範馬刃牙と陸奥九十九ってどっちが強いの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 07:07:25.97

なお武蔵と守護りたい奴のせいでパワーバランスが無茶苦茶になった模様

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:02:31.05

>>130に付け加えると※③の時に脳が①の段階で③を意識したように錯覚させるそうだ

事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

①ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
（ここまで0,55秒）
③ボールをよけろと意識する（実際にはボールをよけるかぶつかってから意識）

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:05:07.70

いや大儀の意味で予想はしているだろうけど
このゲームの場合に実際に脳が指令出すのは色変わったの見てからだろ

そんで一般人でも簡単に0.5秒未満にボタン押せる現実を受け止めろよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:14:58.68

>>134
納得出来ないかもしれないが、理論的には予想してるんだと。
後、俺も軽く調べただけなので間違って書いてるかもしれないから
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想。という本を読んでくれ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:18:44.08

>>135
いやだからまったく無防備でないから予想はしてるだろ
バキの世界で戦闘時に相手攻撃してくるかも～ぐらいの予想はこの場合もしてるわな

ただそれでも目で見てから肉体が反応するのに現実世界じゃ0.5秒かかってないって話
よくわかってないならわかってから語ろうよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:20:33.37

>>134
0.5秒未満にボタンを押せるのはそれを脳が予想してるからで意識して押せてるわけではない
意識してボタンを押してると思ってるのは行動後の錯覚に過ぎない。というのがこの理論

実際はボタンを押した後にボタンを押せと意識してるが脳がボタンを押す前にボタンを押せと意識してると錯覚させる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:24:12.82

>>137
今の場合は規則性のないランダムな色の変化を視認してからボタン押すってものなのに
0.5秒前に予測して押せたら超能力者じゃん
君は何を言ってるんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:26:07.11

>>136
目で見て攻撃をかわしてるというのが錯覚らしい

①実際は攻撃を予想してかわす
②攻撃を目で見てかわしたように脳が錯覚がさせる正しいんだと

納得出来ないかも知れないが

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:26:24.54

意識と行動にズレが生じているって学説があるのは本当
でも何が何でも0.5秒もズレ訳ではないのが正解
当たり前だが0.5秒もずれたらテトリスのプレイすら無理だ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:29:16.90

>>139
納得できないとかのレベルじゃなくて今の場合は
「予測不可能な変化を視認して肉体が行動するまでに0.5秒かかってない」って話だから

あと現実だとボクシングとかでもパンチ見てから動いたら遅いから予測して動くって結構基本だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:30:13.83

>>138
そう、この理論はオカルトじみてる

ただ、ランダムに見える動きも脳が無意識で予想していているらしく、完全に意表を突くようなものだと
やはり動作は遅れるらしい
ランダムに見えるのも脳は無意識で法則を読んでるらしい

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:33:27.23

>>141
そういう話ならまだわかるわ
この頭おかしそうなのに解説してやってくれよ

>>142
てか自分でよく理解できてないって言っといて何でそんな自信満なの
結局まとめるけど

・バキワールド　準備体制に入っていても行動まで0.5秒かかる
　　　　　　　　　　（オリバが戦闘態勢に入っていてもバキのパンチ避けれなかったため）

・現実　準備態勢に入っていたら0.5秒未満に行動可能

こういうことだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:38:11.05

>>141
いや、俺の言ってるのと同じだろそれって。
>>143
刃牙のあれは相手の脳の電気反応の前に攻撃できるという物で超能力的なものとして描かれてる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:39:16.65

>>124が言ってるけどまずこの学説が完全に正しかったとしても刃牙が追いつけるのは現実世界の人間までで修羅の門のキャラには追いつけないんだよね
その上で言うけどこの学説が正しいかもわからんし正しかっとしても板垣理論みたいに0.5秒もかかる事もない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:40:54.22

>>144
なんでだよ
超能力的なのは武蔵でバキは単に「目で見てから反応するまでに0.5秒かかる。0.5秒未満だと反応できんぞ」ってもんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:42:42.74

>>145
そもそもただの学説の一つなの？
なんでこいつこんな間違った知識で自信満々なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:42:58.31

>>145
現実準拠だと九十九は錯覚してるにすぎないし、仮に現実準拠にしてなくても
作者が勝てないと話してるからどっちみち刃牙の方が強い

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:44:31.12

>>146
その武蔵のと刃牙の0.5秒理論は同じものだから

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:45:12.81

少なくとも修羅の門じゃ敵がパンチ放つの見てから威力やばいの直感して緊急回避で避けるってのできてるからね

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:46:04.66

なんかあえてガイジのフリしてる感あるね

作者が勇次郎に勝てないが云々

→それ勇次郎の話だしかなり昔の話で参考にならん
　（バキも勇次郎に勝てんから同じ＆その頃より九十九成長してる）

0.5秒はしょぼくない！
→リアルですらその反応速度だとしょぼい＆修羅の門じゃ明らかにリアルより速いから余計あかん

わざとガイジのフリしてんのかなってイメージ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:47:18.51

>>148
刃牙に勝てないとは言ってないし、九十九は現在進行形で強くなっている

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:47:58.02

勇次郎＞刃牙だからな
勇次郎＞九十九だとしても別に刃牙＞九十九にならんよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:52:16.01

>>151
あのな、自分と違う意見のをガイジとかいうなよ

作者が言ってるのは独歩に苦戦してる頃の勇次郎で今のは無理
昔のオーガ化してる頃の勇次郎より今のノーマル刃牙の方が遥かに強いぞ

常識的に考えれば今のインフレしまくった刃牙より弱い設定で川原が書いてるのが分かるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:53:40.13

九十九も強くなってるよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:57:43.00

はいはいまた書いとくぞ

刃牙→武蔵に楽勝で負ける
勇次郎→その武蔵と互角に戦える

結論
勇次郎≒武蔵＞＞刃牙

圧倒的実力差あるから昔なら勝てる根拠ないだろ
そんなこといえば成長した九十九も昔の勇次郎に勝てるかもしれんだろーし

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:59:42.95

>>156
というよりむしろ勇次郎が武蔵を圧倒してた感あったよね
守護キャラによるとあのままだとオーガが負けていたらしいが本当とは思えん

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:59:59.70

ハリス対オリバも見てみたい

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:04:33.49

>>157
ぶっちゃけ武蔵いい所あんまなかったしなぁ
でもまあ二人のやりとりから見てもどっち強いかは別として同格って扱いでいいんじゃないか

>>158
オリバのほうがパワーあると思うけどハリスはかっけぇよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:06:50.31

>>156
昔のノーマル勇次郎は独歩より弱く、独歩戦時はオーガ化した勇次郎でも独歩は瞬殺できないが
今の刃牙はその当時より強くなった独歩を瞬殺したアライを瞬殺可能

川原の発言では独歩戦ノーマル勇次郎より強い。独歩戦鬼化勇次郎よりは弱い設定？

アライ戦ノーマル刃牙＞＞＞アライ＞独歩戦オーガ化した勇次郎=一部九十九＞独歩＞独歩戦勇次郎

アライの時よりピクルとか出て遥かにインフレしてるから九十九では無理
作者の川原もそんな設定で描いていないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:10:32.36

>>160
いや独歩戦でオーガ化した勇次郎は本気出さずに遊んでただけで本気出せば独歩ぐらい瞬殺だろ
最後の本気のパンチ一発で独歩はパンチも見えもせず一撃で死ぬ威力なんだが・・
本気ならあのパンチ最初から撃てるんだぞ

アライＪｒで昔の鬼化勇次郎に勝てるとか見えてるもん違うな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:15:09.86

アライジュニアは強さ以前の心構えの問題だったっぽいけど鬼出した勇次郎に勝てるイメージはさすがにねーな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:16:28.23

>>161
独歩の強さに愛情を感じて全力で戦ってるだろ
少なくとも、勇次郎は最大トーナメント戦までは渋川なんかが勝てると思う程度の強さ

刃牙の最終巻ではインフレしまくって戦いを避けるレベルになり、そんな勇次郎を刃牙はかなり接戦してる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:19:35.31

>>163
だから全力で放ったら一発ＫＯぐらいの力関係だったっしょ
影も見えない防御不能で一撃簡単に撃てたんやぞ勇次郎

あと親子喧嘩編では勇次郎遊んでたのはその後の武蔵編みればわかると思う>>156
バキは武蔵に二度挑んで二度とも簡単に負けてるから実力差大きいとしか言いようがない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:24:25.44

>>156
武蔵編は勇次郎がさらにインフレしただけ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:27:40.71

なら九十九も更にインフレしたからわからんな。

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:32:08.47

>>160
なんや一部九十九で勇次郎より強いの？

四門九十九＞越えられない壁＞修羅九十九＞越えられない壁＞一部九十九
ぐらいの力関係だからマジでそんな話持ってきてもしかたないんじゃ・・・

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:32:32.14

修羅門は二部で終わり九十九がインフレする余地がなくなったからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:36:24.23

ああ修羅門で一部というのは海道までか一門と勘違いしていた

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:39:08.35

刃牙厨が聡ツッコミされてるのなんか笑う

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:40:34.77

どっち強いのか以前の時点で言う事おかしすぎるもんこの人
しゃーない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:44:20.41

アライジュニアが鬼化勇次郎より強いってのは斬新だったわｗ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:46:35.53

客観的に独歩戦で比較するとアライ＞勇次郎になるからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:52:11.12

そもそもその作者発言がハッキリせんからなんとも言えんな
今のって何時のことなの？

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:59:47.58

作者が勝てないって言ったの勇次郎じゃん
修羅の門もインフレしてるじゃん

だいたいこの二行で終わってますねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 00:43:21.63

今また作者に利いたら違うだろうね

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 03:04:26.03

http://zone-training.jp/mechanism01.html

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:40:55.08

>>176
確かに、刃牙キャラが強すぎて比べる次元じゃないというだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:25:11.74

そもそも、作者が発言していたというのは本当なのか
俺が知ってるのは、板垣と猿と川原が対談して、編集者が
三人の主人公の中で一番最強に近いのは九十九ですよね、と振ったら、
川原が「他の漫画と比べても仕方ないですし･･･」と困惑していたことしか知らないな
他の二人はスルーしていた
まだ、TOUGHがおとんより弱かった頃だが

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 14:34:24.05

>>179
俺もそれ見た

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 14:42:41.39

タフは絵が好かない

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 18:41:38.71

強さの次元が～とか言っても四門九十九って別次元の強さだからな
分身体が発生したり瞬間移動じみた速さになって攻撃力も10倍に

ファンタジーじみた存在になるのでバキワールドでも十分通用する存在になる

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:56:26.37

攻撃力が10倍の根拠が謎だ

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:57:45.70

パパが四門だと一の力が十になるって言ってる

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:08:36.15

それは比喩でしかない気がするが･･･
本編描写を見る限り、さすがに10倍パワーアップはしてないと思うけど

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:12:55.86

そもそも信玄の四門の説明だと、よくある人間の潜在能力を100％、というやつだから、
さすがに10倍はおかしい

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:16:24.14

いや普通ならノーダメージの攻撃がＫＯ級になるんだから10倍は結構ありえるんじゃね
スピードの描写見ても二倍や三倍で実現できる範囲でないし
あと四門は限界以上の力を引き出すって言うどちらかというと界王拳的技

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:22:44.59

エネルギーは速度の二乗であがるから三倍ぐらいの速度でパンチできれば威力10倍近いからそんな変でもなくね
人間が普段３０％ぐらいとして100％使えると考えて

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:51:44.68

空王モードの海堂なら刃牙を瞬殺しそう

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 23:50:42.36

九十九「あんた(勇次郎)は恐怖を感じたことあるかい……ニィ」

勇次郎「！？」

**マロン名無しさん** · 2017/05/02(火) 16:41:57.06

九十九は死より敗北恐れるから必死で立ち上がって戦うけど
バキは死ぬくらいなら負け選ぶよな

**マロン名無しさん** · 2017/05/02(火) 17:12:02.61

>>191
最近の刃牙さんは負け認めつつも上から目線でポエム語るよ

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 10:44:04.55

刃牙も九十九も初期の性格の良さが見事に砕け散ったよな
やっぱ作者が一発当てて偉そうになると、劇中の主人公も偉そうになるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:23:28.04

バキはすっごい性格悪くなったけど九十九はもとから結構嫌な奴じゃなかったか？
初期から人を嫌な言い方で挑発したり見下したりやってた気がする

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:26:51.06

アメリカ、ブラジル編あたりの九十九が好き

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:55:24.06

>>188
結構妥当なのか

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:50:56.04

二門の九十九は壊れてたからかも知れんけどなんか気持ち悪かったな

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:08:15.07

陸奥九十九…実兄、陸奥冬弥で童貞卒業
宮沢喜一…従兄弟、エドガード・C・ガルシアで童貞卒業
佐藤十兵衛…五輪柔道金メダリスト、金田保で童貞卒業
範馬刃牙…恋仲の松本梢江で童貞卒業

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:39:26.08

金田は別の奴が毒殺したやんけ

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 17:33:30.96

バキの正確の悪さはガチ
友人と呼べる存在いないしな

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:38:14.20

というか、刃牙なんてイグナシオにも勝てないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/05/13(土) 01:32:37.33

九十九＞陸奥八雲＞武蔵＝勇次郎＝刃牙

**マロン名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:53:06.69

現実のバキは負けておる

ラウェイとかいう格闘技
https://abema.tv/now-on-air/fighting-sports

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 03:22:39.34

ファンタジー度の強い方が強い

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 06:38:03.62

普通の考えればトラを撲殺できる独歩なら九十九を簡単に倒せるだろう
攻撃の破壊力に天地の差があるからな

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 06:56:53.57

>>205
全身破壊されたはずのドリアンが、平気で病院抜け出して仕返し出来る程度の半端破壊力なんですが
棒立ちの鬼モード勇次郎に全力連撃してもノーダメージだし

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 18:47:11.16

だから修羅の門側も中堅の爺でヒグマ撲殺できるって

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:00:43.95

独歩と徹心やっても徹心だな

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 22:57:21.99

中堅のボクサーがライオン殺してるし修羅門も結構トンデモ

**マロン名無しさん** · 2017/05/15(月) 23:03:07.25

雑魚の奥寺がコンクリ破壊するから花山と同じくらいかな？

**マロン名無しさん** · 2017/05/16(火) 05:20:37.19

普通に考えるとヒグマ＞虎だな
サイズ違いすぎ

**マロン名無しさん** · 2017/05/16(火) 11:10:27.91

修羅の門の徹心が倒したのは描写上みるにせいぜい200ｋｇクラスの熊だろ
虎の方が圧倒的に強いよ
中堅のボクサーがライオンを殺してる＞アフリカで生活してるから槍で倒してるはず

**マロン名無しさん** · 2017/05/16(火) 11:19:55.95

ヒグマのスペック

・5tを超えるマイクロバスの下敷きになっても平気＆持ち上げて脱出できる
・ライオンやトラの首を一撃で折ったり千切り飛ばす
・体重300kg超える体重のクマでもするする木に昇る
・20kmくらい余裕で泳ぐ
・時速70kmくらい出てる軽トラに余裕で伴走
・100mを6～7秒でダッシュする
・嗅覚は生物トップクラス
・止め足など高度な戦術を駆使して頭脳戦でも人間を凌ぐことも多い
・爪の長さは10cmを超え、固く凍った地面でも余裕で掘れ、切れ味はカミソリ並
・頭を撃たれても脳のダメージが少なければダッシュしてくる
・心臓に弾丸が直撃しても数分は生きててダッシュしてくる
・自動ドアのボタンを自分で押して室内に入ってくる

**マロン名無しさん** · 2017/05/16(火) 17:11:03.98

いやぁツキノワグマならともかくヒグマの時点で虎より圧倒的に上だろ

**マロン名無しさん** · 2017/05/17(水) 03:25:26.60

まあヒグマ倒した若いころのテッシンが修羅の門でいうと微妙キャラなのがね
ノーマル九十九にも勝てないだろうから
四門使った九十九には瞬殺されるクラス

作内の実力比的にバキと独歩と大差ないかそれより下の位置

**マロン名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:40:32.82

人間は羆には勝てねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/05/17(水) 17:16:21.51

ヒグマ倒した頃の爺ちゃんならスーパーカウンターもねーしな
単純に考えると最終九十九なら修羅なしでも楽にヒグマ倒せるって事か

**マロン名無しさん** · 2017/05/17(水) 19:11:07.94

楽に北極熊ボコる勇次郎にも負けてないな

**マロン名無しさん** · 2017/05/18(木) 06:52:07.29

勇次郎が倒した北極熊は１トン、テッシンが倒したヒグマはテッシンと身長がほとんど変わらんからせいぜい200ｋｇ台
強さが全然違う

**マロン名無しさん** · 2017/05/18(木) 07:26:29.47

陸奥九十九と刃牙の話しろよ

**マロン名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:38:31.64

>>219
1トンの北極熊だとしても四門九十九には瞬殺されるだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/05/21(日) 14:19:16.06

亀仙人＞九十九＞ヤムチャ＞勇次郎＞チチ＞刃牙

**マロン名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:02:37.93

四門九十九＝範馬勇次郎でいいんでない？

**マロン名無しさん** · 2017/05/23(火) 21:42:06.90

そんくらいだろうな
初期の九十九は大したことなかったけど、
今は常時四門で戦えるし四門中に奥義連発もできるしな

**マロン名無しさん** · 2017/05/25(木) 08:31:00.29

二部ぐらいで「九十九はあと三年あれば最強に手が届く」って言われてたけど
最後らへんがだいたいその三年後やからな

**マロン名無しさん** · 2017/05/27(土) 02:52:00.44

最後はライバルの海堂に負けて終わりだよ

舞子がいないと九十九は勝てないよ

九十九より先祖の八雲とかのが強いよ

こういうの全部潰してきたからな
最後急激にインフレしたな

**マロン名無しさん** · 2017/05/27(土) 08:50:44.72

陸奥No.2は兄の冬弥か兵衛かな？

**マロン名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:36:30.62

兄は歴代陸奥には勝てなさそう

**マロン名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:33:00.83

兵衛でも勇次郎に勝てるな

**マロン名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:48:01.47

九十九　作内最強で無敗、死ぬまで戦う

牙刃　別に最強でもないし負けまくってる、すぐ気絶する

この差　　　

**マロン名無しさん** · 2017/05/30(火) 16:24:05.76

>>230
今の刃牙さん
「別に地上最強とか目指してないし……。
例えば親父が地上最弱ならそれより一つ強さランクが上なだけで満足っスよ、自分は(無気力な上から目線で)」

**マロン名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:09:04.18

刃牙は九十九みたいに恐怖に歓喜しないだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/06/01(木) 15:51:48.14

刃牙は負けられないからどんな勝負でも死力尽くすけど
バキはそうでもないのがな