宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」
終了 >>409
たしかに成長率にはこだわっているんだが、人造人間編以降は戦闘力考察はしないことにしているんだよね。
何故かというと、論理的な判断基準が無さすぎて妥当性を担保できないから。
ピッコロの異常パワーアップにしても、それを異常と判断するためには20号の戦闘力がはっきりしないとなんとも言えないでしょ。
20号、19号はスーパーサイヤ人以下ということは分かるが、解釈次第では100万以下だったとしてもおかしくはないと思ってる。
ピッコロが100万の場合、まあ異常といえば異常だが、3年くらい修業期間あったし、妥当と言えなくもない。
だが、これは俺も絶対そうだと言い切れるほどの根拠がないんだよね。
なにせ、人造人間編以降には、戦闘力の具体的な数値が出ていないから、どうしてもフリーザ、スーパーサイヤ人が基準になっちゃう。 同様に17号、18号はスーパーサイヤ人よりは上だとは分かるが、では具体的にいくつとなると判断が難しい。
俺はスーパーサイヤ人は400万と考えているが、17号、18号が、450万でも、1000万でも、解釈次第で成り立っちゃうというか、誰も否定できない。
だって、1-2万戦闘力が離れていても、圧倒される世界だったんだから。
そうなると、セルが1億だ、ブウが1兆だ、ベジットが1垓だという数値に意味があるのかなと思うんだよね。 白ける話になっちゃって申し訳ないが、一応これが俺のスタンス。
もちろん、人造人間編以降のドラゴンボールも大好きだよ。 >>411
メディカルマシーン復活悟空が12万の間違い、復活前は9万。 スマホで投稿するとID入らないからね。
これなんでなん？ >>403 一点だけおかしいところ
ムキンクスは超ベジを圧倒した時のセルを超える
これだと二人の力が狭すぎて間に手加減セルが入れない
3:4:5ぐらいで考えても第3段階はもっとあるんじゃないかな サイヤ人編に話を戻すとして悟空の戦闘力ではっきりしているのは
2倍で1万8000未満
3倍で2万2000以上
の2つ まず8000以上の以上の部分の謎から
ピッコロ 1220
悟飯 981
クリリン 1083
ナメック星人たちは3000を1000ほどに下げていたので最大を3倍とした場合
ピッコロ 3660
悟飯 2943
クリリン 3249
これは悟飯の2800に矛盾するのでありえない
では2倍ならどうだろうか
ピッコロ 2440
悟飯 1962
クリリン 2166
あるいは1.5倍
ピッコロ 1830
悟飯 1471
クリリン 1624
悟飯とクリリンに関しては1.5倍がしっくり来るがピッコロは2倍がしっくりくる
このあたりは気のコントロールの能力の差と考えてピッコロのほうが無駄を削減してると考えられる
おそらくナメック星ではコントロール技術を上げてさらに下げていたのだろう
ナメック星の時点ではピッコロ以上のコントロールになってしまうがこれは戦闘態勢とそうでない時から来る違い 悟空は8000なのか8500なのか9000なのか・・・
まずブルマの計測は17000から始まってる。そしてその前でももの凄く上がってるという表現をしている
やはり16000ぐらいからのスタートなので8000なのか
しかしベジータはスカウターで8000の後もしばらく読み上げている
要するには8000以上8500未満ということに
一応ブルマのスカウター計測は2倍界王拳が一瞬すぎて読み取れなかったという解釈もできる
またベジータは18000なのに17000より下で驚くということは、それまで計測してなかった、
もしくはセットできるのは一人だけでセットしたのが悟空かベジータかはわからなかったから
「孫くんだと思うんだけど・・・」のセリフは根拠のない勘 ナッパスレなのに、なんでいつの間にか全てのキャラを語る戦闘力本スレみたいなレスが続いてんの？
しかも戦闘力を語るスレが落ちたわけじゃなく、まだあるし まぁ、>>416の言うとおり異常なレスの伸び＆書き込み時間などを見ても自演か まあ、ナッパの話題は議論され尽くして、結論出た感あったからな。 >>418
同じコマ内の矛盾て、よくでる界王神とデンデのやりとりのこと？
体力がないから瞬間移動できないとかいう。
あれって、あの二人が思いつかなかっただけで、矛盾でもなんでもないだろ。
本当の矛盾は、未来トランクスの19号、20号の名称がいつの間に、
17号、18号になっていたことだと思うが。
まあ、あれは今更19号、20号という名称を律儀に使っても、読者が混乱するという、
マンガ的な都合からの気はするが。 二人が思いつかないんじゃなくて鳥山明が思いつかなかっただと思うが とよたろうにナッパのスピンオフ書いて欲しい。べジータ幼年編をメインにすればいける
そこでナッパに7500くらいの異星人と戦わせて勝利させたら完璧
あと鶴さんに哀悼送っておく 戦闘力のコントロールができないはずなのに気を高めるような仕草をするナッパとベジータの謎
これも鶏山かな？ >>432
それで実際に戦闘力が上がった（と計測された）ことは一度もないぞ。
単に「怒ってる」「リキんでる」だけなんだろう。「たった三匹のアリが〜」の時の
フリーザも同じ。クリリンたちはビビッていたが、スカウターでの計測はされてないから、
「戦闘力が上がった」とは限らない。
その程度では、本人は「手抜き状態から本気状態へ移行した」つもりでも、
スカウターの計測値に変化はない。それがフリーザ軍・サイヤ人たちの常識。
普通の宇宙人たちはみんなそうであり、だから「変化させることができる」地球人に
驚いていたと思われる。 「強さのコントロール」だけだったら誰にも必ずできる。
ナッパだって、ピッコロを殺さないように手加減して殴って気絶させたりしている。
１０の力で殴らず、５の力で殴る、ということは当然できる。
だが、それをやってもスカウターの計測値に変化はないことは確定している。
それで変化するなら、戦闘力のコントロールをナッパたちもできる、と本人らが知ってるはず。
手抜きをして殴ろうが、本気で殴ろうが、その差をスカウターは拾えない。
「うおおおお！ 今まで手抜きしてたけど、今から本気で殴るぞ！」と叫びながら殴っても、
戦闘力に変化はない。「今まで手抜きしてた」時とは破壊力やスピードが絶対に違うはずだが、
それでもスカウターの計測値は動かない。
だから、「気を高めてる」ように見えても、
スカウターから見れば「何もしてない」のと同じってことだよ。
ナッパのやってるそれと、クリリンたちのやってるのとは、外見は同じでも何かが違う。
クリリンたちは「スカウターに反応する何か」を上げてるが、ナッパは上げてない。
それが何かは知らんけど、原作での彼らのセリフからするとそういうことになる。 ピッコロ達が気が上がってると認識してたから明らかにナッパもベジータも気を上げてます
少なくとも、あの時点では戦闘力＝気なので作者は完全に矛盾を描いています
常に同じ数値なのだから急に地球人たちから強くなったように感じられるのはありえません
いちいち気合をいれたりとかする必要が皆無な設定なのだから
ただ自分的には独自の解釈で補完はしています
スカウターが図っているのは分母の数値でサイヤ人らも分子はコントロール出来る
地球人は分母自体を変化させているから驚愕された
そういう意味では最初から地球人は界王拳的なことをしていたともいえる
これがナメックでの悟空23000説にも繋がる
てなかんじで 23000なら18万なんて中途半端な数字がでるはずがない もしかしたら3倍界王拳でちょうど倍率通りになってたのは偶然だったりして >>432
あの時点でのナッパやべジータの「はぁぁぁ・・・」は気合いを入れてるだけ
スカウターの数値は変動しないが、フルパワーで戦ったり強力な気功波を撃つ時にはエネルギーの集中がいるから「はぁぁぁぁ・・・」は必要なんだろう
ピッコロたち＝通常時30、全力時100とかスカウターで測ると常に変動
コントロールが出来ない惑星戦士たち＝常時MAX値がスカウターに表示されるが、強力な攻撃を繰り出すには力みが必要 あと気をコントロールする修業をしてる者としてない者では体質が違うんだろうな。スカウターで測れる数値にも影響する
コントロール出来ない戦士が手抜きまくってても、そいつのMAX値はスカウターで測れば1発で表示される。この点は優秀
スカウターではコントロール出来ないの戦士のMAX値は見抜けるんだけど、ピッコロらはナッパとかの全力は実際に「はぁぁぁ・・・」してもらわないと詳しく感じ取れない
反面、コントロール出来る戦士が戦闘力を故意にセーブしてたら、スカウターでそいつのMAX値は表示されない
スカウターの不備とも、スカウターをも欺く気の技術が凄いともどっちとも言える スカウターを擬人化するとこうなる
スカウター「な・・・なんてパワーだ！あのべジータっての戦闘力が18000もあるよ！！」
クリリン「え？・・・流石にそんな化け物じゃないだろう・・・大体、気も解放してないのに相手のフルパワーがなんで正確に分かるんだ！？」
スカウター「じゃあべジータさん、全力出してみて」
べジータ「俺に命令しやがるなゴミどもが！！ いいだろう、特別に見せてやろう・・・はぁぁぁぁぁ・・・・・！！！」
クリリン「あわわわ・・・なんて気だ・・・！！！ スカウターお前凄いな」
スカウター「へへへ・・・クリリンさんは戦闘力1000くらいしかないね」
クリリン「へへん、見てろよ・・・はぁぁぁぁ・・・！！！」
スカウター「え！？ 1500まで上がった！！ボクの眼でも測れなかったとは・・・クリリンさんも凄いね！！」
クリリン「へへへ・・・」 >>438
気合を入れてるだけならピッコロたちの態度は変わらないはず
ピッコロたちが読み取ってるのも最初から>>435で言ってる分母なのだから
>>436
23000の8倍が18万4000、あの頃あきらかに端数をはしょり始めてるからあり
到着前に本人が既に10倍に耐えられると言及、瞬間的になら10倍以上も可能
そもそもＤＢに「はずがない」なんて言葉こそありえない 殴りかかってパンチが当たる直前に10倍にし殴り終わったら解除とか出来るのかね 瞬間的に出せる力はまだまだ、が
8倍から10倍の変化の「はずがない」
ベジータ戦で1.6倍まで使っておいて余裕ぶってるようなもん ところで悟飯の怒りによる戦闘力上昇の正体はなんなのかという話だが
個人的は超2覚醒との順序が入れ替わった結果だと推測する
いうなればノーマルサイヤ人2
なので超2覚醒とともにこの状態は消滅している
にしてもやっぱり大猿の倍化の10倍はおかしいんだよな
まず大猿化した悟飯を2匹同時相手でも余裕みたいなこと言ってるが10倍だと
大猿猿悟飯は15000
2匹同時を余裕ではないだろう
また天下一武道会の悟空は推定900
場違いすぎる
さらにサイヤ人の変身を知ってるくせに勝手にザーボン基準に考えて2倍程度の変化に驚愕するフリーザ >>444
× 驚愕するフリーザ
○ フリーザに驚愕するベジータ と思ったけど4倍かめはめ波のダメージからの気がガクッと下がったからの
5倍でもかなわないだから2倍じゃ逆に小さいのか 悟空23000マックス説は、原作内のたくさんの現象、発言と矛盾していて、
妥当な解釈もない以上、受け入れられないだろうな。
だが、スカウターが測っているのは分母、地球の戦士が感じ取っているのは、
分子というのはなかなかいい解釈だと思う。
フリーザたち惑星戦士は、分母が100だとしたら、例えば、50〜100までの間で戦闘力を上げ下げをしている。
ただし、明確にコントロールしているのではなく、気を入れるかどうか程度のさじ加減。
地球の戦士は、0/100〜150/150まで自在にコントロールできるという事だな。
そして、>>434のいう、力加減は、戦闘力量や気の大きさとは別にできるんだろうな。
手加減して軽く殴るだけなんだから。
ただ、ここでひとつ解決しないといけないのは、なぜ重い道具を着ると、戦闘力が下がるのかということだな。
スカウターも機械である以上、なんらかの基準で数値を計測していて、
それはおそらく電波や放射能のような漏れ出ているエネルギーを数値化しているんだろうけど、
スカウターが分母を計測するなら、重りくらいじゃ数値は下がらない気がするんだよな。これは難問。
誰かいい解釈を求む。 違うか、地球の戦士は
0/0〜50/50〜100/100〜150/150
みたいに、コントロールしているというふうに考えないとおかしいのか。
気のコントロールは、分母自体を上下させているという事かな。 自演自演うるさいやつが湧いてきているが、ちゃんと中身読んでるのかね？
自演しているんだったら、自分の主張を自演で否定してどうする。あほか。
目的はなんだよ。
ちなみに、447と448は、俺が書き込んでるが、それ以外は知らん。
後は、それ以前に、このスレでのギニュー以上は悟空だけ説を展開してきたけどな。 スカウターが測っているのが分母の部分だとしたら
フリーザの530000も最終形態フルパワーを見越して530000だと言っているの？ >>451
違う
あくまで53万は第一形態の数値
第二形態からは100万以上行くことは原作確定事項 では、惑星戦士の分子の上げ下げと、地球の戦士の気のコントロールは何が違うかだけど、これはおそらく、分子の上げ下げはリラックスしているか、気合いを入れているかという事なんだろうな。
だから、40/100なのか、50/100かは、その時のリラックス度合いによると思われる。
もちろん地球の戦士も同様にリラックスすれば、分子は下がるのだが、神様の元で修業した以降の地球戦士は意図的に気をコントロールして、分母を下げるている。
つまり、スカウターが計測している、その人間の体から意識せずに漏れ出ている気というエネルギー量をコントロールするのでスカウターの数値が変化するんだろうな。 難問の何故重い道着を着ると戦闘力が下がるかだが、これは、重しを身に着ける事で、負荷に耐えるために気のコントロールに乱れがでるからと解釈できる。
感覚的には、逆に分母である戦闘力は上がりそうな気がするが、気のコントロールの具体的な仕組みは分からないので、何故かはわからないが、逆に下がるんだと考えるしかないだろうな。
他にもっと良い解釈があれば別だが。 戦闘力本スレでやれ
うっとおしい
本スレでも同じマルチしてた時点で情けない
ああ、本スレはワッチョイで自演しにくいからここに来たのか
ほんとバレバレｗ お前ほんと頭悪いな。
こっちのスレに書き込んでるのは、こっちの方が反応が良かったからだよ。
自演するなら、どっちでもいいだろ。
このスレに書き込んでるやつから見たら、お前は単なる見当違いのピエロだぞ。
スレ違いだろうがなんだろうが、話題に需要があればスレは盛り上がるんだよ。
そんなにスレのタイトル通りにしたいなら、お前がナッパの話題を提供して盛り上げればいいだろ。
ちょっと前にもナッパの話題に戻そうとした奴いたけど、大して盛り上がらずに終わったけどな。
つまり、ナッパについての戦闘力考察はもう結論が出たから、もうみんな興味ないんだよ。 てか自演が嫌だからﾜｯﾁｮｲつけたんだがまったくレスがつかない てゆーか、ワッチョイって何だよ。
そんなもん、知らんよ。 摩訶不思議なジャンプの付録の戦闘力
・マジュニア篇の23回天下一武道会時の悟空の戦闘力が910
（絶対にありえません。マジュニア再戦に向けてワクワク5年修業して悟空はたったの＋14（924）しか戦闘力がUPしてないとでも？
・ポポの戦闘力が1030
（絶対にありえません。ポポ「神様ポポよりずっとずっと強い」）
・若ピッコロ260、神様220
（絶対にありえません。ピッコロに勝った悟空を神様はデコピン1発であしらうほどの差）
・ピッコロ3500
（絶対にありえません。ピッコロ「その気になれば悟飯の方がパワーが上だ」。そのブチ切れ悟飯ですら2800
こんな出鱈目数値だらけの付録の中の１つ、「ナッパ4000」を盲信するのが4000厨
このハチャメチャな付録を除外して原作を読むと、4000程度しか無いと言う考察は絶対に出てこない
原作のナッパの最終評価は、8000以上に気を上げて殴りまくった悟空が冷や汗かいて「キリがなさそうだ＆今のをまともに喰らったらヤバかったぞ」だ
あのやたら頑固だった超非公式のサイトの管理人ですら（ナッパ4000に執着）、近年は「よくよく考えたら4000しか無いってのはおかしいな」
と言うスタンスになったのに、4000厨ときたらまったく・・・ 悟空はピッコロに修行さぼってたなみたいなこと言われてなかったっけ
再戦が楽しみでわくわく修行して新技の一つも無いってのは変だしな
修行より悟飯と遊んでる時間の方が遥かに長そう
けどそれだとみっちり修行積んだピッコロの戦闘力が遊んでた悟空以下という悲しいこと ナッパの場合は「大したことない」と「キリがない」という両極端な評価を得ているから
4000でも5000でも6000でも7000でもおかしいからな >>461
打倒悟空のために必死こいて修行したであろうピッコロは、ラデイッツの気功波で片腕失う失態を犯したが、同じ状況の悟空は避けた
よって悟空も厳しい修行をこなしてるであろう
必殺技開発をしてないと言うだけであり、その言い出しっぺの光殺砲も仲間のカバーがないと僅差のタイマンじゃ使い物にならない欠陥技だったので、
このピッコロの「お前さぼってやがったな」はアテにならない
>>462
「大したことなさそうだ」は、初動で悟空がナッパの実力を見誤っただけだろう
現に深く戦うにつれて、ドンドンナッパの評価を上げていっている
初動で相手の実力を掴みきれないのは、達人となった悟空ですらもブウ篇でもあったし
ダーブラ評価とか 23回天下一時の悟空とピッコロは、通常時が300台くらいで、超かめはめ波の瞬間と最後の賭けの瞬間が500台あれば良い方くらいでね 5年前の超かめはめ波を5年後の二人は片腕で弾き飛ばしそう
瞬間でも5年後の400台を超えてたらホント御の字だよ。400以下でも普通にあり得る リンク
「カカロットの元気玉の元気が少なすぎて、ガノンに太刀打ちできなかったんだ…。
俺は汽力が少なすぎてもう動けない…。」 >>463
悟空は界王様に2人のサイヤ人の脅威を散々聞かされて「2人とも界王拳を使わないと立ちうち出来ないほど強い」と思ってたんだろうな
で、ナッパと少しだけ立ちあってみたら「おめぇに界王拳はつかわねぇ」と言う最初の判断をした
（コイツは界王拳使わなくても倒せそう＝大した事ない）
ところが実際に戦ってみると、最初の印象以上のタフさや攻撃力や総合力で、どうも界王拳を使わないとキリが無さそうなくらい強かった
界王様だけはちゃんとナッパの実力を把握してたっぽい。修業が終わり、8000以上の実力を身に付けた悟空に対しても、
「2人のサイヤ人は強力な悪人、一瞬でも気を抜けないぞ」と言っており、実際にナッパの真の実力は悟空が気を抜くと大ダメージを喰らう危険がある強さであったし 最初にヤジロベーと出会った時ぐらいか
つまりナッパは互角の8000 ピッコロ＝２５００
その気になれば悟飯（2800）の方が上
これはもう確定だと思ってる
あとナッパへの「化け物」発言から戦闘力は2倍差くらいあると思う
ナッパ＝６０００
悟空５０００にもベジータはナッパ一人でぶつける気でいる
悟空８０００になっても落ち着けばなんとかなるだろ発現 実際そこそこは戦えた
しかしさすがにここでベジータは自分の出番を覚悟するからナッパは8000以下は確定
ただ最高の技（カパッ）を悟空には一瞬で切り返されるなど差は小さくない
ナッパは戦闘力以上に頭に血が上ってるか冷静かで実際の強さは大きく変わる ピッコロ＝２５００
その気になれば悟飯（2800）の方が上
これはもう確定だと思ってる
あとナッパへの「化け物」発言から戦闘力は2倍差くらいあると思う
ナッパ＝６０００〜７０００
悟空５０００にもベジータはナッパ一人でぶつける気でいる
悟空８０００になっても落ち着けばなんとかなるだろ発現 実際そこそこは戦えた
しかしさすがにここでベジータは自分の出番を覚悟するからナッパは8000以下は確定
ただ最高の技（カパッ）を悟空には一瞬で切り返されるなど差は小さくない
ナッパは戦闘力以上に頭に血が上ってるか冷静かで実際の強さは大きく変わる ナッパが魔閃光で腕が痺れてるけど
フリーザの場合は気の上げ下げができるわけだから
ベジータのフルパワーや悟空の20倍界王拳に力入れて跳ね返してるんだけどね
やはりナッパの戦闘力は謎に包まれてる ナッパの戦闘力考察
※戦闘力はあくまで相当であり実際には変化していない
ピッコロが感じ取った気の大きさ 7500
対ピッコロ 3000（肉弾戦）
ピッコロを殺した技 5000（悟空の気合8000でかき消される）
魔閃光を跳ね返す時 3000→4000に上げる（手加減を少しやめる）
挨拶代わり 4000
頭に血が上ってる時 5000（手加減しないこと自体がナッパには屈辱）
冷静になる 6000
最高の技 7500 >>460 悟空の910に関しては924がまだカウント中だと思えば大丈夫
ピッコロが1330なんだから悟空も1000は余裕で超える 少年期も考えてみた
第21回天下一武道会
クリリン 40
尻尾なし悟空 50
ナム 50
悟空 70〜140
ジャッキーチェン 80〜160、ばんこくびっくり 200、最大出力 200
レッドリボン軍
ブルー将軍 50
悟空 80〜160
ミイラくん 80
アックマン 100 アクマイト光線 300
桃白白 120〜240
孫悟飯 120〜240
超聖水悟空 130〜260
アラレちゃん 250
第22回天下一武道会
餃子 80〜160
チャパ王 80
ヤムチャ 90〜180
クリリン 100〜200
武天老師 120〜300
悟空 試合用のパワー 130
天津飯 150〜300、気功砲 450
悟空 160〜320
補足
餃子のどどん波は最初は120、最後のどどん波だけ160
クリリンのかめはめ波は対餃子では150、対悟空では200 ピッコロ大魔王編
シンバル 100〜200
タンバリン 140〜280
ヤジロベー 150
ドラム 180
老大魔王 200〜400
超神水悟空 260〜650
ピッコロ大魔王 260〜520、フルパワー 650
第22回天下一武道会
餃子 100〜200
亀仙人 130〜260
ヤムチャ 140〜280
サイボーグ桃白白 150〜300
クリリン 160〜320
天津飯 200〜400、気功砲 600
重装備悟空 190〜380
神様 300〜750
マジュニア 360〜900
悟空 380〜950
補足
2.5倍の集中は体に負担がかかるので基本は2倍
スーパーどどん波はスーパーと付くが別に集中による倍率が上がったりはしてない
ただしホーミング機能がついたので明らかに強い
超かめはめ波は名前は明らかにスーパーどどん波のパクリだがこっちは本当に2.5倍
それまでは2.5倍の集中はしてなかったという意味
クリリンのいう特大の意味は、小規模なものを出せるようになったことと比較しての「特大」
気功砲は3倍の集中だが魔貫光殺砲も同じぐらい命を削ってる
あれは長寿命のナメック星人だからなせる技 一般人とほとんど変わらないレベルの人の攻撃が通ってることを考えるとピッコロ大魔王編から前はもっとデフレできるな 【ナッパ】
地球到着時〜大地振動まで3500/7800←（カードダスの数値）
大地振動〜冷静になるまで4000/7800←（雑誌付録数値）
冷静になり6800/7800←（昔からこのスレでよく見かける数値）
最高の技、カパッ！で7800/7800←（7っ8で語呂合わせ）
これでどうだw 【ピッコロ】
素のMAXは2500だが魔貫光殺砲をフルチャージで撃てれば3500の破壊力
でどう？ >>478-479 まあ多分そんな感じだな
魔貫光殺法はおそらく気功砲と同じ類でそもそも使うべきでない技だから使わなかったんだと思う 技を使うときに戦闘力が増加するっていうのは地球人（ピッコロ含む）の特性だったハズだがなぁ >>481
根拠をどうぞ、ちなみに4000という数字は原作には登場しません
>>482
手加減することで戦闘力2000相当に弱くなることは可能
ちなみに第22回天下一武道会の悟空の試合用パワーもそれ >>474
910は、ラディッツ戦の悟空の数値じゃないんだぞ。それより5年前のマジュニアと戦った時の悟空が910もある、とこの付録は言っている
ありえないだろ
>>479
他の色んなキャラの数値も無茶苦茶なので、そもそもその数値そのものを「なぜこの数値か」と真面目に考えるのが馬鹿らしいレベル
この付録、またはこんな付録を参考にした大全集の一部の数値は数値自体がそもそもおかしいと考えるべき。出所がトンデモレベルだからな >>484
>>ラディッツ戦の悟空の数値じゃないんだぞ
だから924がラディッツ戦のMAXじゃないから5年間で14しか上がってないわけじゃないってこと 話は変わるけどラディッツの戦闘力は1200かそれとも1500か
1200とする根拠
1307の攻撃で大ダメージを受け1330の攻撃（アニメでは1480）で致命傷を受ける
このことから1300以下が妥当
1500とする根拠
別にない
>>2の
Q.5000にビビってるじゃん
↓
A.18000あるべジータですら、自分の戦闘力の半分以下の8000以上に汗を流して狼狽してますが
べジータは7000くらいしかないのでしょうか？違います
これ、ラディッツの710に対する驚きかたと同じだな >>486
そもそも924がまだ上昇中の数値なんて根拠は無い。924！！と体言止めしてるので、この時点の悟空の最高到達点は924だろ
さらにその後の光殺砲は数字のカウントの後に「信じられん！まだ上がっている！」と言ってるので、到達点に達した悟空との対比になっている
5年間修業したこの時点での全力かめはめ波が924なのに、5年前の全力かめはめ波が910もあるわけないだろ 若ピッコロ大魔王 260
神様 220←ありえない低さ
サイボーグ桃白白 210
(神のありえない低さにより神と互角の勝負が出来る桃白白w)
確かに付録の担当は原作理解してないな 弱虫ラデイッツって言われるくらいだから、相手が自分より高い戦闘力だったら狼狽すると思う
1330の魔貫を避けて「なかなかの技だ。もう一度やってみろ」と余裕があるので、1330より上と思う
体を貫通したのは、貫通系の属性ってことで
悟飯の突撃は、オーラを纏ってない状態で1307、その後にうわーんオーラ突撃なので頭突き着弾時に1307より増えてる可能性もあるかもしれない ラディッツ「戦闘力710!?(あの幼さで!?)」→「戦闘力1307!?(オレより上だと!?)」
ナッパ「戦闘力5000!?(あのカカロットが!?)」→「戦闘力8000!?(オレより上だと!?)」 デフレを考える上で実は意外と信ぴょう性が高いのが初期悟空の10
どう考えても一般人と大差ないレベル（サタンより弱そう）なバクテリアンなどの攻撃が通用していることや
ヤムチャが第21回天下一武道会での差を埋めてることを考えると初期悟空10は極めて妥当な数字になる
ちなみに第21回のヤムチャが10、クリリンは30、悟空が50、亀仙人が60
亀仙人は若い頃は100以上あったが体が鈍ってここまで落ちてる
だから鍛えなおした程度の第21回〜第22回の間でも劇的に変化している（全盛期を取り戻したというのが正しい） 衝撃！軽量級世界チャンピオンのタイ人がまったく鍛えていない肥満デブにボコられる動画
http://www.youtube.com/watch?v=6jx4NHWtvX0 >>492
ブルマに銃で撃たれて大丈夫だったのに10はないな ヤムチャは元々クリリンより強かった上に亀仙流入門からの成長速度はクリリンどころか悟空より上なんだが >>496
第21回におけるヤムチャはまだまだ常識の域を出ない範囲（最初の悟空に追いつくかどうか）
そこでhttp://dragonballbp.web.fc2.com/first/jackiechun.html
こいつみたいに悟空100、クリリン70とかしてしまうとヤムチャは10倍近いクリリンとの差を埋めたことになり不自然
上のサイトの第21回における悟空、クリリンの数字は半分ぐらいでよい 悟空とクリリンは亀仙人の修業中に、サメから必死で逃げたけど、
花山は巨大ザメを水中で素手で倒したので、この時点の2人より花山が強いでおK?? クリリンもサーベルタイガー倒してるからなぁ。水中戦が苦手なんじゃないの
まぁ花山もサーベルタイガー倒せるだろうけど 亀仙流修行後の(21回)武道会の悟空＝100
亀仙流修行後の(22回)武道会のヤムチャ＝120
悟空の１..２倍
カリン塔で超聖水飲んだ孫悟空＝140
カリン塔で超聖水飲んだヤムチャ＝165
約１..２倍
超神水飲んで天界で数年間修行した孫悟空＝364(超かめはめ波910)
天界で半年くらい修行した栽培マン戦ヤムチャ＝1480←※ここが凄い！
なんと神水飲まず半分以下の修行で悟空の４倍以上！
界王星で一年間修行した孫悟空＝8000↑(界王拳〜4倍)
界王星で半年間修行したヤムチャ＝？？？
？？？は上記を参照に推測して【約3万2500(更に界王拳2倍で6万5000)】※リクーム倒せる
更に２年ほど独自に修行した人造人間編は【約4万7500(更に界王拳〜6倍)】くらいが無難
ヤムチャの最終MAXは気の爆発状態で【約28万5000+α】（※αは必殺技威力や限界突破を考慮） だからラディッツ戦から5年も前の悟空のかめはめ波が910もあるわけねーだろ
なんで5年も修業した後のかめはめ波が、5年前からたった＋14の924しか無いんだよｗ
編集が適当に作った付録の数値なんて参考にしても意味ないだろ 23回武道会から5年後の、現時点で地球人最強の天津飯が250
もちろん5年間必死に修業してるだろうから、23回時の悟空に匹敵するか越えててもまったくおかしくない。その数値が250
よって、23回時の悟空の戦闘力もこの近辺と思われる
マジュニアに超かめはめ波を撃った瞬間数値も、良くてこの2倍の500近辺あれば良い方だろ
23回時の天津飯は、悟空戦のセリフから推測するに、初代ピッコロを倒した時の悟空と普通に戦えるか上回る強さなのは確実
（重りを着た悟空はピッコロ戦からスピードがほとんど変わってない、と言ってる。暗にこの時点の天のパワーはピッコロを倒した悟空に匹敵か越えてると言う証明）
初代ピッコロと普通に戦えるか勝てる強さとなった23回時の天津飯、だがこの時点では5年後の250よりもずっと低い数値
よって、付録や大全集の若ピッコロの260ってのもおかしな数値となる。若ピッコロは250よりずっと下 >>504
亀仙人の修業を終えた悟空にすらクリーンヒットのパンチを当てたら、
悟空をヘロヘロに出来るギランの戦闘力がたった9とかありえねー！！！どんだけぇ〜〜〜〜！！！ >>505
じゃあこれで
超神水悟空 185
若ピッコロ大魔王 180
天津飯200（23回天下一）
悟空 210（23回天下一、重り有り）
悟空 260（23回天下一、重り無し）
マジュニア 255（23回天下一）
五年後
天津飯 250
悟空 416
ピッコロ 408 悟空と大魔王が互角なのはわかるけど
なんで悟空と天津飯まで互角なんだろうな
悟空(戦闘用)=ヤジロベー>天津飯=タンバリン>悟空(試合用)=亀仙人
だろ サタンを10とする
初期
悟空 12
ヤムチャ 10
クリリン 7
牛魔王 40
第21回
ランファン 6
バクテリアン 7
多林寺の先輩 8
ヤムチャ 11
ギラン 12
クリリン 35
ナム 40
悟空 50 (尻尾なし 40)
亀仙人 60
レッドリボン編
ヤムチャ 12
悟空 60
シルバー大佐 8
ムラサキ曹長 10
メタリック軍曹 20
ブルー将軍 40
ボラ 50
ミイラくん 60
アックマン 80
孫悟飯 100
桃白白 100
悟空 120 第22回
パンプット 10
餃子 50
チャパ王 60
ヤムチャ 60
クリリン 70
亀仙人 100
天津飯 130
悟空 150 (試合用 110)
大魔王編
シンバル 80
タンバリン 120
ヤジロベー 140
ドラム 180
老大魔王 200
若大魔王 240
悟空 240
第23回
ヤムチャ 140
桃白白 150
クリリン 160
天津飯 220
神様 280
ピッコロ 340
悟空 360 (重装270)
やっぱりヤムチャとクリリンに不自然な上がり方を強いられるな ちなみにライフルで死ぬとかいうのは超能力のせいで
威力が同じ程度と思われるマグナムで気絶したのも不意打ちだったから
威力的には当時のクリリンの全力パンチ程度
あと書き忘れてたので
ハッチャン 30
ブヨン 不明
アラレちゃん 150以上、250以下 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
