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真面目に腐女子に質問しようか 39談義目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851マロン名無しさん2017/09/01(金) 09:23:13.48ID:???
まなざし村議論とか、ここでも出たftm議論とか、あの辺も似たイデオロギーを感じる
オタク達がネットやtwitter上で当事者(一般人、非オタ)の立場を持ち出して是か非かの議論を始めるけど、当事者はそもそも全く気にしてないか関心すら無かった人が大多数でしたというオチ
架空の(一般人)という立場を作って持論を展開する事で、単に自分の趣味嗜好を相手に押し付ける為の材料にしてる
それだけネット内でオタクがデカい顔しているって事だ
0852マロン名無しさん2017/09/01(金) 18:36:19.26ID:???
/とか当て字は対外的な配慮というより
内輪での言葉遊びで楽しんでるってだけだろ
あと秘密基地ごっこがしたいだけとか。
隠れようとしてやってるのならただのアホだろw
文字通り頭隠して尻隠さずで、気持ち悪いケツが露出してるというのに本人はきっちり隠れてるつもりという

そういう大して意味もない検索避けそのものが気色の悪い行為だと普通の人から思われている件については
特になんとも思わないんだろうか?
逆にスラッシュ挟むだけなんて検索避けとして 意味を失ってるんだから止めりゃいいのに。 検索避けられてないし、そもそもそんなことするくらいならそこに投稿するなと。
それで「マナー守って!腐趣味をおおっぴらにしちゃダメ! 迷惑腐女子のせいで腐女子全体が変な目で見られるんだから!」
なんて言おうもんなら全部ブーメランだわw
ほんと腐女子の頭の悪い世界見せつけられて頭いたくなる
0853マロン名無しさん2017/09/02(土) 12:39:12.59ID:???
検索避けは「版権元に見つかったら訴えられる・一般人 に見られたら恥ずかしいから隠れろ」
等の理由が上げられることが多いが、その実体は
版権元や一般人に見られないようにするためというよりも、
むしろそれらの懸念をタテにイチャモンをつけてくる 一般人を装ったモンスターのような腐女子
からの粘着を避けるためやむを得ず行っている、というのが実情かと。

以前はナマ以外も著作権侵害で芋づる逮捕だから隠れろという論調だったよ。
ポケモン事件みたいな例を大げさに言ってね。

自分達は版権元やオリジナルに対する「加害者」で伏字や検索避けで配慮・お目こぼしをもらう=免罪をされている←選民意識
その自分を特別にする魔法である配慮を脅かす者・暴く 者こそが 今度は「加害者」となり、自分達は自動的に「被害者」 になれる。

伏字や検索避けは、自覚・無自覚を問わない悪いことをしているという意識を正当化するための心理だと思う。
0854マロン名無しさん2017/09/02(土) 12:59:17.60ID:???
何怒ってるのかしらんけど検索で出てくるの嫌だから
検索よけはしてくれないと困るで
BLというか二次全般で
0855マロン名無しさん2017/09/02(土) 21:19:29.70ID:???
このネットを誰でも使う時代に、「検索で出て来たら嫌だ」なんて理由はだったら使うなとしか言えないよ
情報漁るってのはそういう事
ネットで検索避け検索避け言う人って、けものや戦艦、刀みたいに最も検索汚染を忌避すべき事には全く無関心だからね
そっち検索して無関係な物出てくる方が遥かに迷惑な人は多いのに、殆ど同類のオタ同士でやれ腐向けだからタグの住み分け云々なんてやってるのはナンセンス
そこに企業とか一般人とか見え透いた詭弁持ち出して納得し合ってるのも見苦しいんだわ

BLあり男性向けエロあり真面目な本編の考察サイトありtwitterあり、それでいいんだよ
「BLとエロは見たくないけど当該作品の情報だけ沢山欲しいです」なんて方がずっとマイノリティ。そんな奴を見た事もないけど
とにかく企業イメージの捏造までするなって話
0856マロン名無しさん2017/09/02(土) 22:51:54.23ID:bmEcbQcn
>>855
>BLあり男性向けエロあり真面目な本編の考察サイトありtwitterあり、
>それでいいんだ

つまりゾーニングもレーティングも必要ないってことか
エロみようとしたらメキシコグロが引っ掛かりまくったり
色々カオスな検索サイトになりそうだなw
0857マロン名無しさん2017/09/02(土) 22:55:27.95ID:???
サンライズが版権に厳しいって話はサムライトルーパーのあたりには既にあったよ
だから90年代頭だね
その後にサンライズ作品の二次創作禁止の話もあったから
pixivの注意書きどおりの企業イメージであってると思うよ
0858マロン名無しさん2017/09/02(土) 23:06:43.19ID:DvxJKdnY
ふじょしはなぜ普通に異性愛の男として愛でることができないのかな?
0859マロン名無しさん2017/09/02(土) 23:17:33.86ID:???
どうして「普通の異性愛の男」にもホモ的傾向が「普通に」内在することを認めたがらないの?
0860マロン名無しさん2017/09/03(日) 00:11:43.45ID:???
>>859

ホモ的傾向って具体的には何を指すんだ?

男のケツ穴を掘りたい傾向?
それとも男からケツ穴を掘られたい傾向?
それらが男に普通に内在してるということをどんな手段で確認取ったんだ?
それともそうであって欲しいという願望か?
もしそうならどんな心理でそんな願望を持つようになったんだ?
0861マロン名無しさん2017/09/03(日) 00:18:24.11ID:???
フジョシはなんで自分は異性愛のくせに同性愛に萌えるの?

男女にすると女キャラに嫉妬するから?
0862マロン名無しさん2017/09/03(日) 00:20:00.19ID:???
>>859
原作に表現されてるそのままでなぜ愛でることができないのかな?
ふじょしの内面をもっと語って欲しいな
0863マロン名無しさん2017/09/03(日) 08:32:29.74ID:???
>>857
ないよ。版権絡みの騒動自体はどこの会社もある。BLや二次創作を目の敵にしてる会社は今の時代殆どない
サムライトルーパーなんて企画の段階で玩具と腐を完璧に意識したアニメだから。二次創作してくださいってアニメの典型
その後もガンダム、タイバニとずっと二次創作推奨アニメ作ってる
ラブライブの男性向け同人も全て放任
相変わらずスパロボとかコラボ企画の自社キャラの扱いに別段の指定無し
(例えばマーベルや集英社は「このキャラにこのキャラが負ける話はNG」みたいな指定がある」
0864マロン名無しさん2017/09/03(日) 08:36:08.49ID:???
>>862
より萌え、エロに特化した形の愛で方もしたいからに決まってる
男が女キャラ見たら胸を最初に見るのが自然な様に、腐は好みのキャラがいたらカプを妄想する
そのままの形に意味なんぞ無い。そんなのは哲学の領分だ
0865マロン名無しさん2017/09/03(日) 09:22:49.88ID:???
>>863
90年代のコミケやワンフェスに参加したことがないんだね
0866マロン名無しさん2017/09/03(日) 10:07:26.96ID:???
と、何のソースも示さず思い出補正で決めつける老害
当時のコミケは2000年代以降に比べるとかなり小規模です。それは行った事があり、現在もその年代の人と交流があるから実感として知ってる事

この話題になってるサムライトルーパーを知らない人は検索してみよう
主役達の公式裸イラストやキャラソンが沢山出て来ます
全て完全公式のBL推奨企画
暇な人はガンダムについても、富野の著書やトミノコ族をググって見て下さい。サンライズとバンダイは昔から二次創作を推進応援してます。企業だからクリアに発言はしてないだけ。これは他のメーカーにも言えるが
0867マロン名無しさん2017/09/03(日) 10:34:43.44ID:???
無理して知ったかぶりしなくていいよ
90年代のサンライズが二次に好意的、って発言だけでどれだけ無知なのかがわかるもの
0868マロン名無しさん2017/09/03(日) 11:03:57.08ID:W9ZOJK5h
>>864
>より萌え、エロに特化した形の愛で方もしたいからに決まってる

それと男同士がどう結び付くんだ?
男向けは別にエロも萌えもレズにしなきゃならない理由なんてないんだが

エロに特化するとBLになるという理由が分からん
男女モノでは女が男のエロを求めても手に入らないから
女向け二次創作はBL以外の可能性が断たれているってことか

逆に女が男女モノで男のエロを手に入れることが可能になれば
女向けもBLにのみこだわる理由もなくなるってことか
0869マロン名無しさん2017/09/03(日) 11:44:03.76ID:???
>>868
女性向け男女物エロコミックはやおいより前からあるし
今もコミック雑誌の売り上げはBL誌の2倍くらいある
表紙をみる限りエロ路線のコミック雑誌の路線はBLと同じ路線

腐女子の言動を見てると
女性コミュニティ内にはこういうエロコミック読者を馬鹿にする向きが一部にあって
エロコミックを読みたいけれど自分をそういう馬鹿な女だとは思いたくない層がBLに流れてるように思う
0870マロン名無しさん2017/09/03(日) 12:02:49.64ID:???
>>867
はいはい。ソースソース
実例も出さず、自らサムライトルーパーなんて自爆ワード踏んでおきながら反論出来なきゃ「知ったか」
そりゃ知らんよ。君の当時の感情論なんざ
0871マロン名無しさん2017/09/03(日) 12:07:35.21ID:???
>>868
それは男が女体だけ求めてエロを見るから成立する話だろ
腐は攻めも受けも両方好きじゃなきゃエロを求める心が充足しないんだよ
エロの定義が違って、男は足し算的で腐は掛け算的
2人必要ならどっちも男の方が見た目が華やか
0872マロン名無しさん2017/09/03(日) 12:32:44.96ID:???
たとえばこのよしながふみの大奥の「抱き合え」
http://livedoor.blogimg.jp/bakattan/imgs/2/e/2e1cc0b7.jpg
というシーンだが
もし女も攻めになることができれば
ここで「抱き合え」と命令するだけじゃなくて
女が男に「抱かせろ(掘らせろ)」という行動も選択できるようになる
もちろん女は肉体的に攻めになることができないから
どんなに権力を持とうと男同士を掘らせあうというアプローチしかなくなるのは致し方ないんだけど
0873マロン名無しさん2017/09/03(日) 13:19:08.29ID:???
>>872
殆どの腐は女のままじゃ主体的になれないから云々という理屈の域までは気にしてないよ
それは外野が無理矢理BL考察をした場合に1番最もらしく聞こえるというだけで

例えば、男性がRPG等で全員女キャラにしてゲーム楽しんだりするだろ。それって好きなだけで何も深い理由無いよね?
腐はそれをエロという分野でもやってる生き物だと考えればいい
オタクなら大体は異性キャラだらけの架空の世界があったら、それ見てるだけで癒やされる
0874マロン名無しさん2017/09/03(日) 13:26:41.16ID:???
つうことは腐は男が好きで好きでたまらなくて
男並みの性欲のかたまりってこと?
0875マロン名無しさん2017/09/03(日) 13:46:54.63ID:???
>>871
> 2人必要ならどっちも男の方が見た目が華やか

それがよくわからない
女だと華やかじゃなくなる?

腐は女が嫌いなわけ?
0876マロン名無しさん2017/09/03(日) 13:48:29.88ID:???
腐にとって女=醜い自分なんだろう
女嫌いというより自己嫌悪
0877マロン名無しさん2017/09/03(日) 13:56:30.68ID:???
異性愛者だから、異性を2人見れたほうが嬉しいし、興味がある
現実を見ても、コンビ、チーム、グループは男だけで構成されている事がほとんどで、自然に感じる
強引に女を絡ませなければいけない理由がない
0878マロン名無しさん2017/09/03(日) 14:20:52.11ID:???
>>874
別にそう解釈してもいいんじゃない?
男女ともにそれは事実で、そうでなきゃ人類は続かないんだから
ただ性欲の発露も概念も、身体機能が違う以上は男性とは似て非なる物だからそこだけは履き違えないように
どちらが良いという事ではなく生理的な面で両者違うのは揺るぎない事実。それだけ留意してくれたら、上記の結論で何ら構わないと思うよ
所詮は何だって欲です
0879マロン名無しさん2017/09/03(日) 14:25:18.44ID:???
>>875
男性だって同性ばかりの空間に美女が入れば華があるって言い方するだろ
それが職場みたいなリアル空間でなく二次元なら、尚更美女だけで充分とか女だけ見たいとか言う人出てくるわけで
近からず遠からずだよ
腐だって空想の中なら好きな物だらけの方が心地良いに決まってる。何も特殊な事ではない
0880マロン名無しさん2017/09/03(日) 14:54:12.66ID:???
>>878
>ただ性欲の発露も概念も、身体機能が違う以上は男性とは似て非なる物だからそこだけは履き違えないように

ここがよく分からないわ
男の場合はレズで性欲解消しようとしないんだが
女の性欲の発露はどうして男同士だと都合がいいんだ?
女の身体機能上というのは男女だと身体的に都合が悪いことがあるの?
0881マロン名無しさん2017/09/03(日) 17:06:57.77ID:???
>>880
いや別に難しく考える必要はないだろ
男は定期的に性欲処理しなきゃ精神的にも肉体的にも良くないし新鮮な精子を保つ為にそういう体になってる
エロ漫画を読む時も、娯楽であると同時に生理現象の処理という意味がある
女はそれがない。エロい、興奮する、までは同じでも別に手動で性処理しなくていいので、脳からそうした欲求は下されない
この違いがあると、文化的な性コンテンツの消費パターンも変わってくる
性欲に違いはないけど男性と同じ価値観にはならない

ちなみに風俗なんかも生理的な問題から女性向けはあまり流行らない
定期的な処理する男性と違い、不定期かつ個人差もあるから安価で大量供給みたいな商売が成り立たないわけ
個人的にはイケメンが黒い軍服で調教してくれる女性向けのSMクラブとか、アニメのコスプレしたイケメンと大人のごっこ遊び出来る風俗なんてのは楽しいと思うけどね
まだまだ風土も設備も実績もないから主流化しない
話逸れたけど、性欲処理があまり必要じゃないのでエロにも普通のアニメを見る感覚が適合しやすいわけ。つまり好きなキャラ沢山いた方がいい。ホモ最高、となる
まぁ理由は人の数だけあるが、それも定期的な性欲処理がないからまったり楽しめるのかもね
0882マロン名無しさん2017/09/03(日) 21:58:28.94ID:???
男は性欲処理妄想は男女が圧倒的に多くてレズは少数

女だってオタク以外は男女で妄想するほうが圧倒的に多いんだが
なぜオタク界だけが男男妄想がメジャーになるのはなぜだと思う?
0883マロン名無しさん2017/09/03(日) 22:09:03.08ID:???
オタク業界以外は男とヘテロ主義が支配してるから
0884マロン名無しさん2017/09/03(日) 22:22:09.48ID:???
男には性欲の性差を理解して欲しいみたいなこといいながら
男の性欲を確信ありげに語る自分の姿に違和感を覚えないのが不思議だわ
0885マロン名無しさん2017/09/03(日) 23:23:15.77ID:???
>>881
つまり男女だと
性欲処理を必要とする男×性欲処理を必要としばい女
とすれ違いができるから女からすると男女は
一方的に性欲処理させられる物語にしかならないってことか
同時に受けという性欲処理させられる男の話なら
女は性欲処理させられるのは自分ではないので
その性欲処理に関する男女のすれ違いを回避することができるってことか

性欲処理という欲望がない腐女子からすれば
ヘテロ文化は男から一方的に搾取されるものとして定義されるのか
0886マロン名無しさん2017/09/04(月) 00:39:33.89ID:???
>>882
ほんと、腐としては>>883に尽きるわ
仕方ないのはわかるけど、一般コンテンツは男女の恋愛に毒され過ぎ
そして社会そのものは男性に支配され過ぎ

オタクはキャラ萌えする生き物だからね。腐の萌えの最適解がホモだってだけ
男性にも萌えの最適解がレズって人はいるわけで、その割合が多い理由なんてのは少なくとも30年は誰にも解らないよ
社会の風土、文化ありきの事でもあるし。個人的な理由書いても納得出来ないんだろうしね
0887マロン名無しさん2017/09/04(月) 00:48:24.66ID:???
>>885
そう考える腐もいるかもね
ただ自分はそこまでネガティヴに考えてるわけじゃない
よーするに、世の中のリアルな恋愛とか男女関係が全く興味無いからドロップアウトしてるわけ
あくまで個人的な話だけど
うんざりしてんだよ。出来婚する同級生とか、無駄に恋愛したがるキョロ充の同僚とか、環境変わっても世の中はそういうのが多いからね
で、人間ってだけでその種の話に巻き込まれる。最悪、勝手に意識されたりもする
搾取だの何だの以前に、リアルな恋愛とか駆け引きに興味が無い
BLは恋愛物以前にキャラ物でありBLとして見てる。だから腐の中では似て非なる物
だけど男性にもいると思うけどね。リアル恋愛に興味無いか愛想尽かしてるオタクは
0888マロン名無しさん2017/09/04(月) 01:48:22.48ID:???
>>886
毒されるもなにも腐の多くは自分もヘテロだよね?
その矛盾を突っ込まれてるんだけど

>>887は生の声って感じだけど
0889マロン名無しさん2017/09/04(月) 02:06:08.32ID:???
>>887はヘテロじゃないよね
こういうタイプが多いなら腐にヘテロ自体が少ないんじゃ
0890マロン名無しさん2017/09/04(月) 02:38:29.57ID:???
いやいや腐のほとんどはヘテロでしょ
だから男キャラに萌えるわけで

男女恋愛に不適応か男性不信かそんなのでBLのファンタジーに逃避するんじゃね
0891マロン名無しさん2017/09/04(月) 06:47:36.51ID:???
>>888
ヘテロだよ。だからこそBL好きなわけだろ
リアル恋愛に興味無い事と、ヘテロセクシャルである事って全く矛盾しない
あくまでリアルの恋愛というコンテンツの美化や不毛さに興味持てないだけ
0892マロン名無しさん2017/09/04(月) 10:12:17.28ID:???
現実の三次元の男に反応しない興味ないってヘテロ女と言えるの?
0893マロン名無しさん2017/09/04(月) 10:20:58.31ID:???
性的指向の自認で決まるから
性的指向が異性と自認していればヘテロだよ
0894マロン名無しさん2017/09/04(月) 10:27:35.01ID:???
だからその性的指向って自分の相手のことじゃないの?
二次元でも自分と男キャラの恋愛想像して萌えてるならヘテロはわかるけど
0895マロン名無しさん2017/09/04(月) 10:43:11.40ID:???
二次で性的興奮するのは
性嗜好で性的指向とは全く別の話
0896マロン名無しさん2017/09/04(月) 11:12:20.32ID:???
二次元萌えは性的指向とはまた別もんだよね
イコールで括ったらそれこそ腐女子は女の子萌え百合萌えも同時にいける人多いから
バイだらけでヘテロ希少になるわ
0897マロン名無しさん2017/09/04(月) 12:28:55.36ID:???
「女体が好きなだけで現実の女は嫌い」つってたケンコバみたいなもんか
腐女子は男女モノには興味なくむしろ嫌いな傾向もあるけど
男体は好きだからイケメンパラダイスのBLを好むってことか
0898マロン名無しさん2017/09/04(月) 12:35:02.88ID:???
>>897
端的に言えばそんな感じかな。そういう腐も少なくないと思う
勿論、だからって画一化するのはNG。腐だって色々いるのは忘れちゃならん
0899マロン名無しさん2017/09/04(月) 17:13:38.02ID:???
ヘテロってのは男×女という組み合わせのことだから
単に男体が好きってだけではヘテロじゃないだろ
ゲイだって男体が好きという指向はあるが当然ヘテロにはならない
女の身体で男と関係を構築したいと願う女のみがヘテロといえる
腐女子はそういう欲望を持っていないようだし
持っていても非常にあやふやで希薄だから
ヘテロとはまた違うと思う
まあそれは女には性衝動がないかららしいけど
そういう意味では堂々とヘテロを名乗れるのは男だけかもしれない
自分の性自認も性自認からくる欲望もその欲望の対象も全て明確だから
男は男×女の物語を求めることができる
0900マロン名無しさん2017/09/04(月) 17:49:00.13ID:???
自分がセックスすることが気持ち悪い
→ふつうのエロも、女に自分を投影できちゃうから気持ち悪い
→女を出さなきゃいいんじゃね?

みんなこんな風に病んでると思う。
オタク女ってふつうのエロよりBLエロ好きのほうが多い。
0901マロン名無しさん2017/09/04(月) 19:58:52.92ID:???
>>899
子宮とか乳房とか女性としての自分の体に違和感なくて
男体が好きだったらへテロかバイの女性だよ
0902マロン名無しさん2017/09/04(月) 20:06:31.04ID:???
それでも自分自身が男と付き合うのは断固拒絶っていうのはヘテロじゃないよ
0904マロン名無しさん2017/09/04(月) 20:39:07.57ID:???
男に恋しない
男とSEXもしない
そういう女はヘテロとは言えないって
本当はしたいけどこわくてできないならヘテロでいいけど
不快とか無理があるならそれは違う
0905マロン名無しさん2017/09/04(月) 20:52:25.31ID:???
ゲイ、バイ、ビアンとかは性的指向の話だから
トランスジェンダーではない性的指向が男性の女性はヘテロ、もしくはバイだよ
899の>単に男体が好きってだけ、というのが性的指向を自認する重要な要素になる

>不快とか無理がある
これは性嫌悪であって性的指向の自認には関係がない
0906マロン名無しさん2017/09/04(月) 20:57:37.77ID:???
いや関係ありまくりでしょ
男性嫌悪からアセクシャルや同性愛になる人だっているのに
0907マロン名無しさん2017/09/04(月) 20:59:21.71ID:???
本人が明確に嫌がってるのに無理にお前はヘテロに違いないって押し付けてるみたいで
すごい嫌な感じがあるわ
0908マロン名無しさん2017/09/04(月) 21:32:24.41ID:???
アセクシャルは性的指向がない人のことだよ
男性嫌悪は関係ない
0909マロン名無しさん2017/09/04(月) 21:49:30.71ID:xRSgzvTB
>>905

性嫌悪って何だ?
ヘテロの何らかの成分を拒否してるならヘテラー失格だ
>>887みたいにヘテロの現状に何らかの不満を持つのは大いに結構だが
結局その不満を改善させたり改革したり代替案を提議したりすることを一切せず
男×女の文化から降りるならヘテロを名乗るなといいたい
男kk
まあ女にヘテロ文化を愉しめ
女の身体を愉しみつつ異性の身体を愉しめと言っても受けにしかなれない
性欲処理させられる立場にしかなれないみたいだから
男×女の関係性から降りたがるのも無理はないとは思うけど
0910マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:04:18.06ID:???
>>908
男性嫌悪から男性を性的対象に見れなくなるAセクのもいるんだけど
もちろんそういうビアンも
0911マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:06:24.86ID:???
ヘテロ女っていうのは自分自身に女であることを求め
女として男と付き合いたい気持ちがあって
男からも女として見られたいって人種のことで
そこに抵抗や不自然感がある人はヘテロとは言わんのですわ
0912マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:16:46.67ID:???
決められている定義を勝手にかえるのはおかしい

性的指向が同性に向いていると自認する性自認女性の人がビアンであり
性的指向が同性にも異性にも向いていないと自認する人がアセクシャルであって
性的指向の自認に男性嫌悪は関係がない
0913マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:23:38.96ID:???
>>912
性的指向が男性に向かわない理由の一つに男性嫌悪があるってことなんだけど
話題の発端になった腐女子は性的指向が男性に向いてないよね
0914マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:53:51.97ID:aOUaSyvV
>>913
話の発端は886、887あたり
リアルな男女恋愛に興味がないって話で男性嫌悪の話はしていない
ただ889はそれをヘテロではないと考えているようで
そこから性的指向の話になった

恐らく886か887か彼女たちと同じタイプの腐女子である890と891は
性的自認はヘテロであると話している
0915マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:56:35.94ID:???
>>899
少なくとも性自認とはそういう定義ではないから、現在の精神医学が定義するヘテロの範疇を知りたいなら他で調べるといい
もっとも、こちとらヘテロか否かとか、男女物の漫画やAVを楽しめるか否かなんて実益無い点にアイデンティティは感じてないのでヘテロでないと思うならそう思えばいい
ただ男女というガチガチな封建意識持った男なんて退屈だから共感してくれる女は少ないよ
0916マロン名無しさん2017/09/04(月) 22:59:04.66ID:???
性的指向はリアルの自分自身についての方向性だから
二次元でどんな話を好むかってのは置いとかないと
0917マロン名無しさん2017/09/04(月) 23:05:35.41ID:???
>>913
別に男性嫌悪じゃありませんぜ?
男性の友達は多分多い方だし、恋愛経験もちゃんとある。常識は踏まえてるつもり
嫌悪してるのは異性じゃなくて、媚び諂った社会の風潮やうわべだけで盛り上がる恋愛というコンテンツの部分ね
自分に理想の男がいて、その人が自分を許容してくれるならその人と恋愛関係にはなるよ
でもそんな都合良い異性なんか居ないし、期待したり求めたりしてネットに張り付くのもまっぴら
そんな他力本願な事に時間費やすより、せっかくオタに生まれたんだからオタしか楽しめない事した方がいいって事
腐のみならず、同じ考えの男性オタも絶対いるでしょ?
0918マロン名無しさん2017/09/04(月) 23:11:19.45ID:???
まあさきのケンコバ発言みたいに男も女性嫌悪的な部分は大いに持ってるところもあるが
それでも男×女のフィールドにいるんだよな
ケンコバ自身も何だかんだで100人以上の女と付き合ってるみたいだしw
ケンコバに限らず他の男だって女性に嫌悪を持ちつつ
清い関係だろうがただれた関係だろうが何らかの男×女の性的関係性の物語を求めているから
間違いなくヘテロといえる

腐女子はただ男体が好きっていう指向があるだけで
女としての欲望も男女のありかたも語れず
自身の女という在り方が徹底的に欠落して宙に浮いてる状態で
男体が好きと言ったところで果たしてヘテロといえるのか
0919マロン名無しさん2017/09/04(月) 23:15:45.90ID:???
>>917
ああやっと何を嫌がってるのかわかった
917みたいな腐女子確かにすごく多いわ
そういう考えでやってても結構な確率で結婚出産する人も多いね
0920マロン名無しさん2017/09/04(月) 23:30:17.95ID:???
なるほどヘテロだわ
わりと典型的な多数派腐女子って感じがする
0921マロン名無しさん2017/09/04(月) 23:41:14.73ID:UDqs1DaZ
>>917
>媚び諂った社会の風潮やうわべだけで盛り上がる恋愛というコンテンツの部分

BLだってその域のコンテンツだろ?
同性愛も異性愛も抱える悩みも欲望も一緒で
違うのはそれこそ性指向が同性に向くか異性に向くかだけだし
0922マロン名無しさん2017/09/04(月) 23:59:45.70ID:???
まあ岡崎京子とか桜沢エリカとか内田春菊みたいなヤリマン便器ガール系の漫画を
腐女子が受容できるわけないからなw
0923マロン名無しさん2017/09/05(火) 00:44:39.52ID:???
腐って男女は嫌とか萌えないとか言うけど受けには完全に女のステレオタイプ当てはめるよね
原作じゃムキムキの男も赤面して涙目でなよなよしてんの
あれなんで?

あと凌辱されるのも多いけどあれはイケメン(好きなタイプの男)への支配欲の表現ででしょ
現実では絶対できないことをやってる
0924マロン名無しさん2017/09/05(火) 19:18:26.68ID:WNpi4Ftf
真面目に質問なんだけれど、BL同人誌の中に受け側がどう見ても女化してるのがあるんだけれどアレは何でなん?
女体化じゃない、もう背丈も顔も性格も女やんみたいなやつ。
性格すら原作から程遠くて名前と格好借りてそれは男キャラじゃなきゃダメなの?女キャラじゃダメなの?
ってなるんだけれど、あれどこ向けに作られてるんだ?
0925マロン名無しさん2017/09/06(水) 01:28:33.32ID:???
>>924
それは減少傾向にある。今のBLは男の娘的な受けよりは、青年同士が主流。ややもすれば壮年期のシブい男が受けにいるケースですらあまり珍しくなくなった
例えばタイバニの虎受みたいな

元々昔のBLは少女漫画の変形だから、どうしたって受けが女っぽくならざるを得なかったんだよ。今は市民権得てメジャージャンルになったから本来の男×男の描写が強くなった
それに比例して性描写も過激で男性向けの大差無くなってきた
とはいえ、古典BL好きな人の中では女キャラと受けは違う物。男性器生えてたら無理って人がいれば、その逆もいる。漫画は感情を力点にしてデフォルメする物だよ
0926マロン名無しさん2017/09/06(水) 01:50:26.49ID:???
>>925
>本来の男×男の描写が強くなった

こっちのがまだ少数派で受けが女っぽいのが主流じゃね
腐って自分の都合いいように事実を捻じ曲げるよね
0927マロン名無しさん2017/09/06(水) 02:17:43.91ID:???
>>926
10年単位で流行りのBLの絵を並べてみな
すぐわかるから
まあ、君の女っぽいという基準なんか知らんがな
0928マロン名無しさん2017/09/06(水) 05:10:01.76ID:09cYyh/q
>>927
>元々昔のBLは少女漫画の変形だから

ああそうなのか納得だわ。そんな絵柄だった気がする。
2次創作なのに似せる気ないならオリジナル描けばいいのにって思ったんだよね
0929マロン名無しさん2017/09/06(水) 08:52:26.24ID:???
受けの絵柄が少女漫画の男っぽくなっただけで
行動とか思考とか少女漫画のヒロインのまま
これを二次創作の少年漫画の人物でやってるから違和感が酷い
0930マロン名無しさん2017/09/06(水) 13:12:24.15ID:???
結局男をよく知らない腐が男を書いてるから
少女漫画の男女を攻受にあてはめてるだけなんだよね
だったら男女にすればいいのになぜ男を描きたがるのか
0931マロン名無しさん2017/09/06(水) 13:17:23.71ID:???
>>929
> これを二次創作の少年漫画の人物でやってるから違和感が酷い

そうなんだよね
原作でちょっと繊細な一面とか出てくるとどんな男らしいキャラでもすぐ
いたいけなヒロインちゃん扱いになるのが気持ち悪くて仕方ない

なんで腐は繊細であることと男であることを両立させられないのか?
0932マロン名無しさん2017/09/06(水) 15:17:26.04ID:???
男は恋する時乙女みたいになっちゃいけないとかいくらなんでも古すぎない
0933マロン名無しさん2017/09/06(水) 15:42:51.11ID:???
>>932
受けを全部乙女にするのワンパターンすぎない?
自分は違うとか最近は違うとかいう言い訳はいらないから現実を見て
0934マロン名無しさん2017/09/06(水) 15:46:52.34ID:???
腐って引き出し少ないよね
男を知らないからしょうがいないけど
0935マロン名無しさん2017/09/06(水) 15:51:51.88ID:???
>>933
単なる好みの問題でどうでもよくない
恋愛作品全般好まれる傾向はワンパターンだしそれを王道って言うんだよ
0937マロン名無しさん2017/09/06(水) 16:28:08.44ID:???
>>934
まーたまたご冗談をー
腐アンチのオタ女と萌え豚はそんなに異性に詳しくて興味あるんすか?
0939マロン名無しさん2017/09/06(水) 19:05:53.75ID:???
スレ読んだ 中々オモろかった

上司が腐女子だったわ 20年以上前だけど
話合わすのにバナナフィッシュの漫画買って読んでたな
早口で一人で盛り上がる性格だけど良い人やった 
0940マロン名無しさん2017/09/06(水) 19:09:58.88ID:bmX4Ahsm
バナナフィッシュで子供の頃からマフォアのボスの性奴隷にされてた男の子を女の子に変えて
男女モノにしたら腐女子はヘテロ男ガー!つってブチ切れるの?
0941マロン名無しさん2017/09/06(水) 19:55:44.50ID:???
腐の感想や二次作品見てると
この人達はハーレクインのようなロマンス小説や女性向けの恋愛漫画が読みたいのであって
原作の少年漫画や青年漫画には本当は興味ないんだなと思う
0942マロン名無しさん2017/09/06(水) 20:56:07.61ID:???
どうなんだろうね
少女漫画好きな野郎も多いからその辺は分からないけど

腐女子、というより女性はキッチリコミック買うしアンケートも送るから
だんだんその作品に対しての発言力影響力が大きくなってくる
全然OKなんだろうけど、作品がその影響力に媚びてしまうと一気に野郎が離れてしまう
そういうパターンを結構見かけるような
0943マロン名無しさん2017/09/06(水) 21:37:55.28ID:???
>>941
燃える漫画と萌える漫画は分けるでしょ普通
萌えてる漫画には萌えを最優先で求めるよそりゃ
少年漫画だろうが関係ない
少女漫画に燃えを求めることもあるし
0945マロン名無しさん2017/09/07(木) 21:44:19.08ID:xIL5KKu5
>>944
でも受けが男なら?
0946マロン名無しさん2017/09/08(金) 00:33:01.43ID:???
受けがどっちかなんて関係ないだろ
男女ってのがもう産廃
0947マロン名無しさん2017/09/08(金) 00:40:41.51ID:???
自分の性癖じゃない嗜好は気持ち悪い、見たくないと感じるもんだからね
どの立場の人でもそれは同じ

ただヘテロ嗜好は圧倒的メジャーで多数派ゆえに圧力も強く横暴で
そのつもりもなく気軽に他を弾圧するのでかなわんわ
0948マロン名無しさん2017/09/08(金) 01:41:08.00ID:CexXg6mF
オタク業界じゃ腐女子がメジャーで多数派だから
それじゃブーメランになって被害者特権使えないじ
0949マロン名無しさん2017/09/08(金) 10:28:44.76ID:???
視野がクッソ狭いな
オタクも全国民が生活する市場で生きてる
0950マロン名無しさん2017/09/08(金) 11:54:50.14ID:???
オタク世界の中でもノーマル性癖な私たちは隠れなくていいけど
同性愛は隠れなさいよ!恥なさいよ!って声大きいよ
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