宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」
終了 ちなみにライフルで死ぬとかいうのは超能力のせいで
威力が同じ程度と思われるマグナムで気絶したのも不意打ちだったから
威力的には当時のクリリンの全力パンチ程度
あと書き忘れてたので
ハッチャン 30
ブヨン 不明
アラレちゃん 150以上、250以下 マジュニアは「ピッコロ大魔王より何倍も強くなった」と言ってる
何倍、と言うニュアンスから最低でも3倍は強いだろう
5年修業した後で408なのだから、5年前のマジュニアは高くとも300台前半、5年修業を考慮すると200台もありうる
贔屓目に見て300台あるとし、仮に300ジャストとしたら、ピッコロ大魔王の戦闘力は若返り後も高くても100ジャストくらいしかない
最強気功波時には瞬間的にもっと上がると考えても、肉弾戦の基本戦闘力はそういう事になる その何倍も強くなったという表現が言葉の文というかまだ戦闘力というのがなかった時代だろう>>394参照 戦闘力が無かったというよりも、戦闘力という数値はスカウターの基準でしかないのに、その数値の倍率と、個人の主観による倍率を一緒くたにするのがおかしい。 >>514 でもそれだとフリーザの50%とか70%がその通りになる理由がわからんな
フリーザはコントロールの天才だから正確にわかるとかか フリーザは日頃からスカウターを使ってるから、スカウターの数値が主観のとも近くなるが、それ以前のピッコロはそうではないと考えればいいんじゃない？ 大魔王編の悟空が大猿の力を引き出すという10倍パワーアップをしているので
マジュニアも何倍もパワーアップしないとそのインフレについていけないはずだとも思う >>517
ピッコロが仮に5年間成長してないとして
大魔王が408の3分の1の136
悟空が超神水で2倍ぐらいに上がったとして68
より弱いタンバリンの数分の1のシンバルは23
戦闘力観念壊れる 多分
ピッコロ÷大魔王の数倍や
タンバリン÷シンバルの数倍は
1.5倍ぐらいだと思う というか、大魔王篇の悟空が大猿の力引き出して戦闘力10倍の根拠ってあるの？ あれって、悟空に秘められたサイヤ人の潜在能力を表すための演出でしょ。
もちろん、実力以上の力を発揮はしただろうけど、10倍はないんじゃない？
実際に大猿になったわけじゃないんだから。 やっぱ100人読者がいたら100とも戦闘力数値それぞれ全然違う認識なんだな 公式の数字に明らかにおかしいのがあるんだがそれもいいのか？
ブロリー＞ブウとかな 公式だから正しいとか言ってるやつは
どんな異常な力関係でも信じれるんだから気違いすぎる そもそも作者がナッパが4000だなんて思ってないだろ
いくら鳥山が頭空っぽでもそこまで酷くはない
>>478-479で妥協するのが大人だろ その鳥山も最近はおかしいんだけどね
信じられるものなど一つもない そもそもゴクウの戦闘力8000はベジータナッパ共に故障だと思ってるから
8000のゴクウとそこそこ良い戦いしたからナッパの戦闘力もそれに追従するってことは無いんじゃね
ゴクウも手抜きまくってるし 久々にこのスレ来たけど意外に伸びててびっくり
まあナッパの戦闘力は原作者が最初は４０００のつもりで描いてたけど
途中で戦闘力が６０００ぐらいある描写にしてしまったのが真相でしょう >>529
脳みそ無いのか？
悟空は怒りＭＡＸで更に「界王拳使わないと倒せない」と言ってるんだが
何百回言わせるんだアホ
しかもベジータは故障とは思ってねえよ勝手に改変すんな妄想癖酷すぎ 孫悟空5000＋2800以下の３人が組まれても、ナッパの方が
優勢みたいな、状況判断だったからナッパは6000ぐらいかもね。
ただそれ以上あったかになると
8000以上の悟空とはかなり差があるし
7000以上ナッパがあるようにはみえないな
そのあたりはやっぱりタフだから戦えたんだろうな 悟空もサイヤ人でかなりタフだけど、ナッパの最高の技をまともに喰らったら重傷負う
これはナッパは悟空に攻撃力も肉薄していると言う事
悟空とナッパの差は、スピードがかなり差があり、パワーとタフさはそんなに離れていない
要は悟空のスピードがメチャ早いので、冷静になった後もナッパの攻撃がなかなか当たらない
悟空VSギニューも、素ではギニューの方が戦闘力が高かったが、
悟空のスピードがメチャ早かったので、結局ギニューは最初の不意打ちエルボーしか悟空に当てられなかった ナッパの「はぁぁぁぁ・・・！！！」とかの強大な気の恐怖を間近で見てたクリリンや悟飯が、
5000の気で到着した悟空が1人で戦うと言っても「馬鹿言うなみんなで戦おう、悟空でも1人じゃ無理だ」
と言ってるので、ナッパの気は5000よりもっと高いのは確実 何度も言われてることだがムキンクスのことを考慮すれば
ナッパが悟空より戦闘力が上でも何も矛盾しないからな
むしろそのほうが筋がとおるくらい 8000以上と聞いて「お前なんかがこのナッパ様にかなうわけないんだ！」と、
かなうわけないと焦ってるから、8000以上よりちょい下と思う
普通に長時間戦えるようなので大差は無く、悟空が8500としたらナッパ7500くらい 悟空を10とした場合、
攻撃力 悟空10 ナッパ9
タフさ 悟空10 ナッパ9.5
スピード 悟空10 ナッパ8
戦略性 悟空10 ナッパ7
俺は、悟空はポポの修業（神様の流派）を受けた事が大きいと思う。心を静かにしてパワーに頼る動きをしなくなった
もしもナッパがポポの修業を受けてたら、さらに悟空を苦しめてたと思う 【ナッパは少なめにみても6800〜7800くらいは確実にある12の証拠】
●ナメックの農民が3000前後、それを【ナッパは知ってる】、4000ならピッコロに焦る
●ピッコロが3500なら普通にナッパ4000を倒せる程度の差になる
●2800で腕が痺れる＝普通のこと、10分の1以下の敵の攻撃でも起こる事だと描写されまくり
●5000にビビる＝成長に驚いてるだけ、ベジータも冷や汗ダラダラで悔しそうな顔をするほどの衝撃
●4000なら最低でも5000の悟空が接近中の時点でベジータがナッパじゃ無理と判断してなきゃおかしい
●クリリン達が【5000じゃナッパに勝てない】と確信している
●ベジータがナッパで8000以上を倒せると認識している
●悟空に翻弄された＝ムキンクスもセルに翻弄されましたが何か？
●普通に8000以上の攻撃を相殺しまくっている
●ナッパ戦の悟空はクリリンが驚くほど【怒りＭＡＸ】状態
●8000以上の悟空が界王拳を使わなきゃ倒せないと明言した時点で【4000は論外】
●そもそも作者が4000と思っていない ナメック星人はベジータやフリーザたちは１０００ぐらいしかないと思ってるはず
３０００あると知ったのはフリーザが攻撃を仕掛けてからだから
３０００だとラディッツがやられてもおかしくないどころか
勝てるわけがないになるし これだからな・・・ナッパ７０００厨は・・・
ナッパが４０００だというこは全ての状況証拠がものがたっている
５０００にビビる。あれは驚きではなくて勝てないとビビった証拠
１５００程度の攻撃で何ともなくて２８００は腕にダメージがわずかに入る
つまりナッパは２８００と比べて
そこまでは圧倒的な力の差がない証拠
ベジータのとらえられない相手ではない発言
どうみても現実逃避しているだけにしか見えないんだが 釣れますか
魔閃光で腕が痺れた厨は、8000以上の悟空と拳と拳をぶつけ合っても手など痺れていない「ナッパの最大・最新描写」
の現実をいい加減見ろよ。ブーメラン乙
本気＝8000以上の攻撃を防いでも手など痺れない。それ以上の威力のかめはめ波を空中で喰らっても、吹っ飛びもせず微動だにしない
遊び＝2800で腕が痺れる
終了 4000厨はハッキリ言って、数学と国語両方不得意そうな感じ 8000以上の打撃ラッシュにナッパが耐えた時は、悟空はそんなに驚いていない
ところが、少量とは言えかめはめ波を喰らったのにケロッとしてるのにはかなり動揺している
これにより「少量のかめはめ波の威力＝少量とは言え8000以上のダメージがある」のは確定
最低でも9000の威力はないと、あそこまで動揺しない。俺は10000相当分の威力があると思っている
（かめはめ波がフルに当たった衝撃で、13000〜14000相当くらいの威力と予想）
これにより、ナッパは「9000〜10000相当の戦闘力の攻撃を受けてもケロッとしている」のは確定となる
デッドラインは、8000以上×２＝16100〜16500相当くらいの戦闘力の攻撃を喰らったら、1撃で沈むと言う事も判明している
まとめ「9000〜10000相当の攻撃は大して効かず、16100〜16500相当の攻撃で1発で沈む」
↓
答え「ナッパは最低でも8000近辺相当の戦闘力がないとありえない現象（もしくは8000以上あってもおかしくない）」 かつて謎本ブームの時に出た「ドラゴンボールの謎」に、「ナッパの戦闘力は1万」と書いてたが、当時は高すぎると思ったもんだが、
8000以上〜1万近くの攻撃を受けても「キリが無いくらいに戦える」となると、1万に近い数値かもしれないってのもまんざら高すぎでも無いかもな >>538
ポポの修業って観点は結構面白いね。確かに、力まかせに神様やポポに向かっていった頃の悟空とナッパは似てるかも >>544
やっぱ8000に近い派は論理的やわ。分かりやすい ナッパの凄いところは、あの防御力の高い戦闘服を脱ぎ捨てて、裸で耐えまくってるので「ズル無しの真のタフさ」と言える
あれだけ喰らって息切れすらしてないし、ダメージが蓄積してるような描写すらないので、
「この攻撃を続けていればいずれ倒せる」ではなく「痛みなどこそはあるが、本当にほとんど効いていない」風にしか見えない
8000以上よりは下である、と仮定した場合「7100〜7900の割に異常にタフ」近辺が落とし所だろう あと、べジータも結局、悟空戦で最後まで戦闘服着てたからな。あれで結構ダメージ軽減出来たはず ムキンクス引き合いに出してるやついるけど何故ピッコロもトランクスもセルがまだまだ本気じゃないことに気付かないんだろう
トランはクス気がセルの気を超えてるとかセルまだまだ上昇するに決まってるだろ学習能力無さすぎ ↑ろれつがまわってないのかw支離滅裂すぎwwアホやwww >>539
これの12全てには言い返せないから一部だけに論破され済みのトンチンカンな戯言をわめく4000厨wwwwwww >>539
ピッコロが3500とかいう原作にない数字を持ち出すのは止めましょう 最長老に潜在力を引き出してもらったご飯て、ベジータが悟空と勘違いした位だから2万くらい？
つか、潜在力を引き出して2万てどうなの >>552
「ラディッツの奴が殺られてもそれほど不思議じゃなかったわけか」
のニュアンスからナメック星人はラディッツ１３５０ぐらい？（公式１５００）
に勝てる可能性がある程度の戦闘力と推定出来る
つまり、勝てるか勝てないかのギリギリのラインとみるのが妥当
となるとフリーザ軍ではナメック星人は１０００程度と認識しているで
間違いないと思う。３０００と知ったのはドラゴンボール争奪戦が始まってから >>556
栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵するだから戦闘力は栽培マン＝ラディッツだと思う
戦闘力に表れない部分でラディッツが上 まあたしかにナッパとかナメック星人は1000ぐらいと認識してるだろうな
つまり12のうち現在2つは論破
ところでだが半分以下の戦闘力で腕が痺れるなら4分の3の戦闘力でもモロに食らえばヤバイんじゃないか？
前までは7000派だったけど以上の要素からやっぱり6000派にする いや4000だろ
口から気功波の不意打ちで悟空に通用しなかったのは
ナッパだけ
よってかなりの実力差がある ＞口から気功波の不意打ちで悟空に通用しなかったのはナッパだけ
すまんが悟空より戦闘力が高いやつと低いやつで比較するのは無意味
ていうかナッパ以外で口から気功波の不意打ちをしたのは大猿ベジータぐらいしか思いつかないんだが 今はベジータには勝てそうにねえや
ナッパ半殺しにしたら連れて帰んねーかな
殺さない様に手加減をしていると「キリがなさそうだ」
です >>558
どんだけ根拠のない妄想なんだよw
フリーザはナメック星人の戦闘力なんて全く知らなかっただろうが
ナッパは明らかに遭遇したことがある発言、つまり戦闘したことがある
1000くらいとかドドリアが調べるまで誰も認識してねえだろうが
どこらへんが論破できてるんだ間抜けw フリーザはナメック星の場所を知っていたってことは
情報知識はべジータ達と同じで問題ないと思うよ
つまりナメック星人は「ラディッツが負けてもおかしくない」強さがあると
でも「ラディッツが負けてもおかしくない」てことは
基本的にラディッツの方が優勢とみるべき
そしてラディッツの戦闘力が栽培マンの戦闘力に近いのであれば
戦闘力１０００〜１１００ぐらいとみていい
そもそもべジータ達はフリーザ軍なんだよ
基本的なことを忘れている
だからべジータ達の情報はフリーザに筒抜けである
スカウターで盗聴もされるし むしろ
サイヤ〜ナメックじゃフリーザ軍の方がナメック星については詳しかっただろうね
その星域の担当者位連れていくだろうし
調査不足で担当者は殺されるだろうけど ナッパ戦のピッコロの戦闘力て結局いくつなのか
栽培マン瞬殺だから必殺技使わなくても1800はあるよね 2800でまだ余裕、5000で焦り、8000以上で冷静さを失う
やっぱり5500から7500の間じゃないの？
5000はありそうだけど8000はないなのイメージ ナッパ→ベジータの3分の1
ラディッツ→ナッパの5分の1
数字上はキリがいいけど ピッコロの戦闘力は悟空の5000→8000(1.6倍に倣うと)
ピッコロは1952〜2034
悟飯は1570〜1635
クリリンは1733〜1805 天津飯が余裕でヤムチャのかめはめ波を跳ね返したのに
2800の魔閃光をナッパは雄叫びをあげながら跳ね返しただろ
つまりナッパの戦闘力は大したことない4000だ
悟空の事もスカウターの故障で3000〜4000だと思っていたんだろ
馬鹿だから 悟空3もデブブウのかめはめ波を余裕で相手に跳ね返した
リクーム、御飯の魔閃光を息で相手に跳ね返した
ナッパ雄叫びをあげながら2800の魔閃光を明後日の方へ弾くのが手一杯、腕も痺れた ピッコロを蒸発させられなかった
御飯の魔閃光で腕が痺れた
様々た点を見ても
ナッパは4000だな
悟空が8000でナッパを攻撃していたという奴は
脳筋ナッパと同じ馬鹿
互角の戦いを演じてベジータに油断させ
舐めプで来たところを界王拳で瞬殺を狙ったに決まっているだろ >572
その理屈はおかしい。
24000のベジータの攻撃で、22000のドドリア、18000のキュイが蒸発しているが、
4倍界王拳カメハメ波で18000のベジータは蒸発していないだろ。
つまり、単純な戦闘力差だけでは、蒸発するかどうかの判断はできないってことだよ。
腕がしびれるのも、4000と2800の差ならしびれるが、7000と2800の差なら、
しびれないと、明確に判断できるだけの比較対象はないだろ。
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互角の戦いを演じてベジータに油断させ
舐めプで来たところを界王拳で瞬殺を狙ったに決まっているだろ
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これも、可能性としてはあるあるだろうが、「決まっている」と、
断定できるほどの原作内の描写はない。
そもそも、悟空はあの時点では、ベジータの戦闘力が2倍界王拳でするかなわないとは、
思っていなかったわけだから、油断をさせようなんて判断はしないんじゃないかな。 蒸発云々は、例えばピッコロは全力の気でガードしていたから、
戦闘力差がかなりあっても蒸発しなかったが、
キュイ、ドドリアは、戦意を失った状態でくらったから蒸発したとか考えられるな。 ドドリアと変身していないザーボンは19000以上23000以下ぐらいあるにしては
べジータと差がありすぎたよな
これ以外でも２倍以上もある戦力差でここまで粘れたのはナッパだけな気が
栽培マンとの戦い、リクームとべジータも２倍もないと思われるのｈに
あの差だしナッパが5000未満なのは考えにくい >>573
＞4倍界王拳カメハメ波で18000のベジータは蒸発していないだろ。
そういえば、エネルギー波というかビームというか、そういうのが
「正面からぶつかって、一方が押し切った場合」の、
食らった側のダメージってどういう風になるんだろうな。
Ａ１０→ ←１２Ｂ
これでＢが押し切った時、Ａが受ける威力はどうなるのか。
この図から受けるイメージだと、
Ｂが撃った１２の威力がＡの１０に削がれて相殺されて、
生き残った「２」だけがＡに当たるということになりそうな気もするが。
Ａの分を飲み込んで、２２をＡは受けるのか、
Ａの分を打ち消して、Ｂの分１２になるのか。
火炎放射器の打ち合いだったら「飲み込み」になりそうだが、
風圧の打ち合いだったら「相殺」っぽいし、
ＲＰＧ的魔法的に考えると「敵の魔力は打ち消して〜」もありだし。 >>576
なんとも言えないけど、原作の描写からの推察だと、エネルギーが押し合って、押し返したという感じだから、12と10がぶつかり合った場合、12が相手にいくんじゃないかな。
火炎放射器よりは、ホースの水流の方が近い気がする。
後、これは推測だけど、ベジータはギャリック砲が押し返しされて、食らうと判断した時点で、気の防御に切り替えたんじゃない？
だから、蒸発しなかったし、途中でかめはめ波から抜け出せたのかもな。 もっというと、12と10が押し合っている間のエネルギーは2だが、ギャリック砲の発射元のベジータがかめはめ波を食らった時点、もしくは防御に切り替えた時点で、10が消えて、12のエネルギーがそのまま、ベジータにあたる気がする。 悟空 8000(万全)〜24000(3倍)
→6000(逆鞘によるダメージ)〜18000(3倍、ベジータのギャリック砲と拮抗)〜24000(4倍)
→42000(ギャリック砲の逆流上乗せ)
→4000(さらなる負荷でほとんど動けない)
こんな感じで見てるわけだけどベジータは42000相等の攻撃食らってる
元気玉は1回目は10万ぐらいで2回目が4万ほど？ ナッパとベジータが合併した場合のナパータの戦闘力はいくつですか？ 【証言】w
ナッパ「あのな、3600のナメック星人など俺様の敵じゃねえんだよw」
クリリン「だから5000の悟空じゃナッパには歯が立たないって言ってるだろ！」
ベジータ「8000チョットのカカロットなどナッパでじゅうぶん倒せるはずなんだがな‥本来ならな！」
悟空「8000以上から更に界王拳使わねえとナッパは倒せねぇよ、とてもじゃねえけど」
鳥山「どうすれば4000で悟空とあれだけ渡り合えるのかこっちが訊きたいんだけど‥」
>>580 通常フュージョンで
1億4000万以上、大猿だと14億以上w
ポタラなら更に上 ※（ベジータ＝18000）の場合 >>581
まず前提として超3悟空と超1ゴテンクスが同じぐらい
戦闘力差が大きいとフュージョンできないからここではポタラを使う
合体するのはサイヤ人どうしなのでベジットぐらいの上がりかたとする
ナッパは6000として二人の平均が12000
フュージョンなら10倍の12万程度だな
ポタラだと悟空が自分より遥かに強い悟飯を吸収したブウにノーマルで到達するレベルだからたしかに1万倍の1億行きそうではあるが 最初のブウをとりあえず100と置いておく
超3悟空 120
超2悟空 30
超1悟空 15
超1ベジータ 12（超2 24）
超1悟飯 10（超2 20）
超1トランクス 8
超1悟天 7
超1ゴテンクス 140（20倍）
力関係的には20倍でも十分超3悟空≦超1ゴテンクスは成り立つ
ただこれだとノーマル状態が2.8となりブウにとっては瞬殺レベル
生きて帰ってこれることを考えるとノーマルで最低単体超2は欲しくなるつまり100倍以上？
超1ゴテンクス 700（ノーマル 14）
しかし修業後のトランクスはノーマルでもブウとトントンと言っていた
このブウはおそらく最初のデブブウのことだろう
つまり修業後にはノーマルでデブブウと十分に渡り合えるレベルにないといけない
となると修業後のノーマル悟天を0.16としてそこから100相当となると500倍ぐらい
超1ゴテンクス 3500（ノーマル 70）
→修業後 超1ゴテンクス 4000（ノーマル 80）
ノッポブウ 5000〜10000
ノッポブウは最初はデブの50倍程度だが怒りで上昇して100倍に
超3ゴテンクス 32000
アル飯 36000（元の3000倍とかいう意味不明な上がり方）
ゴテンクス吸収ブウ 42000（何故か時間制限が伸びる）
悟飯吸収ブウ 46000（+7+8+ピッコロ5）
これに届くノーマルベジットは元の20万倍の50000
超1では250000となる
これらの計算上ではフュージョンが500倍でポタラが20万倍という異常な結果となった 2800の魔閃光で手がビリビリしてんだから4000だわ
単純に戦い慣れしてることと耐久力があるからそれ以上に感じるだけ
界王さまだってサイヤ人のやっかいなところは戦闘センスだと言っている
ベジータの捉えられん相手では無いは無茶な特訓させて選手を壊す野球監督と同じ フリーザ編では超化で数十倍に上がるのに悟空VSヤコンでは数倍程度になっていることから界王拳昇華説というのがある
つまり人造人間編以降の超化は5倍程度というもの
果たして5倍なら違和感はないか
悟空 3→超1 15→超2 30→超3 120
ベジータ 2.4→超1 12→超2 24
悟飯 2→超1 10→超2 20
トランクス 1.6→超1 8
悟天 1.4→超1 7
ピッコロ 5
ダーブラ 15
デブブウ 100
続いてノーマルでブウとトントンらしいゴテンクス
ゴテンクス 70→超1 350 （つまり10倍）
修業後ゴテンクス 80→超1 400→超3 3200
ノッポブウ 500〜2000
アル飯 4000（元の400倍、これでもやっぱり異常）
ゴテンクス吸収ブウ 5200
悟飯吸収ブウ 6000
ベジット 6750→超1 33750 （2500倍）
つまりこんなもんナパータはフュージョンで12万、ポタラで3000万 ナッパのタフさはゴクウも評価してるし
元からサイヤ人は戦闘力数値以上の頑丈さを持ってるんだろう
そもそもこの漫画自体耐久力と戦闘力は比例しないと考えた方がいい となるとやっぱり４０００優勢だな５０００にビビる時点で
５０００ないとみるのが正常な判断だろう 24000のベジータにあっさりやられるキュイ
24000のベジータ相当と思われる界王拳3倍ゴクウに散々殴られて4倍かめはめ波を受けても平然としてるベジータ
同じ18000でも耐久力にはだいぶ差があるんだろう ５０００ぐらいの悟空にもカスリもしないのだから
４０００と考えるべきだな５０００以上ある描写じゃない >>584
何千回論破された戯言を繰り返してんの・ ナッパ「あのな、3500のナメック星人など俺様の敵じゃねえんだよw」
クリリン「だから5000の悟空じゃナッパには歯が立たないって言ってるだろ！」
ベジータ「8000チョットのカカロットなどナッパでじゅうぶん倒せるはずなんだがな‥本来ならな！」
悟空「8000以上から更に界王拳使わねえとナッパは倒せねぇよ、とてもじゃねえけど」
鳥山「どうすれば4000で悟空とあれだけ渡り合えるのかこっちが訊きたいんだけど‥」
フリーザ「自分の１割もない相手の攻撃でも痺れることぐらい普通にありますよ、ホホホっw」
ムキンクス「相手より圧倒的な戦闘力でも手玉に取られるんですよね‥」
で終わってる >>593 憶測をさもそう言ったかのように語るな
まずそのナッパのセリフ ピッコロが3500なんてどこにも書いてない
次にクリリンのセリフ クリリンは悟空をピッコロのちょい上程度だと思ってる可能性があるんだが
次に鳥山のセリフ そんなこと一言も言ってない完全な妄想
次にムキンクスのセリフ それは肉体に負荷がかかり燃費が悪くさらにスピードを殺す状態なのでナッパと同じにするのはナンセンス クリリンは気を読み取る力を習得したばかりでどの程度の相手かは判断しきれない
ことさら非戦闘状態では気の大きさを正確に読み取ることは難しい、これはDBをちゃんと読んでれば分かる話
そもそもゴクウはベジータ戦を考慮して出来る限りエネルギーの消費を抑えながらの勝利を目指している 例えばだがナメック星に来た時の悟空は5000まで抑えてる
これをクリリンは本気で5000が悟空の実力と思っただろうか
自分より遥かに小さい気なのに
クリリンが悟空にリクームやバータ、ジースを倒せないと悟ったのは
ベジータに歯が立たなかった悟空を知っていたからだろう
同じく悟空がナッパに一人では無理と悟ったのは
悟空がピッコロと互角の強さだったからであって
5000という気の大きさとナッパの気を比較してのことではない >>593
違うだろ
ベジータ「カカロットの戦闘力8000なんてスカウターの故障に決まっている
ナッパ戦って確認してこい」 戦闘力４２０００のネイルが最長老の処に戻ったシーンがあったけど
わざわざあのシーンを描いたという事は
もしあのとき、ネイルが最長老の元に戻らなかったら
ネイルはリクームやバータ、ジースとそれなりに戦えた…
つまり上記ギニュー特選隊３人の戦闘力は、ネイルと互角だと思ってＯＫ？ ナッパの感覚１２００は弱虫、２８００はチョット手ごわい、５０００ビビる、８０００切れる
この状況証拠がすべてをものがたっている
つまり４０００であることは紛れもない事実なのだよ 大全集信者の特徴
・論理的思考ができない
・記憶力が悪い
・物わかりが悪い
Aだからナッパは4000という主張が論理的に否定されると、
普通の人は否定された内容が間違っていないという事を論理的に再主張するが、
大全集信者は再主張せずに（できずに）無視し、Ｂだからナッパは4000と言い出す。
Bが否定されると、Cだからナッパは4000、Dだからナッパは4000になり、
最終的には、またAだからナッパは4000に戻っているという。
このスレって、ずっとこの繰り返しだよな。 >599
それは、５０００ビビる、８０００切れる という描写を説明しただけであって、
8000の悟空に、そこそこ戦えたという矛盾を解消できない。
>597
ベジータはそんなこと言っていない。
あくまで、8000以上の数値に驚き、スカウターを破壊しただけ。
その後、悟空が短期間になぜこれほどの戦闘力を身に着けたんだといぶかっている描写がある。
8000の数値を故障だなどとは一言も言っていない。
>596
ナメック星の時の悟空はスカウターでも計測できないレベルで戦闘力を抑えていたが、
地球の時は、スカウターがはっきりと、5000、8000以上と計測している。
同じに語ることはできない。
>595
「そもそもゴクウはベジータ戦を考慮して出来る限り
エネルギーの消費を抑えながらの勝利を目指している」
これは、お前の想像だろ。
悟空が手加減したという事にしないと、8000の悟空とナッパが戦えた説明がつかないからだろうが、
そもそも、あの時の悟空が手加減をする動機がない。
ベジータ戦に備えて余計な体力は使わないに越したことはないだろうが、
それは、「お前にはまだ界王拳は使わない」で、十分に力を温存していることになる。
仲間を殺された怒りから8000まで上げている以上、その状態で戦っていると考えるのが妥当。
その時点では、ベジータは2倍界王拳でもかなわないと思っていないんだから、
8000までは出してもいい（見せてもいい）と判断したんだよ。
わざわざ、5000くらいまで下げて戦う意味はないし、明確に手加減をしたという事が分かる描写がない。 >>598
いや、その３人の戦闘力は６８０００近辺だからそれはない >>602
どっから68000なんて数字出したし
ベジータ相手なら4万あれば十分だぞ ギニューが60000あればリクーム倒せると言ってるんだから68000はあり得ないな
あとナッパ4000に無理があるのはわかるとしてムキンクスなんか持ち出して8000とか出してるやつもうざいな
5000ちょい上の6000ぐらいが一番妥当なラインだろ
ちなみにベジータの捉えられん相手ではない発言は自分がの話ね
ベジータは全部自分が基準 地球ベジータ→１８０００
治療カプセル復活ベジータ→２４０００
治療カプセル復活ベジータ２→約３００００
仙豆復活ベジータ→６００００前後？
仮眠復活ベジータ→ノーマルフリーザと同等？ ドラゴンボールの作品の中でナッパの戦闘力が４０００と描いてあるのなら４０００だろ >>606
二通りの説があって
フリーザが手加減してた説と
ベジータが10倍界王拳会得した説がある
戦闘力数万しかないとしか思えない悟飯の攻撃が通用していることからフリーザが手加減してる説が有力
どちらにせよ仙豆で全快してるんだから仮眠でそれ以上になることはないよ >>600 そこに>>607みたいな書いてないものを書いてると言い放つ輩も追加で >>608
ベジータと組み合った時にフリーザのスカウターが壊れたけど、あのスカウターは新式だろうから
ベジータの戦闘力は１６００００以上はあるんじゃないの？ >>610
なんで16万？18万じゃなくて
このスレ変な数字出してくるやつ多すぎだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
