範馬刃牙と陸奥九十九ってどっちが強いの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 07:07:25.97

なお武蔵と守護りたい奴のせいでパワーバランスが無茶苦茶になった模様

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 08:48:44.49

今現在じゃ九十九だろうな

バキワールドは行動までに0.5秒の反射神経のせいで四門開いた九十九には何もできないよ
無空波への抵抗も無理だし

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 09:46:25.67

そりゃ九十九だろ
無敗だしな
刃牙は色々と負けてるし

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 15:35:36.41

冬弥が死なずに生きてたとしたら、やっぱ九十九より強かったのかな？

**マロン名無しさん** · 2016/12/27(火) 09:05:10.58

>>4
九十九の方が強いから冬弥は笑って死んだんだよ

**マロン名無しさん** · 2016/12/27(火) 14:00:40.27

なんのさくひん？

4 · 2016/12/27(火) 17:17:36.25

>>5
あっ！そうだった。
>>6
修羅の門

**マロン名無しさん** · 2016/12/27(火) 19:19:12.04

>>7
ありがとう知らない作品だ

**マロン名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:21:37.80

ケンシロウには勝てないよw

**マロン名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:18:57.00

フォーゥアチャー！

**マロン名無しさん** · 2016/12/30(金) 16:39:17.58

比べること自体がナンセンス。九十九ではカバにも勝てないが刃気は恐竜に
も勝てる

**マロン名無しさん** · 2017/01/05(木) 13:20:28.51

陸奥九十九>陸奥八雲>宮本武蔵=勇次郎>刃牙

これで決着やろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 14:48:42.65

>>11
なんで人対人の戦いの考察してんのにカバや恐竜が出てくるのか・・・頭が悪いのか

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 15:07:03.05

流石に無空波くらったら刃牙負けそう

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 15:40:25.61

>>13
刃牙キャラが恐竜を倒せる時点で人対人なんて次元ではないのが分からんのか？
所詮、圓明流なんて対人の技術
恐竜を倒せる人外の化け物キャラの刃牙キャラに通じるわけがない

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 15:48:36.18

九十九なんてしょっちゅう骨折ってるしな

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 16:01:15.53

つーか、比べるマンガの強さが違い過ぎるだろ
刃牙はファンタジー格闘漫画だが修羅の門は一応普通の格闘漫画
（まあ、圓明流の奥義はファンタジーだが）

修羅門キャラが、蹴りの風圧でコンクリートの天井を崩したり、恐竜を倒したり
、地面を殴って十数メートルの陥没を作ったり、人の手を軽く握っただけで
骨を粉々に砕いたり、高さ十メートル以上から頭から落下しても無事
だったりしたら比べるのも分かるが

九十九が刃気に勝てると思ってる奴は刃牙と修羅の門を良く読んでいないか
頭が悪い奴だろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 16:18:02.78

格闘漫画してた頃の初期の刃牙と比べたら九十九の方が上かも知れんが
インフレしまくった今の刃牙なら両手で九十九の頭をゆするだけで倒せるだろ

煽りとか抜きに客観的に描写から強さを推測したらそうなる。

**マロン名無しさん** · 2017/01/20(金) 20:14:51.02

グラップラーのころでも、白熊や虎を倒すやつがゴロゴロ居るんだよなぁ
それを考えると刃牙だろう

**マロン名無しさん** · 2017/01/20(金) 21:41:03.98

>>2で終わってるだろ
四門無空派に対応できないから九十九勝利で終わるよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 01:13:50.50

四門が無ければバキだよな

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 03:52:54.82

四門よか刃牙のゴキブリダッシュや音速県の方が遥かに速いから
そもそも九十九の攻撃力じゃ刃牙にとってマッサージくらいにしかならん

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 04:22:21.17

修羅門キャラ＞最高打撃３トン（神威）、九十九の反射神経：時速150ｋｍ程度の10ｍ程度の距離から放たれたサッカーボールに何とか反応できる
刃牙キャラ＞最高打撃数10トン、刃牙キャラの反射神経：直前の時速250ｋｍの攻撃にも対応可能

基礎力が違い過ぎる、刃牙や勇次郎は同時4方向に打撃を放てるから四門も子供試しにすぎん（そもそも四門よか刃牙キャラの方が速く動けるだろうがな）

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 04:26:53.58

刃牙キャラ＞最高打撃数10トンというか数100トン行くと思われるがな（じゃないと、恐竜は倒せない）

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 04:38:51.45

バキの方がぶっ飛んでて強い感じがする

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 04:47:48.61

刃牙と九十九では大人と子供というより、マイクタイソンと赤ちゃんくらいの力の差がある

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 05:36:40.85

四門よかピクルの移動の方が遥かに速いだろうが刃牙はそれに余裕でカウンターを放てるからな
ちなみに、ピクルの移動は0.1秒くらいでで20Mくらい移動してる
0.1秒の根拠はジャックのパンチの速さがそのくらいと思われるが
ピクルはそのジャックのパンチが打ち終わるまでのを時間で20ｍくらい移動してる

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 05:49:43.79

ちなみに無空破も刃牙は似たような打振に初期でも耐えてるから普通に効かないと思われる
そもそも刃牙の耐久力はTレックス以上だから、人間を失神させる程度の無空破が効くわけないけどな

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 06:18:43.36

無空破の振動と鎬紅葉の打震の振動だが打震は体中の穴から出血するくらいの振動を与えてるので
客観的に見ても打震の方が上と思われる

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:28:20.57

バキの方が速い遅いじゃなくて反射神経の差だからな
どんだけ発狂しても勝てないもんは勝てんよｗ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:35:27.29

反射神経の差って普通に刃牙には関係ないんだが

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:36:27.55

>>30
刃牙はそれを克服してるからな。反射神経の差はない。

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:39:16.86

唯一、九十九が勝てそうな設定の0.5秒反射も刃牙がそれを克服してる以上全く意味が無い

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:41:42.63

まあ、単純に比べるマンガの強さが違い過ぎるだけ。
九十九は刃牙にとって雑魚にすぎない

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 16:24:02.57

せめて漫画の基礎的な描写が同レベルなもの同士で比較しようや
登場キャラの身体能力が違いすぎるやろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 17:23:06.94

いや別にバキは克服してないだろ
九十九はそんな制限ないから普通に負けるよ
つーか異常に連レスせんと一レスにまとめろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 17:45:32.03

>>36
いや、普通に克服してるし仮に克服してなくとも描写上では関係なく、不意打ちに対応可能
独歩も勇次郎の不意打ちに0,1秒で反応してるからな

そもそも九十九の貧弱な攻撃力では刃牙にはダメージは与えられない

連レスせんと一レスはそうだな

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 17:50:30.60

>>36
というか、ここまで身体能力に差があるのに九十九が刃牙に勝てると思ってんだな
ある意味信仰だ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 18:35:51.92

グラップラーの頃なら勇次郎以外とは勝負になったかも知れん
今の刃牙は流石に無理じゃね？

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 04:47:36.05

刃牙>>>>>>>九十九で決まりだな。そもそも比較することが馬鹿らしいレベルだが

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 15:40:35.59

ちなみに0,5秒反射だが、作品の描写を見ると相手が殺気を出す前に攻撃できることになってる
九十九は相手の殺気を読んで攻撃をかわせるが刃牙は相手が殺気を出す前に攻撃出来るので刃牙の方が凄いことになる

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 03:23:40.61

スラムダンクのキャラたちと黒子のバスケのキャラたちが試合したらどっちが勝つって言ってるようなものでね
そりゃ、ファンタジー性の強い方が勝つよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 14:45:00.06

>>42
修羅の門で九十九が汚いと思うのがそれだな
基本的に修羅の門のキャラはリアルな設定だが九十九だけがファンタジーな技を使うんだから
そりゃあ、九十九が最強になるだろうと

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 15:22:09.16

圓明流以外で修羅の門でファンタジーと言えるのは菩薩掌くらい、

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 16:41:48.26

>>44
発勁もヤバイ

**マロン名無しさん** · 2017/02/03(金) 12:19:42.53

四門、双龍脚、馬に蹴られるより痛い虎砲、軽く突いたら虎砲並みの破壊力、支え無しで立てたバットをローキックで折る
まだまだいっぱいあるで

**マロン名無しさん** · 2017/02/03(金) 13:49:40.84

何気に初期海道の密着からのボウガン避けは作中トップクラスのファンタジー&発想からして頭がおかしい

**マロン名無しさん** · 2017/02/03(金) 15:19:21.11

>>47
ぶっちゃけ、あれが修羅の門の一番トンデモ描写。

支え無しで立てたバットをローキックで折る、双龍脚＞これは現実世界でも出来る人はいそうだ

**マロン名無しさん** · 2017/02/17(金) 11:02:36.59

まあファンタジー度じゃ九十九の方が上なくらいなのがな
バキの反射神経鈍すぎるの考えると九十九＞バキでほぼ決まりかね

バキは猛獣に勝てる！とか必死で主張してる奴いるけど
修羅の門も中堅キャラでヒグマやライオン殺してるからさすがにそれで上はね

**マロン名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:36:28.83

確かにバキは反射神経悪いな

**マロン名無しさん** · 2017/02/18(土) 12:49:19.11

あいつ頻繁に気絶してるからな
無空波食らったら確実に気絶やな

**マロン名無しさん** · 2017/02/21(火) 08:56:49.94

>>51
だいたい強キャラに一度は気絶させられるよな

**マロン名無しさん** · 2017/02/24(金) 16:49:17.51

バキ世界の住人が全員0.5秒の反射神経だから戦い成り立ってるんだよな
他の世界来たら常に先手とられちゃうレベル

**マロン名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:27:41.70

かいどうあきら

**マロン名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:30:07.61

かいどう
攻撃と同時に同時に反されるね

**マロン名無しさん** · 2017/02/27(月) 04:25:22.85

動き出すまでが遅い感じか

**マロン名無しさん** · 2017/03/08(水) 14:09:53.86

真空で頸動脈切断する蹴りなら、
初見なら刃牙に通じるだろう。

**マロン名無しさん** · 2017/03/14(火) 19:38:26.85

>>45
修羅の門の中華勢はリアリティゼロのファンタジーのくせにショボ過ぎる
本来中国武術で威力出す際におのずと伴うはずの発勁を独立した秘密兵器みたいに言ってるのも現実的離れしていて興ざめ

バキの郭海皇は「然るべきタイミングで然るべく動けば・・」的な
いかにも居そうな内家拳の名人然としていて強いし何より無暗に発勁とか言わないのが良い

**マロン名無しさん** · 2017/03/14(火) 19:40:43.84

訂正　現実的離れ→現実離れ

烈はファンタジーキャラだったから
中国武術をリスペクトしてる板垣が「これじゃ現実の中国武術の良さが表現出来ない」と
武蔵に消させたのかもね

**マロン名無しさん** · 2017/03/16(木) 08:27:16.60

真空波だす技あったなぁ
アレは普通に死ぬな

**マロン名無しさん** · 2017/03/16(木) 11:30:38.66

>>60
克己の多重関節鞭による技か

**マロン名無しさん** · 2017/03/17(金) 02:41:46.11

強さのレベル
修羅の門＜刃牙＜プロレススターウォーズ＜＜北斗の拳

**マロン名無しさん** · 2017/03/17(金) 09:53:28.13

プロレススターウォーズ＞懐かしいな

**マロン名無しさん** · 2017/03/18(土) 02:52:41.60

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

62 · 2017/03/19(日) 20:05:45.95

>>63
刃牙シリーズはプロレススターウォーズとキン肉マン、闘えラーメンマンから
色々パクってる。馬場ｖｓキマラ戦は刃牙ｖｓズールと同じだし、毒手はラーメンマン
に全く同じ設定出てくるし。刃牙が徳川邸に初めて行ったとき(侵入)警備の奴との
クダリはキン肉マンｖｓジェシーメイビアと同じ。

**マロン名無しさん** · 2017/04/21(金) 00:33:13.29

フガク喰らったら刃牙即死

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 03:55:10.42

修羅側はほぼ九十九の能力だけに限定して書いてるのに、バキ側はシリーズ全キャラの最大能力を並べて比べてるのが姑息
バキVS九十九の話なのに、バキ側で書かれてるのはほとんどが勇次郎やピクル等の能力でバキができることじゃねーじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:35:59.12

>>58
あれどんな攻撃でも剛体術になる
みたいな技術だった思ってたんだけど

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:26:23.28

というか、九十九対勇次郎が見たい

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:46:38.76

>>18
その前に九十九の頭触れるかどうか…

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:19:48.70

正直修羅の門はインフレしていったがバキはデフレしていったからな
反射神経0.5秒じゃ修羅九十九にすら手も足もでんよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:32:07.65

>>15
恐竜と闘う描写あった？イメトレ？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:53:31.10

お互いデータ無く闘ったら九十九が勝つに決まってんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:33:19.52

>>72
恐竜時代に生きてた人間が復活して出てくる
そいつの過去エピで戦ってるシーンは出てくる

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 18:16:14.47

まだ、九十九が勝てるとか馬鹿言ってる奴がいるんだな
刃牙と九十九では大人と赤ん坊以上の力の差があるだろうに

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:08:19.10

バキって反射神経トロいから四門九十九についてこれないでしょ？
無空波で気絶させれば確実に終わるしな

九十九＞バキで終わってる。

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:26:08.04

無空波で気絶とか恐竜の打撃以上のピクルのパンチや無空波以上の振動を与える打振に耐えれる刃牙にはマッサージにもならん
反射神経も0,5秒の壁を超えた刃牙には無意味だしな
というか、0,5秒の壁って板垣的には相手が攻撃の意識する前に攻撃を出来ることにしてるだけだからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:35:33.00

とりあえず、宮本武蔵を基準として強さを比較してみよう。
修羅の方の武蔵と戦ったのが九十九ではなく、御先祖様の八雲ってのが問題だが…

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:37:39.38

ほんまバキ信者が一人だけほえてるだけって感じだな
反射神経0.5秒はまったく克服してないし
武蔵に足掴んで振り回されるだけでブラックフウトして気絶するバキが無空波に耐えるのも無理だろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:39:46.43

>>79
作中で克服してると書かれてるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:42:29.29

当たり前の事だが同じ武蔵でもあずみに出る武蔵やバカモンドに出る武蔵、刃牙や修羅の刻に出る武蔵は別人

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:42:47.98

>>80
まったくしてねーよ
作内では0.5秒前に相手の攻撃を予測して対応しているだけ

しかしこれは作中のキャラが全員動き出すまでに0.5秒のラグあるマシーンだから有効なだけで
明らかにそんなレベルでない九十九には対応できんぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:46:26.95

>>82
作中で克服してると書いてるのに無視してる奴と議論する気にならんな
オリバが刃牙に対して0.5秒の壁を克服したと話してるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:49:27.47

>>83
いやおまえ読解力なさすぎだろ

それバキのパンチ速度が到達まで0.5秒の壁を克服したって話だろ
そしてバキキャラは動き出すまでに0.5秒かかるからそのパンチがすごく有効って話だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:52:08.46

>>84
いや、お前の読解力の無さは異常だわ。音速拳とかある世界でパンチが到達するまで0.5秒もあると思ってたのか
久しぶりに笑ったわ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:52:21.55

ちなみに動き出すまで0.5秒は勇次郎編や最新の武蔵編でもでてきとる。

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:55:12.43

>>85
いやおまえの読解力のなさにマジに驚くわ
オリバ編のストーリーは

・バキのパンチが到達まで0.5秒未満
↓
・脳が体を動かすまでに0.5秒かかる
↓
・バキのパンチを目で見てから反応するのは完全に無理

こういうストーリーなんですけど・・・
逆に君の中ではどういう話になってるのか聞きたいな？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:56:13.78

あの0.5秒は描写的には人間が攻撃する前に出る殺気をが出る前に攻撃が出来るというもの
ちなみに修羅門にも九十九が殺気を読んで攻撃をかわす描写がある
相手が殺気を出してから攻撃をかわせるのが九十九で相手が殺気を出す前に攻撃が出来るのが刃牙

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:57:44.31

>>88
>あの0.5秒は描写的には人間が攻撃する前に出る殺気をが出る前に攻撃が出来るというもの

ごめんまったく意味がわからない
0.5秒は何処からきてどこにいってんの？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:01:04.38

とりあえず画像もってきたからこれを>>87以外の解釈でちゃんと解説してみてくれ
http://i.imgur.com/HPUqrKm.jpg

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:01:21.69

そもそも、初期の独歩に不意打ちする勇次郎が0.1秒で攻撃し独歩がそれに反応できてるから>>87の解釈はあり得ないから

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:04:13.39

だからバキはデフレしてるって言われてんじゃん
で「脳が信号を発して肉体に命令を下すまで0.5秒」
とハッキリかかれてるんだがどうなの？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:06:00.67

>>90
すまん、謝る。俺の解釈が間違っていた。確かに刃牙はデフレしている。

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:39:34.25

作者同士が言ってなかった？

「陸奥九十九＝範馬勇次郎」って

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:47:10.60

なら九十九やな

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 05:49:06.55

>>94
違う

川原
「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」

が正解

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 06:52:47.58

>>96
なら、作者公認で刃牙＞＞＞九十九じゃん

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 07:52:29.72

九十九＞バキ　だな

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 08:54:58.68

バキは目が悪くて攻撃の被弾が多すぎるからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 09:22:14.23

範馬九十九
陸奥刃牙

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 11:26:35.99

刃牙はノーマル九十九で勝てるが、勇次郎は四門九十九じゃないと無理っぽい

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 12:13:00.05

>>97
いやあ、独歩に苦戦してた頃の勇次郎はともかく、今の勇次郎には勝てないのは刃牙も同じじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 13:41:56.30

そのインタビューも二門前の話だからな

九十九は二門の最後で四門状態で長時間戦えるようになり、
四門と無空波重ねるとかキチガイ行動もできるようになったので超インフレしてる

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 03:12:09.79

訃霞して浮嶽すりゃ九十九の楽勝

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 18:58:53.10

バカが四門九十九に勝てるイメージがマジでないよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 22:46:57.35

どこかのサイトで刃牙は無空波を耐え、四門二発くらっても立ち上がって九十九に逆転勝利するとか吹いたwww

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 00:45:08.43

初見で陸奥に勝てるとかw

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 02:28:15.76

>>106
修羅門は破壊力が無いから刃牙なら普通に耐えれる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 03:29:25.80

勇次郎ってジジイの発勁にビビってたよな確か

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 04:55:18.40

>>109
最後の方にはノーガードで打たせてもほぼノーダメージだったよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 05:30:27.89

刃牙の0.5秒だが調べてみると、人間が行動をするのは三段階に分かれていて

①脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動く
0.35秒
③筋肉を動かせと意識する（実際は動いてから意識）

こんな感じで実は現実的に正しいらしい。
で、0.5秒より速い攻防は意識下では出来ずに脳が攻防を予想して行ってるらしい
なので、刃牙世界のパンチの速さが0.5秒より遅いわけではなく
あれは、相手の電気信号より速く攻撃できる神速の技っぽい

**101** · 2017/04/30(日) 05:37:51.87

>>90

**101** · 2017/04/30(日) 05:44:15.41

>>90のあの画面は脳の予想が出来ない場合は現実世界でもそうなるから別におかしくない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 05:47:54.49

>>112は間違って書いてしまった。>>112-113は111

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 11:56:52.72

>>110
血まみれになっとったがな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:15:40.68

0.5秒の真相が分かるとこれってとんでもない攻撃だな。
下手したら漫画キャラの打撃でこれ以上のは無いくらいに凄い

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:42:15.72

何秒だろうが四門開いた九十九には無意味

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:54:13.97

四門開いた九十九よかピクルの方が遥かに速く刃牙はそれに余裕でカウンターが出来るから
四門の動きなんて刃牙にとって遅いだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:01:40.38

作者の川原自身も「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」。と話してんだから
インフレしまくった今の刃牙には作者自身も勝てない認識だろ
今では勇次郎戦より強くなった独歩でもノーマルの刃牙が瞬殺可能だろうしな
刃牙は鬼にならずに独歩に勝ったアライジュニアを瞬殺してる

ここで刃牙に勝てるとか言ってんのは客観的に強さを見れず、ヤムチャなら勇次郎でも勝てると言ってる奴と一緒

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:10:59.83

刃牙さんは初戦に弱く、ズールとかでも勝てるから九十九も初戦は圧勝できる
ただし再戦時には謎補正で絶対負けない男と化してるから九十九は勝ち逃げに徹するべき

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:16:25.79

>>120
でも戦ってしまうのが九十九だろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:42:20.22

>>119
だから修羅の門はそこからインフレしてバキは逆にデフレしてるって

しかも勇次郎の話じゃんそれ
バキも勇次郎に勝つの無理だろ

バキ→武蔵に瞬殺される
勇次郎→その武蔵と五分五分以上に戦える
って力関係やぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:47:28.69

九十九は相手に全力を出さすからなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:53:32.43

>>111
九十九は相手のパンチ視認してから回避行動に入りよけれてるのでその現実世界やバキの世界の人より反射速度はるかに高いのよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:00:26.22

>>124
てか現実世界でも動くまで0.5秒とかありえんよ

色が変わったらボタン押すって反射神経ゲームやってみろ
0.5秒未満余裕だぞ
http://tps.game-tansaku.net/gunshooting/aim/page2943/

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:04:35.97

>>125
平均0.3秒までいけたわ
最速で0.25だった
コメントみると０．０３の奴とかいて草不可避

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:06:54.05

>>126
0.03は本当なのか知らんが（超人？）0.2～0.3秒ぐらいは結構簡単だよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:08:27.89

九十九拳銃の弾かわすもんな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 19:08:12.02

そりゃ0.5秒も無自覚時間あったらゲームもできんやろ
ボタン押そうとする度にキングクリムゾンやん

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:01:46.40

>>125
そういうのは機械の動きを脳が予想して行動してるんだと。
実際に動けと意識化するのは現実でも行動した後の0.5秒後だそうだ
刃牙の表現は間違ってなかったのが衝撃だった

>>111で例えると、事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

①ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
（ここまで0,55秒）
③ボールをよけろと意識する（実際にはボールをよけるかぶつかってから意識）

人間は危険を見てから0.5秒は完全に無意識で行動している
これが脳科学的に言われてるらしく、人間には自由意志というのは存在しないそうだ

行動した後に自分の意思で行動したと錯覚してるらしい

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:40:38.05

いやいやこれランダムに色が変わるものを見てからボタン押すんだから予測して行動も糞もねーだろ
バキ擁護したいのはわかるけどちょっと無理あるって

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:48:56.06

>>131
いや、それが予想してるんだと。
意識してるというのは行動後の幻想にすぎないそうだ
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想という本を読んでくれ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:02:31.05

>>130に付け加えると※③の時に脳が①の段階で③を意識したように錯覚させるそうだ

事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

①ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
（ここまで0,55秒）
③ボールをよけろと意識する（実際にはボールをよけるかぶつかってから意識）

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:05:07.70

いや大儀の意味で予想はしているだろうけど
このゲームの場合に実際に脳が指令出すのは色変わったの見てからだろ

そんで一般人でも簡単に0.5秒未満にボタン押せる現実を受け止めろよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:14:58.68

>>134
納得出来ないかもしれないが、理論的には予想してるんだと。
後、俺も軽く調べただけなので間違って書いてるかもしれないから
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想。という本を読んでくれ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:18:44.08

>>135
いやだからまったく無防備でないから予想はしてるだろ
バキの世界で戦闘時に相手攻撃してくるかも～ぐらいの予想はこの場合もしてるわな

ただそれでも目で見てから肉体が反応するのに現実世界じゃ0.5秒かかってないって話
よくわかってないならわかってから語ろうよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:20:33.37

>>134
0.5秒未満にボタンを押せるのはそれを脳が予想してるからで意識して押せてるわけではない
意識してボタンを押してると思ってるのは行動後の錯覚に過ぎない。というのがこの理論

実際はボタンを押した後にボタンを押せと意識してるが脳がボタンを押す前にボタンを押せと意識してると錯覚させる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:24:12.82

>>137
今の場合は規則性のないランダムな色の変化を視認してからボタン押すってものなのに
0.5秒前に予測して押せたら超能力者じゃん
君は何を言ってるんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:26:07.11

>>136
目で見て攻撃をかわしてるというのが錯覚らしい

①実際は攻撃を予想してかわす
②攻撃を目で見てかわしたように脳が錯覚がさせる正しいんだと

納得出来ないかも知れないが

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:26:24.54

意識と行動にズレが生じているって学説があるのは本当
でも何が何でも0.5秒もズレ訳ではないのが正解
当たり前だが0.5秒もずれたらテトリスのプレイすら無理だ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:29:16.90

>>139
納得できないとかのレベルじゃなくて今の場合は
「予測不可能な変化を視認して肉体が行動するまでに0.5秒かかってない」って話だから

あと現実だとボクシングとかでもパンチ見てから動いたら遅いから予測して動くって結構基本だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:30:13.83

>>138
そう、この理論はオカルトじみてる

ただ、ランダムに見える動きも脳が無意識で予想していているらしく、完全に意表を突くようなものだと
やはり動作は遅れるらしい
ランダムに見えるのも脳は無意識で法則を読んでるらしい

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:33:27.23

>>141
そういう話ならまだわかるわ
この頭おかしそうなのに解説してやってくれよ

>>142
てか自分でよく理解できてないって言っといて何でそんな自信満なの
結局まとめるけど

・バキワールド　準備体制に入っていても行動まで0.5秒かかる
　　　　　　　　　　（オリバが戦闘態勢に入っていてもバキのパンチ避けれなかったため）

・現実　準備態勢に入っていたら0.5秒未満に行動可能

こういうことだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:38:11.05

>>141
いや、俺の言ってるのと同じだろそれって。
>>143
刃牙のあれは相手の脳の電気反応の前に攻撃できるという物で超能力的なものとして描かれてる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:39:16.65

>>124が言ってるけどまずこの学説が完全に正しかったとしても刃牙が追いつけるのは現実世界の人間までで修羅の門のキャラには追いつけないんだよね
その上で言うけどこの学説が正しいかもわからんし正しかっとしても板垣理論みたいに0.5秒もかかる事もない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:40:54.22

>>144
なんでだよ
超能力的なのは武蔵でバキは単に「目で見てから反応するまでに0.5秒かかる。0.5秒未満だと反応できんぞ」ってもんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:42:42.74

>>145
そもそもただの学説の一つなの？
なんでこいつこんな間違った知識で自信満々なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:42:58.31

>>145
現実準拠だと九十九は錯覚してるにすぎないし、仮に現実準拠にしてなくても
作者が勝てないと話してるからどっちみち刃牙の方が強い

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:44:31.12

>>146
その武蔵のと刃牙の0.5秒理論は同じものだから

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:45:12.81

少なくとも修羅の門じゃ敵がパンチ放つの見てから威力やばいの直感して緊急回避で避けるってのできてるからね

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:46:04.66

なんかあえてガイジのフリしてる感あるね

作者が勇次郎に勝てないが云々

→それ勇次郎の話だしかなり昔の話で参考にならん
　（バキも勇次郎に勝てんから同じ＆その頃より九十九成長してる）

0.5秒はしょぼくない！
→リアルですらその反応速度だとしょぼい＆修羅の門じゃ明らかにリアルより速いから余計あかん

わざとガイジのフリしてんのかなってイメージ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:47:18.51

>>148
刃牙に勝てないとは言ってないし、九十九は現在進行形で強くなっている

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:47:58.02

勇次郎＞刃牙だからな
勇次郎＞九十九だとしても別に刃牙＞九十九にならんよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:52:16.01

>>151
あのな、自分と違う意見のをガイジとかいうなよ

作者が言ってるのは独歩に苦戦してる頃の勇次郎で今のは無理
昔のオーガ化してる頃の勇次郎より今のノーマル刃牙の方が遥かに強いぞ

常識的に考えれば今のインフレしまくった刃牙より弱い設定で川原が書いてるのが分かるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:53:40.13

九十九も強くなってるよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:57:43.00

はいはいまた書いとくぞ

刃牙→武蔵に楽勝で負ける
勇次郎→その武蔵と互角に戦える

結論
勇次郎≒武蔵＞＞刃牙

圧倒的実力差あるから昔なら勝てる根拠ないだろ
そんなこといえば成長した九十九も昔の勇次郎に勝てるかもしれんだろーし

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:59:42.95

>>156
というよりむしろ勇次郎が武蔵を圧倒してた感あったよね
守護キャラによるとあのままだとオーガが負けていたらしいが本当とは思えん

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:59:59.70

ハリス対オリバも見てみたい

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:04:33.49

>>157
ぶっちゃけ武蔵いい所あんまなかったしなぁ
でもまあ二人のやりとりから見てもどっち強いかは別として同格って扱いでいいんじゃないか

>>158
オリバのほうがパワーあると思うけどハリスはかっけぇよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:06:50.31

>>156
昔のノーマル勇次郎は独歩より弱く、独歩戦時はオーガ化した勇次郎でも独歩は瞬殺できないが
今の刃牙はその当時より強くなった独歩を瞬殺したアライを瞬殺可能

川原の発言では独歩戦ノーマル勇次郎より強い。独歩戦鬼化勇次郎よりは弱い設定？

アライ戦ノーマル刃牙＞＞＞アライ＞独歩戦オーガ化した勇次郎=一部九十九＞独歩＞独歩戦勇次郎

アライの時よりピクルとか出て遥かにインフレしてるから九十九では無理
作者の川原もそんな設定で描いていないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:10:32.36

>>160
いや独歩戦でオーガ化した勇次郎は本気出さずに遊んでただけで本気出せば独歩ぐらい瞬殺だろ
最後の本気のパンチ一発で独歩はパンチも見えもせず一撃で死ぬ威力なんだが・・
本気ならあのパンチ最初から撃てるんだぞ

アライＪｒで昔の鬼化勇次郎に勝てるとか見えてるもん違うな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:15:09.86

アライジュニアは強さ以前の心構えの問題だったっぽいけど鬼出した勇次郎に勝てるイメージはさすがにねーな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:16:28.23

>>161
独歩の強さに愛情を感じて全力で戦ってるだろ
少なくとも、勇次郎は最大トーナメント戦までは渋川なんかが勝てると思う程度の強さ

刃牙の最終巻ではインフレしまくって戦いを避けるレベルになり、そんな勇次郎を刃牙はかなり接戦してる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:19:35.31

>>163
だから全力で放ったら一発ＫＯぐらいの力関係だったっしょ
影も見えない防御不能で一撃簡単に撃てたんやぞ勇次郎

あと親子喧嘩編では勇次郎遊んでたのはその後の武蔵編みればわかると思う>>156
バキは武蔵に二度挑んで二度とも簡単に負けてるから実力差大きいとしか言いようがない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:24:25.44

>>156
武蔵編は勇次郎がさらにインフレしただけ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:27:40.71

なら九十九も更にインフレしたからわからんな。

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:32:08.47

>>160
なんや一部九十九で勇次郎より強いの？

四門九十九＞越えられない壁＞修羅九十九＞越えられない壁＞一部九十九
ぐらいの力関係だからマジでそんな話持ってきてもしかたないんじゃ・・・

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:32:32.14

修羅門は二部で終わり九十九がインフレする余地がなくなったからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:36:24.23

ああ修羅門で一部というのは海道までか一門と勘違いしていた

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:39:08.35

刃牙厨が聡ツッコミされてるのなんか笑う

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:40:34.77

どっち強いのか以前の時点で言う事おかしすぎるもんこの人
しゃーない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:44:20.41

アライジュニアが鬼化勇次郎より強いってのは斬新だったわｗ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:46:35.53

客観的に独歩戦で比較するとアライ＞勇次郎になるからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:52:11.12

そもそもその作者発言がハッキリせんからなんとも言えんな
今のって何時のことなの？

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:59:47.58

作者が勝てないって言ったの勇次郎じゃん
修羅の門もインフレしてるじゃん

だいたいこの二行で終わってますねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 00:43:21.63

今また作者に利いたら違うだろうね

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 03:04:26.03

http://zone-training.jp/mechanism01.html

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:40:55.08

>>176
確かに、刃牙キャラが強すぎて比べる次元じゃないというだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:25:11.74

そもそも、作者が発言していたというのは本当なのか
俺が知ってるのは、板垣と猿と川原が対談して、編集者が
三人の主人公の中で一番最強に近いのは九十九ですよね、と振ったら、
川原が「他の漫画と比べても仕方ないですし･･･」と困惑していたことしか知らないな
他の二人はスルーしていた
まだ、TOUGHがおとんより弱かった頃だが

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 14:34:24.05

>>179
俺もそれ見た

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 14:42:41.39

タフは絵が好かない

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 18:41:38.71

強さの次元が～とか言っても四門九十九って別次元の強さだからな
分身体が発生したり瞬間移動じみた速さになって攻撃力も10倍に

ファンタジーじみた存在になるのでバキワールドでも十分通用する存在になる

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:56:26.37

攻撃力が10倍の根拠が謎だ

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:57:45.70

パパが四門だと一の力が十になるって言ってる

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:08:36.15

それは比喩でしかない気がするが･･･
本編描写を見る限り、さすがに10倍パワーアップはしてないと思うけど

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:12:55.86

そもそも信玄の四門の説明だと、よくある人間の潜在能力を100％、というやつだから、
さすがに10倍はおかしい

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:16:24.14

いや普通ならノーダメージの攻撃がＫＯ級になるんだから10倍は結構ありえるんじゃね
スピードの描写見ても二倍や三倍で実現できる範囲でないし
あと四門は限界以上の力を引き出すって言うどちらかというと界王拳的技

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:22:44.59

エネルギーは速度の二乗であがるから三倍ぐらいの速度でパンチできれば威力10倍近いからそんな変でもなくね
人間が普段３０％ぐらいとして100％使えると考えて

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:51:44.68

空王モードの海堂なら刃牙を瞬殺しそう

**マロン名無しさん** · 2017/05/01(月) 23:50:42.36

九十九「あんた(勇次郎)は恐怖を感じたことあるかい……ニィ」

勇次郎「！？」

**マロン名無しさん** · 2017/05/02(火) 16:41:57.06

九十九は死より敗北恐れるから必死で立ち上がって戦うけど
バキは死ぬくらいなら負け選ぶよな

**マロン名無しさん** · 2017/05/02(火) 17:12:02.61

>>191
最近の刃牙さんは負け認めつつも上から目線でポエム語るよ

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 10:44:04.55

刃牙も九十九も初期の性格の良さが見事に砕け散ったよな
やっぱ作者が一発当てて偉そうになると、劇中の主人公も偉そうになるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:23:28.04

バキはすっごい性格悪くなったけど九十九はもとから結構嫌な奴じゃなかったか？
初期から人を嫌な言い方で挑発したり見下したりやってた気がする

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:26:51.06

アメリカ、ブラジル編あたりの九十九が好き

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:55:24.06

>>188
結構妥当なのか

**マロン名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:50:56.04

二門の九十九は壊れてたからかも知れんけどなんか気持ち悪かったな

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:08:15.07

陸奥九十九…実兄、陸奥冬弥で童貞卒業
宮沢喜一…従兄弟、エドガード・C・ガルシアで童貞卒業
佐藤十兵衛…五輪柔道金メダリスト、金田保で童貞卒業
範馬刃牙…恋仲の松本梢江で童貞卒業

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:39:26.08

金田は別の奴が毒殺したやんけ

**マロン名無しさん** · 2017/05/04(木) 17:33:30.96

バキの正確の悪さはガチ
友人と呼べる存在いないしな