【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】 [無断転載禁止]©2ch.net
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漫画板の方での告知の通り、フジリュー版の少年漫画的な演出への批判的な意見もそれに対する批判もその他何でもOKです
まだまだ試験運用中ですのでご意見をどうぞ しかし板のルールとか色々あるんですなあ
2ちゃんはけっこうやってるけどスレッド立てることは殆ど無いので面食らいますな 銀河英雄伝を愛する皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、板橋。
これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 前見てたソシャゲのスレは自演だらけで荒れてたんだが
IP開示スレ、ワッチョイスレ、IDのみスレと住み分けしたら何故か自演仕放題であるはずのIDのみのスレが一番平和そうだった
ここも自由に平和に銀英伝について語れるといいな ラインハルトは「メルカッツを登用できなかったのは惜しかったが」って言ってたけどもしメルカッツがラインハルトに降ってたらどう扱ったんだろう?
ってのはこっちのスレでいいのか? 原作寄りの気もするけど問題なかろ。
メルカッツには悪いけど、生きてると若い者の邪魔になる絵しか見えないので、モルト中将のごとくどこかで使い捨てられるしかないと予想。
バーミリオンでミュラーの代わりに出てきて戦死とか。
アルスラーンでいう万騎長サームの役回り。 役職はどうするんだろう
能力的にも軍歴的にも双璧より上だし、メルカッツが幕下に加わったという政治的な意味も大きい
No.2にせざるを得ない気がするけど キルヒアイスが死んだのに、ドライアイスさんがNo.2許すはずがない
双璧と同格か、オーベルシュタインと同格だろう さすがにメルカッツがラインハルト陣営に行って終盤まで健在だとパワーバランスが 統帥本部総長代理とかは?
オーベルシュタインが総参謀長と兼任でやってるのが謎だし メルカッツが居るとヤンに付け入る隙ほぼなしだから、下手したらバーミリオンで負けて終わり フジリュー版に登場したラインハルトの親父は死んだの? >>15
ラインハルト直属艦隊に加わってトゥルナイゼン達とラインハルトの間にいたらそうなるだろうが、自分でヤンに勝ちたいラインハルトがそんなことをするか? オーベルシュタインとメルカッツがガッツリ組んだらエライことに
妙に相性合いそうだし >>18
ラインハルト陣営にヒャッハーが多いから、オーベルシュタインとメルカッツのジト目コンビが居ると
ラインハルトも無茶できないよな
ティッシュペラペラやる前に痛い所突っ込まれてやめるかも 皇帝に対するスタンスがな
ラインハルトがカザリンにやったような幕引きをヨーゼフにしたら、それはそれでと認めるんだろうか >>1
スレ乱立させすぎ
前スレの削除申請しろよ? >>25
しばらくそのままにするよ
こっちへの誘導になるから
棲み分けは有効
批判の存在ごと消したがるような奴が一番嫌いだね 少しの批判も許さない信者ってアンチ並みに悪質だよな 興味ないレスや気に入らないレスを追い出すんだからアンチとか関係ないだろう、あのスレの一部の者は >>26
誘導は本スレでやればいいだろ?
テスト建てした残骸スレを残すのは、流石にモラル無いと思われてしまうぞ >>29
本スレでも誘導するよ
その誘導すらスレ違いのレスがつくだろうし俺もいつまで本スレ覗くか分からん
そもそもモラルって何のモラルだ?
スレ違い板違いを振りかざす奴って自分の目に入るところに異論があるのに耐えられないだけじゃないの? >>30
>モラルって何のモラルだ?
2ch利用のだよ
言っとくけど俺はこのスレの方針には賛成だ
本スレのフジリューマンセーしか許さず議論を茶化す空気がつまらんから、しばらく漫画板から離れていたし
だが2chでスレを乱立させて使うつもりも無い残骸スレを残しておくなんてのは行儀の良い行為ではないし
上の人の言うように削除申請しておくべきだと思うぞ
こちらのスレの住人が、そういうマナー違反な人間だと看做される火種残してますよという話 >>31
了解した
それでは削除しましょう
勢いで立てたので削除のやり方はこれから調べますがなるべく早く対応します 削除依頼出してるんだけどURLが間違ってませんか?って出る
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495591421/
↑
これとは違うの?
つうかどなたか詳しい人が代行してくれると助かるんだが 今回のマンガの担当よく知らんし盛り立てる必要がある立場ではないので連載のみ追う
ヤンは銀英伝のアニメの、どちらかというと外伝の方のイメージ
むせるモノローグをおっぱじめそうな方 今週も色々酷かったな。
ローゼンリッターが忠誠を誓う流れにはどう見てもならないし。 なんであんなにこせこせ無駄に改変するのかねえ・・・ 同盟を裏切ったのはローゼンリッターの部隊長だった筈 とは言え原作でもいつの段階であれだけの忠誠を誓ったのかは明確になってないしな
何度も進言を拒否されてなぜ忠誠を誓い続けたのかは明言されてない 最新話読んだ
オーベルシュタインが一人だけトンズラしたのは原作のツッコミ所だったけど一応ゼークトに出ていけって言わせてるね
シェーンコップの説得の仕方はちょっとあれだわ
冒険好きな少年漫画的なキャラづけなんだろうが、出世か名誉かのシェーンコップとヤンの問答を削った代わりがこれだとなあ
あとの相違点はフジリュー版ではローゼンリッターの素性を洗ったから裏切りはあり得ないとヤンに言わせてるけど小説だと実は自信はないと「あっさり」本人の前でゲロしてる
フジリューの方が明快だけど不条理を抱えたまんまのヤンの方がまあ好きかな
失禁コマは必要なのか疑問に思わんでもない
次回、一発目のトールハンマーを撃ったあとからゼークト艦を撃つまでのヤンの心情をフジリューがどう描くか楽しみだが、ケロっとしたサイコパスっぷりに驚かされる予感がする >>40
最初の名誉か出世かの問いへのヤンの返答や駐留艦隊を見逃してやる辺りからシェーンコップの琴線に触れるものがあったんじゃないの? そうそう
シェーンコップがビシッと出迎えてて笑ったわ
お前ドテッ腹に大穴空いてる設定だろ 対ラインハルトの時もそうだけど、フジリュー版ではヤンの性格分析能力が強調されてるから
シェーンコップとのやり取りで自分の予想が間違ってないと確信を持ったじゃない?
サイコパスといえばそうだが、フジリュー版のヤンはより封神の太公望に近い感じだな
あのニヤリは原作やアニメのヤンは絶対やらないんだろう フジリューヤンには鼻歌混じりでトールハンマー撃ってもらいたい >>42
そうだよな
どう考えても、あの答え方に惚れて作戦能力に惚れた
シェーンコップの煽りは拒否られることがわかっても言わずにいられない煽りで、却下されたからって愛想つかしたりしない
むしろ受け入れてヤンが野望の人になったら失望しかねない
煽った責任とって真面目に協力すると思うけど ムライはヤンの参謀長として何をすべきか、ヤンに回答貰ってしまったのか
自分でそう考えてそんな役割を黙々とこなして、ヤンの死後にようやくそういう事情をユリアンにだけ語るってのがよかったのに ムライのもそうだしシェーンコップのもそうだし
少年誌向けだからか
そういう登場人物の心情の機微に触れた繊細な部分を、軒並みカットしてしまってる感じだなあ
良く言えばヒーローにクローズアップしていると言えるし、悪く言えばうすっぺらい >>47-48
道原版でも口頭でムライに常識論を提示してくれればって言ってるし
多くの人に回りくどいと思われてるんじゃないか、そのエピ そうかな?
ムライが自分で考えてあの役割に気付いたから、希望者をまとめてイゼルローンから退去することを自分で選んだ、ってのがいい味を出すと思うんだが ユリアンがフェザーンに送られる時、
ヤンが死んでムライが勧告の使者として派遣されて来る時、
後々ムライの為人を描写するエピとして効いてくる伏線だよねえ 古典を俺が読めるようにしてやっている感大での仕事なら大きなお世話と感じるでしょうな
ムライがユリアンに色々語るのがたしか原作4巻だったっけ
こまった人間のためにずっと堅実に仕事をしていたなー そこまで作品連載続ける予定が未知だから説明してしまおう、ってのかも そもそも、ヤンがムライに対してそういう働きを期待していたってのを敢えて本人に伏せる必要はないからね
地の文が主体の小説なら素直に内心だけ描写しても特に違和感はないんだけども
絵と会話だけで進行する漫画やアニメの場合、変にナレーションとかでヤンの狙いを説明したら「説明せず黙っていた」印象が強くなる >>54
ムライの心情なんて原作の地の文でも描かれてないんですが。
ヤンからかけられた期待と役割についてムライが自ら悩み、導き出し、行動したその過程は
ムライの言葉としてユリアンに直接かけられるものだったし、
漫画と小説の媒体の違いを理由にするのは同意しかねるね。 まあ、読者には分からんだろうしとっとと説明してしまおうってとこだろ >>54
無いけど、実際にヤンは幕僚に細かく指示を出すタイプではない
ま、それはさておき「私はこんな考え方しかできませんので言わせていただきます」とか、ムライからたどり着いた形にして
ヤンは「それでいい、よろしく頼む」とかいう形ならまだよかったかも ヤンって自分は否定するだろうけどやっぱり人の上に立つのが向いてる人間なんだろうな >>34
お、ちゃんと削除されてる
対応早かったね >>56
これだな
原作未読の人がなんだこいつと味方側のキャラをストレスに感じると人気低下につながるしな >>55
ムライの心情とか>>54にも一切書いてないと思うんだけど、なに唐突にワケのわからんこと言ってるんだお前は
>>57
まあそれはそうかも
フジリュー的には会話の流れでさらっと消化したかったんだろう マシュンゴやパトリチェフみたいな寡黙な好漢も描くの難しいだろうね
マシュンゴ辺りにはまた妙なアイコンつけて笑かしてくれそうだが >>60
小説購入層じゃなくて雑誌連載だから手に取って読むライト層はキャラの二面性や悩みとかに共感したいタイプじゃないだろうし 結局>>48だな。要は対象層の違いだろうね
ムライが後で自分で語ることを、ヤンからさっさと説明しまったほうが読者も作者も楽
代わりにヤン以外のキャラの奥行きが無くなるのはまあしょうがない この調子で分かり易くすると、欲深い人達の言動を
欲深すぎて読めないヤン描写が無くなってしまいそうだが
そこまでやると、ヤンもペラくなるからしない方向で行ってほしい 帝国編はヒルダ改変で物議を醸したくらいだが
同盟編は物議を醸しまくってるな >>66
一回分のページ数が倍ならもっと深い描写もできるが、週刊漫画の量だとせいぜいイベント流すしかできないから
週刊漫画はわかりやすく、深い描写をする漫画は月刊誌で連載という傾向があるが
銀英伝に関してフジリューの問題かな
原作より深く掘り下げたキャラがも居るからどのキャラを掘り下げるかフジリュー次第だな うん、よく引き合いに出される蒼天航路は、そこが凄かった
日本で広まった演義の偏向方向と逆に
曹操側を良くしたからアリとされてるが、それ以上に
他三国志作品でサックリ描かれそうなキャラをピンポイントながら
大きめの活躍で描写してるんだよな
文醜、陳宮あたりなら三国志前半部分で完結してしまう作品だと
案外描かれてるものがあるが、法正、郭淮まで
ああやって活躍させてる作品なんて他に無いわけで
最終的にかなりの大作になったから可能であっただろうが、
あれの当初の企画は何処まで描くつもりだったかは気になるな >>68
ページ数は関係なく、単にフジリューにセンスがないからだろ。
イゼルローン攻略前にでも、ヤンとシェーンコップとのやり取りを聞きながら、その立ち位置に悩むモノローグを入れるても十分対処できたはず。 実際、少年漫画少年漫画と言いわけに使うけどさ
少年漫画だから子供騙しのいい加減な演出して言いわけじゃないし
実のところヤングジャンプは少年誌でもなんでもない
少年ジャンプじゃウケないという判断なのか知らんが、雑誌の購読者相にあってないもの載せちゃダメだろ
ヤング層でも読める少年漫画(のノリ)ということなら、やっぱりちゃんとしなきゃいけないはずなんだが 本当は子供向けだってレベル下げる必要は無いんだよね
良質の児童書はむしろ大人が楽しめるってやつ
俺はもう割り切ってるんでフジリューの改変を楽しんでるけどね
人物の改変の方向が薄っぺらいけどこういう見方もあるのか、と
今週のフレデリカのカットは好き
腐女子やメンヘラストーカー的な味付けも今となっては面白い
これと有能な補佐官である描写をフジリューがどう両立させて消化するのか楽しみ わざわざ腹にぶっ刺したことと引き抜いてそのまま格闘戦やったことと今週ピンシャカしてることについての説明は入らんのかね? ウルヴァリンシェーンコップだからお腹の傷は治ってるw 未来の医学技術だからあのくらいの怪我瞬時に治せるよw
ロイエンタールとか死ねなくなった。さあ困った >>76
今後フジリュー版で怪我で唸ってたり死んだ奴が出たら毎回突っ込んでやるわ
腹から杭を引抜いたシェーンコップは即日でピンピンしてたろ!って シェーンコップは特別健康なんだろww
モブとは鍛え方が違うんだよ >>76
ベイオウルフの主砲でヘッドショットすればいいさ。 ケンプはお腹の負傷なんかじゃ死ねないし、自分でミュラーに詫びないと
ミュラーも肋骨の骨折程度で数ヶ月もサボるなよな
ロイエンタールもオーベルシュタインも、瞬時に治る怪我の治療を拒むのは不毛な自殺だよな
あと何人いるかなw ヤンの場合は周りに味方や医者がいなかったから、まあ・・・
今後、艦橋とかで負傷しただけで大騒ぎしたら石投げてやるw >>81
医者が側にいないから逝ってよし、みたいな
あのシェーンコップの杭は少年漫画っぽい剛胆さの表現のつもりなんだろうけどちょっと余計だな
今後のキャラの怪我や死亡の扱いが面倒になる
フジリューやフジリュー愛読者は気にもしないのかもしれないけど ワイヤーと柱は表面の塗料が猛毒で、潰されるのが原因でなく素肌で触れてしまうことが死因に改変すればいい 基盤なり表面の装甲材なりが飛んできていろんなところ裂くパターン ワイヤー一撃で胴体切断、首チョンパ
首だけになっても死にゼリフ喋る剛毅な提督方 胴体切断された後、悠長に茶入れて飲んで物申してこそ武人 「遅いじゃないかミッターマイヤー」
このセリフを言うのは首だけのロイエンタール強過ぎw 毎週読むけどアンチだと自覚したわ
はじめの一歩の作者とフジリューはなんで足書くの下手なんだ?
はじめの一歩だと、リングの中で動く足が絶望的に下手なんだけど、
銀河英雄伝説って軍隊の話なのに、ビシッと直立した感じに描けないの違和感ある。
特にシェーンコップは締めるところはビシッと締めるキャラだから
なんかあのだらしない感じ嫌だ。
あ、ついでにあのヤンのニヤリはなんだよw
ほんとに笑ってるなら絵が下手だし、愛想笑いはしないキャラだし。
ムライの悩みながら出した答えもあっさりぽんだし。
漏らすのはいいよ。新平と敗残兵の寄せ集めだから。でもそういうのいらねえ。
>>69
劉馥とかたったあれだけの描写で、俺めっちゃ興味持って好きになったし、
ゴンタはすげえとおもった。リメンバーは合わなかったけど。 >>93
でかいことやろうぜ!
ってノリにシェーンコップが乗ってヤンもニヤリとしたと俺は感じた
これでは名誉や出世の為とそう変わらんから原作と逆ではないか、と
より魅力的な改変ならけっこうだけどこれでヤンとシェーンコップの魅力が増すのかといえばかなり疑問
しかし本スレの方では裏切り者扱いでくすぶってるローゼンリッターを信頼するやり取りと読む人もいて、言われてみればそう読めなくもない >>93
漫画家としてのフジリューは好きな部類だが
彼の絵が(特にキャラ)上手いと思ったことはない >>93
シェーンコップの敬礼ポーズでO脚気味に描かれてるのは俺も違和感持ったが
大腿部の筋肉がつき過ぎてて、いわゆる気をつけができないのだと補完した
その場合肩幅に足を開いてカトキ立ちしたほうが綺麗に見えるもんだが…まあカカトをつけるのを優先すればあんな感じになるのかな…と やっぱオーベルシュタインの義眼がスパークしてるのはデフォルトなんだな >>96
男キャラのO脚はフジリューキャラの特徴だよ
ラインハルトとキルヒアイスは頑張ってると思うけど >>80
フリードリヒ4世がめちゃくちゃ長生きしそう フジリューヤンのビジュアルのモデルってあるのかね? 俺もフジリュー好きだけど絵は上手いと思わないな
デジタル部分は評価する フジリューの絵は全体的に子供っぽいか間抜け面かのどちらかだからな。 >>103
間抜けとまで断言はまだしないけどメルカッツとかパトリチェフとか確かにちょっとシマランね
トリューニヒトも見た目で俗物過ぎるし
紳士な外面を装う理性は保持し続けてる人物なのに
中高年の渋味や円熟で感心した描写は今のところ思い浮かばない ここアンチスレちゃうの?
普通に感想流れてるし本スレで語ればいいのに >>105
ここはアンチスレじゃねーよ
そういう事にしたがってるの人間が本スレには居るようだが ここは本スレと違って
作品への批判的な意見「も」許容するスレ、だな
批判的な話題をしても許されるし、普通の話題をしても勿論許される
批判的視点は封じられる本スレの押しつけや排他性に息苦しさを感じた人達が作った許容的なスレ
「普通の話題は本スレで」、なんていう押し付けもノーセンキューで いやいや普通の感想なら本スレで語れよ
スレ割りすんな ほんと本スレめんどくさいな
ちょっとでも批判的な意見書こうもんなら原作だけ読んでろとかアンチは出て行けと追い出したくせに
普通の意見は本スレで書けとな ところが、本スレのアンチ定義・判定が
かなり信者寄りになってしまってるんでな
ここまでのレスで、作品に対する意見の
95%以上はあっちのスレでアンチ扱いされるんだよ 住み分けしろって言われたから住み分けしてんのに
追いかけてきてまで文句言わないでほしい >>109
>>111
こういうのは予想出来なかったな
批判は書くな、この内容はスレ違い、アンチは出てけという面倒なの多いので別スレを作る
↓
漫画板で作るなというのでサロンに引っ越す
↓
漫画板のを削除しろというので削除する
ここまではチッと思いながらもやってきたが今度はこの内容なら本スレで書けときた笑
言っちゃ悪いが、フジリュー版の幼稚さと劣化改変に違和感を感じない奴はやっぱり阿呆だわ
向こうと違うからこのスレから出て行け、このスレへの批判を書くなとは俺は言わないけどね >>112
漫画に対する建設的な批判はいい、批判そのものがダメなんてことはないって言う人もいる
さすがにボクの好きなものへの批判はダメ!ってするのはカッコ悪いってくらいは分かるんだろ
しかしそのラインを決めてるのは批判を見たくない連中なんだよな せめて艦船の外装くらいは完全にアニメと別物で作者独特だったならこういうものかと思うだけ >>116
ブリュンヒルトとヒューベリオンはOVAのデザインが秀逸過ぎる
フジリュー版ってメカデザは外注してんのかね? フジリューの封神演義読みたくなったわ
サイコプラスは好きだったのに打ち切りでがっかり
封神演義は期待したが俺の口には合わなかったんで割と早く切っちゃったんだよね
フジリューによるヤンの造形と通じるものがあるようなので読んでみたい
比較や予想ってのは楽しいからね
しかし満喫に置いてありゃいいんだが >>116
デザインそのまま踏襲してんのにOVAオリジナルとの比較禁止とか笑っちゃうよな >>118
サイコプラスとか2冊の短編集が好きならフジリューの封神演義はおすすめだ
後半が特にいい
ただ原典や安能版のコミカライズを期待して読むと後半で頭が混乱して、ついていけなくなるかもしれん
1巻から読み直すと、初期から終盤に向けての伏線が沢山張られてることに気づくはずだ
全巻読んだら、安納版や横光の殷周伝説とかと読み比べると、さらに楽しめる
今ならKindleで1巻が92%ポイント還元で買える
フジリュー銀英伝にはここは変えないでくれよとガッカリすることがあるが、最終的に大長編として何度も読み返したくなる作品に仕上がってくれるならいい
不満はあるが期待している 封神演義は途中まで楽しく読んでたけど後半〜最終話が微妙過ぎて
全巻ブックオフへ売ったのを覚えてるなぁ フジリュー封神は根本世界設定から登場人物まで大転覆した改変だったから
改変というよりまったく別物の作品として楽しめたんだが、
フジリュー銀英はほぼOVAをなぞりながらのコラージュっぽくて
なのにそこを抜くのかという大要素を端折ってきたりするのがどうにもね・・・ なまじOVAに近すぎるから
キャラやエピソードごとの改変のブレ幅の大小・上下が露骨に鼻につくってのはあるかもな フジリュー銀英伝も猿の惑星的なびっくりギミックあると思う? びっくりギミックや夢オチとはちょっと違うけど、
ラストは急に稿から視点引き上げられてユリアンが銀英時代の回想録の著述を終えるシーンで幕、って感じになりそうな予感
今まで叙述されて来たのは銀英伝そのものの歴史じゃなく、
誰かが言ってたような「ユリアン版銀英伝演義」だったってやつ >>122
オレも封神演義並みの大改変を期待してたけど意外とおとなしいんだよな
ただ、封神演義自体も序盤は安能版からそんなに外れてないから
もしかしてフジリュー版銀英伝の後半にはビックリするくらいの大改変があるかも
全てアンネローゼの手のひらの上だったとか 奇跡的にすべてがいい方に転んだマリーンドルフ王家編纂正史かも 何度考えても謎なんだが、この時帝国側の民間人はどうしたんだ? >>127
皇帝の愛妾にならざるをえなかったアンネローゼによる弟を使ったゴールデンバウム王朝への復讐劇?
ジークを巻き込んでしまった私には引き返すことは許されない…
なんか999で見た気がするわ >>125
いっしょにしたらいかん
三国志演義と天地を喰らうみたいなものだと思っておけ >>115
そのくらいいいだろ排除すんなって言い続けたひとをアンチと決めつけたり、
意見に従わないと10時間書き込みしてなくてもずっとスレ見てる頭おかしい人と言ったりするからな
むしろあのスレがまともだと思ってる人が理解できんわ 別居はしゃーねーわな
しかしこっちのスレではアンチレス以外は禁止!とか言ってきたのには笑った 規制と排除がよほど好きなんだな
ドーソンと仲良くやれるだろうよ >>132
ヤンがイゼルローンを陥落させたとき
正確にはそのあとだけど あの辺は原作へとツッコミ所でもあるね
寡兵で大軍を制圧するってのはドラマティックだけど元々無理があるから詳細に検証するとどうしてもボロボロになってしまう
イゼルローンの民間人にパニックや暴動起こされて流血の鎮圧なんてヤンが一番望まないだろうから帝国語を使える気の利く文官を用意して慎重な情報封鎖で気づかせないようにしてたって感じの補完でどう? 民間人も軍人軍属と同じく催眠ガスで眠らせて捕縛だろ?
取捨選択なんてそもそもできるわけがない
てか、帝国の場合要塞への随伴民間人は同盟の場合よりもずっと少なそう
せいぜい慰安施設くらいじゃないのか >>139
エリア丸ごと占領するのに全員捕縛なんて面倒なことするかな?
武装解除は当然として身の安全を保証してあとは引き渡しまで緩やかに監禁って感じじゃないの?
医療技術が順当に進歩してる設定なら任意の時間そのまま眠らせておけそうなもんだけど
でも原作にも艦に隠れてた工兵が捕縛して回ったって記述があった気もする 偽装巡航艦に何人の要員乗り込ませられたのか分からんけど
事前情報も無い敵要塞内に散らばる50万人の武装解除を5時間で完了ってのは、元々土台かなりの無理筋ではある >>141
50万人を500人が捕縛するなら1人を18秒以内に捕縛しないと5時間以内に終わらないからな
ただ、帝国の巡航艦は結構大きいから、1000人や2000人乗り込んでて
簡単に捕縛できる器具持ってればなんとかなるかも キャゼルヌ先輩が民間人を移送させるのに戦艦にまで詰め込む必要があったわけだが、艦隊が逃げ出した以上帝国側の民間人を載せる艦船は残ってないはず
3ヶ月で大侵攻の準備と平行して民間人の移送を進めたってのは無茶だと思う 帝国軍人・民間人捕虜の移送のほうはべつに無茶とは思わんけど?
イゼルローン撤退作戦時にキャゼルヌが苦労したのは
「イゼルローンに現有する艦艇だけで」
「前面圧迫されている戦闘状態で」
「イゼルローン駐在軍人200万人+民間人300万人のすべてを安全に移送する」という縛り条件の特殊条件があったからだし
3ヶ月間も時間があって、
本国からの輸送艦の往還が普通に可能で
更にはべつに戦闘状態でもない時に、
軍人捕虜50万人+民間人捕虜を移送するのは、べつに言うほどのミッションじゃない イゼルローンの奪取と再奪取は銀英伝見せ場だけどツッコミどころ満載でもあるな
最奪取の時の通信文1つで乗っとられるセキュリティってどうなんよ エルファシルの200万人を一回の輸送で全員脱出させたし、戦時下じゃなければ別に問題ないだろう >>148
今度はネタバレ以外はスレ立てとレス禁止とか言い出すんだろ >>145
3000万人分の物資集積、各地の陸戦隊や民政担当の移動、地方艦隊の移動と平行して、ってのはかなりの縛りだと思うが
原作では要塞攻略時にイゼルローンに民間人がいるとは明言してなかったと思うけど、フジリュー版では明言しちゃったからそこの描写が付け足されるのかね 今回の帝国側のイゼルローン駐留軍がどんだけいる設定か知らんけど何十万人もいるならそりゃ民間施設とそこで働く民間人も多勢いるだろ
基地とその周辺の街みたいなもんだろ? フジリュー版は200万人でしょ
まぁ戦争が150年になったり200年になったり500年になったりするからわからんが >>151
>基地とその周辺の街みたいなもんだろ?
基地反対の人達はさすがに居ないかな 同盟とミックス比が同じと仮定するなら
軍人50万人+民間人75万人の計125万人くらいかね。帝国運営下でのイゼルローン
まあ戦時下でなければ輸送能力自体には問題ないとする>>147に同意 あれフジリュー版だと200万人て出てたっけか
ごめん立ち読みだから記憶が薄かった >>149
なんで干渉するのかね
放っておいてくれないかねえ >>148
いや別の漫画のバレ目当てで漫画サロンに来てたから銀英伝スレあって驚いただけ
銀英伝のバレは来ないかね >>157
特にバレってのは無いんじゃないかな
元々原作が完結してるし
原作やOVAとの違いで驚かされるのはほぼ毎回だし笑
封神演義のような超展開の可能性はひょっとしてあるかもしれないけどまだ主要キャラが出切ってもいない序盤も序盤だし >>158
そうかサンキュー
原作ファンだからぶっちゃけフジリュー版はヒヤヒヤするんだよなw 出てないのはヤン艦隊ではダブル撃墜王だけで、フェザーン全員、帝国は軍人ではミュラー、ルッツ、ワーレン、メックリンガー、ケンプ、アイゼナッハ、ケスラー…こんなもんか。 >>160
バクダッシュってもう出てたっけ?
あとメルカッツの幕僚の若いの バグダッシュはまだたまけど
シュナイダー(メルカッツ部下)は出てた >>161
バグダッシュは確かにまだだな。シュナイダーはアスターテに出てなかったっけ? >>160
ラオやマリノ、グエンやカリンも出てないぞ
まあ、アムリッツァでの敗戦後、正式にヤン艦隊が組織されてからの人材はそれが当然なんだが
…ラオ… 来年の今頃にはメルカッツがヤン艦隊に加入してんだろうか? >>164
カリンの登場
可能なのか?
もう始めからポプランの部隊にひょっこり混じってるって改変はあり? アッテンボローが原作のラオやフレデリカのポジションに収まってる >>166
ローティーンどころか12歳以下なんじゃないか…? 道原版ではキャゼルヌとと家族ぐるみの付き合いとか
ユリアンを連れてピクニックだかキャンプだかに行ったらアッテンボローが後から来た(やんだみたいな扱いだな)とか
ヤン・ファミリーの交流も追加されてたと思うが
そういうの今のところ一切無いよな
かろうじてヤンの官舎をキャゼルヌが訪ねたくらいか キャゼルヌ家との交流は後からいくらでも描けると思うけど
あの後輩感皆無の葉巻野郎がピクニックに来たりする姿は想像できないw というかユリアンといっしょのところで葉巻吸われるのは嫌がりそうだから誘わないんじゃないか グッバイアッテン
お前の代わりにマシュンゴをピクニックに呼ぼう なんで同盟メンバーのイメージあんなに変えちゃったんだろう
アッテンボローもそうだけど、ムライさんのショボクレ具合はちょっとないわ アッテンボローはフジリューがゲバラの映画でも見て感化されてたんだろ
ゲバラかっけー
ゲバラ革命家
アッテンボロー革命家
アッテンボローはゲバラのルックスで行く!
みたいな
ムライのモデルって分かる?
流行りのドラマか漫画にでもありそうだけど >>178
OVAのムライからサリーちゃんのパパやミスマル提督の髪を引っこ抜くとマデューカスさんになんのね
日本人には色んな集合的無意識埋め込まれてんだな >>177
OVAは寺田農。
フジリューの描いたムライはウルサ型らしさがない。ポプランやシェーンコップやアッテンボローが煙たがりそうな感じじゃなく、なめてかかりそうな感じがする。ホントにセンスがないと思う。 アニメキャラデザの元ネタのクリストファーウォーケン調べたらこっちの外見も似たようなものでは?と思った フジリューのヤン提督が得体の知れない敵キャラにしか見えない >>184
わらた
スターウォーズならパルパティーンだよな
視聴者視点ではヘラヘラしやがってあの野郎!みたいな >>184
W主人公のわりにヤンの扱い雑だよな
ラインハルトは成長過程をしっかり描かれてたのに
初見の人はヤンが主人公ってわからないんじゃない? 実際、原作未読の人から
「ヤンの良さがさっぱり分からない」って感想を本スレでけっこう見かける ヤンが良くなってくるのはこれから神算鬼謀の軍功併せてではあるけど
イマイチ入り込みづらいキャラにされてるよな
目がこえーよ 次回は鼻歌混じりでトールハンマー撃って欲しい
シェーンコップにたしなめられたら不貞腐れたり 「世の中は〜 どうせダメなやつばかり〜♪ ――トールハンマー発射 エピソード増やすことはあっても削る事は無いと思ってたが
外伝などで漫画6巻まで使ったわりに本伝はさっくり削るのな ヤンの歴史観、政治観はごっそり削るんだろ
ミラクルヤン、魔術師ヤンというより不思議ちゃんヤンだな
銀河を二分する両陣営に同時期に出現した天才用兵家二人とそのオマケのイケメン達による壮麗な戦い(少年向け) >>197
違うだろ
正義の反戦運動家ジェシカの軍国主義化を進める政権との孤独な戦いだろう
コテンパンに論破()
なおどう論破したかは書けない模様 どう論破できたんだろうなアレ
ジェシカもメイヤーズ夫人も、所詮どっちも感情論に過ぎないだろ >>187
腐レデリカとヤン・ザ・サイコパス。何か似合いの夫婦に見えてきたよ。 論破できないと思うんだよな
同盟に攻めこんで来てるのは「民主主義者だから」って理由で先祖を強制収容所にぶち込んで奴隷として扱ってた専制政治の帝国で、軍が負ければまたそんなことになりかねない以上「尊い犠牲」って意見が間違ってるとは思えないし
「夫の死を悲しむのは思想の自由です」までならわかるが >>199
ジェシカ「未亡人が自殺した原因はあなたのせいよ」 >>200
このままでは一向に話が進まん
かなり自由に描くことを原作者に許可されてるそうだから、来週、向かってくる帝国駐留艦隊をじっくり引き付けてからトールハンマーで殲滅
永遠ならざる平和があっさり訪れる
「見てくれフレデリカ、汚ない花火だね」といきなりプロポーズしてあっさり結婚でもいいよな >>203
メイヤー夫人「そもそも帝国が攻めてくるのが悪いじゃない。その悲しみを帝国への憎しみに変えて、銃後を支えるのが同盟市民の義務よ、私もそうしているわ」 政治的な話を原作通りに書くのは難しいだろうね
今だとまとめサイトで叩かれてしまう
そういう要素はなるべく回避してカッコいいキャラが華麗に活躍する絢爛豪華なスペースオペラにしたいんじゃないの?
そういうのを嫌うのが原作のヤンなんだろうけど メイヤー夫人のあたりに見られるように
原作通りよりも、もっと炎上しそうな政治的イミフ方向に改変してるようだが >>197
魔術師と呼ばれるのってイゼルローン陥落によってじゃなかったか?
まだ藤崎版では対して活躍してないのに魔術師魔術師と乱用されて違和感ある >>202
そもそも論破しちゃだめで、自分からわからせなきゃいけない
あえていうなら説諭 >>208
エル・ファシルの英雄、アスターテの英雄で
無血でイゼルローン陥落せしめてから
イゼルローンの英雄、奇跡のヤン、魔術師ヤンで
アムリッツァでアムリッツァの英雄、不敗の魔術師とかになる
が、まあフジリューのはなんかあんじゃね
同期の飲み会で一芸披露するのに毎回手品やってたとか ヤンがシェーンコップは裏切らないって言ったあとの回想って意味なくね?
なんであれで裏切らないって思うんだ
シェーンコップがただの野心家になっとるだけや >>213
ヤン・ザ・マジシャンで魔術師ヤンなんだぜ >>216
隊員のことを調べ上げた結果裏切らないと判断したんだっけ?
どういう基準でそう判断したのかが書かれてないからなんかモヤモヤする
ジェシカの論破の時みたいに説明することから逃げたように見える >>218
読者の想像力に委ねる(笑)
イゼルローン攻略は原作でもツッコミ所満載
フジリューなりに穴を塞ぎたいんだろ >>206
原作がそういう小説なんだし、原作通りで良いんじゃね?変な改変する必要ないだろ。三国志にしろ、水滸伝にしろ、政治の絡む話は毎回改変されてないし。 原作では設定世界の政治社会の枠組みは提示したけど、
描写的にはそんな深くは立ち入ってないよな
フジリュー版は考えあるのかどうか、
少々奇矯に民衆や政治家個々人の感情や利害まで深入りして描き過ぎな気がする
それで説得力が増しているなら兎も角、
ジェシカの例で見られるように結論を有耶無耶に逃げる感じがどうも 少なくともメイヤー夫人の改変はあかん
あれは上品な老婦人がやるから同盟社会が読者視点から見れば狂っていることがよくわかるのに
美人なジェシカの高尚な反戦論に反対するのはキチガイと池沼のガキ、っていうエセ左翼感があからさますぎて気持ち悪かった >>220
そこはアンタ、
少年漫画だから
だよ
しかも原作者による改変自由の太鼓判付きとのことだし
田中芳樹自身が少年漫画としてのコミカライズを希望してフジリューに自由な変更を提案したと聞いてからは俺も改変を楽しむようになった
ツッコミは入れるし原作やOVAのヤンの方が好きだけどね >>222
トリューニヒトの俗物ヅラもだけど敵役悪役を不細工に描くのは下策だよな
初期のゴー宣なんかも酷かったが
ああいうことするのはフジリュー銀英伝のキャラ改変の方向性とも合わせると作者の未成熟を感じてしまう >>223
少年漫画だからわかりやすくするっていうのはわかる
少年漫画だからいい加減な演出で穴だらけでもいいってのは違うだろ
>>71の言うように掲載誌は少年向けではないわけだしさ >>227
同感だ
しかし銀英伝は田中芳樹のもので田中芳樹がいいと言ってんだからフジリューが改変すること自体に問題は無い
もちろん読者がそれに対して抱く感想もまた自由だしここではそれを肴に好きに言わせてもらう >>228
アンチもマンセーも本スレへの誘導も何でもオッケー >>221
こう言っちゃ何だが
増やすところと抜くところがチグハグに思えるんよな この辺りは原作でも充分少年漫画してるんだからもっと誇張するくらいで良かったと思うんだが
なぜ削る? 主役級の多過ぎる描写を減らすのはしょうがないと思う
その分他キャラが増えるようりも、主役級への
オリジナル改変追加のほうが多いのがおかしいよね 望んでもないオリジナル脚本部分が増えて原作が削られるのはアニオタが一番恐れる事だが
・・・漫画でもあるんだな >>233
何よりも致命的なのは、改変した内容が酷すぎることだ。
面白くなるなら良いけど、ならないからね。
メシマズの作るアレンジ料理みたいな感じ。 同じ料理が好きでも味付けの好みが一致するとは限らないと言うことだ
好きな具材を抜かれると物足りないし 同盟社会の描き方がな
原作はそもそも皆社会常識から狂ってて、フジリュー版はトリューニヒトと信者が一般市民を押さえつけてる、って描き方になってるのがなんとも
今の日本に言いたいことがあるなら銀英伝使わないで自分で漫画描いてはっきり言えば?って感じ その最後の文句は、原作者にブーメランするのでいけないw
作者腐る前に銀英伝は概ね完結したから良かったものだが 原作者のガイエが銀英伝でやる分にはどれだけ政治的信条を入れようが別にいいんだけど、自分で話を考える能力もなく「銀英伝」って看板で釣って「リメイク」って名目で思想をぶち込んでくるのは気に入らないよ ラインハルト側は外伝を織り込んで時系列で仲間集めをして
ヤン艦隊結集の一番おいしいシーンはカットでは
物足りないと思う人は当然出てくるだろう
これから回想はあるかもしれないが
ここまでの描写のバランスははっきりいってよくないと思う
アスターテから開始すれば両陣営平等だったんだろうが
大河方式は複数陣営を描くのに向いてない 同盟贔屓の身としては
描かなくても話の進行上問題ないカプチェランカ編にはコミックの半分以上使ったのに
イゼルローン攻略は3話くらいでまとめられてしまったのがなんだかなぁ・・・と思いましたわ カプチェランカでB夫人の刺客にラインハルトが襲われたのは一回きりになってた >>242
フジリューは帝国サイドから物語を描いてるからね。銀英の描き方としては?だわな。
かと言って、帝国サイドは丁寧に描かれているとは言い難いがね。 まだ主要人物も出揃ってないから何とも言えないが、原作と全く違う大改変して欲しいな 帝国サイドから物語を描いてるならヤンが胡散臭い敵キャラになって
仲間集めがコマ切れ回想になるのも仕方ない。とは思わないが
もうラインハルト側に期待するしかない それならもう最初からラインハルト伝説として描いてくれよ〜 >>234
その点アニメはイゼルローン攻略前、ヤンとシェーンコップの会話を上手い事改変したな
台詞自体はそう削らず、ムライの発言だとかに変更して そもそも、原作からしてヤンは途中退場だし、物語の本道は帝国側じゃん
コミックはそれをわかりやすく描いてるんだろ ヤンは分かり易い後継者がいるが、ラインハルトにはいないな 帝国が本道ですよとわかりやすく描こうと思った結果がアレなら流石に笑うしかない じゃあもう一人の主人公と言うナレーションを入れなければ良かったのにな >>248
ラインハルト伝説としての再構成は
原作に忠実なコミカライズより力量がいると思うの
卿は藤竜にその力があると? ラインハルト伝説として描くけど念のためヤンを予備の準主人公にしておく
という保険 >>254
描けると思うがラインハルト伝説全3巻になる未来しか見えない
3巻のラストは「俺たちの戦いはこれからだ!」 フジリューお得意の原作じゃ死なないけど殺しました&原作じゃ死ぬけど生かしましたを今やらないでどうする 「この時代のもう一人の主人公」だな
この物語とは言ってないんだよなあ
まあ、今後変わるかもしれんが まあ完全な少年漫画にするなら、ヤンを脇に退けてユリアン主役にすることもありそうだな
年齢的に イゼルローン攻略戦があんなにあっさりなのは
本当に同盟サイドだから、ってだけかねえ? イゼルローン攻略は原作からしてあっさりだからあんなもんだろう
アニメはオリシーン追加したけど、睡眠ガス流してあっさり制圧は同じ 最初はアニメ放送に合わせてペース遅らせてるのかと思ってたけど
原作本編に突入した途端に巻き始めたからワケ分からん まあ、ぶっちゃけると
原作時点でかなり荒がある展開だから
止むを得ないところがある
だからこそやれる良改変を出来ないのなら
変えずにあっさりにしてほしかった 同盟側のエピソードが削られてる一方でオリシーン追加してまで改悪されたヒルダ カプチェランカにはほとんど1冊使ったのに第4次ティアマト会戦は30ページ強
帝国側もどんどん尺短くなってるよな 少年漫画風にするならローゼンリッターに格闘でもさせれば良かったんじゃね
200万人全員あっさり眠らせるより敵ちょっと残して戦わせた方が画として面白いじゃん >>267
未消化イベントの分量を考えてペース変えたじゃない?
カプチェランカだって散々文句言われてたのに巻いたらそれにも文句言うのはどうだろうね
あのペースだと内戦終了まで一体何年かかるのやら 来週トゥールハンマーぶっ放して終わりか
フジリューヤンが敵将に激昂する姿なんて想像できんな アニメだと白兵戦シーン入れてローゼンリッターの驍勇説明要素も取り入れてたな >>267
リップシュタット戦役になったらまた長くなるんじゃないかなあ
キルヒアイスの死までは帝国メインでいくような気がする
ワイドボーンもホーランドもクローズアップされてるが
結局のところラインハルトの敵役でしかないし
イゼルローン攻略中にヤンがラインハルトを意識しているシーンをわざわざ入れてるし
帝国側に重きを置いてるように見える >>272
アニメでブルームハルトが上から落ちてきて一般人に手を振ってたのはイゼルローンの時だっけ
あれ笑った >>272
それは要らないと思うがな
中央制御室に篭れるなら要塞駐留艦隊に連絡したり敵に取られないように手を打ったりするこちもできたのに
やることは白兵戦だからな 道原版はキルヒアイスが死んで終わりだっけ?
ペースかなり早くても原作2冊分で10巻越えてたってことはフジリュー版はすごい巻数になりそうだ 道原版は外伝結構やって、ローエングラム独裁体制までで11冊かな
そのあとタイトルが変わってフェザーン占領までやってる
原作の3巻は飛ばして 薄いというより
ここまで来るとフェザーンのことは意図してパスしてるよな
正直何の意味があるのかわからん >>281
大胆な改変だな
帝国か同盟にルビンスキー少佐とかいうハゲが登場したら笑うわ ラグナロックどうなるんだ・・・
イゼルローン攻めると陽動しておいて、別ルートは未発見新航路から同盟領侵攻?
そんなのズルいw シャフト技術総監「1万光年長距離ワープを開発しました トリューニヒトがヤンからユリアンを取り上げて
ユリアンが独り立ちするストーリーもカットか…
ビュコックへの伝言やケッセルリンクとやりあうのも初めてラインハルトを肉視するのも… >>284
そこまでやるんなら、改悪ですらなく
IFの別物になるもんな まあ藤崎竜のコミカライズは封神も屍鬼もIFの要素あるもんね
決定したときはキルヒアイス生存?みたいな話もあったくらいだし フジリュー版、
ここまで帝国と同盟以外の勢力は存在しなく、その説明された接点がイゼルローン回廊のみのようになっているんで
イゼルローン攻略が終わってしまった後にフェザーンを出すと、後出しのようになってしまうな
同盟・帝国・フェザーンの位置関係・経済関係を描写するにはイゼルローン攻略前でなければならなかった
フェザーンが存在しないIFってのは確かにありそうかも けど、フェザーン存在しないと
亡命の難易度が跳ね上がるよね 諸々の説明、どーするんだろうねほんと
だけどよく考えるとフェザーンって本当はあんま無くても困らんのよなw
さっさと滅亡するし、黒狐もなんも起死回生出来なく終わるし
よくある設定倒れの竜頭蛇尾みたいなもんだし
銀英伝世界に陰謀の色彩を付けたところにこそ存在意義があったが、
フジリューはそういう「難しいところ」を削ってきてそうだし >>290
イゼルローンが完成してからは不可能になっちゃうね
もしそうなると物語の進行で致命的になる? >>291
ラグナロック作戦が出来なくなっちゃう
そこまで漫画でやらないならフェザーンなくても問題ないかな? キルヒアイスが死んでラインハルト独裁体制完成まであたりを連載期間と予定しているなら
むしろフェザーンは登場させないほうがスマートという視点 >>295
そうするとアムリッツアがなくなるんだよね。帝国はフェザーンから同盟の侵攻情報を得てるから。 >>295
そこで終わりならむしろヤンが要らないw >>296
同盟潜入中の諜報員ルビンスキー少佐から報告があるかもw >>298
まさかフサとか息子と円満とかに改変されたり
許さんぞフジリュー ルビンスキーはどうでもいいがドミニクはどっかで出してくれよな! 惑星フェザーンという形で存在するんじゃなくて、両国の独立商人が密貿易を行う拠点としてフェザーン回廊に秘密基地があるとか 原作でもフェザーン回廊は両軍とも侵攻出来ないってツッコミ所ではあったけど
存在ごと吹き飛ばしたら色々詰んだりせんの? >>301
惑星フェザーン(何故か侵攻出来ない)
こういう事か?万事にセンスがないフジリューならやりかねんな。 ラインハルトがイゼルローンでヤン艦隊を吹っ飛ばし同盟領に乱入して銀河系を統一
なにも矛盾は出ないな 経済的側面やら国力比やらを出すタイミングは
既に逸したよな >>303
いや、ギルドに所属する一部の独立商人しか存在を知らない惑星と回廊みたいな
商人ギルドの親玉が黒狐 同盟帝国の双方に
そこを通過できることが認知されていなければ、あんまり生きないと思う
フェザーンという舞台装置は >>307
物語の進行に必要なエピソードでフェザーンというファジーな緩衝地帯やルビンスキーの暗躍が無いと成立しないものって無かったっけ?
無いなら無いで凄いな
フェザーン不要論 >>308
幼帝誘拐
ラインハルトはあえて乗ったフリをしたけどね。
あとはヤンの暗殺。まさかオベに殺されたとも言えまい。 ラインハルトが同盟の裏をかいて侵攻するための装置としては働くんじゃね? 部下の腹に風穴あけておいて気遣う言葉すらないヤン提督ちょー怖いんですけど 商人ギルドの存在自体は周知されててるけど両国にまたがって商売してることは知られてない、とか
ギルドの創設には地球教、ギルドだけが回廊と中継基地フェザーンの存在を知ってる 銀英伝舞台のすべての人間達にとっての慣例が盲目にしていたフェザーンというウソの緩衝地帯を
打ち破って利用した、ってところにラインハルトの有能を描いているお話だから
「みんな知らなかったけど通過できる場所からラインハルトが侵入した」じゃ、ちょっとあんまり凄くないような・・・
まあホーランド的に「行け!ここを突破できれば英雄に成れるんだ!」みたいに熱血調に描けるのかもしれないが
あんまり賢そうじゃない・・・ フェザーン無いと地球教との接点がないかというとそうでもないか
同盟側第7次イゼルローン事後処理と帝国領侵攻作戦が最小限の改変で済むように望んでいる 俺は無能ではあっても卑怯者にはなれんってカットされた? >>297
ついに首から上すらも不要になるのか・・・ あの無表情でトゥールハンマーぶっぱするの見たくないなあ 喋る前に首が蒸発しちゃったよな
あれも名台詞だったのに >>314
ラインハルトの有能を描いている、って言うか読者が皆思うことを実行してるだけにしか見えないような気がするが そう言えば、ボーステックのゲームなら、同盟でフェザーンに攻め込むと、フェザーンの富が帝国に流れたと記憶している。 ラインハルトは問題ないとしてフジリュー版のヤンって初見の読者の人気高いんだろうか >>324
二発目をブッ放す時に、ゼークトとのやり取りがあっても、鼻で笑ってブッ放しそうだな。
シェーンコップとの作戦開始前のやり取りが無くなったから、有り得る。 裏切らない根拠について→過去を洗った
シェーンコップと会ってより強固なものとなった→功績を餌にそそのかす回想
この流れは酷い 初見読者「ヤンの良さがいまいちわからん」
既読組「イゼルローン攻略まで待てばわかる」
初見読者「待ったけどわからん」
既読組「俺らもわからん」 生い立ちを調べて餌ぶら下げれば裏切る事はありえないと確信してるのが謎
フェザーンの商人相手なら分かるが >>329
同意
二層式洗濯機やら 猫ルンバやら描くまえに
出すべきエピソードがあるだろうに
ヤンやシェーンコップというを立たせるためには
そこを抜かしたら いかんだろうという部分だもんな
ちなみに後出ししても あまり効果的じゃないぞ
ヤン=サイコパスと読者に印象づけられてからでは遅い
作劇的には >>332
ムライさんのセリフから察するに
フジリュー版では薔薇の騎士連隊から過去に裏切り者はでてないんじゃないかな
だから、彼らの祖国を捨てた理由をみれば、また同盟を裏切って帝国に戻ることはありえないとなる 過去に裏切り者無しで同盟最強と謳われてるって設定ならムライの意見は穿ち過ぎであって正論とは言えないんじゃないか >>330
銀英初見の人間には、フジリュー版は勧められんよ。うちの後輩がこないだのアニメランキングに伴う放送で映画と26話を見たというから勧めたけど、勧めた媒体はアニメか、読む根性あるなら小説だ、と言っておいたからね。
その後輩はバーミリオン後の会談の話はアニメで見たみたいだったけど。 原作:裏切らない確証は無いが胸中を明かして信じる
藤崎:甘言で釣れた(ように見える)から裏切る事はありえない
どっちが少年漫画か 今回の説得シーン
あれフジリュー的にはヤンを魅力的に描いているつもりなんだろうか
逆に生理的に気持ち悪いキャラに描いているつもりなんだろうか セレブレッゼがいなくなったから
事務畑一筋のキャゼルヌの昇進が早まったとか
うまいなとおもったなあ しかしなんでわざわざそういう危険を孕んでまで
亡命者だけの連隊構成するかね? >>344
とは作中も説明されているけどさ
13人中6人もトップが裏切ってる折り紙つきの実績ある危険な連隊を置いとくのって、損失凄まじくないのかね まあ流石に裏切りすぎww
と思ったからこそのフジリューの改変でしょうな >>345
ここまで裏切ったら前線に出さないよな普通
プロパガンダ用なら置いとくだけで十分だから >>349
第二次大戦の日系人部隊はそれそれは…
まあ裏切ったりしてないはずだがそこは物語なので 12代までの裏切り率ちょうど50%だもんな・・・
心配だとか、裏切るかもしれない、とかいうレベルじゃないw >>350
日系部隊は一度も裏切ってないからどんどん難しい任務をやらされたんだろう
裏切ってたら捕虜尋問程度しかやらせてもらえないと思うがな >>351
イゼルローン攻略の成功率も50%になっちゃう
フジリューが精査したから大丈夫って設定にしたりOVAでクズ軍高官を懲らしめるエピソード追加したくもなるわな 元々ヤンとしてもイゼルローン奪取作戦の成功率は「高くはない」としていたと思うけど?
ローゼンリッターの裏切り率の高さは確かにツッコミどころ満載だから、フジリューが改変入れても不自然ではないけど
万全の成功を期しての作戦ですらなく、
でも艦隊戦での奪取は不可能なイゼルローン奪取をするにはあれしかない、
どうせ失敗したところで失うのはローゼンリッターとヤンのクビひとつ、としたところが原作での肝だったと思う
今回の「イゼルローン奪取には他にも色々やり方思いついた」は
かなり余計な改変だったと思うな イゼルローンのトップがシェーンコップと対面で面会しなければ成立しない作戦だからかなり細い糸だよね、もともと
この失敗、ラインハルトもやらかしてるし
小説だと細部や過程は読者の想像力にお任せでいいけどビジュアルで起こす方は苦労するだろ 「どうやら叛乱軍は回廊を通過する、とんでもない方法を考えついたようなのだ。ことはイゼルローンだけでなく、帝国の存亡にかかわる。早く司令官のところへつれて行ってくれ」
要求はただちに聞きいれられた。
〜〜〜〜〜〜〜〜
「こうもうまくいくとは、正直なところ思わなかった。IDカードまでちゃんと偽造して来たのに、調べもせんのだからな……どんな厳重なシステムも、運用する人間しだいだという、いい教訓だ」
それなりに手は打ってたんだがね ヤンも「専制主義の帝国は上官の命令は必要以上に重いだろう」って言ってる
佐官の艦長なら貴族の可能性もあるだろうしある程度の所までは無理矢理進めると考えてたのかもね ずっと後になるが
バグダッシュが帝国皇帝発出の要塞司令官への直通軍令を、そのまま偽造出来てるお粗末世界だからなあ
むしろあんなのが出来るのにイゼルローンが落ちなかったって・・・w 身分照会も碌な所持品検査もしないってのは
ナナメ下っぷりが凄すぎた >>361
前のレスにある通り、原作にそういう記述がある。 >>362
もちろん知ってる
原作からしてぶっ飛んでるってこと >>362
その通りなんだけどね
むしろヒューマンエラーの可能性を排除するための過剰なセキュリティが幾重にもあって要塞の事務処理はいつも何テンポも遅れがちでそれが問題になってた…なら分かり易いんだが
緊急です!よし通せ!人質ゲット‼‼
だとな >>364
要塞の堅牢さを信用し過ぎて、守備隊がぶったるんでるという意味合いを持たせたかったんだろうけどね。
かなりお粗末なのは間違いない。 アスターテの3提督分進に、あれだけ独自解釈の辻褄合わせを盛り込んできたのだから
イゼルローンもやってくれるかと思ってたら、むしろ原作より尺削られているとは そういやフェザーンが存在しないIFとするなら、トリューニヒトはどこから情報得ることになるんだ
もしかしてルビンスキーの代わりにトリューニヒトが地球教の傀儡になったりするのか >>368
完結まで描くならフェザーンは無視出来んだろ。そうしないと査問会→要塞対要塞の流れが出来ない。 >>364
同盟の暗号解読技術が帝国よりも進んでるならあり得ない話じゃない ファンタジーだからね
光速を突破するテクノロジーで宇宙船が毎日建造されてるのに他の色んな技術は失われているという
ガチガチにやるとヤンの奇策の出る幕が無くなっちゃう 暗号を解読することと
正規の命令として軍令に介入することでは
かなりの難度の違いがあるような…。 ほぼリアルタイムでイゼルローンから帝都オーディンまで超光速通信できるもんな
2、3日とは言わなくても半日とか1日のラグがあればそこをつくとか言えたんだろうけど こんなとこできてたんだ…
向こうじゃ訊けない事だが、藤崎版のホーランドってよく有能とか言われてるけどどう思う?
個人的には小説とアニメの方は能力と人格が中将以上の権限に合わなかっただけで
少将までだったら参謀としても部隊指揮官としても優秀だと思うんだけど
漫画のホーランドはただの勢いだけの馬鹿にしか見えない ホーランドね・・・
フジリューがあの一連の改変を美と描いたつもりなのか醜と描いたつもりなのか
それすら俺にはよく理解できん
不可能と可能の区別もつかない単なる勢い馬鹿、
突如神の視点を獲得してラインハルトに気づき
意味不明な陶酔と共に葬られるメアリー・スー
まったくわからん >>381
勢いだけのバカだったらそれを倒したラインハルトの天才ぶりが見えなくなる
ラインハルトにとって1艦隊司令官としての初陣だから、中ボスぐらいにしとかないと同盟はバカばっかになる >>381
本スレでも何度も言ったが
少なくとも艦隊司令になったあとはただの扇動家
部下を掣肘すべきところでなにもせず
専任の提督に無礼を働いてもなにも言わず
明確な指示命令を出さずに突撃してついてくるのを待つ >>385
一応戦場を俯瞰できるし無茶な突撃繰り返しても艦隊の統率はできてるから作中では有能な部類だろう >>381
原作では「無能ではないが虚栄心と視野の狭さから失敗した大失敗提督」だったが
漫画盛り上げの都合上「ラインハルトの天才に気づく有能」という付加要素与えられ
その相反からなんとも妙なキャラになったという印象 原作、OVA、フジリューともに1、2回読んだり見ただけだから細部はほとんど覚えとらん
ホーランドとかワイドボーンとか誰だっけ?みたいな
あんたらよく覚えてんな 第11艦隊って不幸の艦隊だよなと思ったが
宇宙暦795年2月 第3次ティアマト会戦 壊滅 (司令ホーランド中将戦死)
宇宙暦797年5月 ドーリア星域会戦 全滅 (救国軍事会議ルグランジュ中将自決)
たったの2年の間にで二度も壊滅(全滅)してるんだな
というか壊滅した艦隊が2年間で補充・戦力化終わるって、なかなかに凄いな 1年間で1万隻
工廠じゃ全自動で戦艦作ってるのかな それだけの戦艦を作る資源とかもあるんだよなぁ
まぁその辺は言い出したらキリがないから作者もわざわざ考えていないんだろうけど 同盟の人手が足りないのは
軍人だけでなくそういうことにも沢山回されてそう 設定へのツッコミならハイネセンの集団脱走の成功とその末裔が銀河帝国と対等に渡り合える軍事力を持ったあたりから既にヤヴァいべ
あれ納得出来る? フジリュー版ハイネセンはキリストっぽいからなんか奇跡の力でも使ってそう 同盟人口の異常な膨張は
・帝国からの亡命がダゴン以前から継続的にあった
・帝国が把握していなかった孤立惑星を吸収した
あたりじゃないか >>397
そのわりに兄弟がいる設定のキャラ少ないよな
まぁ一人っ子だと明言されてるキャラも少ないから
設定がないだけで実は兄弟いるのかも >>401
兄弟もだけど本人が妻子持ちってのもあんまりいないような 250年も経って建国当初の理想(セクロス)を喪失した >>403
ごくり
建国の理想を掲げる憂国騎士団の 相変わらず気に入らないレスをアンチ認定して、自分らのそんな態度は一切顧みない内輪感 読んできた
本スレはほぼ読んでない
ツッコミ所はトールハンマーの封印解除に精密な生体認証の描写を入れてるのに恐慌状態の基地司令の生体認証はあっさり通してることかな
心拍その他異常を示してんだろ
フレデリカの有能描写は悪くないけど要塞全体の指揮命令系統を乗っとったなら後は旗艦なんて誰が調べてもサクッと分かりそうなもの
そもそも作戦前に把握してて作戦中も把握し続けてそうなもんだけど
戦闘中は居場所が隠されて通常なら分からないけどそれを解析した、とかなら分からんでもないが
あの世界は旗艦隠したりしない文化だろ
ヤンの台詞の「強制的に」ってのが浮いてて邪魔
また余計な追加しやがって!と思ったら原作通りだったわ
原作読み返したらもっと引きつけろ、とかヤンも殺る気満々で笑った
更に追い打ちするのをシェーンコップが我に返してやったって感じになってんだね >>411
シュクトハウゼンは薬盛られてぼーとしてただけだと思うから恐慌状態じゃないよ
抵抗もなく表情も変えずそのままシェーンコップに頭掴まれてた >>413
ダメかどうかわからんじゃんw
イゼルローンの生体認証システムも盛られた薬も知らないからw >>414
司令、寝ボケテルヨウデスガ何ヤッテクレテンデスカ フレデリカのシーンが攻殻SACみたいな演出でクソワロタ
パクリすぎやろ 本スレの諸君
次スレ立ての連絡用にこのスレ使ってもいいぞ いやもうこっちありゃいいや
フジリュー版銀英伝のスレ立て10回以上やってたけど
もう二度とやらない ここは作品批判も許容する別館であって
決してアンチ限定スレじゃないんだけど
意地でもそうしたいみたいだな。あっちの一部 人の口は塞げない
言いたいように言わせておけばいいのさ
俺もスレ立ての時は連投の魔術師やって協力するんだがもうやらない
邪魔はしないしここのスペースはどうぞ使って下さいとは言うけど >>416
フレデリカは記憶力だけだと思われがちだが、
情報・事務処理能力のエキスパートだからな
のっとったばかりの雷神の鎚に2分半で帝国旗艦を識別させて
照準固定させるよう設定するのをかっこよく演出してくれた >>422
原作が出た頃はもちろんOVAの頃もスーパーハカー的なかっちょいい演出ってまだ存在してなかったよな >>422
そこらへんはキャゼルヌがいるから目立たないんだよな
今回の漫画の表現でフレデリカが優秀な人間だとしっかり分かって良かった 批判も不満もなんでもござれのこのスレの方が本スレよりも平和だな たとえ論争になったとしても、レッテル貼って黙らそう、追放しようとはできないだろうしね >>425
でもアンチスレではないから
過剰な批判はスレチって言われるんじゃね? しかし軍人に「逃げろ」なんて言ったら逆に引き下がるわけにはいかなくなると思うんだが
ドーソンの時といい、ヤンって典型的軍人の思考を読むのが得意なんだか苦手なんだか >>428
確かに人の心理を読むのに長けてる設定として見るならツッコミ所だよな
しかしあそこでヤンに巧みに誘導されて艦隊に大人しく帰られるよりはもう一発くらいトールハンマー撃ってスカッしたいじゃん、読者的には >>427
アンチスレではないけどアンチコメントも許可されてるよ
銀英伝の話題ならなんでも語っていいかわりに嫌なレスはスルーしてねってスタイルのスレだから
荒れないのはスレ民のスルースキルが優秀だからだろうね >>425
ならなんであっちに批判レス書くんだろうね
こっちにいればええやん >>427
コピペの連投とかじゃなきゃ何でもいいよ
アンチもマンセーも「どちらも」OK
フジリュー版に限定もしないし、議論が行き過ぎても構わない
書きたいことを書けばいい
レスへの人格攻撃の応酬はさすがに勘弁して欲しいから、それこそやんわりと誘導するけどルールで明文化とかはしたくないし、今の所、幸いなことに必要性を全く感じない >>431
明らかに批判でもなんでもないレスにも向こうの連中噛みついてるぞ >>431
本スレだって別に批判は禁止されてるわけじゃないからな
一部の批判絶対許さない!な人たちが過剰反応し過ぎなんだと思う >>431
人が多いから話を聞いて貰えて嬉しいのと、
自分が気に入らないもんを喜ぶ奴の目をさまさせようというのじゃない?
こっちにいればいいのにな >>428
ムーアの下にラップではなくヤンがいたらひどいことになってたろうな
後になるとレンネンカンプみたいな単純な軍人を手玉に取るんだが
要塞奪取に成功して勝ちは決まってる状況だから、智謀の働かせ方も違ったんじゃないだろうか
具体的に言うとマスコミを追い出したりスピーチをあっという間に済ませたりする方向性に >>436
ぼくのヤンはそんなことしません笑
田中芳樹の描く軍人って何となく三国志の武将っぽいけどフジリューのはドラマのヤンキーみたいのが多いね
学ラン着せたらそのまま特攻の拓やれそう >>436
とは言えその後自殺の可能性に思い至らずむざむざ死なせちゃうし、ビュコックの訃報を聞いたときも「思い至らなかった」って言ってるし、謀略と戦術戦略はできてもそれ以外の他人の心情については「やぼてん」なんだろうね >>431
まるでこっちのスレ知ってて敢えて向こうに書き込む奴ばかりみたいな書き込みだけど、そういう奴ばかりじゃないだろ
いや割合分かるのかよお前と言われたら魔術師ではないので分からんのですけど…… >>1
ヤンとシェーンコップとのやり取りを省いたがため、ヤンがゼークトの旗艦を探してトールハンマーで狙撃させる場面でのヤンの怒りが半分も伝わらなかった。 なんであのやり取り省いたんだ……あれ省いてまで爆弾腹に刺すシーン入れたかったのか 永遠ならざる平和のために
って省略されたの?
銀英伝の半分、ヤン側のテーマフレーズだと思うんだが あの問答を前振りにしたからヤンの激昂も活きたと思うんだが
別のシーンでリサイクルされても何だな >>445
最後より前に、ヤンもシェーンコップも死んじゃうのに意味ないだろ。
この先も含めて、出すタイミングは完全に失したよ。 副官としてのフレデリカとの初会話のセリフも親父に言わせちゃったし
シェーンコップとの会話も別のシーンで別のキャラとやるかも名 >>447
別にイゼルローン攻略後でも大丈夫だと思うが
これで帝国と和平交渉できるとヤンが期待してる発言に繋げて
今回のイゼルローン攻略が永遠ならざる平和のためにと言えば済む >>451
もう諦めろよ
削った台詞リサイクルするのも労力がかかるだろ >>447
ユリアンの回想で一番の決め台詞として使う可能性もあるよ
シェーンコップが後に教えてくれた、よく無茶な任務を引き受けましたねという問いに対しての答えみたいに
ユリアンも話の内容に関わってるし、ヤン、シェーンコップの死後ならより映えるしイゼルローン攻略前のヤンとシェーンコップのやり取りがターニングポイントともいえるからラスト近辺の回想で使うのはアリ
俺もフジリューはカットしたに一票だが >>453
フジリューのアレンジでは、ヤンがローゼンリッターを功名心で釣って参加させたから、もう使いどころはないね。無理にくっつけても不自然になるだけ。 不自然でもいいからやってくれよ
あんなんで幕僚になるのかよ 悪巧みシーンはあれはあれで良いと思うけどさ
まず原作にあった信頼を得るシーンの描写してからああいう遊びシーン入れて欲しいよ フジリュー版のヤンは、太公望的にグータラぶりは強調されてるけど
平和への思いは逆に抑えられてるな
シェーンコップも利己心の冒険野郎風味が強調されてる感じ
たぶん亡命者の居場所を掴むためとかそういうキャラに変えられてると予想
キャラが変わってるから「永遠ならざる平和のために」でこの二人が胸襟開くことはなくなったんだろうな トールハンマーの発射も割りと苦いシーンじゃん
取り返しのつかないことやっちまった…って
でもヤンジャンの編集の煽りだとトールハンマーゲットだぜ!みたいなノリなんだよな
この辺が味付け方針の違いなんだろうが >>459
原作だって、最初の砲撃では虐殺だのなんだの言っていたのに
その後の戦闘ではトールハンマーバカスカ打ってるじゃん同盟軍
ヤンが要塞を手に入れることは銀英伝では重要なことで
それを漫画らしくあおり文句を入れただけだろう あの戦闘では勝敗は決したから無駄な殺戮はしたくないってことだろ
要塞を攻めてくる相手に攻撃を加えることとは全然違う
ただ殺すのが嫌でやらないと言うのならそもそも軍人やらない
嫌だけど、黙って殴られる趣味もないし自分の好きな人たちは自分の力の及ぶ限り守りたいというのがヤン
まあその辺はそもそも矛盾のひとという設定だから説明しにくいけど
この局面では相手が退却してくれれば終わりだから 田中芳樹ってPCで書いてるの?
それとも絶滅危惧種の万年筆と原稿用紙?
大昔に何かの単行本のカバーで原稿用紙に書いた写真を見た記憶があるような、ないような >>462
帝国軍「向こうが攻めてくるから仕方なく...」
>>463
トールハンマーを撃ったから勝敗を決したんだろう
撃たなければ負けてますよね >>467
うん、一発撃ったから勝敗が決まって、それ以上殺す意味が無いから降伏勧告した
それがなんか変かい? >>468
最初の砲撃自体を虐殺って言ってますよね
本当に殺さないのなら、要塞占拠した時点で降伏勧告するんじゃないんですかね ヤン自身それまでは参謀だったし自分の直接指揮はほぼ初めてだしな
いろいろ試行錯誤してたんだろうたぶん >>469
撃ったことでこれは虐殺だとわかったんだろ? >>472
撃ったことでこれを戦闘で使うのは戦闘行為ではなく虐殺だとわかったんだろ
なら、なぜその後も同盟軍はトールハンマーを使い続けるの? ラインハルトも後々虐殺を利用するし
虐殺は当たり前にある世界だよ >>474
>>463で書いたことは読んだ?
使う意味(必要)が無い状況(=ただの虐殺)と、
そうでない状況(=虐殺ではない戦闘)とがあるってこと
撃たずに済むなら撃たずに済ませたい、というのは
撃たない、というのとは違うよね? >>476
知ってるよ。ラインハルトはそもそも人道主義者でもないし
ただ、要塞を攻めてくる同盟軍にトールハンマーを撃つ帝国軍を悪いと決めつけ、虐殺と言いながらその後もトールハンマーを使い続けるヤンの偽善が鼻につくだけ
それなら、>>459のヤンジャンの煽りの方がストレートで良いよね 敵=ゴキブリで例えると
台所でゴキブリを見つけたら即座に叩くのが帝国で
台所に来たくらいなら追っ払うだけだが料理の中に入ろうとしたら叩くのがヤン >>473
偽の電文かもしれないし一部だけ占領されたかもしれない
何よりも電文だけじゃ相手が要塞に接近してくるのを止める力はない
しかしトゥールハンマーを撃ったら一発でわかる そもそもあれは、あまりに一方的な破壊力に対し無理矢理に形容しただけであって
交戦中の敵国軍人に対し虐殺なんてものはあり得ないよな >>480
それはそうだが、それは虐殺じゃなくて普通の戦闘行為だよね 良い人ぶってないだろ
地獄に何度落ちても足りないと自分で言ってる 帝国側みたいに敵は駆逐だ!って割り切って殺しまくった方が読んでてスカッとするのは分かる 単純な少年向け漫画ならそっちの方が描くの楽でいいだろうな 作戦立案時はウキウキでステップ踏んで
戦闘終わると毎回自己嫌悪ってキャラだからなあ もし吹っ切って独裁者になったら面白かっただろうな
部下達が付いて行かないだろうが >>483
良い人ぶってるじゃん
口ではそう言いながらその後も殺戮を続けていく
所詮ヤンさんも大量殺戮者の仲間だ、ってね 良い人ぶってるっていうのがそもそも妄想なのに絡まれてもな フジリューヤンがアルドノアの伊奈帆にしか見えない
見た目も中身もロボだこれ
たまに思い出したように人間アピールする >>477
>>480
この状況でヤンはトールハンマーを撃つしかないんだから、
虐殺云々というのは当てはまらない
それでも虐殺言うのなら、その後も使い続けるのはおかしい フィッシャーを出さない意味が分からない
パトリチェフやアッテンボローより優先されるべきだろ
アッテンボロー何で乗ってるんだ 銀英伝で今さら、作者じゃなくキャラを叩く厨が出て来るとは
新規ファンって奴かね ヤンの矛盾というか似非左翼風味になんともいえない違和感抱くのは
原作アニメ関わらず殆どのファンが通過することだよなw 矛盾の人という形容詞は伊達じゃない
だからモノローグが無いと本当に何考えてるか分からない モノローグだけでなく、フジリュー版ではヤンの為人を示すシーンを意味不明に削ってるせいで
ほんと更になんだか訳わからんキャラになってるよな
あの目、無機質で怖いよ イイ子ぶってんじゃないわよ!って怒る奴も居て良いんだよ
勝手に憤慨してればいい >>495
すまんな、知っていてやってみたw
ヤンが矛盾の人で嫌いではないんだけど、それを正当化して賛美するようにみえたのでつい反発してみたくなった 勝手に憤慨してればいい(#^ω^)
スッとスルーできないものかね まあまあ皆さん。ここは別館です
楽しくやってください ヤンの矛盾の人設定がサイコパス風味で確立しつつある
俺の好きなヤン・ウェンリーではないけど正直楽しんでる
フレデリカも原作とOVAで出来たイメージが破壊されるが今風でかわいい
ヤンに仮託して語られる原作の歴史観に好感を持ってる俺のような人間にはこれからも物足りなかったりチグハグな印象を受けるだろうけどヤンジャンでは一番楽しみ >>500
わざとやってたのか
通りでなにが気に入らないのか無限ループする反発のための反発みたいだった 好みでないレスはご自分でスルーかNGでお願いしますね 矛盾はしてないんじゃね?
ヤンが受けた命令は「イゼルローン攻略」でそれは果たした
受けた命令を果たした後はそれ以上の人死には可能な限り避けたい、ってのがヤンのスタンスだと思うが >>494
まだ艦隊運用の見せ場がないから別によくね? NGしやすいように次スレからはIDやワッチョイ表示にしてね 急造艦隊が24日で脱落者も出さずにイゼルローンに到達した
ってのは艦隊運用の見せ場な筈だが
ま、13艦隊結成からエピソード削ってるし
フジリュー版では同盟側は極力削ることにしてるんだろうな >>511
なぜあそこまで削るのかね?
急に巻きが入ったというのでなければ、
ラインハルト主役として描くため、同盟を敢えて読者が感情移入しづらい陣営へと誘導してるのかね
ぶっちゃけ原作よりもさらに狂気と悪の色合いで描かれているし 同盟はオッサンが多いからフジリューの好みではない説 >>510
NGワードで充分対応出来るでしょ
それにハードではなくソフト、本当はスルースキルでの対応が最上ですよ おっさんとオバハンしかいないフェザーンは
存在そのものを抹消されたようだな・・・ >>511
フレデリカのシーンはツッコミ所もあるけど面白かった
フジリューはああいうテクニカルな描写に凝りそうだからフィッシャーにもあると期待してる >>515
皇帝の表情がないのもそれか
俺は中高年とハゲは描きたくないんだよ!って >>514
IDワッチョイある本スレよりも
こっちのほうが雰囲気良いってのも面白いよな >>518
この原作に、ハードウェアだけで勝てたためしがない。大事なのはそれを運用する人間だ、という表現があるけど、正にその通り。
ハードウェア(ワッチョイ)よりも使う人間(スレ住人)の質の問題なんだよね。
そもそもワッチョイは自分が気に入らない意見を書く人間から逃げるためのシステムだしね。 >>517
アニメ版のフリードリヒ4世は
演出や演技含め、いい味出してたんだがな
フジリューはキャラを勢い馬鹿(=有能扱い)にするか老醜にするか、どっちかの引き出ししかないのか >>521
俺もあれ好きだわ
よいではないか、とか かっこいい中年のストックはミュッケンで払底しました オレはあの得体の知れない不気味な感じが好きだけどね
ジャバザハットみたい アニメ版も好きだけどフジリュー版も嫌いじゃないよ
あの皇帝が「どうせ滅びるなら」言ったら本当に不気味だろうな
カットされそうだけど フジリューの採用とカットの基準がイマイチ分からん
フジリュー皇帝が薔薇の手入れをするシーンは楽しみにしとくわ
もう出てたっけ? >>520
鉄の悪魔を叩いて砕く
フェザーンがやらねば誰がやる 異相であった。年齢は四○歳前後かと思われるが、頭部には一
本の毛髪もない。肌は浅黒い。眉、目、鼻、口など顔の造作は
すべて大きく、美男子とは称しがたいが他者に強烈な印象をあ
たえずにはおかない風貌である。その身体は上背に恵まれてい
るだけでなく、肩幅が広く、胸郭はたくましく、圧倒的な精気
と活力をみなぎらせているようだ。
在任五年、フェザーンの黒狐≠ニ帝国・同盟の双方からに
がにがしく呼称されている中継交易国家の終身制統治者、それ
が彼だった。 >>532
さんくす
その描写からするとOVAもちょっとソフトだね
ギョロ目の精力絶倫のハゲでやたら骨太なガタイのいいタイプだろ
バキのオリバみたいな
フジリューはこういうタイプのデザイン苦手そう
今回は設定通り書き起こす必要無いようだからどうするのか楽しみだね >>533
その印象ならビーナスの男版でイケると思うが >>534
すまん
ビーナスってどちら様?
フジリューの他作品のキャラ? >>536
さんくす
確認した
毛が生えとるやんけ! >>527
薔薇の世話しに行くわ〜( ´ ▽ ` )ノとは言ってたけど実際に世話してるシーンはまだない
フジリュー版の妖怪じみた皇帝なら120歳くらいまで余裕で生きそうだが
ぽっくり逝っちゃうのかな >>537
男にしてボウズにすれば原作通りのルビンスキーになるよ >>538
あの老人の抱えてる虚無感みたいのちゃんと描くのかね? >>539
あれ女なのかよ
スーザンアントン子みたいなもんか 別にジークフジリューとかあるいはその反対側でもないが
すでに連載を眺める熱すらも下がりきっているのは否めない 合わないのは仕方ない
絵も話の作り方も癖の強い漫画家だからな
新アニメはどんな感じになるかな 顔面見えてないがスタイル的には癖のない絵だと思った
ただ全編アニメ化するわけないと思ってるので… >>542
自分は熱が冷めたわけではないが
盛り上がりたい所(イゼルローン攻略)で盛り上がれなかったもどかしさは感じてるわw
次はカストロプ動乱に期待してるんだがどうなるかな・・・ ワイドボーンとかホーランドとか
フレーゲルやブラウンシュヴァイクなんかの
追加描写やアレンジにはあれこれ言う楽しみもあったんだけど
レグニッツァの遭遇戦以降の原作にあった場面がカットされる割りに
それを補う独自解釈も足りないあたりがツラい
フジリューの方針が読めなくてどういう楽しみ方をすればいいのか理解しきれてない
本スレの人が言うほど何もかも肯定してちゃんと読めばわかるというものとは思えなくて >>545
藤崎版は原作を冷めた目で解析してヤンのサイコパスぶりを披露して終わった感
作戦自体はいまいち盛り上がらなかった フジリュー版は田中芳樹成分を薄めて一般人にも取っ付きやすくしたけど、同時に銀英伝の良さも薄めてしまった感じがする
薄めた分フジリューアレンジで良さを足して欲しいところだが、>>546の言うようにレグニッツァ以降はカットされまくりだから原作の知識で補完しながら読んでるわ フジリュー版が初見でも充分楽しめると思う
でもフジリューのあとに原作やOVA見たらどんな感想持つのかね? 本スレは、京アニのエンドレスエイトを擁護してた連中のような空気を感じて苦手
アンチのためのアンチではない、真っ当な批判意見くらいは排除してなければなあ >>545
もうアンネローゼ様とB夫人しか楽しみないよ俺は 最近の駆け足展開に女優退場をいれるタイミングあんのかな
皇帝崩御と合わせてB夫人が復讐しにくるとかもありそうだが ヤンジャンなんだから
アンネローゼ様の媚態とかサービスしてくれていいんじゃないですかね。 >>546
すべてラインハルトとキルヒアイスを中心に考えればわかりやすいよ
ワイドボーンとかホーランドは戦場でのラインハルトにやられる役
フレーゲルやブラウンシュヴァイクはこれから本格的に戦う敵役
ラインハルトの活躍シーンを描くのに、敵もある程度詳しく描かないと
話が盛り上がらないだろ? >>553
アンネローゼ様が皇帝陛下に夜伽をするシーンですねわかります >>556
いや、だからそのへんまではわかると言ってる
わからないのはレグニッツァ戦後あたり(つまり本伝入ってからだな)からの取捨選択やオリジナル演出の配分
とくに同盟側のストーリーでカットされた部分だな 同盟側でバッサバッサと主要エピソード切り捨ててるのに
メイヤー夫人のドギツイ改変挿入とか
バランスがなんか変だよな 同盟側端折ってるなあ、まあ原作からしてそうなんだが・・・w
アニメの外伝なんかヤン(1割)、ラインハルト(9割)の構成だったしなあ あくまでラインハルトの敵対陣営としての同盟とヤンだから
あまり複雑にしてないんじゃないかな
戦争は政治家の道具
同盟はその政治家に扇動されて大半の民衆が好戦的
ヤンは扇動政治家とその熱狂的される周囲の状況に嫌悪感を覚えているが
そのヤンはグータラで戦争嫌いだけど学費免除のために仕方なく軍人やってるが
自分の階級が上がればもっと上手くやって人死にを減らせるかなと思い始めたのと
ラインハルトに出会って意識しはじめているというところか
扇動政治家がいなくならないかぎり戦争はなくならないんだから
退役なんてできないし、かなり改変せざるを得ないんじゃないかな
逆に扇動されてる民衆代表を描いたのが>>559のメイヤー夫人なんだろうな イゼルローン日記や螺旋迷宮はなかった事になってるのね ヒルダと早めに会わせたのはグリンメルス老人との絡みをカットしたからどこかで帝国貴族に対する認識を少し改めさせなきゃならなかったからかね 封神演義は元を知らなかったから当然気にならなかったけど、ひょっとして元を知ってたら訳分からん改変ばっかりしやがるなこいつと思ったかもしれん 元を知ってても封神演義はかなり自由でカオスな物語だからな
西遊記のカオスなアレンジは夏目雅子版のドラマや手塚版、ドリフ版からドラゴンボールまで
日本では当たり前のことでそれに近いからそっちはあまり気にならないと思う
銀英伝の場合は三国志演義知ってて、人形劇三国志や吉川三国志だと思ってたら反三国志や龍狼伝を読まされるようなのをどこまで許せるかみたいな フジリュー封神は底本にした安能版封神からして「封神演義演義」みたいな改変モノだったからな
更にそれを大風呂敷で大改編しているから、原作からすればほとんど別作品みたいなもんだ
原作から余りにかけ離れた改変は、ここがヘンだよとツッコむ気すら起こらず新作として楽しめるという例示みたいな 最初から恋姫無双や一騎当千だとわかってたら楽しめるがなあ 田中は改変オッケーだから読者が文句言っても仕方ない 読者が文句言わずに誰が文句言うんだよ
文句が伝わって作品が変わるとか思ってるわけじゃねえ
本スレではちょっとでもそれらしいこと言うと追放にかかるんだから、このスレでくらい言わせろ 田中芳樹がアレンジ許可してんだから文句言うなってのはラング的な言い分だな
読者の不満を封じるのに自らの見識ではなくガイエの名前を持ってしようと言うのか、とロイエンタールに下衆呼ばわりされちゃうぜ 改変をしてはいけない、などと言ってる人などいないだろ
「ウソっ!? その改変つまらなすぎ・・・
という、ただの愚痴だよ せっかくこのスレあるんだから言いたいこと言えばいいよ
ただ、やはり原作者である田中芳樹が好きにやってくれって言ってるそうだから改変そのものはモーマンタイだろうね 少しでも漫画に対する批判意見言う人間をアンチスレ立てて消えろとかいって追い出しといて
別館立てたらそこまで追いかけて来て文句言うなとかわけわからんわ
よっぽどルール作って他人を規制するのが好きなんだな
自分は過去に自分で決めたどんなルールにも縛られないみたいだし
頭おかしいんじゃないのか >>569
言うなとは言ってないが「銀英伝の名前使ってるのだから改変は許せない」という文句は言ってもしょうがない
実際そういう原理主義的な読者が居るから だからそう言うのは本スレで言え
ここはなんでもいっていいスレだ >>574
こっちはこっちで少しでも批判に異論を言うとこういう過剰反応する人がいるから本スレの文句言えないじゃん
別館立てたのはそれぞれ好き放題言える空間が欲しいからそれぞれ好きに言えば良いでしょう >>576
言ってもしょうがない=言うなってことか?
ここも本スレと同じ異なる意見を封殺する場所か
知らなかったな >>577
文句言うことそのものを批判するのは異論とは言わねえな それぞれ好きに言えば良いでしょうと言いながら>>574に過剰反応だとか言って文句つけるのはどうなの
>>574にも好きに言わせてあげなよ >>578
結局はお互いブーメランだな
言ってもしょうがないとは言うなとは言うな、か
そういう打ち返しあいに意味はない
意見の種類にはなにがあってもいいと思うが、ある意見そのものを無意味というのは感想や異論とは言わんよ
せめてなぜ意味がないのか、だったらどうすべきなのかくらいを説明しないとな >>580
人の批判してないのに先に文句言われたけどね
ここも好き放題に言っていいと言いながら批判以外の意見を追い出したがるのがよくわかったよ
アンチスレだからいいけど、自分達は寛容とか言っといて結局やることは本スレと一緒だな
まあ、アンチスレだからアンチの意見だけ仲良くやろうってことね ルールといえば本スレには前から
漫画板のスレは原作付きの場合は原作のネタバレ無しが基本、漫画サロン板に原作ネタバレありスレを立ってそちらでやらないといけない
と主張する奴がいるけどそんなルールどこに書いてあるんだろう
具体的にはこいつなんだが。これの二行目
650 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MM7f-0req)[sage] 投稿日:2017/05/28(日) 16:29:21.79 ID:OeLz5Dq7M
>>647
漫画板スレから漫画だけ話題にしたい人間を追い出すのが本末転倒だぞ?
そもそも漫画サロン板にネタバレスレが基本なのにネタバレ禁止スレ建てるのもおかしいし
別館は何でもありと建てた人が言ってるから、原作との比較をメインで話したいなら
そちらでやればいいじゃない? >>569は文句じゃないし言わせろと言ってるだけで黙れとは言ってないな
>>570は文句言わせないのなら自分の口で理由を言えと言ってる
>>574は文句言うなと言う奴は頭おかしいといってる
>>576は原理主義的なことがどうとか言う意見に対して、本スレで言え、ここではなんでもオッケーだと言ってる
なぜか、どれもアンカーつけてない
>>580はどのレスが自分に対する文句だと思ったんだ? 何でも書いていいということは自分のレスに対して批判がつくことも予定しといて下さいね、ってことです
それに対して反論するのもスルーで放置もまた自由です
スルーされた人は「ほれ、早くレスしろや」的な対応はなるべく避けるようにお願いしたいです >>585
あ、あー……すまん、>>580は>>577に対する書き込み
上4行の話は大して関係ない
自分に対する文句というのはよく分からない……それまで何か書き込んでて、それに対して>>577が意見したから>>580で反論したってわけじゃない
>>577が>>577の書き込みだけで矛盾を発生させている美しい書き込みだったからうちの家訓に従って大きい声でツッコミ入れただけ 帝国じゃ暮らしにくい家訓だったろうなあ
アッシュビーの虐殺がなければどんな暮らしをしてたんだろう あーつまんねー
漫画の話を和やかにしたいのに本スレもこっちもギスギスしてる 和やかに話しててもイチャモン馬鹿が何度も何度も何度も何度もイチャモンつけにくるからなー
死ねばいいのに 518 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 10:58:28.71 ID:???
>>514
IDワッチョイある本スレよりも
こっちのほうが雰囲気良いってのも面白いよな >>591
そりゃ自分が書くことへの批判、異論、反論は当然出ますよ
批判もOKとはそういうことです
フジリュー版への批判だけを仲良く同意し合おうってことじゃないです
気に入らない書き手は文章のクセを掴んでNGワード指定で対応を
個人的にはスルー推奨です
私はコピペ連投以外はNG使いません フェザーン出さずにイゼルローン奪取終わっちゃったけど
こうなると「国力バランスを維持するために今度は同盟に負けてもらう」という
アムリッツァに続くフェザーン策謀のシーンも描けなくなったわけだよな
フェザーンを本気で出さないつもりかねフジリュー
それ最早銀河三国志じゃないんだが っと
べつにここではやるなと言ってるわけじゃないからな
何書いてもOKなスレだから自分の考えを指摘しておくまでだ >>598
キルヒアイスが死ぬとこまでで連載終わるならフェザーン出さない
それ以降も連載できるなら出すとかなんじゃない?
正直同盟側ですらざっくり描かれてるのにフェザーンまで出てくるとフジリューがいっぱいいっぱいになりそう 本スレにはもう書かない
というか書いてない
検閲が煩いから
向こうもフジリューの漫画に関連した建設的な批判ならいい、って言いたいようだがセーフとアウトを判定するのは結局声の大きい一部の連中 つうか今のペースだとキルヒアイス死亡にすら到達しないでフジリューが完するんじゃないの?
フジリュー版の完結までの推定所要年数の計算とかって過去スレで出ててる? 小説のコミカライズはほとんど読んだことないからフジリュー版完結までにどのくらいかかるか見当がつかないが
いくら外伝描いたからって6巻でやっと原作1巻の初めってのは遅い気がする
外伝のいくつかのエピソード削った方が良かったんじゃないかなぁ #51 アスターテ・永遠の闇の中で
#68 イゼルローン奪取
イゼルローン終わったということは、本伝1巻のちょうど半分を終えたところ
連載17回で1冊の半分のペース。=34回で本伝1冊のペース。以下それを持続するとして
#119 さらば遠き日 本伝2巻終了
#221 皇帝万歳! 本伝5巻終了
#391 夢、見果てたり 本伝10巻終了
休載ペースとか知らんから、誰か日数出して 東京オリンピックまでにはキルヒアイス死んでくれるんか? キルヒアイス死亡回なんてその気になったら10回連続とかに出来るだろ
その後回想5回
フジリューが喪に服して休載1ヶ月間 >>599
>>598の内容なら最後の2行でアンチ認定されて嫌なら読むなと言われて終わる >>609
本スレを好きなレスでいっぱいにしたいんだろ ぶっちゃけ勢力としてのフェザーンはなくても地球教の根があちこちに伸びてることをちゃんと書けばストーリーは進むと思う
ただ地理的なフェザーン回廊とそこは攻めちゃダメという固定観念が説明できないと、ラグナロクやフェザーン遷都での既成概念を打ち破るラインハルト様てのが出来ない(それを読み切るヤンてのも)
独自に新たに回廊を見つけるとかやるのかね
それならそれで200年間イゼルローン回廊以外に探さなかったのかという説明が必要になる
特に要塞が作られたあと、屍山血河を築いてまでそこに固執した理由とか >>609
>>599-600はアスペだから触らん方がいい アスペっていうか単純に間違ってるよね
>>598の内容は明らかにこちら向きだろ
漫画版にはないフェザーン策謀シーンに言及してるんだから、あっちに書き込んだら本スレ警察に怒られるよ >>605
10回に1回休載するとして、それ以外に休みがないと仮定してあと6.8年間か >>616
けっこう長いのにそれで終わる気がしない 最初のペースだと20年近くかかると言われてたね
今はだいぶ速度早くなったけどそれはそれで寂しい
アスターテも第七次イゼルローンももう少し丁寧に書いてほしかったがそうなるといつ終わるのかと言う話に戻る イゼルローン以後だと大きいのはアムリッツアぐらいじゃないか
救国軍事や貴族連合なんか端折って良いだろ(キルヒアイスの死は外せないだろうけど)
それ以降だとガイエスブルグ、バーミリオン、回廊、シヴァあたりになるか カストロプは端折らずに描かないとキルヒアイスは何の活躍もしないまま死ぬことになる キルヒアイスの武功で一番大きいのはリップシュタット戦役で別働隊を率いてリッテンハイム侯率いる貴族連合軍の半分と、辺境の鎮定を行なったことだぞ
それだけの任務と地位を与えるための理由づけがカストロプ伯の反乱鎮定だから、カストロプ事件そのものはあっさりしててもいいと思うけど >>624
一番は大侵攻での
補給部隊殲滅→ドヴェルグで第七艦隊撃破→ヤン艦隊との戦闘→アムリッツァ後方に迂回しての包囲完成
じゃね?
ビッテンよりよっぽど騎兵してる カストロプをあっさり終わらせるならわざわざヒルダを出した意味無くね
ヒルダを早めに出したのはカストロプに絡ませるためだと思う 今のところラインハルトの活躍を引き立てるためにやられ役もわりとコッテリ描いてんでしょ
また寄り道が始まりそう >>626
ksトロ動乱でヒルダ出す意味もよほどわからんが。
あれか伯の代わりにイキって説得に出向いて囚われて
あれやこれやされそうになったところで姉上の厳命受けて二人が乗り込んでくるか。
ヒルダの身に何か起こるとして、アンネローゼの唯一の友人になってしまったからには
ラインハルトが出ない理由を作らなきゃいけなくなっちゃわないか。 >>630
伯が捕まって領地も侵攻される、ってところで「助けてラインハルト!」してヒロイン力を上げる
ラインハルトが自分で出ない理由はペーネミュンデと絡めてなんやかんやするんじゃね なるほど、囚われるのは伯のままで
アンネローゼのコネ使って知ってる限りで最も有能な提督を指名するか >>633
そこまでの描写によるんじゃね
ヒルダは宮廷で討伐軍を出させようと頑張るけど門閥貴族勢がラインハルトの声望を落とすために小規模な軍しか出させてくれないとか フレデリカも登場時の味付けで色々物議を醸したが今回有能描写で見せ場を作った
ヒルダも高度な政治手腕を持ってる描写を入れてくるんじゃない? そこまで丁寧な描写するかね
足手まといは足手まといとして記号化するんじゃね
イゼルローン攻略もあんなに削りまくったのに ヒルダはB夫人関連で関わってくるでしょ
せっかくアンネローゼと仲良し関係になったんだから出さないわけが無い
それで、貴族連合ではなくラインハルト陣営に所属すると こっちのヒルダは家の為じゃなくアンネローゼのために動くんだろうな キルヒアイス出馬の理由は、原作ではリヒテンラーデがラインハルトに恩を売るためだったっけ?
フジリュー版だとどう変えてくるか 家の為に近い将来実力で帝国のトップに立つ若者を見抜いてがっちり組むリアリズムや有能さを示すより、アンネローゼとの友人関係を押し出す方が少年誌的な分かり易さがあるね 自分の家を守るため大人の打算で所属を決めるより
熱い友情でがっちりスクラム組んで強大な敵に立ち向かうほうが
正々堂々としていて好感がもてるね ベルばらのオスカルもやる事は派手だけど苦渋の選択の連続なんだよな
本当は若年層向けでもその辺手加減の必要無いんだけどね 少年向けというより少女向け
あのキラキラ軍服とヒラヒラ軍服で少年の心に刺さると思うか? >>638
家の為に動くからこそのヒルダという存在だと思ってたのに… >>644
色々派手めじゃないといまの若い子には受けませんよ >>645
ヤンが和平交渉のためにイゼルローン引き受けた設定も無くなったのだぞ
ヒルダの家の事情など・・・ >>644
少年の頃のワシに刺さりまくりじゃったぞ
胸糞悪い宮廷にカーチャンのために出仕を決意する下りでもう鷲掴みにされたわい
俺的には銀英伝は三国志とスターウォーズとベルばらのドッキング 少年向け改変言うが
銀英伝原作自体、そんなに少年から対象年齢高くないと思うんだがな・・・
フジリューのはローティーン向けの絵本のような改変にしか思われん。端的に、幼稚過ぎる
銀英伝原作てせいぜいが対象年齢ミドルティーンくらい
横山光輝三国志と同じくらいに摂取するようなラノベだろ
無理矢理薄っぺらくする必要など無いと思うんだがな どうせ少年漫画でやるなら全盛期の車田正美でやって欲しかった ラピュタだって子供の頃はムスカと将軍の会話理解できなかったが何度も観てたし
あんまり子供向け過ぎるよりは大人でも読むに耐えられる方が良いと思う >>651
レベロの
俺はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い同盟再建の道をよ…
で終わるのか >>654
風魔反乱、男坂、十二宮までが車田正美のピークだよな
あの吹き出しで"トールハンマー"とか言ってヤンが艦橋でアッパー決めればいいんだよ >>650
今、中学生が呼んでるラノベを見ればそうは言えない
というか、今なら銀英伝は一般書籍扱いだよ >>645
まだ描かれていないのだから、妄想がすぎるよ 今のエロ萌ラノベって、読んでるのむしろ大学生とかだろw >>656
あと20年もしたらもっと凄いことになってそうだわ >>658
アンネローゼさまラブラブ!だったり
アンネローゼさまの命を狙うヤツ許さないっ!って
バカキャラになってるから今後の展開の心配してるんだろ >>662
やはりギャップの演出のような気がしてきた カストロプが皇帝の爆殺を図ったことにして、ブラ候が討伐(略奪)に行こうとするのをヒルダが食い止めるためにラインハルトに鎮圧を頼んでキルヒアイス出馬
って流れかなぁ
ラインハルトが自分で行かないのはブラ候の妨害でってことで >>664
その展開だとラインハルトは高みの見物だろ
ブラウンシュバイクを止める理由もないし
なんなら潰しあって、どうぞって感じじゃね >>665
ブラ候が出てって勝つと占領されてるマリーンドルフ領も略奪される
でヒルダがラインハルトに頼んでくる >>662
ヤン様にぞっこんLOVEで、部屋中ヤン様グッズに囲まれて暮らしているヤン様の集いの主催者が
攻殻機動隊ばりの活躍をしてみせたんだ
ヒルダも、誘拐されたアンネローゼを救い出すくらい、やってくれるさ ブラウンシュヴァイクは公爵だぞ
侯爵だとしても字が違う ブラウンシュヴァイク侯爵
リッテンハイム公爵
リヒテンラーデ公爵
だっけ? ブラウンシュヴァイク公爵
リヒテンラーデ侯爵→公爵
リッテンハイム侯爵
ローエングラム伯爵→公爵 死後のキルヒアイスは大公になったけど、他に大公位の人間はいなかったのかな ラインハルトが公爵のままキルヒアイスに大公位を追贈するってなんか変な気もするんだけど
大公って公爵より上だよね 大公ってプリンスだろ?
公侯伯子男の爵位とは別だと思うが
要するにグリューネワルト大公妃とのバランスじゃね
大公妃も大公位の追贈もラインハルトの登極後な
ローエングラム公が贈ったわけじゃない 関係ないけど
公爵も侯爵も読みが同じで紛らわしいよな
中国から爵位名を拝借する際に気にしなかったのかな >>672
ローエングラム王朝が成立すると大公の地位を与えられたんじゃなかったっけ?
つまりその時にはラインハルトはカイザーだったんじゃない 本当だ
大公位追贈は王朝成立後か
キルヒアイスの両親にはどう報いたんだろ まあ、三長官を一身に兼ねた元帥にして大公にふさわしいだけの遺族年金は払ってるんじゃないか 物凄い大金になるんだろうけど、一番欲しいものは買えないんだよなぁ だって墓になっても実家には返さなかったもの
墓碑は俺が決める
墓地も決める
あ?不便か?なら近くに住めよ家ぐらい用意してやる
わるいが、遺髪は俺のぶんしかとっていない >>681
権力と富をほしいままにし、他家の息子を取るなんて
実に門閥貴族らしい所業 「わたしらにも息子の遺髪くらい下さいや」
「うわああああああこれに触るな!」ゲシッ
とかなったのだろうか
どっちかっていうとキルヒアイス両親に分別があってこうならなかったんだろうな 墓碑銘も「わが友」だしなぁ
そりゃよき息子では無かったかもしれんが キルヒアイスは軍隊入ってから一度しか帰郷してないんじゃなかったか こんなにつまらんイゼルローン攻略は初めてだ
しばらく休載してネーム溜めたらどうだ 色々ツッコミどころ満載ではあるが、
13艦隊結成からイゼルローン攻略戦は銀英伝の華のひとつだったのにな
こここそフジリュー解釈盛り込んでくると思ってたのに >>688
これから先も期待できん。
銀英の次の山場は、アスターテか、リップシュタットか。 作戦は昔のまま肉付けなしで大筋なぞるだけ
原作のキャラ紹介部分は大幅に削る
イミフ 腹に大穴開ける工作が奏功したシーンも描かず
次の登場では知らん顔で敬礼してるしな…
なんかこうその傷なら死ぬ前に早く喋れ的なシーンとか
敬礼の後によろめいてヤンに労われるとかあってもよさそうな 腹に穴を開ける必要があったのか、いやない
OVAでは残念な同盟サイドの演出もヤン好きなフジリューなら
もっと同盟サイドに光が当たるんじゃないかと期待してた自分がアホらしい 原作なぞってるだけの道原版の方がまだ内容濃いってどういうことだお
変わった所といったら腹に穴あけたのと心理描写ゴッソリ削っただけじゃないか 心理描写って、退役だの永遠ならざる平和だのって件?
フジリュー版の同盟の世界ではとても和平のための交渉なんて話でてこないと思うがなあ
民衆はヨブさんに洗脳されまくって、不戦とか言ったら非国民扱いされかねない状況で
停戦に期待するのは、あまりにも周りが見えてないと思う あの婆さん周りではそうだったが、民衆すべてが洗脳されてるわけじゃないだろ
もしそうなら「無茶苦茶論破して」反戦を目一杯に掲げるジェシカが代議員に当選することなど不可能だろうね
停戦に望みをかける民衆がいるからこそ、ヤンの停戦への思いにも背骨が通るわけだが >>698
そういやフジリュー同盟はあんなデストピアに描いたのに
ジェシカは当選するんだったか
ほんと些末な改変で極端にしてるだけで、全体のバランスぐちゃぐちゃなのな・・・ ホーランドの艦隊が全員にサイオキシン麻薬でも盛ってるのかって程ラリってて気持ち悪かったし
そういうところに期待するのは諦めた方がいいんじゃないの? フジリュー版でヤンの停戦への思いなんて描かれてませんよ フジリュー世界のヤンは何のために戦ってるんだろう
停戦への思いが無く今回のイゼルローン攻略を引き受けたんだったら、ラインハルト以上の戦争の申し子じゃないか フジリュー世界では
帝国のほうが民衆まで豊かで自由がありそうな印象すら覚えるのは… 原作の地の文をモノローグや四角吹き出しで全部説明するコミカライズはクソだが、まるっと削って知らん顔もダメだろ
会話なり思索シーンなりうまくアレンジしてそこのところもちゃんと読者に伝わるように見せなきゃ
モノローグやナレーションで説明することを避けようとしてるんだな、っていうのは伝わってくるが
なら代わりにどう見せるつもりかってのは一切考えてないように見える >>704
公務員だから命令には逆らえないでしょ
ただヤンの場合は勝算もあるし、結果、自分の理想に少し近づきそうだと
それがフジリューヤンだと戦争ゲームを楽しんでるように見えてしまう >>695
ゴッソリ削っただけならまだしも、シェーンコップが功名心のためにイゼルローン要塞攻略に乗り気になったような話にしたのがよく分からん 銀河の英雄になるお!
とノリノリな厨二病シェーンコップ 成り行きで軍人になったヤンが人一倍戦争を嫌悪してるくせに
グダグダ言いながらも戦い続ける理由をごっそり削ったり変に変えたりしたら
それもう銀河英雄伝説じゃないんじゃないのか? >>711
いくら作者が好きに描くことを許可してるとはいえ改変したらダメなラインってあるよな
銀英伝みたいな戦争モノなら戦う理由を変えてしまうと違う作品になってしまう
ラインハルトは皇帝打倒して姉を助けるっていう軸がブレないから問題ないが、ヤンは軸が見当たらないw あれがフジリューの考える少年漫画らしいヤンなのかな
より激情的になってるラインハルトの改変は少年漫画らしさで言えば実に少年漫画らしいと思うんだけど 「全てプロファイル済みだから、裏切ることなど有り得ないよ
的な全能感が少年漫画っぽいと考えているんだろう >>713
キャラの軸がブレなきゃ多少の改変は問題ないんだよな
ラインハルトの場合は皇帝打倒して姉を助けるっていう目的は原作と変わらずブレないから激情的になっててもラインハルトとしてのキャラは保ってる
ヤンはというと・・・・・・ 同盟軍部もよりどうしようもない
「政治の腐敗を防ぐために政治家から軍部に世論奪い返す、だから侵攻」
じゃフォークと変わらん
同盟高官はトリューニヒト派とクーデター予備軍しかいないのか 俺はフジリューヤンありだわ
今のところ全く共感出来ないどころかどんどん遠い人になってゆくけどね
あの原作をこういうキャラ造形と構成にするんだ、と楽しんでるよ
もちろん毎回違和感はここに好きなように書かせてもらう >>711
戦う理由削ってないだろ
原作でもアニメでも、ヤンの戦う理由は年金だ
少将になったから年金ももらえるし、
イゼルローンを陥せばば戦争がなくなる可能性があるから
ゆっくり年金暮らしができるし、ユリアンも戦争に引っ張り出されないですむ、ってことだぜ。
ただ、この漫画の同盟では戦争はなくならない。
改変されてるのは、ヤンではなく同盟 原作者はヤンについて「周囲に常に「君が必要だ」と呼びかけてるキャラ」みたいなこと言ってた気がするんだが
藤崎版は「別に他の作戦でもいいけどこれが一番効率良い」と本人を目の前に駒扱いしてるのが
人の心をどこかに落としてきたようで恐ろしい 原作「貴官じゃないとだめなんだ」「裏切られたら困る」
フジリュー「他の案もある」「これが一番効率が良い」→腹ぶっ刺し→「裏切るなんて有りえないよ」 腹に刺さざるを得なかった設定の妙をぜひ藤崎先生に解説してもらいたい アンスバッハのアレの伏線というか、原作既読者がニヤッとするような小ネタのつもりだったのかもしれないけどあっち死んでんねんで >>724
まさか腹に刺さなかった為に武器が発見されてキルヒアイス生存ルート? ループになるが
あのくらいの怪我じゃ死ねないという伏線に決まってるだろw
キルヒアイスその他生存フラグ イゼルローンをおとせばたかだかこの先数十年の平和が訪れる……かもしれないのを結局漫画版じゃ説明しなかったな
もしくはこの後説明するのかもしれないが……
「それ、その情勢というやつさ。イゼルローンをわが軍が占領すれば、帝国軍は侵攻のほとんど唯一のルートを断たれる」
「同盟の方から逆侵攻などという馬鹿な真似をしない限り、両軍は衝突したくともできなくなる。少なくとも大規模にはね」
「逆侵攻が決定された」
「」
原作と違ってヤンが予想を語った直後に予想を外すのってちょっと間抜けになっちまうと思うが シェーンコップはあれくらいの怪我じゃ死ねないようだけどキルヒアイスその他は分からんだろw キルヒアイス生存がヤフーニュースのトップページに乗るか? フジリュー版のムキムキマッチョメンなキルヒアイスならアンスバッハに撃たれてもワンチャンあるかもしれん
ラインハルト庇って背中に破片が突き刺さった時も顔色一つ変えなかったし 問題はキルヒアイスを生存させたとして今のフジリューに面白い続きが書けるか?ってことだが
リップシュタット終了で終わらせるならまぁ良いと思うけど >>731
物語に絡めるとややこしくなるからとりあえずラインハルトの横に突っ立って「銀河をお取り下さいませ、ラインハルトさま」を繰り返すだけ
オーベルシュタインの冷酷に眉をひそめてラインハルトとヒルダの愚痴を聞くだけ
それじゃ亡霊や幻でも変わらんよな キルヒアイスが生きていれば〜〜だっただろうって部分を全部その通りに改変していくくらいの根性がいりそう OVAのキルヒアイスは余裕綽々で途中退場が惜しいキャラだったけどフジリューのは今のところ只のお友達程度の印象だな ラインハルトの半身というよりラインハルトの舎弟キャラ >>738
俺にとっては、あの銀英をここまで駄作に出来るプロがいたことの方が衝撃だった。 コンラート・もう出るが菊池正美だからそんなもんだと思うけど 俺は声優陣にはほとんど不満や違和感は無かったな
小説のイメージだとOVAのシェーンコップがポプランで、シェーンコップはもっと重厚な印象だったけど >>738
20代半ばならあんなモンだろ
アニメ化から何年経ってると思ってんだ カイザーも今は楽しいビンゴダンスするほど丸くなって… 熊本県の横島町を通るたびに横島くんを連想していたが
平成の大合併で消滅してしまった 銀河声優伝説と謳われるぐらい当時の一流どころが勢揃いしてたからな
リメイクするらしいが現在の声優で当時に匹敵する役者がどれだけいるやら・・・ >>752
一流どころを使ったというよりは
声優根こそぎ使ったから一流どころも揃ってたって感じだよね
おかげで声優足りなくて舞台役者なんかも声優としてつかったらしいけど
今のアニメにはそんなん無理だろうな 女キャラがほぼいない(アンネローゼ、ヒルダ、フレデリカ、カリンぐらいか)けど
それらの声優も凄かった罠。 だから新アニメは全キャラ女体化しろと
これで銀河声優伝説(女)が出来る
ソシャゲ展開すれば一財産出来る >>758
753は俺だが、
わかってると思うけど皮肉だからな 同盟が上から下まで狂気社会過ぎて、まったく肩入れできないのが 子供向けらしいから極端に描いてるんだろうけど
極端すぎると共感できないな フジリューって少年漫画より対象年齢上のって何か描いてたっけ? 原作ハイティーン向けのラノベを、
面白さを損なわずにハイティーン向けの漫画にするよりも、少年向けの漫画にするほうがよっぽど難しいと思う
今まで見た限り、銀英伝ではフジリューはそれにまったく成功していない
ぶっちゃけああまで弄ってつまらなくならないと思っていたとするなら、傲慢とさえ言える 政治の描き方がなんか嫌
集英社ってソッチ方面に汚染されてる会社だっけか 中学生くらいの子供は小難しい言葉に食いつくからあんまり子供っぽくしなくて良い
とヤンジャンの連載陣見て思う ヤンジャンの今の連載陣で小難しい言葉使ってるのなんかないんじゃないか
電波飛んでそうならあるが
少年漫画風銀英伝というより、ヤンジャン風銀英伝だと思って読んでる
キャラ造形や言葉遣いなど、単独で読むと引っ掛かって残念なところも、雑誌で掲載順に巻頭から巻末まで一気読みすると気にならなくなる
前の漫画の続きのような感覚で読める回とか何度かあったし ヤンがトールハンマー撃つ指示を出すのって割りと悲壮なシーンじゃん
そういうの一番やりたくない奴がやらざるを得ないって
前回のヤンジャン編集の煽りだとチート兵器ゲットだぜ!ってノリだからな フジリューのショボい銀英伝読んでて思う
SF漫画って描くの難しいんだなーと
そりゃあ学園ものばっかになるわな イゼルローン攻略をつまらなくするのって逆に難しくね?
なんでこうなった
そりゃ作戦は今読むと単純だけどOVAと道原版参考にすればいくらでも面白くできるはずだろ 藤崎竜って前々から銀英伝のファンだったていうけど
多分自分とは全く別の感覚で銀英伝が好きなんだろうなと思う
ヤンもアラルコンも自由惑星同盟を愛しているけれど内容は全く違うみたいな感じで >>771
それは同感
多分「英雄」伝として見てる印象
元気のいい若者が前向きに宇宙を舞台に天下取りをする物語 フジリューはヤンが一番好きらしいが
「普段はボケっとしてるが超凄い軍師キャラ」ってとこに惹かれたんだろうな
だから超凄い軍師以外の要素はテキトーになってる感じ >「普段はボケっとしてるが超凄い軍師キャラ」ってとこに惹かれたんだろうな
まさにフジリューの太公望
あんな感じじゃいけなかったのかねぇ 太公望で一度ヤンっぽいキャラ描いたから今度のヤンは別角度にしよう
と思ってるなら残念だ
こっちは封神知らんし それで少年漫画テイストにするんだったら
るろ剣路線でやれば、矛盾心境の葛藤も描けるんだがなあ 漫画という媒体が心理描写が難しいという以前に
フジリューは元々心理描写苦手だよな
どの主人公も行動読めないサイコパスみたくなる 心理描写の第一段階として必要である
表情描くのが上手じゃないからね
フジリューの昔からの短所で
封神やら萩原やら経由で繋がる(ほとんど無関係とも言うがw)
岡崎武士なんかも同弱点を抱えてる と、正確にはあれか
ギャグ的じゃない表情描写が上手くない、だな 萩原や岡崎はキャラは上手いが、フジリューはキャラ上手くないだろ 体格バランスを見てていつも不安になる
顔も歪んでる時あるし肩幅胴長O脚ゴリラ 俺も藤崎竜の絵は好きじゃないけど、デザインの問題ならともかく
絵の上手い下手は言っても仕方のない事だからこの際どうでもいいよ 頭を掻いて誤魔化す〜とかさりげなく流す程度がいいのに決め台詞のように使うからサイコパスって言われるんだよ 結局アッテンボローはヤンの旗艦の艦橋でなにやってたんだ またフィッシャーがあんなことに
ああいう記号をカッコイイと思う対象年齢って小学生くらいか? パトリチェフでかすぎぃ!
あと先の展開を意識した台詞ちょっと多過ぎねぇ >>786
まさか参謀長じゃないだろうな。つうか、ヤン艦隊のNo.2の序列にいるのは本来は副司令であるフィッシャーなんだが。
フジリューがまた訳も分からず糞改変してるよ… ZガンダムからZZガンダムのような流れを見てる感じ
シリアス?展開から急に子供向け展開になった衝撃 >>788
最近は絵で見せて欲しい所をカットしたり説明文で流す傾向がある こんなところでモノローグ兼ナレーション使うんならヤンの心情とかもっと必要なところでもちゃんと使えよ これはカリンがビッチだったら興ざめ・・・そこまで連載せんだろうけど 乗組員紹介なんて第13艦隊発足の時にやればよくね?
シェーンコップへの説得でヤンという掴みづらいキャラの掘り下げも可能だったのに ユリアンの解説シーン以外の部分は普通に読めるけど
解説シーンはアニメの総集編より酷い
万策尽きたのか >>796
フジリュー版のヤンはユリアン以外のキャラとは会話させてもらえないんですかね
フレデリカもシェーンコップも取り巻きAとBって扱い 前回までイゼルローン攻略やってたがその時にフィッシャー出さずに後出し解説で1コマだけ出すって何なんだよ 今更5巻と6巻読んだけど最悪だなこれ
銀英伝も昔から主人公に絡むと敵も味方もアホになるから主役が優秀に見えないって批判は良く目にしたけど
修正するどろこか余計酷くなってて劇場版の改悪以上のがっかり感だよ
そういう意味でヤンともラインハルトとも絡みが多くて、少々頭の固いところもあるけど
堅実で十分に有能な前線指揮官であるはずのパエッタをどうするのかと思ってたんだけど、これじゃあな 誰得漫画になりつつあるな
フジリューはどの層をターゲットにしてるつもりなんだろう 1巻最初の徳間ノベルス並んでる絵で受けたワクワクは
誰得アレンジでどんどん無いものになっていく
アレンジするなとは言わんが、やるならいいアレンジしてくれよなあ… ユリアンのナレーションもあいまって淡々と進んでいる感が強い
イゼルローン攻略編はもっと盛り上げられたと思うんだけどなあ 幼少期からの成長が描かれ感情移入のための語り手(赤毛)が常に側にいるラインハルト
チラッとエルファシルの件を描いたくらいで心情も描写されず全く感情移入の出来ないヤン
これでW主人公やるのは無理なのでは
つーかすでにもう帝国に偏りすぎてラインハルトが主人公みたいになってるが 道原版は最初はラインハルトの主人公感すごかったけど
ヤンが出始めたらあっという間にW主人公になったからなあ 遅ればせながら5巻まで読んだ
「正しい銀英伝はこうじゃない!」的な主観まみれの無粋を愚を犯す気はないけど、
国語力・読解力の低い人書いた読書感想文読んでいるような、コレジャナイ感がすごいな・・・
あ、戦艦とかの絵は好みです 前に本スレで「ヤンの良さがわからん 本当に主人公か?」って言ってた奴と「イゼルローン攻略まで待て、そしたらヤンの良さがわかるよ」と言ってた奴
イゼルローン攻略読んでどんな気持ちだろう
少なくともあれでヤンSUGEEEEEEとはならないだろ なんかレグニツァあたりからもう少し巻けと指示されて
それからグチャグチャになってる気がする
フジリュー的にもやりたいことと出来上がったものに差があって迷走してる感あるんじゃなかろうか
とにかく本伝入ったあたりから雑になった
それ以前も好き嫌いはあったが頑張ってる感あって見れたのに 今回のなんて
イゼルローン攻略前の第十三艦隊結成でやってるべきものだったしな
当時のログ読んでも、「なぜすっ飛ばしてるのか意味が理解できない」といった違和感が大半
「後でオリジナル改変で深くやるんだろうから様子見よう」といったのがちらほらといった感じだったが
今回の見たら唖然だよな クリエイターとしてオリジナルをそのまま絵にするだけでは何なんでせめて順序を入れ替えたいって気持ちは分からんでもない
辞表を突っ返されて建物を出た後のシェーンコップとのやり取りってアニオリなの? アニメ見てないと説明不足に過ぎる質問だが
ワルター・フォン・シェーンコップ大佐が、敬礼している。彼は今回の功績で准将に昇進することが決定していた。
「これは、閣下、もしかして辞表を提出にみえたのですか」
から
「時間をとらせて相すみません。そら、坊やがお待ちかねですよ」
までの会話なら原作にある >>807
そういやアニメの外伝も同様だったな、ヤンはエル・ファシル以降に
ちっとも出番がなくヴァン・フリート聖域会戦でちらっと出てくる程度だったし、
反面、ラインハルトの自身の出世物語に終始してたわ 螺旋迷宮とイゼルローン日記は本伝の前にやってもわからんからな
本伝前の外伝部分はラインハルト(というかキルヒアイス)メインになってしまう つい先週までリアタイでイゼルローン攻略編やってたのにその時に省略しまくって今週まとめてキャラ紹介する意味あんの?
漫画として描くことを放棄してないか? >>824
ほんそれ
あの時飛ばしたのはなんだったんだよ 外伝はヤンやラインハルトのためではなく、早々に退場させてしまったキルヒアイス補完のためのモノ 外伝でラインハルトの出番がヤンより多いのはキルヒアイスのおかげ ユリアンのギャグ解説は本編をちゃんと描いた上でやって欲しかったな
本編まともに描かずにこれは無い 本スレだとねこ元帥がかわいいだのジャケット羽織ってるフィッシャーカッケーとかついていけん
仕込みじゃないなら少年漫画のテイストで改変もフジリューに任せるって企画は成功なんだろうが
俺もあのフレデリカはありだけどな そりゃ心情やら大幅カットで内面スカスカなんだから
見た目がかわいい・かっこいいという感想しか言えんわな このスレとの分立もあるんだろうが
本スレ速度の停滞ハンパないよな >>832
かわいい、かっこいいに徹した銀英伝
イカス 「徹した」ことでそうなってるのならいいんだが
別段可愛くもかっこよくもなく
褒めるところといえばそう言うくらいしかないと言うのが実情だからなあ 道原版もえらく話はざっくりだが原作と合わせて読むとけっこう面白いんだよな
どうせ読者は原作(またはOVA)見たことある奴がほとんどだろうし
キャラクター改変しまくってるフジリュー版はそうはいかないからなぁ >>834
以前は常時勢い150以上、板のトップ5くらいには入ってたからな
ほとんど1/3か 少年向けだからって擁護してるけど、今週みたいに文章での説明ばっかで漫画で見せないのはどうなん フジリューを応援したい気持ちとふざけんなって気持ちが
せめぎ合っております 長らく三すくみだったが
イゼルローン攻略戦の体たらくで勢力比が変動したな メカってあの手法だと誰が描いても一緒になるのかな。
フジ流、封神演義だと絵が上手い印象だったのに、今は絵が下手な印象に変わったなあ。
あと見せ方も少年漫画言うならガイバーのメガスマッシャーとかカメハメ波のが迫力あるし。 >>834
発売日のたびにアンチレスと擁護レスがバトってたけど分離してバトルが減ったから勢いが落ちただけかと >>847
アナログからデジタルに変わって絵柄が小綺麗になったぶん少年漫画的な勢いの良さみたいなのはなくなった感じ
デジタルだからこそ大艦隊での戦闘が描けるんだろうけどね >>834
アンチと擁護のバトルもそうだけど、漫画範囲を逸脱するのは別館スレと言われるようになったのも大きいと思う
漫画にはゾの字も出てないゾンバルトをすげぇ擁護しまくってた奴が昔いたが今本スレでそんな事やったら二ダースぐらい叩かれる モデリングした艦船を任意の座標に指定したら角度やら構図やらパパッと二次元の絵にしてくれたりすんの? 大抵の(まっとうな)ソフトには、データを他ソフト用に出力したり
逆に他所から出したデータを入力したりできるわけで 艦船の3Dモデルを買う
3Dソフトで並べてカトゥーンレンダで出力する
デジタル原稿に貼って仕上げる 便利な世の中っすなあ
大友克洋がアキラの背景書くのに原稿のずっと外まで定規だか糸だか引っ張ったとか松本零士のメカは全部手書き伝説とか、もうそんな必要ないのね あくまでも擁護vs客観というか
アンチはほんの一部(レスは多かったかもしれんが大概スルーされてただろ)だと思ってるが 「ゾンバルトの行動は正しかった」を繰り返す人とかには、自分も反論していた側だけど
ああいう議論そのものが、今じゃもう許されないんだろうね本スレでは >>860
はいはいwww
ここまで来てそういうことやってんなよ >>861
やはりねw
作品に対する感想に客観はない
誰の意見だろうと全部個人の主観でしかないのに、自分の意見は客観で
反対意見は主観だと思ってる時点でアンチ
あと、このスレではアンチだろうと擁護だろうと自由に言えると思うが違うのか? お前が言ってるのは作品に対する意見ではなく、発言者に対するレッテル貼りだからな。
まあそれでもなんでも言っていいとは思うよ。
カウンター意見もどんなのでも出てくるってだけで。
自分は言いたいこと言うけど、反論は禁止なんて都合のいいこと言わないでくれよな。 >>862
アンチ意見も擁護意見もなんでも言っていいけど
君がやってるのは「アンチ認定」な 言うに事欠いてレッテル貼りかよ
自分の意見は客観でそれ以外は擁護とほんの僅かのアンチと言ってる時点でアンチだろう
擁護=客観じゃないと先にレッテル貼りしといてそれも主観だと指摘されると逆ギレっておかしいだろう
あと、「このスレではアンチも擁護も自由に言える」とはっきり言ってるのに
「反論禁止じゃん!」なんて意味不明過ぎる
自分はアンチだと認められないタチか? >>864
>>865
擁護以外の意見=客観だと言ってる時点で否定的な主観に振り切ったアンチだろう
どこが間違ってる?
誰がアンチだろうと別に良いじゃん、文句言ってないしアンチは大いに結構
文句言うためにこのスレに来てるから見てもわざわざ良い人ぶって
オレは客観だと言わなくても良いだろう このスレはアンチスレじゃないんだぜ、知ってたか?
本スレではアンチスレ扱いになってるが これだよこれ
こういうバトルが今の本スレにはないんだ >>868
初めから何でもありスレだって言ってるのに異様にアンチスレ呼ばわりする奴いるよな マンセー以外の意見は全部アンチ!って考えの信者が本スレにはいるからね
仕方ないね
そのせいで本スレどんどん過疎ってるけど残当ですわ なんでアンチスレないんだろうね
普通はありそうだけど 人気作ほどアンチがつく
銀英伝はアンチスレ作るほどアンチがいない
あとはわかるね? フジリュー版が、とか
銀英伝が、とかじゃなくて
本スレの住人が嫌だからこっちにいる人多いだろ 無条件の賛同以外はアンチ扱いだからな。
ここはこうすべきではなかったんじゃないかとか
この演出の意味がよくわからないとか
ファンとしてだろう意見を全てアンチ扱いして
読むな消えろだったからなあ。
相変わらずだというのが図らずもこのスレでわかったわけだが >>874
大半の住人は問題ないんだけど、執拗に自治行為する奴や原作・アニメと比較したら文句言ってくる奴が嫌 >>872
1だけど漫画板では「アンチ」って単語をスレタイに入れると弾かれるみたい
で、「別館」ってタイトルで漫画板に立てたら今度は漫画板では同一作品について複数のスレッドはダメだとかでサロンに引っ越したというのが経緯
フジリュー版への批判も賛同もフジリュー版以外への話題の展開も、それぞれのレスへの反論異論もご自由に
気に入らないレスはスレに厳密な規則を作って板違いを言うのではなくスルーかNGで各自対応をってのが本スレ脱出組の最大公約数的意見だと思ってる >>876
一番驚いたのがアンチネタじゃないなら本スレで書けってレスね
世の中色んな人がいるもんだと >>874
3人くらい、平日休日構わず常駐し
もの凄い分量書き込んでる人いるよね
あれに付き合いきれんと思った。イロイロと フジリューも銀英伝も好きであるのに
それだと、あっちで書き辛い不思議
で、原作本編のみの構成では
ラインハルトがキルヒアイスを失い孤高を長らく保ち、
ヤンは私生活部分まで描写して親しみが沸き易い書き方をしたことで
両者の主人公としてのバランスが取れていた形だと思ってたけど、
黄金の翼部分も本編として描いてるフジリューは
この後どういった構成・描写でヤンの主人公っぽさを補うつもりなのだろうか
と書くと向こうだとアンチ扱いだもんなあ 今週のユリアンは無いわ
先週までのモノローグ無しのヤンのサイコパスぶりは何だったんだよ モノローグナレーションなしのこだわりがあるから、なんかヤンの描写が苦しいのかと思ってたら全然そんなこだわりないんだもんな
じゃあなんでヤンの中での悩みや矛盾や嫌悪やひらめきを描かないのかわからなくった 心情・設定説明の削りに対して
漫画という媒体の制限のせい、モノローグを避けるために不可避的にこうなってる
と擁護してた人達の梯子の外されっぷり ただのサイコパスと化したけど原作では主人公の一人なんやで
って原作未読者にフォローする身にもなれよな フジリューヤンは俺TUEEE系なんだな
お兄様みたいなもんだろ
原作やOVAだと稀代の用兵家にして戦争や腐敗政治を嫌悪しつつも民主共和制を信奉するという苦悩が前面に押し出されてたが >>885
ひょっとすると漫画が初見だとかっちょいいラインハルト軍団による宇宙改革を要領だけいいサイコパスが邪魔する構図に見えたりすんのか 伊達と酔狂ってこんなどうでもいいシーンで言わせちゃって勿体ないな
こんな脈絡なく使われても子供が理解できないだろ
もっと状況が悪い時に使わせればいいのに ラインハルトとヤンに関してはモノローグ無くして、キルヒアイスとユリアンに説明させるという意図だとすると
おそらく(そこまで続けば、だが)キルヒアイスの死後はヒルダに引き継がせるのだろうが
ならユリアンが戦場や職場でヤンの傍に立てないときは代役を立てるべきではないかという… >>890
ユリアンを解説に出すくらいならフレデリカかシェーンコップかムライ辺りにモノローグやらせた方が良かったよな >>890
ヤンは煩悶するのが魅力なのに取り巻きがドヤ顔で解説してもしゃーないと思う >>895
ほんとそれ
今みたいにヤンのモノローグを削ってユリアンによるマンセー解説付けたら
ラインハルト陣営と一緒じゃん 第1話のカラーで主人公二人をドーン!と出したのに
ヤンの凄さやキャラを表す描写ほとんどないからこいつ何なの必要あんの?ってなる
戦争背景にある人間ドラマがキモだと思ってたのになぁ 実際、ヤン死後の話では
ユリアンの回想だの考察だの色々出てはくるが
基本聖人化しすぎてると地の文やキャゼルヌのツッコミ入るからな
ユリアンとフレデリカにヤンのこと説明させるのはダメだ フジリュー版としてならアリじゃね?
ヤンをアゲアゲして、ラインハルトと主人公としての
バランス取るという目的があればだけど まさかキルヒアイス生存とフェザーンカットに加えてヤンの軍事政権ルートか? あれで退役します言われても
べつに何の感動も涌かないというか まあイゼルローンが手に入って今後は国力の充実に専念できるしね
遠慮なく退役して年金生活を始められるというものだ
まさか帝国領侵攻なんて中学生でもなければ考えるわけないしね シェーンコップの回想でヤン提督はあの時こう言ってたってやるんか? >>901
イゼルローン攻略戦でただただサイコパスぶりを見せつけられ内面も描かれず
このまま退役しても惜しくない
〜完〜 今週はオーベルシュタインかね
そっちはさほど改変されてないからまだ読める 最良の専制政治と最悪の民主制なら責任が国民一人一人にある民主制の方がマシとか
戦争を嫌悪してるのに、たとえ今現在善政を布いてても全人類を専制君主の下に置きたくないから戦うとか
個人的には作中の歴史の主人公はラインハルトでも小説の主人公はヤンなんじゃないかと思う
はたしてあの漫画に今後そういった事を僅かばかりでも期待していいものだろうか 逆にヤンが矛盾のかたまりである事に関してはああいう何考えてるのかさっぱり分からん気持ち悪い人物の方がそれらしいかもしれない 少年漫画に徹するならヤンの思想そのものをカットするんやろ 本当に気持ち悪いよな
部下の腹に爆弾ぶっ刺して裏切るなんてあり得ないとか人間の心を失っている フジリュー版銀英伝に於けるヤン・ウェンリーの存在価値(意義?)とは一体… >>909
今時の少年漫画は十何巻もかけて敵役の物語追ったりするぞ
ましてやヤンは敵役ではなく、一方の主人公だからなあ 腐敗政治が嫌いってのが今のヤンジャン購買層にはウケないというフジリューか編集の判断なら分からんでもない
ソレをごそっとカットしてイケメン提督が華麗に活躍するスペースオペラにするならそれこそ原作のヤンが顔をしかめるようなモノになってしまうのだが フェザーンさえ消滅させたフジリュー版だから
同盟も単なる悪=侵略側として描くつもりかね 念のため確認だが、いまのところは
必要な場面まで伏せてるか判断はできんが、
宇宙簡略図で伏せたメリットが余り無いから
消滅説が出てる状況だよな? フェザーン消滅説が出てるのは伏せたメリットがないからってよりは
連載してだいぶ経つのにフェザーンを出さないから、じゃないかな さすがに本当にカットすると設定や物語の進行で詰まるところが出て余計ややこしくなるから取り敢えず完全に伏せてるだけだと思う
カット説は面白いから俺も乗って色々言い立ててるけど フェザーンがないとラグナロク作戦を大幅改変しないと成立しなくなるからさすがにないじゃない?
ナレで紹介して飛ばす可能性はあるけど >>919
ラグナロックまで連載続くかね・・・
キルヒアイスが死ぬとこまでで終わるならフェザーンいらんかもな もう今さらフェザーン出したら
後出しの違和感が酷すぎるだろ フェザーンと地球は、
封神のジョカ的にラグナロック直前あたりで急に出てきて
「大昔から我々が宇宙を裏から動かしてきたのだウェーハッハ」やるんじゃね
それが少年向け!だとフジリューは思ってるとか 登場して即根拠地奪われて地下に潜るのか…
貫禄ねー裏ボス気取りだなあ ルビンスキーがフサどころか少年時代からやるべき
それでこそスペース三国志ではないか! ヤンの辞表を受理したのはいいが、録に慰留をしなかった同盟政府と軍部の責任問題にならんのか?
普通に大衆は皆怒るぞ! たとえばこれで「預かっておいただけだ受理はしとらん」みたいなことやられて、大侵攻作戦だの負け戦の尻拭いだのに召集されたんじゃたまらんよな
ケンカして勢いで辞表叩きつけたわけじゃないし >>930
それで政府の支持率が下がってアムリッツァに繋げるとか?
しかし今週一気に出たな
フェザーンとカストロプ
ヒルダがキルヒアイスのところに行くってことはやはり原作通りの展開か? >>932
原作では、シュムーデ提督の艦隊がカストロプに全滅させられ、リヒテンラーデが金髪の孺子がやりたがるだろうと予想していた。
で、ラインハルトはキルヒアイスに箔を付けさせ、ナンバー2の位置に置くために、キルヒアイスに討伐の勅命が下される様に工作した。
という流れ。
一時的なものになるとはいえ、同盟政府にヤンの辞表を受理させてしまうし、イゼルローン攻略作戦前にやるべきだったヤンとシェーンコップの会話は今頃やっていて更に中味は安物のコンソメスープより薄いし、どうしょうもない 変に入れ替えて、これ少年漫画(青年誌に載ってるが)の読者にはわかりやすいのか?
わかりにくくなってるだけでは? >>936
わかりやすいだろ
イゼルローン奪った。もう帝国からは攻めてこれない、平和がくるから退役
単純明快
むしろ、ヤンの永遠ならざる平和なんて甘々の夢想に乗せられてみんなが動いた
原作のほうが理解しずらいだろう
フジリュー版で永遠ならざる平和を信じているのはヤンだけっぽいしな ヤンのその理想主義に肩入れして困難な大仕事をやってのけるからシェーンコップやローゼンリッターが魅力的に見えるんだけどな >>938
戦争を忌避してて軍人である自分とその才能を嫌悪してるって描写がほとんどなかったことなんかがあって、わかりにくいと思うよ
なんでいきなり退役したのか伝わってこない
歴史学者志望で無料で歴史を学ぶために士官学校に入って、不本意ながら戦史研究科が無くなって…みたいなのはろくに説明されてない
勝ったからやめるあとよろしく、からの、都合が悪くなったら呼び出されて俺TUEEしてまた辞めるみたいな前兆にしか見えない >>940
軍人なんかやりたくない、さっさと退役して本を読みあさる年金暮らしがしたいと以前出てたよ
おじいさんになって椅子に座ったままポックリという原作ではフレデリカが語ったシーンも出てた >>939
シェーンコップがヤンに惹かれたのはその才能で理想主義は賛同してないというか
その才能あるなら権力取れよ手伝うからと時々煽ってた >>940
早く退役してこんな奴(トリューニヒト)に頭下げてなくて良いようになりたいな、とも思ってた
本人を目の前にして すげーな本スレ
ID真っ赤で語ってるのが1人おってワロタ
暇人なんやな >>941
「この戦い(イゼルローン攻略)が終わったら自分は退役するつもりだから」「その情勢ってやつさ(略
「永遠ならざる平和のために」
この一連のヤンを象るエピソードをごっそり省略したために、
ヤンの退役願いシーンが象徴ではなく半ばイミフになってる
フジリューの意図がマジで不明 >>946
正直その流れは納得できないから漫画版の方がいいと思ってる
戦いの後退役するとかフラグ建ててるやる気のない人間のために
裏切り癖のあるローゼンリッターがあんな作戦やると思えないから >>946
ヤンとシェーンコップ
価値観は離れているのに共有する甘っちょろい部分もあるという面を
戦いの前に見せたところも肝だったのにな
たとえ後で説明しようと、事後じゃいくら言っても薄いんだわ ヤンの希望って割りと慎ましい印象なんだが本気でエンジョイしてて笑ったわ
今週のフェザーンの描写は面白かったけど、あれだと帝国と同盟の弁務官事務所だっけ?大使館的なものが無いっぽい
その場合、物語の展開で詰むところ無い? ところでヤンは木靴でも履いてんの?
ポク
ポク
っての寒いです >>948
シェーンコップは野心家と原作にも書かれていたからね
その部分を強調すれば、平和とかいう甘い夢より
イゼルローン攻略という栄誉で誘うほうがいいんだろう >>953
野心で釣るのも釣られるのも薄過ぎんか?
腹を糺したのに対してスパッと本音を明かしたのとそれが気に入ったってのがあの作戦前のやり取りの肝だと思うけど 話割り込んで悪いけど
そろそろ次スレだけど
テンプレを少しなんか付けたほうが体裁付くと思うんだけど、どうかな
特に本スレの「あっちはアンチスレ」とレッテル貼りして連呼する連中への対策として
「議論や批判も許される別館スレ」という定義を>>1に明記して欲しいと思うんだ テンプレの希望があったら書いてって下さい
20レス縛りのある漫画板と違ってあっさりスレッド立つしどんなテンプレ載せようが結局利用者が好きに使うことになるし、それでいいと思います
今のところ特に問題無いと思いますよ
ID表示も無い方がいいと思います
加熱し易いアンカーバトルや個人攻撃の防止になりそうなので 本スレの(ある意味)アンチスレではある
フジリュー版銀英伝のアンチスレというわけではない
・どんな意見もウエルカム
・ただしどんな異論反論も許されることは覚えておいて
・荒らしはスルー
本スレへのリンクとか? 本スレが疑問を持つことすら許さないように
賞賛意見許さないスレが必要だと思うのなら
このスレは使えないからわからんでもないかもしれん アンチ専用スレが欲しいならこのサロンで簡単に作れますよ
面白いから試しに立ててみればどうですか?
ここは真正アンチもライトな文句や批判も肯定レスも雑談も、要は何でもOKなスレです ルビンスキーのデザインはいいね
胸板の異様な厚さなんかも
しかしヒルダが紛れ込んでるのはちょっと
軍のセキュリティどうなってんだ
しかもラインハルトがキルヒアイスも甘く見られたもんだと言ったあとの旗艦でこれ
ギャグなのか?
拘束したらまず身体検査やって更に騒ぎになるだろうに不審人物そのまま大将の所に連れて来るとか、ヒルダもキルヒアイスに折り入っての相談なら益々他に方法選ばなきゃ阿呆だろとか 【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498134917/
立てた
スレの方針への意見や提案があればこっちの上の方でどうぞ
俺は2ちゃんのルール知らんので色々指摘や補充してくれると助かる このルビンスキーは原作イメージ100%再現したモンだな
今まで映像化したものの中で一番良いだろう ベルゲングリューンが若い・・・魔界村のアーサーみたいなヒゲ面じゃい・・・ワロタ・・・ワロタ シェーンコップは周囲が勝手に何を考えてるか判らない危険な野心家と決めつけてるだけで
本人にそんな描写は無いと思うんだけどな
同盟乗っ取りを唆してるとこだって、半ば本気で言ってるとしても
相手が絶対話に乗って来ない上に冗談と聞き流してくれるのを解っててやってる感じだし
そもそも安っぽい出世欲だの名誉欲だのであんな作戦に乗る人だとは思えない ヤンもそうだがシェーンコップも「矛盾の人」でありそこが魅力のひとつだよな 表面はリアリストで誰もが認める実力者だけど実は隠れ理想主義者で色々裏からアシストしてるってカッケーからな ヤンの詭弁と正直さに期待以上の返事を貰えたって言ってるシェーンコップがただの野心家??? ヤンと会って以降は、
己の理想を写すべき鏡を得た男。野心家を演じてみせた理想家という印象だなあ
帝国側で言えばオーベルシュタインと対になるべき人物
行動の原理は理想主義で。それを糊塗する為に他人に対してはリアリストの皮で自分を守ってるような
ある意味脆い人格でもあったような気がする
だからフジリュー版の虚栄心で釣られたような演出は、なんかコレジャナイ感がすごかった 薄っぺらいのが少年向けなのか
青少年を甘く見るなよ >>977
同意
ただフジリューは妙な意外性があるので、期せずしてシェーンコップのいいカットが入ったりするかもって淡い期待をしたりしてる 正直、原作もOVAもヒルダにはあまり魅力を感じなかった
フジリュー版で魅力が感じられればと思うが更にワケワカラン >>977
ヤンを激しく煽るけど踏み留まるヤンに嬉しくなってる感じがいいよな ヤンが煽りに乗ったら失望すんだろうな
煽った責任とって死ぬまで付き合うだろうけど、それは煽りに乗らなかったルートでも同じだな アニメ版の、民間人に暴行を働いた士官に喧嘩を売って
相手がトリューニヒト閣下の手下だと知っても焦ったりせずに余計にコケにし
しかもそれをヤンが見ているっていうのは本当に良い演出だったんだなと改めて思った >>975
そのヤバいセキュリティじゃないとキルヒアイス殉職が成り立たなくなるから(笑) フジリューのキルヒアイスは物理攻撃じゃ死にそうにない ならば精神攻撃だ
アンネローゼ食ったぜとでも言えばショック死だろ >>991
それくらいじゃ効かんだろ
皇帝にぶん取られてからどれくらい苦悶の日々を過ごしたか だからって皇帝以外の男に汚されても「今さら…」とか思うやつじゃないだろ >>996
アンすバッハが指環レーザーじゃなくハメ撮り写真ばら撒けば金髪と赤髪両方同時倒せたのに勿体無い >>999
ラインハルト「手足を引きちぎっても、決して殺すな!姉さんに二度と手が出せぬよう、性器もろとも去勢してやる!」 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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