らない
似たようなドルアニメが量産されていても住み分けてファンが出来るのと同じで腐が特殊なわけではない
人格攻撃にすり替えない様に

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:10:27.35

BLの受けを女にして同じセリフ同じ物語でやったとしてもダメなんでしょ？
やっぱ男が掘られてないと興奮できないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:17:48.44

腐女子が描いてるTLまったく面白くないんだが
女体化しか受にすら見えん

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:24:58.74

>>322
女体化「した」受だった

>>319
そのまま騎乗位で攻めるでええやん

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:31:58.41

乙女化して男とイチャつく女が、別の場所にいる女に喧嘩を売るつもり、精神攻撃を加えるつもりで
「ああーん、もっとぉ、もっとぉ」と言ってたら
「受の姿をした攻」になるかも

男の頭を口に含んでもっもっもっもっするとか
「はい、赤ちゃんだっこ＾＾」と言って子供の扱いになれてない男に
赤ちゃんをだっこさせるとかも攻要素かな

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 12:09:29.71

BLとは関係ないが、萌え漫画（少女漫画じゃなくて）の女単体が好きだ
でも、萌え漫画は女と一緒に出ている男が嫌い
ラブライブみたいに男を排斥している作品でも、世界のどこかにあのポジションの男がいる
あの男を排斥して女だけが見れたらな、と思う

「ハーレム主人公が出ない萌え漫画」を作ったら
女と一緒に出ている男がBLに近くなったりしないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:37:40.54

少女漫画でハチクロや夏目は可能な限り、男を少年漫画の男に
近付けようとしてるのが分かるが、ホモっぽくはない
あと、女がいつも通りのキャラ付けに見える
男よりも女の中身のほうが重要なのかな
女が腐女子設定でも、中身が自分に近くないと面白くない

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 13:39:43.03

闇末、しゃにむにはあと一歩で賞かな

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:08:25.73

NLとBLは共存できないらしいが
片方をアリバイNLかアリバイBLにして
共存「に近い形」にすることはできないだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:01:01.11

アリバイＢＬって何だ？
そこんとこもっとkwsk

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:50:54.22

>>327
何があと一歩で賞なんですか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:00:45.84

ホモが　に決まってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:02:23.32

>>329
BL以外がテーマの文法で
BLと同様の快感が得られるように描く手法
合法ロリみたいなもんだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:06:26.86

昔、スライスチーズのCMで
中央を熊さん型に抜いたスライスチーズ、熊さん型のスライスチーズを
どっちもパンの上に乗せて、野菜で目や口を付けて楽しそうに子供が食べていたけど
NLとBLの共存ってああいうのを言うのかな、と思う
片方しかテーマにできないけど、両方を見た気分にできる文法が必ずある

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:30:47.95

今は男根のメタファーも表現規制の対象なようだな
牛乳や練乳がかかったシーンでも、文法がエロ漫画な次点で駄目なんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 22:21:09.05

>>333
攻めが女と男を両方掘ればＮＬとＢＬが共存するんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:13:09.31

女が絡むBL結構好きだけど、逆は泥沼しか想像できないなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:37:57.13

女児向け、少年漫画以外で
黒一点が自分以外の男と絡んでそうな漫画はないのか？
それがないから紅一点と比べて黒一点はつまらないんだと思うんだが

でも、紅一点もいいって訳ではないんだよね
恋愛しかできない女はヘタレ
恋愛しかできない男はドヘタレ

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:52:39.50

>>336
泥沼でもキャットファイトでもなくて
「熱血×泥沼」って感じだったら
フィクションで見たいかもしれないな

悟空を男女逆にした女（丸い性格で凛としてる。池沼だけど主人公補正で精神年齢が高い。性欲がなさそうだけど異性と恋愛もできる。）が
ライバルの女と、現実にいたらモテそうな男を真剣に取り合うとか
棒の取り合い以外に女子プロ要素も入れるとか

美少女ブンドドの女は、美少女の皮被った男と言われてるけど
戦闘民族の男が戦闘民族の女に憑依して、二人で一体になった姿って見方もできると思った

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:12:55.24

闇の末裔や天使禁猟区は少年誌なら即自主規制対象
少年はガキやね

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 14:16:40.14

>>296
そもそも美少女キャラ（）は
中身が入ってない人形だから印象が薄い
やっぱ、主人公の男（カメラマン、編集者含み）が一番無理だった

ラブコメってマンツーマンでもワンマンショーみたいなものだから
異性よりも「主人公が異性をどう見ているか、異性を使って何をしようとしているか」に一番目が行く

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:13:43.74

少年誌のラブコメの典型例だね
人物Aと人物Bの双方からの視点と交流が物語の核になると思いきや、人物Aから見た主観のみで恋愛が完結する
本来のラブコメはNLの場合、男側と女側と別々なドラマがあって少しづつ交錯していくのが見所なのに少年誌のラブコメは男Aによる女Bの観察日記とラッキースケベだけの物語になる
そして妙に達観している女B
それなら青年誌でエロやればいいわけで。ラブコメを舐めてるのか、もしくは作ろうとしている作品の目標が作者も編集も低い。これじゃ面白いわけがない
スポーツ漫画に恋愛要素入れた作品もこのパターンで冷める物とかもありがち

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 15:43:56.89

青年誌のエロも、最近はぶっちゃけry
青年誌で絵とキャラが外れで
体位、抜けるシチュだけが当たりの作品に遭うとすげーイライラする

女向けは絵が薄っぺらくて男女両方外れ。男向けは硬派系は女が外れ、軟派系は男が外れ（硬派系の女は、女向けの駄目な女に似てるから外れなのかも）。
最近は男向けも「男女両方外れ」になりつつある。

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:25:20.54

>>340
中身のある女性キャラって例えばどんなキャラがいるんだ？
そもそも中身のある人間ってどんな人間？

>>341
ここでいう少年誌とか青年誌って例えば何の雑誌なんだ？
少年誌のブコメ批判はどのラブコメ作品を批判してるんだ？
本来のラブコメってどの作品を指してるんだ？
それぞれもうちょっと具体的に話をしてくれると有意義になると思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:09:09.58

少女漫画はよく、NLorBLがどう、動かない女がどう、眼球がどう、男の顔がどう、二人の間で揺れる女がどう（最近は「俺様がどう」「馬面がどう」？）
と言われているけど、そこはぶっちゃけ関係なくて
「絵に立体感がない」のが一番駄目なんだと思う
立体感がないから、絵が冷たい（感情に関する記号まで減っているのに注目）
その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

クロノトリガーのルッカの過去は、今見ると
「女は機械に興味を持て」というより「女は物理法則に詳しくなれ」ってメッセージなのが分かる

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:50:18.17

>>344
＞その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

恋愛に執着するとどうして立体感が無くなるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:55:46.75

>>345
人にばかり感情が向いて
無機物に感情が向かわなくなるからかな？

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:05:58.96

>>343
あれだけ男の自己投影用の作品量産してるんだから
恋愛脳以外の女が自己投影しやすい空間が
どういう感じかは想像付くだろ

主人公の女がいて、恋愛があってもなくてもいい空間があって
読者が「主人公の女になって日常生活をしている」と思うような空間

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:08:46.47

ポリコレ大国アメリカのハーバード大学学長ですら理系に進む女性が少ないのは
男と女では知性に性差があるからで、科学分野に女は不向き
とつい口走っちゃうくらいだからな

男と女では作品に求めている内容が本質的に違う
少年誌・青年誌で描いてる女性漫画家の作品が総じて糞だと言われて久しいけど
女漫画家は大人しく女向けでホモでも描いてりゃいいのにと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:16:31.78

>>348
だが、少女漫画は文系漫画でもないと思う
LGBTを無視しているし、五感に関する情報が弱い
人間関係、感情の漫画としても中途半端だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:23:50.45

メイプルタウン物語がビックリマンよりマイナーだったのが納得行かないんだが
ドラゴンボールとかが好きな男に「これは！」と思わせる何かがあれば違ったのかな

パティやローリィがメカで戦うって意味じゃなくて
エスカフローネみたくイヤボーン少女がメカバトルの世界にいる訳でもなくて、なんて言えばいいんだろうな
一言で言うと「行間が読める話？」

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:29:49.89

女漫画
女脚本すべて糞だろ
そしてその糞の極みが腐女子である

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:34:16.96

女が自己投影しやすい話を発見しても
「これは私だけの！」って独占しに来る自治女や、恋愛だけ見ていく女が来ると萎える
恋愛がテーマか、テーマじゃないかみたいな議論も萎えるので
いっそのこと作中でそのことに突っ込んでストレスを解消して欲しい

男女老若がいる場だと自治女（処女厨も？）は大きい声を出せなくなるみたいだから
ジャンプみたいな雰囲気の女向けに増えて欲しい
コミックジーンみたいやつもいいけど、女主体のやつも欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:37:58.80

少女漫画→文系でも理系でもない漫画
少年漫画→ちょっと暴力的な理系風漫画

って感じがしたかな
どっちも文系、理系じゃないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:43:05.22

女漫画はしろくまカフェの動物みたいな描き方は好きなんだけどな
丸くて攻撃性がなくて、ちょっと小悪魔的な感じがするキャラデザが特徴的だよね
あれで、場の空気が感じられる絵柄だったら…と思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 18:44:16.16

文系と理系の意志を疎通させる為に
二次元で、無機物の擬人化、科学技術を生み出す魔法が流行ってるのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:28:08.74

花ゆめでカルト人気誇った天使禁猟区の由貴香織里より面白い漫画描ける男性漫画家なんて、今の少年誌じゃ20年近くやってる大ベテラン以外にはいない。ラスボスの創世神(機械)の造形とか、ズバ抜けてる
だいたいメジャー少年誌の新参が悉くハズレで久しいからね
漫画に関しては性差以前の問題で、単純に色んなジャンルが盛り上がってきた一時期をピークにしてネタが飽和して陳腐化してる
ネット開けばエログロ漫画となろう系ばかり

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 03:53:49.78

天使禁猟区はもっとヴァルキリープロファイルっぽい雰囲気のほうが良かった

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 03:58:54.66

花とゆめは花とゆめと付いてる割に
花（無機物）っぽくも夢（夢小説）っぽくもないのが気になる
題材は素晴らしいのが多いと思う
Gファンが花ゆめをパクるケースが多いけど、個人的に逆のほうがバランスが取れてると思う
もうすこしがんばりましょうは花ゆめ流あずまんが、らきすただったな

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 04:29:46.95

花（無機物）じゃなかった、花（物）の間違い

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 05:04:32.08

魔女の宅急便は暴力漫画じゃないし、女が自己投影しやすいけど
空気、温度、速度、重力が感じられる絵だと思う
マリーのアトリエは雰囲気（単純明快、立体的でカッチリしてる、余計な感情が絡まない、自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じがしない）は好きだけど、男性味が強くて自己投影がしづらい
だが、リリィ&アールのふしぎなお店だと、今度は絵に立体感がなく、潔癖空間過ぎて「うんこ」と叫びたくなる

ヴァルキリープロファイルやオーディンスフィアから、男性的なゴツゴツしたものを「やや」排斥して（「完全に」排斥したくはならない）
光の描き方、立体物の描き方、自サバ女に説教されなさそうな雰囲気を維持して
弱めの乙女ゲ要素入れたらかなり理想だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 06:56:56.02

フィギュアや食べ物は有機物だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:29:46.25

無機物（笑）を男に見立ててホモにしたら萌えられるのに
何で男女じゃだめなんだろうな

まあ男も掘られる側の文脈に自己投影して萌えられるマゾ人間は少ないから
女も掘られる側に強制自己投影させられる男女ものからは
可能な限り離脱したいってことなんだろうか
ペニバン強制社会になって男が女に掘られる文化が常識な社会になれば
俺だって男女ものにストレスと嫌悪を感じて避ける
男は男女だと一方的に掘れる立場に甘んじられるから、男は男女もので大丈夫なんだろう
それに較べて異性愛強制社会はそれだけで女にストレスがかかるものなんだろうな
そう考えると多くの女が腐女子になろうとするのも自然な流れか

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:07:49.64

Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:18:02.15

>>363
ノマ厨はある意味戦闘民族って言われてるけどね

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:44:01.10

>>363
>Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

Mの変態性癖ってどんな行為？
それが嫌ならどういう女扱いされたいんだ？
あるいは女としてどうしたいんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:37:06.74

>>360
の
>自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じ

乙女、若年の女、箱入り娘は
男の視点から見せたら守りたくなるけど、女の視点から見せるとあんま可愛くないんだよね
「こいつの視点の位置がもっと高ければな」「こいつにもっと包容力があればな」と思う
ビックリマンのような年齢不詳、二人以上の主人公の視点が最高だろ

ロリコンに人気がある女も「幼女でもあり、聖母でもある」
「人間であり、幻想でもある」「序盤は守られヒロインで、終盤は地に足が付く」って二面性のあるキャラが多いよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:02:09.17

守られヒロインには二種類いるな

（１）男に振り回されてしまう被害者体質の女
恋愛脳よりもミサンドリー寄り。男との利害関係（ラスボス討伐とか）の一致、女向けのカテエラなどで
成り行きで男グループに混ざってしまう女。どっちみち成長途中で頼りない女。

（２）生まれつき恋愛脳の女
本当は気が強いが、白馬の王子様に守られる気分を味わう為に「わざと」被害者を演じる
イケメンとイケメンの間に割り込むという下心を正当化する為
「男二人の間を仲介する」などの最もらしい理由を付けて男グループに混ざろうとする

ネットでは１と２が混ざっていると思う
２が１に自己投影して、１に嫉妬して叩くって図式もできてる

少年漫画は１も２もどっちも同類項、悪人のように描くから、フェミが「守られヒロイン」という属性自体を批判すると
１の女が「10代のうちからレベル99を求めるスパルタ教育だ」「体育会系女の同性苛めだ」「痴漢を見捨てる名誉男性だ」みたいに
『恋愛関連と別の理由で切れて』負の連鎖に陥る