真面目に腐女子に質問しようか 39談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**sage** · 2017/06/23(金) 03:20:24.95

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 38談義目
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**マロン名無しさん** · 2017/09/08(金) 14:47:04.43

>>950
女性向けで検索しようものならBLばっかりヒットする業界でそんなこと言われても
腐女子からすれば何言ってんのとしか言えないだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:36:45.23

男女平等社会1位の台湾ではBLが最も人気で、男の愛好者もかなりいる
いちいち「何でBLが好きなの？」「何で男同士で恋愛するの？」とは言われないそうだ

**マロン名無しさん** · 2017/09/08(金) 16:43:29.30

そりゃ男向けエロ同人誌の女版だって理解されてるからな

**マロン名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:22:52.37

結論
やはりBL批判は男性社会による悪しき因習の二次被害だった

**マロン名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:29:29.06

>>953

BLと男女平等が何の関係があるの？
その辺の説明がもっと欲しいんだが

**マロン名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:18:57.43

素直に女として男大好きって言えない腐はすごく古い思考回路だと思う

**マロン名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:20:33.49

古い男女の価値観が残ってるんだよね
アジアで人気なのも納得

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 00:14:47.25

素直に女として男大好き！って女が言えるのは昔から「ごく普通のこと」じゃないの？
そう言いたくない人、馴染めない人が最近やっと主張できる世の中になってきたのでは

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 06:48:21.15

男女の性愛の中で女が男の身体をむさぼりながら男大好きって言えるようになればいいんだが

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:58:33.70

男が大好きって別に好きに言えば良いと思うんだが
その場合における男っていうのが何でホモの男限定になっちゃうんだ？
男は女が好きっていう場合にレズ限定にならないし
この大きな違いはどこからくるんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:13:33.51

>>961
女（ヘテロ）が男（ヘテロ）大好きと言うのは腐の中では許されざることなんじゃね
古い価値観もしくは抑圧された価値観で生きてるから
だから男女カプとか夢とかはコンプレックスを刺激されて蛇蝎のごとく嫌う

「男（ホモ）大好き」であれば、自分（ヘテロ女）は関係ないから性欲じゃなく趣味だと言い逃れられる
しかも自分→ホモですらなく、ホモ→ホモのていでカモフラージュするから二重に言い逃れられる

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:24:08.16

腐は現実の男でいい思いしたことがない人々であろうことは容易に想像できる

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:24:40.21

コンプがあろうがそのこと自体はどうでもいいんだが女オタク界で人生初のメジャーになったもんだから
勘違いしてノビノビしだしてこともあるろうか他を見下すのがイタい

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:28:55.30

ホモは受身にもなるから色気を纏う術を心得ている
リアルでも虹でもヘテロ男よりホモがセクシーなのはこの決定的な差による

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:57:19.80

>>961
いやBL限定でしか男を好きじゃない腐女子なんてほとんど存在しないレベルだよ
多くは男女もBLも百合も好きなやつはいくつもあって
その中で飛び抜けて好きなのがBLに集中してるって感じでしょ

で、それは「女として男が好き」ってのとまた別の話じゃないの
あくまで作品を鑑賞する立ち位置からの好き嫌いだから

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:50:14.85

>>966
＞あくまで作品を鑑賞する立ち位置からの好き嫌いだから

鑑賞する立ち位置ってどういう意味ですか？
男女モノを鑑賞するのと女性がホモを鑑賞するのとでは
立ち位置的に何がヨクなるの？

**マロン名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:46:02.34

>>967
作品を鑑賞する時自分はその世界の外の存在だよね
キャラは自分の相手をするわけじゃないから
傍迷惑なキャラでも人殺しでもサイコパスでも貧乏で借金だらけでも
面白くて魅力的だったらそれで十分愛せるわけ
自分の相手としてどうか？なんて測り方はしない

でも女キャラがいるとその見方が崩れるとこがあるんだよ
どうしても女キャラに感情移入してリアルの自分ならどうだろうって価値判断しちゃう
女キャラがいない方が単純に雑念が入らないんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:00:05.25

BLだと受けも積極的にできるし描きやすいんだろうな
腐は女の恋愛はどう描けばいいのか自信なさそう
あと、女を描くと自分が出てしまいそうな恐怖があるんだろう
腐は基本的に自己嫌悪を抱えてるんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:09:01.91

もっと簡単な話だと思うよ
作品見ながら女にこんなひどいことする男はどうかと思う！とか
自分から軽んじられるような態度とってるこの女馬鹿じゃないの？とか
いちいち思っちゃうのがめんどくさいんだよ

これがBLだと受けにひどいことする攻め最高だわーとか
頭の弱そうな受けかわいすぎるって単純に自分と切り離して気楽に萌えられるわけ

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:54:48.78

>>970

ヘテロレイパーは女からすると腹立つ存在だけどゲイレイパーは愉快
オツムの弱い女キャラは女からすると腹立つ存在だけど
オツムの弱い受けは愉快ってことか
まあそう感じるのも結局女には受けという選択肢しかないからであり
女も攻めになることができれば一挙解決して
わざわざ同性を排除する必然性なんてなくなるんだろうけどな
現に男は攻めという投影先が用意されている男女モノに大満足できている

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:18:39.74

>>971
反論する腐女子もいるだろうけど個人的にはそういうことかもしれないわ
女が身も心も社会的にも自他共にも芯から攻めという存在になれる世の中なら
男が女に対して身も心も社会的にも自他共にも芯から受けになってくれる世の中なら
女キャラと男キャラの恋愛BL並みに楽しめたかも

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:27:35.70

>>972
肉体的なものは機能上どうしようもないけど精神的な受け男なんてすでにいくらでもいると思うけど
そういうのじゃだめなのかね

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:36:38.82

>>973
そういうヘタレ攻めな男ならいくらでもいるけどねえ
どこまでも完全に受けの男がいいんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 04:49:35.14

安全に萌えられるから云々みたいのは以前から嘘っぱちかこじ付けにしか聞こえないわ
初めてBL見てハマった時、そんな事考えてる腐が果たしているのか甚だ疑問
まぁいるとしても、自分はそのタイプではない
単純にホモに対しての崇拝的な贔屓がある
極端な萌えオタが美少女大好きで美少女動物園ばかり見てるのと多分同じような心理かな

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:49:37.89

単純にフィクションでもリアルでも、男同士の友情や絆が尊い
女には不可侵で再現不能な領域

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:03:38.92

まあ女にもちんこありゃその崇高な絆や友情を再現可能になるから
女向けでも男女モノが男向け並に激増するんだろうけどな

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:59:30.63

BLは人間の良いとこ取り

見た目は美男美女をスポイルした様に多様なイケメン
男女の恋愛みたいな生々しい問題や、俗臭い話はカット可能
友情にも対応してる
両方男だから見た目にも萌える
男の体は美しいというリアルでは隠蔽されがちな事実を堂々と提唱してる粋なコンテンツ
男体は性と尊さの採掘資源場所。もっともっとホモれ

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:58:19.57

>>975
その萌えオタは美少女動物園ばかり見てたとしても二次では百合は少数派で
どうしたってモブレみたいなのが人気だからたとえにならないな

異性キャラが性欲の対象ってことではどんなオタクも同じなんだけど
腐は男への性欲を隠すためにBLという隠れ蓑を身に着けた
その隠れ蓑は一部の女にとっては非常に使い勝手がいいってことじゃないの

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:40:39.06

男への性欲を隠さなくてはいけない理由なんかある？
腐にしても普通に発散してると思う

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:42:12.82

どっちかというと男への性欲に思いっきり正直に忠実になってみたのがBLだよね

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:56:03.19

>>975も崇拝とか言って性欲がないかのように振る舞ってるじゃん？
腐で「女である自分が男に性欲を抱いている」点をあからさまにしてるヤツなんて見たことないけどな

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:01:42.67

>>982
>女である自分が男（キャラ）に性欲を抱いている

これは自己投影という名の腐にとっての最大のタブーでしょ
だから夢小説が最も嫌悪される
モブレは男にとって夢みたいなもんだけど嫌悪するオタクがいないのと対照的

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:11:57.06

えー自分が犯したいとかセクハラしたいとか言いまくってるじゃん
なんで受け身の性欲じゃないと性欲だと思わないのか不思議

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:13:11.58

女として男に抱かれたい性欲なら男女もので間に合うでしょ
BLに託される性欲ってそういうのじゃない

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:48:49.70

>>984
古い男女観のオタクが多いからねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:18:52.86

そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、
女性は成長の過程で男性でないことを発見し、
男性から女性に精神的に性別を変えざるを得なくなり、女性になる
っていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。

これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を攻めの男キャラに投影して受けに色々やってるのが801なのか

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:29:29.88

腐女子じゃないと受け身の男を求める感覚わからないのかね
受けとしての男のエロかわいい姿を見たい本能的な強い欲望だよ
男女じゃ萌えないって言うと無理してるんだとか本来の欲望を抑え込んでるんだとか言う人いるけど見当違いもいいとこ
本来の欲望が受け男のエロいとこ見たい！なんだよ
むしろそっちを抑え込むのに子供の頃からずっと苦労してるのに

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:30:38.97

我慢して抑え込もうとしたことがない腐女子
恥ずかしいと思ったことがない腐女子なんてあまりいないんじゃ？
自分はおかしいのかって悩んで隠そうとして矯正しようとして
同じような人と出会えてやっとああこんな欲望も許される場所があるんだって
安心できた人が多いんじゃないの
そういうとこセクマイの人とすごい似通ってると思う

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:45:01.15

同性の喘ぎには萌えらんない。
異性の男だからこそ興味持てる。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい！って思う相手は男なんだよ。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ（女の場合、精神的なものが好き）。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、萎えだし、なにより萌えらんない。

**マロン名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:10:05.76

フロイトの「女性の性愛について」は「男性だけでなく女性においてもファルス（男根）が中心にある」
と推敲されるべき主張をしている。
主体が一定の位置を占め、そして父になることができるようにする弁証法に導きいれられるには、
ファルスの根本的切除が必要である。
闘争、生物学的な競争関係といった言い方で、男性が去勢コンプレックスを通じて男性の資格を獲得すると理解できるが、
女性ではパラドクスとなる。

フロイトの論：
女児ははじめ、自分がファルスを持っていると思っており、同様に母もまたファルスを持っていると思っている。
女児が自分の女性的体勢を承認するためには、
男児の場合よりも複雑な何かが介入しなければならない。
何によっても支えられてないし、承認は初めから失敗するものと規定されている。
と両性の非対称性をフロイトは強調している。
それは「解剖学的な性差の心的な帰結」「女性の性愛について」「エディプス・コンプレックスの消滅」で研究された。

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 09:07:15.02

攻めのイケメンと受身の可愛い男を一緒に見たいという贅沢な発想は何らヘテロとしても不自然な発想ではない
余計な先入観があるから腐を理解出来ないだけ

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 09:59:32.41

男にとって「見たい」は「したい」の前戯的なものだから
男にとってのヘテロは「見る」の上位である男女で「する」表現でなければならず
実際に「したい」という欲望を達成している男が描かれていないと読み手の欲望は解消されないままになってしまうが
女にとってのヘテロは「したい」という欲望が薄い（もしくは強いが自身の女体では攻めの欲望が表現できない）から
BLという表現を取らざるを得ないってことか

だから男向けヘテロコンテンツは男女でする描写ばかりで
逆に女向けヘテロコンテンツは女が性愛に参加しない女が男を見るだけの描写が好まれるのか

男からすると異性と性行為を遂げたいという願望はないのに
異性を見たいっていうフェティシズム的な願望だけはあるという
腐女子の中途半端なヘテロ姿勢が理解しにくいんだよな
まあ攻めとして性行為を遂げたい主張する腐女子はよく見かけるから
そういう攻め視点で男とヘテロ関係を構築したい女性の避難所にもなってるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:51:17.51

腐女子は女の代表みたいに語りたがるが女の中の偏ったごく一部であることは間違いなく
なぜその特殊な性癖になったのかってことは腐自身も気づいていないか言いたがらない

まあ単純にモテなかっただけだろうが

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 14:37:19.58

男女カップリング好きな喪女がわんさかいる時点でなんの根拠もない思い込みだよねそれ

腐に目覚めるのって早い人だと5、6歳だからモテるとかモテないとかじゃなく
もっと本能的なものだよ
まあ後天的に目覚める人やヘテロとの両刀もかなり多いけど

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 18:17:08.22

女の子は、男根がない、または小さい（クリトリス）ため、
この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて
不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、
ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:54:26.73

の割に、中途半端に女になりたがる男をよく見ますが

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 23:02:56.98

>>997
女になりたがる男ってどういうこと
腐女子みたいにちんこ欲しいとか心のちんことか言うようになるってこと？
いや既にちんこ持ってるじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/09/12(火) 23:45:41.96

>腐に目覚めるのって早い人だと5、6歳

これ次スレで詳しく教えて

**マロン名無しさん** · 2017/09/14(木) 00:08:25.13

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと
必ず自分が受身（つっこまれる側）なのが寒気がするほど嫌で嫌で、
ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

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