宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」
終了 >>711
まぁ公式は4000なんだけど
悟空が8000以上で戦っていなかったと見るしかないね
公式は4000なんだから
7000という奴がおかしい ナッパの戦闘力は4000
悟空は怒りで一時的に8000以上に上げたが冷静になってスタンダード5000に戻った
ベジータもスカウターが想定外の高い数値出した時のラデッツ・ナッパ・ザーボン・ドドリア・ジースみたいに故障だと思った
まぁ3倍以上の戦闘力の差でも上手く戦えば即死はしないらしい >>712
でも、公式ではピッコロ3500になってたけど、4000派のほとんどは、ピッコロ3500は否定してるんじゃなかったっけ？
どういうこと？ 悟空の怒りラッシュが全然効いてないとか下げる理由がないとかいうのも
少しばかりきついけどね >>717
より正確に言うと、
「明確な根拠や理由は無いが、俺というたった一人の個人的な印象では」少しばかりきついけどね。
だな。 >>712
ゴハンをかばったあの一瞬だけ3500まで出たんだと思うね
じゃないと盾にならん
〜〜のうらみラッシュも5000 >>718
下げる理由がないというのも個人的な印象だろ 話変わるけどサイヤ人編ってこんな感じ？
ヤジロベー 280
餃子 900
ヤムチャ 1400
悟飯 1500
クリリン 1600
天津飯 1800
ピッコロ 2400
餃子って大全集だとやたら他のキャラより低く設定されてるけどどうなんだろうな
餃子と天津飯の差3倍はさすがに開きすぎだと思うしヤジロベーは神様ぐらいだと思うし ヤジロベーは不明だがベジータの尻尾切った
ベジータの攻撃にある程度は絶えたから
意外に高いと思うよ
チャオズよりは高いかもな >>720
もちろん、そうだよ。
だが、俺はその印象の裏付けとなる根拠をちゃんと提示しているだろ。
このスレには、記憶力と読解力が著しく低い人が結構いるようなんで、
理解できていないやつも多そうだが。 〜〜のうらみラッシュも
ナッパを真正面から蹴り飛ばした悟飯程度の力しか込めていないね
流血状態を見ればもっと弱いかもしれない ベジータ「みょうだなラデッツと戦ったときとは戦闘力がまるで違う」
8000の数値を見たんじゃないのかよ >>726
そりゃ、スカウターの数値だけなら、故障の可能性もあるが、
実際の戦いぶりをみたら、8000の戦闘力で間違いない、何故だ？？
ってことだろ。 5000でも
短い間にそんなに上がる分けねぇ状態だしな しかしこのスレの人って、4000厨に対してほんと容赦ないのなwww
矛盾や浅知恵を片っ端から潰されてて笑える。 もう7000厨も6000なら譲るみたいだからフリーザ編に移るか？ ●はっきり２倍と悟空が言うまでの界王拳は1.1倍〜1.9倍だった説
●ナメック星到着時の悟空の素のＭＡＸは６万説、９万説、【２万3000説】
●フリーザ戦での復活ベジータはエクレアのＭＡＸを越えていない説
●悟空以外のフリーザ戦参加者はギニュー隊長以下説
●フリーザは最終ＭＡＸで53万だった説 >>732
●はっきり２倍と悟空が言うまでの界王拳は1.1倍〜1.9倍だった説
これはありだね。
端数が無い方がキリよくてコントロールしやすそうだけど、調整で1.5倍とかできてもおかしくないな。
ただ、端数コントロールができたとして、従来の解釈が変わるともっと面白いんだけど何かないかな？
●ナメック星到着時の悟空の素のＭＡＸは６万説、９万説、【２万3000説】
6万、9万は割と一般的な説だよね？
23000はフリーザ53万マックス説と一緒に語られると思うんだけど、個人的には53万マックス前提の数字遊び感があるんだよなあ。
●フリーザ戦での復活ベジータはエクレアのＭＡＸを越えていない説
逆に復活ベジータがエクレアマックスを超えてる説なんてあるんだっけ？
●悟空以外のフリーザ戦参加者はギニュー隊長以下説
これは、上の方で出てた説でしょ？
心理的に受け入れてない人も多いっぽいけど、一応筋は通ってるかな。
●フリーザは最終ＭＡＸで53万だった説
これは、フリーザの100万超えは確実発言と矛盾するからなあ。
あの発言がハッタリだという証拠があれば、納得できるんだけどな。 このスレはナッパの戦闘力専用の隔離スレだよな？
フリーザ編なら本スレでやろうぜ フリーザは第一でも１８万を遥かに超える実力だぞ
少なく見ても３０万だな
スレ違いですまないが・・・ スレ違いでもいいんじゃない？
どうせ、ナッパネタは4000派が妄言吐いて、それを論破されての繰り返しだしな。 2800で余裕で5000でやっかいになるから6000ぐらいでは？ >>737
それって、8000の悟空とある程度いい戦いができたというのを無視してるでしょ。
結局、4000は論外だが、6000とか7000とかも断定するのは無理なんだと思う。
スレタイ通りになるが、原作内の全ての状況を総合的に判断すると、ナッパの戦闘力は6000-7000半ばくらいのどこか、というのが結論なんだと思うよ。 >>738
だから
怒りで8000まで上げちゃったけど
ちょっと冷静になって8000で戦ってなかったんだろ？
怒りっぱなしで行動を起こす人間なんてあまりいないぞ
そのまま行動するのは頭の可笑しな奴だけだろ まあべジータとドドリアがべジータ24000とドドリアが23000から19000で
あの差を考えるとナッパは7500でもおかしくないけどね。
悟空90000と特戦隊50000ぐらいの戦いもナッパよりは頑張れてないのだからナッパが4000てのは
作中の描写的にはありえないだろう >>739
だから、もうそういう自分基準の妄想はいいから。
悟空が戦闘力を下げたことが分かる具体的な作中の描写や、下げなきゃいけない動機を挙げてくれ。 >>740
リクーム50000でナッパ7500なら
御飯の魔閃光を息で跳ね返さないとね 公式否定厨は妄想垂れ流しては論破されまくりだな
>>733
公式が全て正しいに決まっているだろうが >>743
全くもってその通り、脳内で補完し過ぎて公式設定では満足出来なくなってるんだろうな
ライトな読者の俺からしたらナッパは4000、ナッパ戦のピッコロは3500、悟空は8000、フリーザは最初53万で第2フリーザは100万以上
7000とか言ってる奴はちょっと妄想しすぎだわ >>744
ライトな読者は公式本なんか読んでないから、ナッパ4000なんて頭に無いし、そもそもこんなスレに来ないだろww
あえて言うなら、思考停止読者だな。 >>744
フリーザ最終1億2千万
クリリン75000
ネイル4200は明らかな桁間違えで42000
だよな >>743
たしかに、こいつは思考停止してるな。笑 ゲームだとザーボンは55000だったりするし
色々だな >>743-744 ピッコロが悟飯の怒りより上のどこが正しいのか教えてくれないか ●フリーザ第1形態は5万3000だった説
第2形態で10万、第3形態で20万、最終形態で1200万
100万超えは確実というのは第2形態ではなく最終形態のこと >>750
こんな無茶苦茶な数字出すなら、フリーザ手加減説でいいんじゃん？
現状、誰も否定できてないし。 >>751
間違いだとしたら
考えられるのは15000と打とうとして
プッシュホンとテンキーの配置を間違えて打ったんだよ
でも
リクームに蹴飛ばされてフリーザに串刺しにされ
死にかけて復活したからサイヤ人程じゃないけど
それぐらいパワーアップしたのかもしれない 1200の栽培マンに圧勝から
クリリンやピッコロは通常の技使用時で1800はあるよな
ヤムチャですら1400はありそう天津飯も1800ありそうチャオズはマジで不明
ナッパは2000超える人達に圧倒的優位に立っているから公式とされている4000はあるだろう
ただ、8000の攻撃で致命傷を受けないのだから4000なのは考えにくいかも
やっぱり7000ぐらいじゃないの？ >>751 よく言われてるのが1万強だったはずのクリリンが仙豆で回復した後で2万超えのギニューと肉弾戦でやりあえてるから
仙豆の回復と同時に潜在能力解放の残り香が働いたという説がある
さらに悟飯の場合サイヤ人特有のパワーアップも合わさってフリーザレベルまで上がった
ここにベジータ界王拳睡眠学習説を合わせると素の戦闘力は悟飯のほうが上になる >>753
ネタとしては面白いかな。
当時はパソコンなんか使ってないけどな。
単に頭パッパラパーな編集が何も考えずに、クリリンこれくらいあってもいいんじゃねくらいのノリで付けただけだと思うぞ。 >>755
このスレの上の方でも同じ議論がされてて、クリリンがギニューと戦えたのは、悟飯と一緒だったのと、ギニューが悟空の肉体と気を一致させられてなかったからだという意見があった。
23000というのは、あくまでスカウターが計測した気の大きさであって、総合的な強さでは無いだろうしな。
クリリン15000、悟飯20000くらいだったとしたら、あり得る話だし、こっちの説の方が良くない？ >>756
版下作る時に、手書きの 1 と 7 を見間違えたとか、口頭で いち と しち を聞き間違えたとかかもな。 まあ公式厨のノータリンキチガイが いらない仔なのは確定事実 公式が正しいと言ってる輩ほど論拠が根拠の無い妄想ばかりなのが笑える 公式正しい派には根拠なんかいらないからな。
宗教みたいなもんだ。天動説やキリストの復活信じてる人は根拠は、聖書にそう書いてあるからだからな。 とりあえずナッパは5000だと焦るみたいだね。
8000以上だと勝てそうもない態度だから
5500から7500ぐらいでしょ もうここが、戦闘力の本スレでいいよな。
本家の方は過疎ってて誰も書き込まんし、こっちの方が考察のレベルも高いしな。（公式厨は除く。） 公式戦闘力 判定
悟空24歳 8000以上 ○
ナッパ 4000 ×
ピッコロ 3500 ×
界王 3500 ○
悟飯 2800 ○
天津飯 1830 ○
クリリン 1770 ○
ラディッツ 1500 △
ヤムチャ 1480 ○
ミスターポポ 1030 ×
悟空18歳 910 ○
ヤジロべー 910 ○
チャオズ 610 ○
初代ピッコロ 260 ○
神様 220 ×
桃白白 210 ×
カリン 190 ○
悟空15歳 180 ○
亀仙人 180 △
チチ 130 ○
鶴仙人 120 ○
公式は結構あやしい数字が多い
なのでナッパもあやしい >>764
フリーザ戦って90年くらいだろ？
その頃だと編集や印刷にDTPを導入してるとこ少ないよ。
手書きから電産写植で版下起こして、製版の時代だな。
まあ、集英社が先進的にDTP導入してた可能性とかは知らんが。 ちなみにゲーメストの伝説的誤植「インド人を右に」も、こうした手書きから版下起こしの工程で生まれたらしい。 >>766
クリリンの75000はVジャンプだけど大全集発売は連載終了後 >>757
肉弾戦で戦えるということはパワーが近くないと無理
あと悟飯と一緒だったからといっても明らかに一人で対処できてる
悟空に食らいつけるナッパが4000でいいのならクリリンも12000ぐらいでいいかもしれんが
ナッパ4000を否定するならクリリンも最低2万は必要 >>765
桃白白は誰がサイボーグにしたかだな
ドクターゲロだったら弱いような気がする >>769
調べたら平成2年のVジャンプが初出なんだな。28年前か。
まあ、誤植はネタだからな。普通にノータリン編集の悪ノリだと思うがな。 >>770
だから、23000はスカウターが計測した気の大きさであって、実際にはそれ以下の強さだったんじゃないのって事だよ。
強さには気の大きさ以外にも、身のこなしや判断力もあるし、パワーだって体を使いこなせていない以上、ナッパと悟空の戦いと同列には語れないだろ。
まあ、この件に関しては判断材料が少ないのは確かだから、クリリンが20000でも構わんが、正直10000くらいだった地球人のクリリンがほんの数時間で戦闘力が倍になるのは無理があると思うぞ。
15000でもちょっと無理があるかなという気がしてるのに。
それだったら、ギニューが戦闘力23000以下の実力しか出せてなかったという方が、最長老の残り香なんていうこじつけより解釈として無理がないだろ。 ギニューにとって実力が出せないというのは12万の力が出せないということだろ
12万から2万3000に下がってさらにその2万3000すら出せないとかどんなだよって >>774
いや、だから判断材料が少ないから、絶対じゃないさ。
たけど、あの時悟飯はギニューのエネルギー波を受け止めて、そんなヘナチョコ攻撃効かない、と言っているけど、ベジータが18000→24000→30000の順にパワーアップしているんだから、10000強だったと思われる悟飯がいきなり30000とかにはならないはず。
では、20000くらいと仮定すると、ギニューが23000以下の力しか発揮できてなかったんじゃないか？という推察ができるんだよ。
しかも、肉体を上手く使いこなせていないという、理由付けもちゃんとあるしな。 そこでナメック星到着時悟空の素のＭＡＸ２万３０００説
ギニューは気をコントロールが出来る種族で、
さらにボディチェンジ自体が初めてではない事を示唆する台詞（本人とジース）があり
戦隊戦での悟空は瞬間々だけ素を越えた攻撃を繰り出していたと考え、
ギニューと戦っている最中もスカウターには悟空(5000)の戦闘力の変動の反応が無かったことに注目
となると、界王拳が使えないだけで素の限界は出せている可能性がある 補足
この時点で既に悟空は10倍界王拳に耐えられると言及
２万３０００の８倍が約１８万
悟空は腹八分目という言葉を使用したことがある >>776
そのおバカ説を採用すると、悟空10倍修業で8000なのに、100倍で23000にしかならなかった事になるし、なぜか界王拳だけは2倍から10倍にまで耐えられるようになるという、整合性が悪いことになってしまうな。 クリリンと悟飯の戦闘力って
クリリンが1800→12000（6.66倍）
悟飯が1600→16000（10倍）
ぐらいに見てるけど大体そんな感じかな
ちなみに気を10分の1程度まで抑える技術を最初にやったのはクリリン
偵察員相手の時はクリリンは180ぐらいに抑えてて
グルドの時も1200ぐらいに抑えてた印象（グルドは6000ぐらい？ナッパのやや下）
明確に2万まで上がったという描写がないためクリリンが15000は可能な範囲だが20000はジースのセリフからしてない >>779
そんな感じで違和感ないな。
最長老パワーアップ悟飯が16000なら、仙豆回復で25000くらいまでパワーアップは許容範囲な気がするな。 後、これは考えるだけ無駄な事ではあるんだが、サイヤ人が回復パワーアップした時に、その時の瀕死度合ややられた相手の戦闘力はアップ率に影響するのか、というのは気になるな。
するともしないとも言えない問題ではあるんだが。 フリーザ手加減説のありえない点は
フリーザに変身する理由がなくなってしまう点
ベジータから変身を促された第2形態、すでについてこれるやつがいなくなって圧倒ぶりを示すのが目的の最終形態と違って
第3形態だけは変身する理由がない
第3形態で十分なのにわざわざ最終形態になったのは第3形態では力不足と判断したからだろう
つまり第3形態MAX＜ベジータ戦最終形態
でないといけない >>782
言ってることが支離滅裂で何を言おうとしているのかが分かりにくいのだが。
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第3形態で十分なのにわざわざ最終形態になったのは第3形態では力不足と判断したからだろう
つまり第3形態MAX＜ベジータ戦最終形態
でないといけない
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とあるが、ベジータ戦最終形態ってのは何のことだ？
デンデ復活ベジータの事を言っているのか？
フリーザが最終形態に変身しようと思ったのは、ベジータがデンデ復活する前だろ？
ベジータの戦闘力がいくつになったかは関係ないだろ。
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第3形態だけは変身する理由がない
------
これはピッコロに恐怖と絶望を与えるためだろ。
変身する前に、「きさまに与えてやるぞベジータたちとおなじこの俺に対する恐怖を」といっている。
つまり、お前が言うように、第3形態に変身する明確な必要性はなかったんだよ。
そもそも、あの時のフリーザは別にピッコロに追い詰められていたわけではない。
単にピッコロが「俺も本気じゃない」とイキがっていただけで、戦況は圧倒的にフリーザが押している状況だっただろ。 後、フリーザ手加減説の反論はいくらでも歓迎するが、
それよりも全く答えてくれていないベジータが突然3万から18万以上になったり、
悟飯が20万になったり、悟空が9万から300万になるという
大全集のばかげた数値に対しての根拠を提示して欲しいんだが。
疑似界王拳だの睡眠パワーアップだの突然の才能開花だのいうこじつけではなく、
ちゃんと原作から読み取れる誰もが納得できる方法でな。
どうせできなくて、せいぜい「マンガなんだから細かい事はいいんだよ」と逆切れするだけだろうがな。 >>785 それはただの都合の問題
ヤムチャ達が1年間の修業で12年間修業した悟空の416をあっさり塗り替えたように
期間だとか回数だとかは関係ない
ピッコロが1週間瞑想してるだけでギニュー並に強くなるのだってあれも都合 >>784 ベジータ戦最終形態というのは対ベジータ戦でのフリーザ最終形態の戦闘力
変身するからには前形態のMAXより上ということ
そうでないと恐怖にならないだろ
変身しないで気を上昇させるほうが上昇幅も大きいんだから
要するにまとめると
恐怖を与えるために変身する
と
変身前より弱くする
の2つは矛盾する事項ということ
フリーザは変身前では恐怖が足りないと判断した
つまり今のままではこれ以上の恐怖が与えられないということだよ >>786
>>787
「マンガ的な」都合ね。
便利な言葉だな。お前の指摘したフリーザの矛盾とやらも、都合で解決するんじゃないか？笑
俺はそういうのは好きじゃないから、ちゃんと答えるけどな。
もちろん、マンガを面白くするための都合はあるだろうさ。だが、そのために致命的な矛盾や論理破綻が生じたら返って白けるだろ。少なくとも俺はそうだ。
ヤムチャたちは１年間でたしかに大幅にパワーアップしたが、それはラディッツという指標となる強さがあったからそれに合わせた修行を神様もしたんだろうと解釈できる。
何より一年間という期間が都合的な部分を緩和させてるんだよ。
だが、ピッコロが1週間でネイルを超えたとか、3万から18万以上になったとか、悟空が300万になったなんてのは、ありえなさ過ぎて白けるだけなんだよ。
後、フリーザは別に変身をして弱くなったわけじゃない。強くなって、相手を殺さない程度に力を抑えたんだよ。
変身をする行為自体が相手に恐怖を与えるが、簡単に殺してしまったら面白くないから力を抑えてジワジワといたぶっていたんだろ。
実際にクリリンや悟飯、ピッコロ、悟空相手に手加減をしていた描写があっただろ。
まあ、ここは人によって捉え方次第で解釈が変わるのは確かだが、逆にいうとフリーザ手加減説の問題点はその、人によっての違和感程度で致命的な矛盾が生じないんだよ。 >>778
＞悟空10倍修業で8000なのに100倍で23000にしかならなかった事になるし←別に問題ない
＞なぜか界王拳だけは2倍から10倍にまで耐えられる←それが修行の成果
素のパワーアップと界王拳の倍率への耐久力は必ずしも同比率で上昇しなければいけないわけではない
むしろ整合性が良くなるから出てきた説なんだが ベジータの死にかけパワーアップこそ比率メチャクチャだし
ピッコロの融合パワーアップもネイルの時より神様の時は下がりすぎ 懐かしいなあこんなサイトもあったな
https://web.archive.org/web/20050801012429/http://www.ho.x0.com:80/dbf/index.htm >>789
これは確かに言う通りかもな。
ただ、整合性が取れてるかは、ナメック星篇全体で判断しないといけないと思うんだけど、他の戦闘力考察もあるの？
もしフリーザマックス53万説が前提になってるとしたら、フリーザ本人の発言と矛盾するんじゃないか？ ベジータ 0段階目→回復一段階目→回復→二段階目→回復→三段階目→回復→四段階目
悟飯 一段階目→潜在能力解放→二段階目→回復→三段階目→回復→四段階目
クリリン 一段階目→潜在能力解放→二段階目
ピッコロ 0段階目→修業→一段階目→融合→二段階目
悟空 0段階目→修業→一段階目→回復→二段階目 ベジータ
0段階目 18000
一段階目 24000
二段階目 3万以上
三段階目 18万以上？
四段階目 200万以上？
悟飯
0段階目 1500ぐらい？
一段階目 少し成長して1600ぐらい？
二段階目 クリリンよりはるかに上、1万以上
三段階目 怒るとベジータより上
四段階目 フリーザ第1形態のような轟音を立てる
クリリン
二段階目 2万3000と肉弾戦で互角
ピッコロ
0段階目 2800より下
一段階目 不明、3万以上は確実？
二段階目 100万以上
悟空
0段階目 8000
一段階目 6万以上
二段階目 ベジータよりはるかに上 クリリン
最長老解放 戦闘力1万3000
リクームキック仙豆復活 2万3000
フリーザに串刺しデンデ復活 7万5000 >>792
この説が出てきた理由は
【ギニューが２万３０００しか出せないのはおかしい理屈に合わない】
てとこから（と思う）
元々６万派で９万派とよく論争してたが今はこの説にぞっこんである
悟空の界王拳を素の戦闘力と勘違いしたから
【ギニュー痛恨の大失敗！】てタイトルなんだと思う
まあ完璧だとは思っていない、どこかしら穴はあるだろう
穴はどの説にもある、自分はこの説が気に入っただけ
自分としてはフリーザ戦最初の悟空は素が界王拳の倍率にふさわしい比率に追いついたと解釈
だからもう一瞬だけなんてまどろっこしい使い方はしなくなった
てなかんじ 悟空2万3000説のおかしな点
リクームに界王拳を使うくせに明らかにそれより強いギニューに界王拳を使わずに戦ってることになる >>797
これは何を言ってるのか分からんな。
誰か解説求む。 「こうなったら界王拳で」のセリフから悟空はギニューに羽交い絞めにされるまで界王拳を使ってないことがわかる
しかし悟空が2万3000しかないのならリクームやバータにも3倍相当の界王拳が必須
そしてギニューがリクームやバータより強いことは悟空もわかってる
何故ギニューにはピンチになるまで界王拳を使わないのか あと「見せてやるよ、界王拳を」というセリフもあるな それよりも
戦闘力が23000にも関わらず
今度の体はさらに早いぞー >>802 ギニューが勝手に錯覚してるか、あるいは話が分断されてることから鶏山の痴呆症が発動したか
後者の場合クリリンが2万3000と戦えたりベジータがフリーザと戦える理由から全部痴呆症で解決できてしまう そういえば超公式の管理人めちゃくちゃ丸くなってたぞ
かつての面影消えてた 疑似界王拳なんて胡散臭そうな名前を使うからあれなんで本物と言えばいいのではないのか >>804
彼ですらナッパが4000であることを撤回したもんな キュイとドドリアとザーボンが弱すぎるから
ナッパが評価されるんだよな
半分しかなくてあそこまで戦えるわけがないと >>800
悟空が「界王拳！」と言うまでギニューとの戦闘中も悟空のスカウター数値は5000のまま
前にも書いたが瞬間的になら素(23000)以上の力がポンポン出せているとみるわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
