真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:36:05.65

>>170
違います
男×女じゃエロくないからBLが出来たの
世の中で当たり前にあるポルノや恋愛ドラマ見てて、「なんか萌えない」って思った賢者がハマるのがBL
ホモは尊い

**マロン名無しさん** · 2017/11/13(月) 10:25:59.75

結局腐女子がBLに走る理由としてあげる社会から感じる抑圧って
男から女に向けられる性的な視線からくるものではなく
自分自身の女性の性欲に対する否定的な感情からくるものが大半なんだろな

**マロン名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:10:49.31

>>172
女の性欲なんて否定するほど自己嫌悪する物じゃないと思うが
むしろそう思うほど男は性欲を持て余してんだろ。難儀だねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:38:56.09

>>171

＞男×女じゃエロくないからBLが出来たの

そりゃ同性が掘られてる物語なんてつまらんわなｗ
全く同じ物語同じセリフ同じ行為の物語でも
同性が受けをしてるのか異性が受けをしてるのかとでは全く違う
女も男を攻めることができれば、
女も男女ものをエロく感じることができるようになるんだろうけどな
ＢＬとレディコの違いつったら、男が掘られてるか女が掘られてるかの違いしかないしなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 03:16:00.18

冷静に考えれば、女が女体エロを見ることに何のメリットもない
それなのに女の多くがヘテロラブが好きであるように振る舞わなきゃいけないのは
圧力以外の何者でもないと思う
その圧力を内面化してBLを見下すようになったノマ厨とか夢厨も、決して自分自身を幸せにはしない

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 07:10:57.75

男が百合AV等(その他様々なエロジャンル)を見ていても実害を懸念されるロリ以外は全く疑問視されないのに、女がBLを好むと急に不自然扱いされ心理分析()とか滑稽な事やりたがる
世の中は仕事もプライベートも男社会の価値観に支配され過ぎている。その洗脳度が高い人間ほど腐を異端視する

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:55:29.02

>>176
＞女がBLを好むと急に不自然扱いされ

不自然というか単純に不思議なんだよ
だって男は普通に男女で萌えられるのに
何で女からすると男女じゃ無理なの？何で男同士じゃなきゃ駄目なのって感じでわけがわからない。
でも理由を聞けばある程度納得する。
だって男女じゃ女は男に対して攻めになれないし、逆に掘られちゃう立場になるもんな
男だってペニバンで女に掘られたがる奴なんて少数だし、
基本的に男も女も攻めに同一性を求めて、受けに萌えると。

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:42:51.01

異性愛者だったら、画面の中に同性が映り込んでいたら、萎えるしかない
わざわざ同性を登場させる事に何のメリットがあるのか？

男がそう感じないのは、男社会がそれだけホモ的だって事だよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:26:54.52

>>177
だからね、腐は漫画アニメを感情移入して読むタイプじゃないんだよ。俯瞰視点、メタ視点から読むタイプが多い
これは萌えに対しても同じで俯瞰視点ならイケメン×2なホモのが得だろ。まして虹なら尚更
こんな理屈すら理解出来ないなら腐より日本語か読心術の勉強した方がいいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:48:26.21

鹿が鳴いてる

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 09:47:34.02

申し訳ないがメタ的視点で読んでる腐女子なんてみかけたことないわ
恋愛脳で萌え豚っぽいのがほとんど

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:27:56.74

>>179
腐は、を自分はにしなさいよ
腐女子を客観的に見てないのはあんただけだろ
イケメンを見たいのとホモを見たいかどうかを同列にするのがそもそもおかしいの
イケメン好き＝BL好きって訳では無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:05:28.70

俯瞰＝BL
主観＝夢

大雑把な住み分けとしては間違ってない

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 03:34:54.53

ていうか腐女子は男じゃないんだから男しか出ないBLが
女にとって俯瞰になるのは当たり前だろ
男女もので女が受けになるのが嫌、もしくは攻めになれない女は嫌
っていう女性フォビアから主観を嫌悪して
嫌悪によるストレスを感じずに済む女性のいない世界を求めた結果BLに行き着いたんだから

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:07:30.73

二次やってる腐女子の押しに公式で彼女が出来たときの
腐女子の嫉妬っぷりがSNSとかで盛大に公開されてるのに
腐が俯瞰的メタ的なんて思う人はいないよ

そもそも同性愛に受けとか攻めとか男女の役割持ち込んでるのも
異性愛女性が恋愛ファンタジーに感情移入しやすくするため
女性がポルノとして消費するためのツールだし
話の筋だって少女漫画とかロマンス小説にありがちなのばかりで
男性の恋愛観ではない

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:44:50.96

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。

この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画といっしょで、伝統として脈々と大切に受け継がれている。
「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。
この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
ストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 12:05:46.13

あんまりイケメンではないですが、このマンガどう思います？
https://sp.comics.mecha.cc/books/109120

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:08:12.71

BLよりも最近やたら増えてきたオネエイケメン×女っていうNL
あっちのが生々しく女の深層心理を具現してると思う

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:02:48.91

>>178
ちょっと意味が分からない
男がそう感じないのは画面の中の同性＝俺として見れる人が比較的多いからでは？
同性に嫉妬の必要がないだけであって画面の中の同性に萌えてる訳でもないのに男社会がそれだけホモ的ってのも意味不明な話だよ
腐女子がいかに男社会に疎いのかは分かったけどね
だからこそBLなんぞに夢を見れるんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:04:38.11

>>188
お前らって本当に男女恋愛に対して生々しいって言うの好きだね

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:23:24.92

>>176
BLを好む女が不自然なんじゃなくてBLが不自然なんだよ
百合好きがなんとなく受け入れられてBL好きが受け入れられ難いのは女同士の距離感と男同士の距離感の違い
女は群れる生物だから二次元において距離感が近くても自然な方だけどBLは男同士が女の距離感で描かれてるから不自然、気持ち悪いと感じるんだよ
普段そうであるものがそうでなかったら気持ち悪いと思うのは当然
別に男社会の価値観なんてほとんど関係ないと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:34:02.30

腐向けより男性向けエロを好んだり男性向けエロ描写の猿真似でBLを描く腐女子が腐る程いるけど
それこそ男社会の価値観に支配されている代表例だと思うがな
シコったとか射精したとか○○に心のチンコ握られてるとか男社会の価値観に完全支配されてるじゃん
男キャラでマンコ弄ったとかマンコが疼くとか言っとけば女社会の価値観もいつかは認められるようになるんじゃないの？
どうしてそれをしないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:46:44.54

>>192
マンコって言いかたが男社会の象徴だから

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:49:19.33

>>190
意味がわからんのよねそれ
男女恋愛の何が生々しいのか
生々しいのは男女も男同士も女同士も同じく生々しいはずなのにね
BLはファンタジーって腐女子は言うけど、それって同性愛とは違うものって
事なんだろうか
失礼にも程がある

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:56:28.20

メタ的視点で読む傾向があるんなら
男女でもBLでも物語から受ける感動は変わらないはずなんだけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:08:50.16

メタじゃないきゃ駄目なんだよ
少女漫画だって同性の女性キャラがレイプされてるのと
イケメンや美少年がレイプされてるのとでは読み手の女性も受け取り方が全然違う
女にとって性の物語はメタにしとおかないと楽しめないところがある
男は物語に同性が絡んでもヤル側のほうだからそうじゃないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:34:34.18

女にとってじゃなくて腐女子にとってじゃないの
主語がでかいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:00:51.89

感情移入を過剰にして読む一部の女のために
作り手側がわざわざ一定の客観性を用意してやってる作品群ってわけか
それってメタ的視点から全く読めてないやん

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:18:11.02

仕方ないだろ
美少年は美少女の完全上位互換なんだから
美しさも希少性も背徳感もバタ臭い女の子()なんかの比ではない

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:35:04.03

>>196
美少女や美女がレイプされようがイケメンや美少年がレイプされようが
それは等しく被害者であり痛ましいだけ
あんたにとってはイケメンや美少年のレイプは玩具であり
オナニーの材料でしかなんだろうけどね

ホモにハマりすぎて人としての感覚おかしくなってるんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:50:54.05

腐が女キャラを嫌がるのは、男キャラ同士のシーンの尺が奪われるからという
実利的な理由からであって、嫉妬してるなんて見当違いもいいとこ

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 21:47:20.25

あらあら原作をキャラカタログ扱いしてるのがバレちゃうよ？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:40:54.47

今時キャラカタログ、ヌキカタログとして見てないオタの方が珍しい

**マロン名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:05:01.77

BL嫌いは同性愛差別ではありません

BLは腐女子が自分の望みを男同士に仮託しただけの『本質的に男女恋愛』の作品で、ゲイフィクションではない。

大事なことなので二度いうが、BLは形式上男同士だが、実態は腐女子が自分のセクシャルドリームを男にかぶせて
ちんこハァハァ言ってる女の願望丸出しの気持ち悪い創作物であり、断じてゲイ文学などではない。

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 09:15:15.27

>>201
奪われる？何を言ってるのかな？
物語に必要だから女キャラも入れるわけだけど
そもそも何故｢奪われる｣なんていうまるで被害にあってるような言い方する？

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 11:15:52.35

先に美少女動物園オタや百合厨に言えよ
市民権はあいつらのがずっと強い

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 20:27:05.62

その両者と腐女子は全く関係がないよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:57:43.70

>>205
物語上の必要性を追求するのなら、なおさら異性は要らなくなるよ
硬派なホモソでいい

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 22:59:24.02

物語じゃなくて腐にとっての必要性だろそれは

**マロン名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:36:40.55

>>207
あるだろ。むしろそのまま
その二者が求めてる物、心理、傾向は腐と全く同じだよ
何でそれをスルーして腐だけ特殊って事にしようとしてんの？魂胆が見え見えですよー

**マロン名無しさん** · 2017/11/21(火) 11:47:11.56

どうどう

**マロン名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:54:59.77

確かにBLにも男性向けと同程度のレイティングは必要だよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 02:47:33.54

>>201
でもそれが腐女子キャラなら許すんでしょ？
嫉妬深い腐まんさん

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:14:47.47

男が自らの趣味嗜好で社会を私物化している
ならば世の中の半分は女の趣味嗜好で占有すべき
ヘテロ男とNL厨は滅びろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:54:46.66

また出たよヘテロガヘテロガww

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:03:08.76

てかNLは女の趣味嗜好だろうが
お前がクソブス腐マンコでモテなさすぎて異性愛に嫉妬するからって勝手に男の趣味嗜好に押し付けんなよ
大体BLなんてTLの心情描写や男性向けの激しい性交描写を輸入したパクりポルノの癖にNLやヘテロ男を否定するとか何様のつもりだよ
全ての起源を腐だと言い切るつもりか？中国人みたいだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:09:52.60

まるで女の趣味嗜好＝BLみたいな言い方
正しくは腐の趣味嗜好だろうに
BL自体知らないような他の女まで巻き添えにすんなよ
だから全方面から嫌われるんですよ腐豚さん
いい加減女に一番煙たがられてると自覚しろ
ヘテロ男はお前らを面白がってネタにしたり金ヅルにしてんだよ
もしかして自覚ないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:13:03.54

>>212
そうだね所詮は男性向け描写のパクりだからね
BLが売れないからって渋々男性向け描いて金貰ってる腐作家が大量にいるから男性向け描写は輸入しやすいんだろうなー

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:40:12.94

社会はヘテロ男に支配されてる
解放しなければならない

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:23:53.42

>>219
がんばってねｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:31:14.15

男の趣味嗜好に対抗する唯一の手段がBLとでも思ってんのか知らないけどさ
まず君たち、女性すらまともに味方につけられてないよね
BLなんて大多数の女性から見て男の趣味嗜好なんかよりもずっと気持ち悪い趣味なんだよ
君たちを一番気持ち悪がっているのは腐っていない女性達なんだよ
女性すらまともに味方につけられない癖に腐女子が認められる訳ないじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 12:25:49.84

コウノスケ=GAKURANMANが具体的に嫌いな、「キャーキャーしてる人たち」の特徴

・自分たちが居た世界のルールをこちら側に適用しようとする。
・暗黙のルールを理解していないのに、黙っていることも出来ない。
・感情に任せた自己中心的な問題提起を全体化し、感情に任せた水掛け論を引き起こす。（学級会と呼ばれる）
・自分の発言に価値が無いのに、価値があると思っている。
・主体性がなく、流行っているという理由で物事を好きになる。
・傷ついた素振りを見せることで、他者の気を引こうとする。
・キャーキャーすることが、その対象のためになると思っている。
・対象のキャーキャーできる部分が、その対象の全てだと思っている。
・キャーキャーすることにより、同族でコミュニティを形成しようとする。
・自身の紹介が、「何にキャーキャーしているか」に依っている。
・以上のような自分たちの振る舞いが迷惑になることを顧みない、顧みているつもりになっている。
・こうした意思の表明に対してすら、いちいち自分の見解を発表せずにはいられない。

お前らのことだな。

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 23:12:45.74

女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある？恋愛までする？
それだわ！
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ！
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数では。

同じ挿入シーンでも、『性感』が絡むと受けが男か女かで趣が異なる。
男がヤラれている時だけ『ポルノ』に見えるのだ。
だから女性向けポルノはBLばかりになってしまう。

**マロン名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:45:20.70

「BLが苦手」って言う人結構いるけど、
正直「自分は同性愛者を差別しています」っていう自己紹介にしか思えなくて不快

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 00:49:57.29

まるでLGBTと関係があるかのように振る舞われるほうが当事者としては迷惑
異性愛女のセックスファンタジーやん

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:53:13.62

女オタによる「女だけど、私は男キャラだけじゃなく女キャラも〝ちゃんと〟好きだよ」というアピールがあるのは日本ぐらいで、海外から見たら奇妙に写るらしい
何で一番興味あるものを追求せんの？って、
そりゃそうなんだけど

日本は男女平等ランクがクソ低いんで、男の好きなもの＝優れている、女の好きなもの＝劣っている、という価値観を内面化してる人が多いし、
男の価値観を受け入れないと、実際に活躍する機会や仕事も激減する

自分もたしかに台湾の女オタがそんな会話してるのを見たことがない

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 21:51:04.63

日本女は十分に男キャラだけを追及してるだろ
漫画アニメ業界だって女性向けなんてホモものばかりで女性キャラすら出てこないわけだし
それこそ日本のドラマや映画もジャニーズまみれだし
日本人女性は世界一の面食だと思うぞ

まあ男からすればジャニーズの男しか出てこない日本ドラマなんてみても一つも面白くないから
お陰でブラックリストとかウォーキングデッドとか
アメドラとかしか見るもんなくなったわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:12:33.07

いや実際に女キャラコンテンツに金を出してる女はほとんどいないのに、女キャラ好きアピールがやたら多いって話

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:32:55.32

女キャラ好きアピールしてる女なんて実際多くないだろ
むしろそうやって女キャラ好きアピールしてる女を叩く腐女子のほうがよく見るわｗ
腐女子がしょっちゅうそういう女を批判して自作自演で賑わせてるから多く見えるだけで
女キャラに興味あることを世間に主張する奇特な女なんて少数
普通の女はホモに興味があることを世間に示し、腐女子の輪を広げてれる

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 23:14:46.28

中身はNLばかり、表紙に女キャラを大きく描くNL専門誌が「女の子向け雑誌」を名乗ってるのがおかしい

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 00:41:39.49

かといってエロくも可愛くもない魅力もない女キャラばかりで
絵も下手で物語も糞つまらない少女漫画が男向けになる可能性もゼロだからな
ほんと少女漫画って誰向けの媒体なんだろ

昔の少女漫画は少年愛とかホモものが多かったから
男同士が乳繰り合ってるのが見たい女向けの媒体っていう感じで分かりやすかったんだが

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:32:35.60

マイナージャンルが代表面するのがおかしいだけで、一定の需要があるならいいんじゃないの
メジャージャンルじゃ活躍できない作家が、少数のN L・夢愛好家に向けて供給してる場という感じ

編集してるのはオッサンだからダサピンク臭

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 13:15:18.96

リアルのヘテロ文化を連日見せつけられる方が不快

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:44:34.22

>>233
ＢＬも女によるヘテロ文化だろ？
つまりＢＬが不快ってこと？

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:57:50.76

BLのヘテロ文化は良い文化

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:33:35.92

>>235
そのヘテロのどこがどう良いのかもうちょっと詳しく説明してよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:52:06.20

>>236
BLはイケメンだけの優しい世界だから尊い
NLは男女だから見飽きたしクドイ

**マロン名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:51:39.03

>>237
すまん。もうちょっと詳しく説明できない？
優しいっていうのはヘテロものと比べてどういうところが優しいの？
クドイっていうのはどういうところがクドイの？
できればそれぞれ３行以上で説明頼む

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:12:40.09

昔のＢＬは>>71みたいに露悪的に性暴力を描いて金にしていた部分があったけど
最近のＢＬは昔に比べて性暴力を描かなくなっていて、ほんわかした優しい世界を描いてるってことかな

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:44:19.19

ＢＬであれば女は性暴力の対象になることがないから
女にとって優しい世界になるってことじゃないの

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 14:48:01.18

今思い返すと中学時代のウチの姉がBL同人持ってたんだがどこで買ってたんだろうか

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 17:15:10.63

コミケや一部書店で売ってるよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:26:47.36

>>240
それって男をスケープゴートにしてますがな
女に優しいなら男はどーなってもいいんかい…女の本音はそうなんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 02:28:19.05

私は>>240じゃないけど
＞女の本音はそうなんだろうけど
違うよ
そんな風に女に絶望しちゃダメだよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:25:53.24

その先の絶望だよ
だからヘテロは滅ぶべき
自ら作り出した競争と排他の渦の中で、憎み、罵り、差別し合う
所詮はそうやって野生動物の真似をして知性を皮を被り続けるのさ。哀れだねヘテロは

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:32:51.37

ここにいる腐女子に質問なんだけど男性向けは好き？
腐女子って男性向けのえげつないエロとかも描いてる層が多いよね

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:48:54.94

>>245
あなたはヘテロじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:57:09.91

>>246
ハレ婚・ノゾキアナ・ぼくたちは勉強ができないなんかを読んだことあるけど単話で挫折した
えげつないって縛りが入ると命わ〇かさんしか思いつかない　苦手です
ファンの方々すいません

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:56:39.19

男性向けエロ漫画を読んでる腐じゃない女読者は珍しくない
なのに意外と当の男性達は知らないんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/12/13(水) 23:19:55.02

>>245
腐女子もヘテロなんだろ？
美少年やイケメン賛美してるみたいだし
ヘテロ滅びろというのなら有言実行してまず自分から滅びろよw

**マロン名無しさん** · 2017/12/14(木) 23:55:08.19

どんなに描かれてる人間が女子っぽい外見で女子ぽい振る舞いをしたとしても、
ちんこついてるから私のことじゃねーって言えるのが、すごい強みだと思います。
いやBLが男同士であることで一回客観化される作用ってこういうことなんですねー。

多分BLというジャンルでなかったら、男同士の権力構造という隠れ蓑を被らなかったら、
女性はなかんかポルノを見ることはできない。
女でやったら正直きつすぎて見てられません。BL化することによって、
マジできっつい状況を一回客観視させることでようやく成立すると思うよこれ。
男女なんてむりむり。

都合が悪いところだけ客体化！だからＢＬは女子向けメディアだって言ってるだろうが。

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 00:20:07.67

>>248
ありがとう

>>249
腐でも腐以外の女性でも男性向けが好きな女性が多いのは知ってるよ
ただ男性向けが好きな腐の方が多い印象だったから
>>240の書き込みが引っ掛かっただけ

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 00:27:01.84

ヘテロ憎悪してる腐女子は自分の両親も憎んでいる事になるよね
同性間で子供が作れるのが当然にでもならない限りヘテロが滅びるなんてありえないんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 02:32:01.58

とりあえず～滅べとかいう統合失調症的な低レベルなやりとり飽きたわ
人類滅亡しろとかもう何歳のする会話だよ・・・

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 02:53:54.68

腐はヘテロを見下してホモを神聖視してるけど実際は、
「大人の他者愛」の事をヘテロと呼び「大人になれない自己愛」の事をホモだと言ってるんだよな。
ナルシズムを同性愛とごっちゃにしてる。MtFとゲイを混同してるとも言える。

腐は同性愛者(ゲイ)の事を「大人になれずにナルシシズムに走った自分(腐)の男バージョン」
という風に勝手に同類だと思い込み神聖視＋共闘しようとしてるけど、ゲイは別に大人になれなくて
ホモに走った訳でもナルシストであるとも限らない。
>>20で言われてる「成長忌避(≒ナルシズム)」が腐女子の本体なんだが、これに陥ってるのは
ゲイではなく自分で自分の生殖器を傷つけて体の成長を止めようとしてるMtF(AG)やトランス。
好きになる性の対象がどちらかは全く関係がなく、ゲイや同性愛それ自体は成長忌避と関係ない。

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 03:07:58.57

twitter等でもゲイが腐ェミに基本無関心なのに対して、MtFや女装男は腐に媚びたり腐男子を
自称する様な男フェミニストが多い。大島薫とかな。
アイツらもアイツらで腐ェミが自分らの性別逆バージョンだと気づかずに、自分自身はゲイじゃなく
MtFであるのに腐ェミと一緒になって「同性愛スバラシー」を唱和するファッションホモばかり。どっちも間抜け

腐脚本の鉄血ガンダムでも、男娼設定つけてあからさまに腐の自己投影先にしてるラスボスの
マクギリスに対して政敵ラスタルに「大人になれない子供」というセリフを言わせてるし
山岸凉子の「日出処の天子」でも主人公の女みたいな美貌の聖徳太子をゲイとして描いてるんだが
「女嫌いから男に走った」とか「自分しか愛してない」とか、腐女子自身の女嫌い&ナルシズムを男の同性愛と
同じものだと都合よくすり替えており、自分が「大人になれないナルシスト」という自覚が少しはあるんだろ。

腐ェミは未だにてAGという言葉もその概念も存在も全く知らず、世間と同じでGIDを信じてMtFを本当に女だと
思っちゃってる訳で「男には潜在的にホモ願望があり腐はそれを見抜いている。腐と同じ様に目覚めた男がゲイになる」
というゲイに対する幻想はまだまだ健在。正しくは
「男にもナルシズムがあり、腐と同じ様に成長忌避に陥り性欲に浸りっぱなしになるとMtFになる」

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 03:09:08.69

頭の悪い言い回ししか出来なくて悪いんだが
ヘテロの滅亡牽いては人類滅亡だよね
性別などに関係なく子孫を残せるようにならない限りはね
ヘテロが滅亡した世界が仮に訪れたとしても長くは続かないよね現状では
腐女子が大好きなホモも楽しめなくなるよね
それでもヘテロに滅亡して欲しいと願うのかな？ここが一番気になる

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 08:07:20.28

腐と一括りにするのやめてください
BLはファンタジーという言葉は有名でリアルゲイとBLは別物です

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 08:17:51.77

私の場合で腐女子全体じゃありませんが

自己投影するってより物陰から覗き見してる感覚です
同性の主人公だと些細なことで「こんな女いないわぁ」「あざといわぁ」と思ってしまうけど
異性の感覚は未知だから許容範囲が広がる
描き手は女性だから所詮ファンタジーなんだけど皆さん頑張って魅力的なキャラを描いてくれてる
中にはチ〇コついてるだけや～んまんま女や～んって受を描く作家先生もいるけど正直苦手で避けてるけど
それが好きって腐もいる
BL漫画はカンブリア期だと言われてるけどホント多様化激しいから
これが腐女子の考え方だ！というのも難しくなってると思います

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 08:20:17.25

オリジナルBLに限れば
真面目でもワルでもムッキムキでも不器用でもクズ野郎でもハイスペックでも根暗でも童〇でもタラシでもああキリがない
上手な作家さんの手に掛かれば魅力的なキャラになって
男×男だから眼福は2倍
そんな作られた世界を覗き見してるリアルで語るのは憚られる嗜好品です

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:03:45.25

>>256

>ラスボスのマクギリス
もうこれで知ったかぶりがバレるって話
だいたい男娼＝腐媚びなら娼婦も糾弾しろ
両方共紀元前から存在するんだから
男社会のデフォルトに浸かりきった奴は本当に害悪
女が同じ事したら情景反射でバッシングしようとする。よっぽど見下してんだろうね
粗末な自尊心だよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:42:24.64

男社会のデフォルトって具体的には？

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:43:40.59

>>258
それを区別できない腐が一番多い件

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 17:43:52.68

>>258
＞BLはファンタジーという言葉は有名

確かに。
例えばさ｢強姦なのに感じちゃった☆｣みたいな漫画があったら
男男ならファンタジーとして流して読めるんだけど、
男女だと、｢そんなわけないじゃん！痴漢とかでもあんなに屈辱なのに！！
こんな漫画があるから現実の強姦事件とかが無くならないのよバカー！！｣
と思っちゃうんだよ。私も。

まぁ、思考と嗜好は人それぞれだからさ

**マロン名無しさん** · 2017/12/15(金) 21:47:02.65

なんでやってる事は同じなのに男男だとファンタジーとして読めるのかが謎
まああなたが女性で尚且つ男心を一切知らないからなんだろうけど
実際その気のない男が男に強姦されたら女性と同じように精神的な後遺症になると思うよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/16(土) 10:51:14.85

別に男×女の強姦エロで女性向けも電子漫画にありふれてるじゃん
刑務所で～とか、イケメンの兄の友人が～とか、ヤクザに～とか、
設定が男性向けのエロ漫画と殆ど変わらない。そういうのが需要ある現実
受けも男にするBLは、こうした今となっては全くセクシャルな問題提起を呼ぶ題材になってないんだが
それこそ美少女動物園や百合好きな男性オタと好きな理由は変わらないはずで
何かというと腐を異常性癖という事にしたいアンチがいるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:31:27.45

昭和最後の内閣総理大臣・竹下登の孫、DAIGOの姉として注目を浴びる
マンガ家・影木栄貴「BL、エロ好きですけど何か？」
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2009/08/bl/

──先生は商業誌だけでなく、現在も同人誌を精力的に描かれていますよね。
　　それぞれ、描く上での「心構え」が違うものなのですか？

影　まったく違います。同人誌は、「好きな男をメチャクチャにしたい」という、
　　自分の欲求を満たすために描いています。
　　BLって普通のセックスだけじゃなくて、加虐性欲的なところがあるじゃないですか？　
　　"好きな人をメチャクチャにしてやりたい！"みたいな。
　　なんでしょうね？（笑）小さい頃から戦隊ものが好きで、正義の味方が捕まって縛られたりして、
　　苦しがっている姿を見るのが大好きだったんです。ずっと"この感情は何なんだろう？"と思っていたんですけど、
　　高1のときにBLの存在を知り、"私が求めていたのはコレだ！"と魂が震えました。
　
　　そんな、私の中にある『男的な欲求』を満たしてくれるのがBLなんだと思います。

──ＢＬ以外の作品のほうも、「好きな子をメチャクチャにしたい！」という思いが根底にあって描かれているのですか？

影　女の子に対しては、そういう欲求がありません。
　　ＢＬ以外はファンタジーじゃないんです。

**マロン名無しさん** · 2017/12/18(月) 07:04:32.54

ファンタジーっていう抽象的な言葉をより具体的な言葉で言い表すと、
異性の受けとしての性表現ってことになるのかな

男からすれば女体という存在がファンタジーになり
通常の男女の性交では女性が受けだから
男にとっては男女モノがファンタジーとして成立するんだろう

しかし女にとって男女ものがファンタジーになりにくいのは
肉体的な構造として男が受けにならないからだろう
つまり通常の男女の性交では異性の男がファンタジーの役割を果たせない
男が男女モノをみるときに注視するのは攻めの男ではなく、受けの女
ペニバンを付けた攻めの女像がファンタジーとして楽しめるかそうでもないし
（一部のマニアにはペニバンはいた女王様にわくわくするんだろうけど）

男向けで、ペニバン女×受け男ジャンルの市場がニッチであるように
女向けでも攻めの男×受け女ジャンルはファンタジーとしての要素が薄い
どうしても受け男が出てくるＢＬでなければファンタジーにならない

**マロン名無しさん** · 2017/12/18(月) 14:06:05.03

男女の恋愛だとやっぱり所詮他人事だとしても、どうしてもヒロインと自分を重ね合わせてしまうんだよね。
たとえばﾚｲｰﾌﾟの場合フィクション、ファンタジーだってわかってても
男女の方が現実味を帯びてて生々しさを感じるから
イヤでもヒロインの立場になって考えてしまって、
同じ女として痛々しく感じてしまう。
（マゾっ気のある女は逆にﾊｧﾊｧするかもしれんけど）
でも男同士のﾚｲｰﾌﾟなら嫌な気持ちになることはない。
だから男同士だったらいいってことになるのかなーと自分では思ってる。

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 01:11:48.06

>>266
＞腐を異常性癖という事にしたい

俺は腐を異常とも何とも思わないな。
異常というか、女がＢＬを求めるのは構造的な問題としてむしろ仕方ないことで
当然の成り行きだとすら思う。
俺だって女からペニバンでケツを掘られるジャンルなんて嫌いだし、別に無くなっても何とも困らん。
だから女がヘテロを憎悪するのもうなずける話だ。
平等に考えれば男が嫌なことは女だって嫌だっていう単純な話だからな。
そして男も女も異性が嫌がることをするのが好きなんだ。