真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 10:25:25.48

見ず知らずの会ったこともない人間をヘテロというだけで偉そうに人格を否定したり
罵詈雑言を使って断罪した気になってる>>100が一番傲慢で無知蒙昧
というよりも何か統失っぽいな

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:22:02.55

>>98
腐がよく言う「BLは平等だからいい」ってやつか？
男性が男性に痴漢やレイプされてるのを見ても可哀そうとは思えないのか？
例え男性しかいない世界でもその中に第二第三の女性的存在（性欲の対象でしかない・劣等的である）が出てくるものと思うが
もしそうなったらBLをどう思うんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:16:45.45

ほらね
「頭が悪そう」「統失ぽい」
自分の価値基準から見て最も低い要素を他人に当てはめて自分が優位になったつもりになる
ネットに無数にいる典型的な傲慢無知
そうして格付けして、愚か者が愚か者を嘲笑いながら肥大したのが今の社会。だから人は人に疑心して信じられなくなり出生率は下がる
ヘテロというのはこの社会の数の象徴だよ。だから自惚れる

>>103
だから恋愛はしないよ。何故わざわざ禍根にしかならない傲慢無知な獣の種を自分まで世の中に残す必要があるのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:18:28.64

>>105
＞女性的存在（性欲の対象でしかない・劣等的である）が出てくるものと思うが

そういうメス男子は可愛いから良いかと

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:04:10.23

>>106
お前のようなのを産んだ御両親は気の毒だな
友達もいなさそう

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:24:47.67

ヘテロと共生できないようであれば他のＬＧＢＴとも共生できないだろうからな
市井の人の清濁あわせのむことができず排除の論理ばかり振りかざして
しかもいい歳こいて人類滅べとか地球滅べとか言ってるなら統失以外何者でもないぞ

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:02:14.49

>>107
結局感情論かよ
女性がレイプされるのは「可哀そう」だけど男性がレイプされるのは「可愛いから良い」？
つまりレイプという性犯罪自体は嫌っていない上に性差別的だという事か
最も性犯罪や性差別を憎む素振りをしつつ最も性犯罪が好きで性差別的なのが腐女子という事だな
明らかな強者と弱者にわかれても「可愛いから良い」という事はBLは「平等」ではないという事だな
腐女子って差別主義者のゴミ糞女だったんだな

腐女子は人間性最悪の糞女だと早々に拡散する必要がありそうだな
こんなサイコパス女が野放しになってるとか怖すぎる

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:13:23.71

腐はどうしてそんなに男と女で分けて考えるのかが理解できない
男と女では役割が違うだけでどちらも人間なのに
男女で分かれやすい学生時代の精神状態のまま成長してしまったのか
そんなに男から圧力でも受けてきたのか
腐女子って間違いなく男女不平等に加担してるよね

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 01:40:09.77

男女の壁や不平等を作ってるのはヘテロ

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:13:15.85

男女の壁作ってるの腐女子じゃん

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:22:37.08

世界中が観戦するスポーツの競技で男女の服装が違う国際ルールがある
ヘテロが男女の壁を作っている揺るぎない事実

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:33:55.53

ヘテロがあるから子供が生まれてきたわけでしょうがない
マイノリティは差別されるのは当たり前世の中は多数派のものだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 01:35:48.19

ぶっちゃけ、ここでヘテロヘテロ言ってる奴
同じ腐女子にすら煙たがられてるだろ
どーみても言動がおかしくて気持ちが悪い

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:46:57.54

事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
これもヘテロ特有の悪癖
こういう浅慮な習性が積み重なって男女の壁を作り、男女の固定観念を歪めていく

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:53:57.94

>>117
アンタ個人がおかしいんであってヘテロ云々は関係ないのだと
どうすれば理解できるのかな？

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:09:37.61

＞事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
＞これもヘテロ特有の悪癖
ヘテロ特有？ソースは？
事実を言われて反論出来ないと人格攻撃する人間はヘテロに限らないと思うが

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 12:22:40.85

受けキャラに××したい
××される受け可愛い
受けに××するのに攻めを使って妄想するのははなんでなの？
しかも攻めが高確率でいつかのハーレクインの男のごとく美形だったり背高かったり
自分が受けを可愛がるではダメなのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:50:08.14

自分なんかスペック高い受けにふさわしくないしBLにもならないから
自分の分身を登場させるならモブのぶさいく男のレイプになるね
そういうのも多いよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 20:37:50.05

攻め事情についてはわかったありがとう
受け可愛いがりたい＝BLになるのはなんで？

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 21:20:01.15

絵になる様な愛は男の仕事

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:44:08.30

なるほど
回答ありがとうございます

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 06:34:06.98

ヘテロガさん根拠を求められた瞬間に消えたな
所詮腐れまんこなんぞその程度だったか

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:59:09.02

ヘテロガさんは>>51で社会からヘテロがいなくなれば一切の争いが消えて
警察や弁護士や裁判官すら廃業になると言ってのけてるからなｗ
人が生活する以上何らかの衝突や利害が発生すると思うんだが
ＬＧＢＴは人を超越した異次元の倫理と秩序を保つらしい
もちろん根拠はない

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 15:06:48.25

古谷実って漫画家について知ってること、何でもいいから書いていってくれ [665018821]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509429717/

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:55:17.63

少年にしろ少女にしろ、恋愛および性体験で場数を踏まない限り、
それらに対する知識というのは幻想や妄想でしかないと思う。
そうすると、AVばかりみてる童貞がいきなり顔射してしまったり、
腐女子がBLばかり読みアナルに執着してしまったりゲイを神聖化してしまったりという勘違いは当然起こるわけだろう。
悪いのはそういった商品化された性が大量に流通して、無知な者でも入手できる社会であり、ヘテロガさんは全然悪くないのである。

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 03:17:42.10

>>126
だいぶ前、ホモ同士の殺人事件があった時薔薇族の編集長が
「ホモの愛憎は男女以上に相手を見つけるのが難しいから
この人！と思った相手に対する縛り付けや嫉妬がとんでもなく強くて
ドロドロしてる。男女の比じゃない。
しかも男だから喧嘩になると簡単に暴力沙汰になりやすい。殺傷事件も多い」って言ってたんだけど腐女子、ヘテロガはBLというかホモに夢見すぎ

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 10:00:10.22

戦争、競争、テロ、殺人、性犯罪、虐め、全てヘテロが起こしている事
ヘテロこそ人間社会の厄災そのもの。加えてその罪を認めたくない浅ましさ

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 19:41:10.30

>>130
その理論だと人類を進歩させてきた功績も全部ヘテロのお陰だな
ヘテロがいなかったら猿のまま進化が止まっていただろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/03(金) 19:10:55.37

止まってた方がマシだけどね
厄災ばかり振り撒くヘテロ人間が地上でデカイ顔するよりは

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 00:19:03.77

>>132
そんなに人間社会に馴染めないなら猿の集団と一緒に暮らせばｗ？
人類の進歩に文句付けるなら文化の恩恵を受けるなよ
まあオランウータンやチンパンジーはレイプ婚が基本だけど
それは自然の摂理で悪ではないから君その動物のシステムのほうが馴染めるだろうｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:40:58.75

マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのはやっぱりあって、
更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした奴じゃないと何かと面倒」
というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを踏まないと、
そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」
に夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえｗ

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の女性の受けもいいし、
同性が絡まない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:20:32.86

何故ホモである必要があるのか？に対して新説を書いておく

結論から言うと、それは好む側と好まない側とで(聖書の解釈が違うから)
オタク文化というのは平和な偶像崇拝。怪獣然りロボット然り、異形や超然といった未知に対する好奇心と情景が信仰心の根底には必ずある
ただし、その信仰の対象である偶像(神仏)にはリアルさ(自己投影する為の親近感)とフィクション(夢を具現化する全能性)の両方の側面が必要になる
これは宗教もアニメも同じ
神話や聖書の世界の神々が人の形を借りた超然者である事と、ロボットや怪獣がヒーローである事は両者が近しい偶像崇拝だという事実を語ってる
そして、リアルと非リアルを兼ね備えた偶像というのはアンドロギュノス的な発想に行き着く
両性具有であったり、無性であったり
何故か？それは人類にとっては結局のところリアルの究極が同性で非リアルの究極が異性であるから
超然者の姿が人間的であり、それでいて理解と未知を併せ飲む矛盾した理想形をアンドロギュノスとして記号化する事が老若男女問わない理想的な神の姿になるから

話をBLと美少女動物園に戻すと、両者がやっているのは人間の姿を借りた偶像の崇拝
その偶像達は、男性向けでは戦士だったり友人だったりする男性性を美少女に付加したアンドロギュノスであり
女性向け(BL)では世間で美女の記号とされる要素を付加したアンドロギュノスのラブロマンスであるわけ
互いに同じ発想の元に偶像だが解釈が違いから、例えばカトリックとプロテスタントの信者同士が感じる様な嫌悪を抱きやすい

「何故この人達は○○なんだろう」と考える場合は、むしろ「何故自分は○○だと思いがちなのだろう？」と逆方面から思案する方が真理に近い解答が得られやすい

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:41:07.07

>>135
まあアンドロギヌス云々は新説でもなくて
斉藤たまきんが１０年以上前にヘンリー・ダーガーのアウトサイダーアートとかを参考にしながら
なぜ男オタクはファリック・ガールズ（男根少女）を愛好するのかって分析してたからな

男も女もアンドロギュノス的存在を愛好するっていう傾向があるのはその通りだと思うんだが
疑問なのは、どうして女オタクは男女モノじゃ駄目なのってとこだ。
アンドロギュノス的存在を愛好するのと、異性の同性愛を愛好するのは別次元の問題だろう

男向けは戦闘美少女と一緒に、普通に男キャラが配置されているしヘテロ恋愛もする
特別美少女動物園ばかりというわけでもない
それに女同士がレズることに特別な価値を感じる嗜好を持った男オタは少数
それに対して腐女子はわざわざ腐女子なんて名を名乗ったりするほどで
男同士の同性愛に徹底的にこだわる
何で異性の同性愛でなければならないのか、何で同性が物語に参画すると駄目なのかその変がよくわからない

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:53:39.14

>>136
それは君が本番行為の有無で美少女動物園をさらに細分化してるからだよ
対してBLには性描写完備が大前提という体で腐向けや女向けブロマンスや女向けエロを纏めてBLと認識して大雑把に括っている

君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが、それはネットで見て間接的に感じてるだけの事でしかない
そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
腐女子なんてオタク界隈だけでも決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから
そして萌えオタと同じレベルで情報媒体を使い熟してるのも女の中では腐が抜けてる
次いで、アイドル気取りのレイヤー、ガチの女オタクといった辺り。いづれも広義のサブカル女の中では過半数占める様な存在じゃないよ

もう一回書くが
相手方の理由ではなく、何で自分がそう思うのか？そう見えるのか？を再考したり自分の固定観念をまず徹底して疑わなきゃしっくり来る答えは見つからないと思う
年寄りは年寄りで視野が狭いが、ネット世代もネット世代で同じくらい狭くなりがち

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 23:17:31.61

>>137
＞君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが

実際多いんじゃないの？
女オタク向けで「女性向け」という大雑把なカテゴリーですでに十中八九ホモが出まくるでしょ。
男向けはそんな異常な割合にはならない。
そもそも多くの女性オタク自身が、「なぜ女性はホモが好きなのか」
「なぜ女性向けはホモばかりなのか」っていうテーマを議論の俎上に乗せて分析してるしな。
女性（オタク女）向けにホモものが多いってのは自他共に認める事象だと思うが

＞そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
＞加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
＞腐女子なんてオタク界隈だけ

オタク女以外の媒体については言及するつもりはないよ
俺はあくまでオタク女＝腐女子を分析してるだけ
オタク女以外のことは知らん
だって例え同じ「女」でも、ＴＬばかり読んでる子とＢＬばかり読んでる子とでは感性も全く違うだろうしな
岡崎京子が描く女性像と腐女子とでも天と地ほどの差があるだろうし
それを全部同じ「女」として俎上に載せても無理がある
非腐女子の生態も興味深いが、今議論の射程範囲としては腐女子という対象のみの生態

＞決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから

単純に腐女子の数が多いから目立つだけだろう
女性向けでもエロ表現とかＢＬが一番男向け並に発展してるが、それは腐女子の数が多いから
文化的に発達しやすく商業的にも成功しやすかったということ

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:03:34.05

https://cakes.mu/posts/9052

イチゴ　出版社で営業やマーケティングをしてての実感ですが、BLとTLは完全にユーザーが違いますね。
　　　　TLを読んでいる人は、そもそもオタクですらない。
　　　　ファン層がよりはっきり見えて商売がしやすいのはBLですよね？　TLはふわっとしてる。
　　　　強いて言えば、TL読者はお姫様願望の強い人。書店員さんから聞いたんですが、
　　　　やっぱり表紙の女の子が長い金髪できらびやかなドレスを着ている作品が売れやすいんそうです。
　　　　BLを読む人って、そこで違うんじゃないかなと。
　　　　今はBL業界がものすごく成熟市場になったから、TLのほうが一見伸びはあるんだろうけど、
　　　　この先はどうなんでしょう。

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 15:38:33.94

>>137
腐女子じゃない女オタクだけど
男女物が腐女子物より少ないのは公式になるのが多いからねえ
他人の描いた妄想物より、公式の書いたたった1行でも一コマでも
「この2人は好きあってます」というのがあればそれだけで満足するし
公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全くかかわらない素人の二次創作になるので男女物は少ないし、手を出さない、作らない人が多い
その点捏造BLは作らないと仲間が増えない、公式から貰えない
じゃあ作るしかないって人が集まってくる→多く見える

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 16:23:58.66

>>138
多いという基準が解らないけど、腐向けアニメと美少女動物園はコンテンツの大きさなんて変わらないんですがね
むしろガルパンやラブライブやアズレンやケモフレ等、美少女動物園は年に一つは派遣取る様な需要の作品が出て来る
ユーリやFreeが如何に売れても、色んな部分含めてこの辺りに並べるかどうかってくらいだし

ちょっとね、あまりにも美少女動物園が当たり前になり過ぎて感覚が麻痺してるんですわ
単に萌えオタがこれらの作品をエロと認識してないからBLに比べて少なく見えるだけ
それに男性向けのエロを愛読する女オタや一般女って話題に上がらないだけで、少なくないからね

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:05:49.11

>>134
いろいろ解釈間違ってるかもしれないけど
もし「男性がセックスに関して受け身である」存在になったら腐女子って絶滅するんだろうか
男→女の性犯罪はまず起こらない、男が女に媚びて選んでもらうような世界になったら腐女子は絶滅するのか
極論だけど女に生まれた時点でいつでもどこでも男にレイプされてもおかしくないんだし
その中で腐女子という存在が生まれるのは至って自然と考えた方がいいのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:56:50.19

>>140

公式が「二人は好きあってる」なんて設定する場面って物語の終盤じゃね？
それこそ男向けなんて基本的に恋愛を主眼に置いてないから
男女もいくらでも非公式になると思うんだが
それに接点のない男キャラと女キャラだっていくらでもいるはずなのに
その男女の非公式を作ろうしないのは
結局のところ公式がどうであろうと女にとって男同士のホモのほうが
男女なんかより愉快な描写が見れるからだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 05:34:26.14

粗製乱造される美少女動物園を見ているのにイケメン動物園は許せない人

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 07:54:27.54

男性向けの漫画にイケメン動物園を期待するからだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 14:10:39.52

男性向けの漫画

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 18:03:41.76

またヘテロ男による凶悪犯罪
ヘテロは犯罪予備軍
どこまでもどこまでも、救い難い生き物だな

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 00:43:54.82

ほんと何で女向けでイケメン動物園やらないんだろうな
マンガだけじゃなくＦＦ１５だって糞腐女子がシナリオライターやったもんだから
あんな散々なビジュアルのキャラばかりになってイケメンサファリパークとか至るところで言われたよな
腐女子のせいでファンタジーも糞もありゃしないクソゲーと化した
また一つ男が楽しめる文化が無くなった
まあ腐女子はイケメンサファリパークが楽しくて仕方がないんだろうけど
あまりにも男と女じゃ感性が違いすぎるんだからそういうのは女向けでやりゃいいのに

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 06:18:54.54

>>143
男女は公式になりやすい＝最後まで気が抜けないから手を出しにくいってのは
聞いたことあるよ
それに対してホモはそこ考える必要が無いからじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 09:51:34.56

>>148
オタクは男も女も感性そっくりだよ。近親憎悪って、アジア人は自覚出来ない病気か何かですかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 10:04:55.73

FFってナンバリングタイトルでユリパとかやってただろ
しかも謎の着せ替えシステム付き
感情論に理屈つけてるだけなんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 13:13:51.21

まあ超・少子化に加えてあと十数年も経てば日本人の半分が独身という社会になるからな
今までの男向け作品は、男をターゲットにして男にマッチしたコンセプトを提供することで
男向け独自のポジショニングを築いてきた
しかし超人口減で産業は縮小し続け、さらに限られたパイを競合他社と競い合うことになるので
今まで通り男だけをマーケティング対象にするわけにもいかず、
イケメンを多用しまくって女の消費者も釣っていかないと、産業が成立しなくなるところに来ている

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:56:58.64

腐の購買力とやらを誇るならせめてレディコミ市場を抜いてからだろ
二次の連中、原作読んでるのかさえ疑問なのが多いよな

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 00:09:39.50

腐女子は男向けジャンルの中でもイケメンソングやらグッズやらのメディアミックスは大量に購入してくれるけど
非オタクの女性はそういうの買わないからな
アニメ漫画業界では腐女子は金のなる木でドル箱的存在
少年ジャンプとか腐相手に堂々とグッズとかイベント展開してるしなｗｗ
まあ金になるからそっちに集中するのは企業として当然の成り行きではあるが

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 07:49:27.14

非オタクの女性が買わないってのはどこ情報？
そもそも非腐のオタクの購買力をなに腐の購買力に組み込んでるの？
腐のみが購買力するBL雑誌は女性向けアダルト漫画雑誌より売れてないんですけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:02:36.58

レディコミって休載中の矢沢あいのNANAとかも含まれるし幅広いからな
それでもレディコミは、新作よりも再録モノが多いし、
全然売れないからなかなか単行本化もしない

レディコミは９０年代初頭ぐらいに主婦層のオバサン連中に流行ったから
美容院や喫茶店においてあるけど腐女子は美容院とか行かないから馴染みもないだろうなｗ
絵も古臭いから若い女性には人気がない

というか女性向けアダルト漫画雑誌？て何？

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:33:24.47

レディコミは絵がおばはん向けなので古いダサい汚い（若い読者向けの絵柄ではない）
性コミは絵が壊滅的に下手

それに比べてＢＬ萌え絵で描かれるエロは男の子がともかく可愛い
絵も上手い

　↑
レディコミや性コミでなくＢＬエロを好む女性の理由は
こういうのが多い

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:29:38.10

性コミは単純にエロでも内容でも対象年齢が低いからだろ
レディコミはレディコミでテーマが暗い物やドロドロした物が主流
だから少年漫画とかBLが女オタにも人気

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:14:25.80

レディコミなんて全然ダメダメ。レベルが低すぎる｡
絵も下手な人が多いし、ＢＬ絵師のほうが上手な人が多い。
私も一時期好奇心でレディコミ読んだけど、気持ち悪くなった。
男と女のエッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味・・・。

オバサンがよく読むレディコミって、画力のレベルが相当低いヤシがよく載ってるよね。
逆にBLなんかは性別を超えた愛とかが描かれていて感動できる作品が多いし、
鬼畜なエロジャンルも豊富にあって人気ある。
女性に売れているエロゲーも8割型がBLだしね。
てかレディコミってほんと誰が読んでるんだろう？？
私の周囲で読んでる人見たことない。

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 02:02:49.97

レディコミはオタクじゃなく、芸能や政治関連のゴシップ買ってる主婦層やシニア世代などが合間に読むもの
漫画単体としてのクオリティは低い
売れている漫画家に描かせる様な物ではそもそもない
性コミも定期的に有名になる作家は排出されるが基本は小学生向けでオタクの読破に耐えるレベルの物はかなり少ない。読者もすぐに漫画を読まなくなるリアル小学生がメイン
一方でBLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌は絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティで売られてる
レディコミや性コミとは対象が真逆というくらい違う
誰が言い出したか知らないが、BLの代替え品として並び立てるにはあまりに無理がある

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:35:06.73

>>160
＞BLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌

これは何ていう雑誌？

＞絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティ

これは何ていう漫画？

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:48:31.08

>>161
それ私も知りたいわ

>>159
>全然ダメダメ。レベルが低すぎる｡
>エッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
>絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味

それそのまんまBL漫画の事だと思うけど
腐女子は臭いに鼻が慣れて気付かないのかもしれないけど、BL作家の絵って判で押したように特徴的だし独特の臭いがあるよ、痛さとか
デフォルメとか擬音とかもね
普通の女性漫画誌、例えば私は昔フィーヤン読んでたんだけど、雑誌が落ち目になってやたらBL作家を連れてきて描かせるようになった頃(中身は男女恋愛もの)
フィーヤンスレでは「今月の○○って漫画家、もしかしてBLの人？」「調べたらそうだったわ」「あーやっぱり、見てたら分かるわ」「何でBL漫画家ばっか連れて来るんだろうね、何か独特だし気持ち悪い」「BL雑誌に描いてればいいのに」
って毎月繰り広げられてたなー

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:13:41.17

BL雑誌の売り上げはそのレベルの低いレディコミ雑誌に全く適わないんですけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:28:56.67

もともとレディコミ自体が二流三流のＢＬ作家が片手間で描いて作り出したもんだからな
いやそれを言い出したらそもそも少女漫画という文化自体が
花の２４年組という一連のホモ＆男娼もので開花してるものだからな
男同士の同性愛表現を取り入れることで女性向けでも性描写を表現することができるようになり
また消費できるようになるという法則は今も昔も変わっていない
まあ女向けの男女モノの絵もストーリーもＢＬと較べてレベルが低いことは今に始まったことではない

確かに男女モノの少女漫画やレディコミの絵はちょっと古い
pixivにいるような今時の絵を描く女性絵師はやっぱりＢＬに行ってしまうのか・・・

少年ジャンプの女性作家もほぼホモ同人出身だし
ホモ同人市場は女性プロへの登竜門と言っても過言ではない場所になってる
ＢＬ作家は自分の絵を切磋琢磨する場がちゃんと確保されてるから上達しやすいんだろうな
それだけホモを描きたいという女性が多く、またホモを見たいという女性も多い
男女の性表現だと女向けではそうは広がっていかないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 01:10:33.65

何だろうこの、腐女子の
人の話を全く聞かないで独自の見解を長文で語り続ける感じ

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:44:40.24

レディコミとBLなんて似たようなもん描いてるだけなのに目糞が鼻糞を貶めてるようにしか見えない

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:12:53.34

腐女子に質問していいスレなんだよね？

初心者なんですがお勧めありますか？

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:31:55.00

>>167
BLだと20年近くずっと、みなみ遥の漫画が1番好き
新しい作家どんどん出てるけど全く古ぼけない萌えとエロの最先端みたいなキャラ達
消えた作家、新しい作家色々いるけど、この人の描く攻めは永遠に自分の理想かもしれない

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 22:04:41.08

>>166
だよね
つーかレディコミって女向け読み捨てエロ漫画みたいなもんなんでしょ？
あれ読んでる人って、別に本気で思い入れてる人っていないんでないの？
レディコミ愛好者が「レディコミは○○より高尚！！」とか「クオリティが上！！」とか主張してんの見たことないわ

世間からすれば、
レディコミ=欲求不満の主婦が読むもの
BL=同性(女)コンプの喪女が読むもの
って感じで、どっちもちょっと恥ずかしいやつだよねって位で
どっちが上とか鼻息荒くしてもしようがないと思うけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:20:39.72

「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、同人誌出身のマンガ家たち
　――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:36:05.65

>>170
違います
男×女じゃエロくないからBLが出来たの
世の中で当たり前にあるポルノや恋愛ドラマ見てて、「なんか萌えない」って思った賢者がハマるのがBL
ホモは尊い

**マロン名無しさん** · 2017/11/13(月) 10:25:59.75

結局腐女子がBLに走る理由としてあげる社会から感じる抑圧って
男から女に向けられる性的な視線からくるものではなく
自分自身の女性の性欲に対する否定的な感情からくるものが大半なんだろな

**マロン名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:10:49.31

>>172
女の性欲なんて否定するほど自己嫌悪する物じゃないと思うが
むしろそう思うほど男は性欲を持て余してんだろ。難儀だねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:38:56.09

>>171

＞男×女じゃエロくないからBLが出来たの

そりゃ同性が掘られてる物語なんてつまらんわなｗ
全く同じ物語同じセリフ同じ行為の物語でも
同性が受けをしてるのか異性が受けをしてるのかとでは全く違う
女も男を攻めることができれば、
女も男女ものをエロく感じることができるようになるんだろうけどな
ＢＬとレディコの違いつったら、男が掘られてるか女が掘られてるかの違いしかないしなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 03:16:00.18

冷静に考えれば、女が女体エロを見ることに何のメリットもない
それなのに女の多くがヘテロラブが好きであるように振る舞わなきゃいけないのは
圧力以外の何者でもないと思う
その圧力を内面化してBLを見下すようになったノマ厨とか夢厨も、決して自分自身を幸せにはしない

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 07:10:57.75

男が百合AV等(その他様々なエロジャンル)を見ていても実害を懸念されるロリ以外は全く疑問視されないのに、女がBLを好むと急に不自然扱いされ心理分析()とか滑稽な事やりたがる
世の中は仕事もプライベートも男社会の価値観に支配され過ぎている。その洗脳度が高い人間ほど腐を異端視する

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:55:29.02

>>176
＞女がBLを好むと急に不自然扱いされ

不自然というか単純に不思議なんだよ
だって男は普通に男女で萌えられるのに
何で女からすると男女じゃ無理なの？何で男同士じゃなきゃ駄目なのって感じでわけがわからない。
でも理由を聞けばある程度納得する。
だって男女じゃ女は男に対して攻めになれないし、逆に掘られちゃう立場になるもんな
男だってペニバンで女に掘られたがる奴なんて少数だし、
基本的に男も女も攻めに同一性を求めて、受けに萌えると。

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:42:51.01

異性愛者だったら、画面の中に同性が映り込んでいたら、萎えるしかない
わざわざ同性を登場させる事に何のメリットがあるのか？

男がそう感じないのは、男社会がそれだけホモ的だって事だよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:26:54.52

>>177
だからね、腐は漫画アニメを感情移入して読むタイプじゃないんだよ。俯瞰視点、メタ視点から読むタイプが多い
これは萌えに対しても同じで俯瞰視点ならイケメン×2なホモのが得だろ。まして虹なら尚更
こんな理屈すら理解出来ないなら腐より日本語か読心術の勉強した方がいいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:48:26.21

鹿が鳴いてる

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 09:47:34.02

申し訳ないがメタ的視点で読んでる腐女子なんてみかけたことないわ
恋愛脳で萌え豚っぽいのがほとんど

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:27:56.74

>>179
腐は、を自分はにしなさいよ
腐女子を客観的に見てないのはあんただけだろ
イケメンを見たいのとホモを見たいかどうかを同列にするのがそもそもおかしいの
イケメン好き＝BL好きって訳では無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:05:28.70

俯瞰＝BL
主観＝夢

大雑把な住み分けとしては間違ってない

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 03:34:54.53

ていうか腐女子は男じゃないんだから男しか出ないBLが
女にとって俯瞰になるのは当たり前だろ
男女もので女が受けになるのが嫌、もしくは攻めになれない女は嫌
っていう女性フォビアから主観を嫌悪して
嫌悪によるストレスを感じずに済む女性のいない世界を求めた結果BLに行き着いたんだから

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:07:30.73

二次やってる腐女子の押しに公式で彼女が出来たときの
腐女子の嫉妬っぷりがSNSとかで盛大に公開されてるのに
腐が俯瞰的メタ的なんて思う人はいないよ

そもそも同性愛に受けとか攻めとか男女の役割持ち込んでるのも
異性愛女性が恋愛ファンタジーに感情移入しやすくするため
女性がポルノとして消費するためのツールだし
話の筋だって少女漫画とかロマンス小説にありがちなのばかりで
男性の恋愛観ではない

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:44:50.96

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。

この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画といっしょで、伝統として脈々と大切に受け継がれている。
「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。
この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
ストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 12:05:46.13

あんまりイケメンではないですが、このマンガどう思います？
https://sp.comics.mecha.cc/books/109120

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:08:12.71

BLよりも最近やたら増えてきたオネエイケメン×女っていうNL
あっちのが生々しく女の深層心理を具現してると思う

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:02:48.91

>>178
ちょっと意味が分からない
男がそう感じないのは画面の中の同性＝俺として見れる人が比較的多いからでは？
同性に嫉妬の必要がないだけであって画面の中の同性に萌えてる訳でもないのに男社会がそれだけホモ的ってのも意味不明な話だよ
腐女子がいかに男社会に疎いのかは分かったけどね
だからこそBLなんぞに夢を見れるんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:04:38.11

>>188
お前らって本当に男女恋愛に対して生々しいって言うの好きだね

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:23:24.92

>>176
BLを好む女が不自然なんじゃなくてBLが不自然なんだよ
百合好きがなんとなく受け入れられてBL好きが受け入れられ難いのは女同士の距離感と男同士の距離感の違い
女は群れる生物だから二次元において距離感が近くても自然な方だけどBLは男同士が女の距離感で描かれてるから不自然、気持ち悪いと感じるんだよ
普段そうであるものがそうでなかったら気持ち悪いと思うのは当然
別に男社会の価値観なんてほとんど関係ないと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:34:02.30

腐向けより男性向けエロを好んだり男性向けエロ描写の猿真似でBLを描く腐女子が腐る程いるけど
それこそ男社会の価値観に支配されている代表例だと思うがな
シコったとか射精したとか○○に心のチンコ握られてるとか男社会の価値観に完全支配されてるじゃん
男キャラでマンコ弄ったとかマンコが疼くとか言っとけば女社会の価値観もいつかは認められるようになるんじゃないの？
どうしてそれをしないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:46:44.54

>>192
マンコって言いかたが男社会の象徴だから

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:49:19.33

>>190
意味がわからんのよねそれ
男女恋愛の何が生々しいのか
生々しいのは男女も男同士も女同士も同じく生々しいはずなのにね
BLはファンタジーって腐女子は言うけど、それって同性愛とは違うものって
事なんだろうか
失礼にも程がある

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:56:28.20

メタ的視点で読む傾向があるんなら
男女でもBLでも物語から受ける感動は変わらないはずなんだけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:08:50.16

メタじゃないきゃ駄目なんだよ
少女漫画だって同性の女性キャラがレイプされてるのと
イケメンや美少年がレイプされてるのとでは読み手の女性も受け取り方が全然違う
女にとって性の物語はメタにしとおかないと楽しめないところがある
男は物語に同性が絡んでもヤル側のほうだからそうじゃないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:34:34.18

女にとってじゃなくて腐女子にとってじゃないの
主語がでかいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:00:51.89

感情移入を過剰にして読む一部の女のために
作り手側がわざわざ一定の客観性を用意してやってる作品群ってわけか
それってメタ的視点から全く読めてないやん

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:18:11.02

仕方ないだろ
美少年は美少女の完全上位互換なんだから
美しさも希少性も背徳感もバタ臭い女の子()なんかの比ではない

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:35:04.03

>>196
美少女や美女がレイプされようがイケメンや美少年がレイプされようが
それは等しく被害者であり痛ましいだけ
あんたにとってはイケメンや美少年のレイプは玩具であり
オナニーの材料でしかなんだろうけどね

ホモにハマりすぎて人としての感覚おかしくなってるんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:50:54.05

腐が女キャラを嫌がるのは、男キャラ同士のシーンの尺が奪われるからという
実利的な理由からであって、嫉妬してるなんて見当違いもいいとこ

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 21:47:20.25

あらあら原作をキャラカタログ扱いしてるのがバレちゃうよ？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:40:54.47

今時キャラカタログ、ヌキカタログとして見てないオタの方が珍しい