範馬刃牙と陸奥九十九ってどっちが強いの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/12/26(月) 07:07:25.97

なお武蔵と守護りたい奴のせいでパワーバランスが無茶苦茶になった模様

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:36:27.55

>>30
刃牙はそれを克服してるからな。反射神経の差はない。

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:39:16.86

唯一、九十九が勝てそうな設定の0.5秒反射も刃牙がそれを克服してる以上全く意味が無い

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 08:41:42.63

まあ、単純に比べるマンガの強さが違い過ぎるだけ。
九十九は刃牙にとって雑魚にすぎない

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 16:24:02.57

せめて漫画の基礎的な描写が同レベルなもの同士で比較しようや
登場キャラの身体能力が違いすぎるやろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 17:23:06.94

いや別にバキは克服してないだろ
九十九はそんな制限ないから普通に負けるよ
つーか異常に連レスせんと一レスにまとめろ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 17:45:32.03

>>36
いや、普通に克服してるし仮に克服してなくとも描写上では関係なく、不意打ちに対応可能
独歩も勇次郎の不意打ちに0,1秒で反応してるからな

そもそも九十九の貧弱な攻撃力では刃牙にはダメージは与えられない

連レスせんと一レスはそうだな

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 17:50:30.60

>>36
というか、ここまで身体能力に差があるのに九十九が刃牙に勝てると思ってんだな
ある意味信仰だ

**マロン名無しさん** · 2017/01/21(土) 18:35:51.92

グラップラーの頃なら勇次郎以外とは勝負になったかも知れん
今の刃牙は流石に無理じゃね？

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 04:47:36.05

刃牙>>>>>>>九十九で決まりだな。そもそも比較することが馬鹿らしいレベルだが

**マロン名無しさん** · 2017/01/23(月) 15:40:35.59

ちなみに0,5秒反射だが、作品の描写を見ると相手が殺気を出す前に攻撃できることになってる
九十九は相手の殺気を読んで攻撃をかわせるが刃牙は相手が殺気を出す前に攻撃出来るので刃牙の方が凄いことになる

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 03:23:40.61

スラムダンクのキャラたちと黒子のバスケのキャラたちが試合したらどっちが勝つって言ってるようなものでね
そりゃ、ファンタジー性の強い方が勝つよ

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 14:45:00.06

>>42
修羅の門で九十九が汚いと思うのがそれだな
基本的に修羅の門のキャラはリアルな設定だが九十九だけがファンタジーな技を使うんだから
そりゃあ、九十九が最強になるだろうと

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 15:22:09.16

圓明流以外で修羅の門でファンタジーと言えるのは菩薩掌くらい、

**マロン名無しさん** · 2017/01/30(月) 16:41:48.26

>>44
発勁もヤバイ

**マロン名無しさん** · 2017/02/03(金) 12:19:42.53

四門、双龍脚、馬に蹴られるより痛い虎砲、軽く突いたら虎砲並みの破壊力、支え無しで立てたバットをローキックで折る
まだまだいっぱいあるで

**マロン名無しさん** · 2017/02/03(金) 13:49:40.84

何気に初期海道の密着からのボウガン避けは作中トップクラスのファンタジー&発想からして頭がおかしい

**マロン名無しさん** · 2017/02/03(金) 15:19:21.11

>>47
ぶっちゃけ、あれが修羅の門の一番トンデモ描写。

支え無しで立てたバットをローキックで折る、双龍脚＞これは現実世界でも出来る人はいそうだ

**マロン名無しさん** · 2017/02/17(金) 11:02:36.59

まあファンタジー度じゃ九十九の方が上なくらいなのがな
バキの反射神経鈍すぎるの考えると九十九＞バキでほぼ決まりかね

バキは猛獣に勝てる！とか必死で主張してる奴いるけど
修羅の門も中堅キャラでヒグマやライオン殺してるからさすがにそれで上はね

**マロン名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:36:28.83

確かにバキは反射神経悪いな

**マロン名無しさん** · 2017/02/18(土) 12:49:19.11

あいつ頻繁に気絶してるからな
無空波食らったら確実に気絶やな

**マロン名無しさん** · 2017/02/21(火) 08:56:49.94

>>51
だいたい強キャラに一度は気絶させられるよな

**マロン名無しさん** · 2017/02/24(金) 16:49:17.51

バキ世界の住人が全員0.5秒の反射神経だから戦い成り立ってるんだよな
他の世界来たら常に先手とられちゃうレベル

**マロン名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:27:41.70

かいどうあきら

**マロン名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:30:07.61

かいどう
攻撃と同時に同時に反されるね

**マロン名無しさん** · 2017/02/27(月) 04:25:22.85

動き出すまでが遅い感じか

**マロン名無しさん** · 2017/03/08(水) 14:09:53.86

真空で頸動脈切断する蹴りなら、
初見なら刃牙に通じるだろう。

**マロン名無しさん** · 2017/03/14(火) 19:38:26.85

>>45
修羅の門の中華勢はリアリティゼロのファンタジーのくせにショボ過ぎる
本来中国武術で威力出す際におのずと伴うはずの発勁を独立した秘密兵器みたいに言ってるのも現実的離れしていて興ざめ

バキの郭海皇は「然るべきタイミングで然るべく動けば・・」的な
いかにも居そうな内家拳の名人然としていて強いし何より無暗に発勁とか言わないのが良い

**マロン名無しさん** · 2017/03/14(火) 19:40:43.84

訂正　現実的離れ→現実離れ

烈はファンタジーキャラだったから
中国武術をリスペクトしてる板垣が「これじゃ現実の中国武術の良さが表現出来ない」と
武蔵に消させたのかもね

**マロン名無しさん** · 2017/03/16(木) 08:27:16.60

真空波だす技あったなぁ
アレは普通に死ぬな

**マロン名無しさん** · 2017/03/16(木) 11:30:38.66

>>60
克己の多重関節鞭による技か

**マロン名無しさん** · 2017/03/17(金) 02:41:46.11

強さのレベル
修羅の門＜刃牙＜プロレススターウォーズ＜＜北斗の拳

**マロン名無しさん** · 2017/03/17(金) 09:53:28.13

プロレススターウォーズ＞懐かしいな

**マロン名無しさん** · 2017/03/18(土) 02:52:41.60

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

62 · 2017/03/19(日) 20:05:45.95

>>63
刃牙シリーズはプロレススターウォーズとキン肉マン、闘えラーメンマンから
色々パクってる。馬場ｖｓキマラ戦は刃牙ｖｓズールと同じだし、毒手はラーメンマン
に全く同じ設定出てくるし。刃牙が徳川邸に初めて行ったとき(侵入)警備の奴との
クダリはキン肉マンｖｓジェシーメイビアと同じ。

**マロン名無しさん** · 2017/04/21(金) 00:33:13.29

フガク喰らったら刃牙即死

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 03:55:10.42

修羅側はほぼ九十九の能力だけに限定して書いてるのに、バキ側はシリーズ全キャラの最大能力を並べて比べてるのが姑息
バキVS九十九の話なのに、バキ側で書かれてるのはほとんどが勇次郎やピクル等の能力でバキができることじゃねーじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:35:59.12

>>58
あれどんな攻撃でも剛体術になる
みたいな技術だった思ってたんだけど

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:26:23.28

というか、九十九対勇次郎が見たい

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:46:38.76

>>18
その前に九十九の頭触れるかどうか…

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:19:48.70

正直修羅の門はインフレしていったがバキはデフレしていったからな
反射神経0.5秒じゃ修羅九十九にすら手も足もでんよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:32:07.65

>>15
恐竜と闘う描写あった？イメトレ？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:53:31.10

お互いデータ無く闘ったら九十九が勝つに決まってんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:33:19.52

>>72
恐竜時代に生きてた人間が復活して出てくる
そいつの過去エピで戦ってるシーンは出てくる

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 18:16:14.47

まだ、九十九が勝てるとか馬鹿言ってる奴がいるんだな
刃牙と九十九では大人と赤ん坊以上の力の差があるだろうに

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:08:19.10

バキって反射神経トロいから四門九十九についてこれないでしょ？
無空波で気絶させれば確実に終わるしな

九十九＞バキで終わってる。

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:26:08.04

無空波で気絶とか恐竜の打撃以上のピクルのパンチや無空波以上の振動を与える打振に耐えれる刃牙にはマッサージにもならん
反射神経も0,5秒の壁を超えた刃牙には無意味だしな
というか、0,5秒の壁って板垣的には相手が攻撃の意識する前に攻撃を出来ることにしてるだけだからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:35:33.00

とりあえず、宮本武蔵を基準として強さを比較してみよう。
修羅の方の武蔵と戦ったのが九十九ではなく、御先祖様の八雲ってのが問題だが…

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:37:39.38

ほんまバキ信者が一人だけほえてるだけって感じだな
反射神経0.5秒はまったく克服してないし
武蔵に足掴んで振り回されるだけでブラックフウトして気絶するバキが無空波に耐えるのも無理だろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:39:46.43

>>79
作中で克服してると書かれてるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:42:29.29

当たり前の事だが同じ武蔵でもあずみに出る武蔵やバカモンドに出る武蔵、刃牙や修羅の刻に出る武蔵は別人

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:42:47.98

>>80
まったくしてねーよ
作内では0.5秒前に相手の攻撃を予測して対応しているだけ

しかしこれは作中のキャラが全員動き出すまでに0.5秒のラグあるマシーンだから有効なだけで
明らかにそんなレベルでない九十九には対応できんぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:46:26.95

>>82
作中で克服してると書いてるのに無視してる奴と議論する気にならんな
オリバが刃牙に対して0.5秒の壁を克服したと話してるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:49:27.47

>>83
いやおまえ読解力なさすぎだろ

それバキのパンチ速度が到達まで0.5秒の壁を克服したって話だろ
そしてバキキャラは動き出すまでに0.5秒かかるからそのパンチがすごく有効って話だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:52:08.46

>>84
いや、お前の読解力の無さは異常だわ。音速拳とかある世界でパンチが到達するまで0.5秒もあると思ってたのか
久しぶりに笑ったわ

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:52:21.55

ちなみに動き出すまで0.5秒は勇次郎編や最新の武蔵編でもでてきとる。

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:55:12.43

>>85
いやおまえの読解力のなさにマジに驚くわ
オリバ編のストーリーは

・バキのパンチが到達まで0.5秒未満
↓
・脳が体を動かすまでに0.5秒かかる
↓
・バキのパンチを目で見てから反応するのは完全に無理

こういうストーリーなんですけど・・・
逆に君の中ではどういう話になってるのか聞きたいな？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:56:13.78

あの0.5秒は描写的には人間が攻撃する前に出る殺気をが出る前に攻撃が出来るというもの
ちなみに修羅門にも九十九が殺気を読んで攻撃をかわす描写がある
相手が殺気を出してから攻撃をかわせるのが九十九で相手が殺気を出す前に攻撃が出来るのが刃牙

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:57:44.31

>>88
>あの0.5秒は描写的には人間が攻撃する前に出る殺気をが出る前に攻撃が出来るというもの

ごめんまったく意味がわからない
0.5秒は何処からきてどこにいってんの？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:01:04.38

とりあえず画像もってきたからこれを>>87以外の解釈でちゃんと解説してみてくれ
http://i.imgur.com/HPUqrKm.jpg

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:01:21.69

そもそも、初期の独歩に不意打ちする勇次郎が0.1秒で攻撃し独歩がそれに反応できてるから>>87の解釈はあり得ないから

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:04:13.39

だからバキはデフレしてるって言われてんじゃん
で「脳が信号を発して肉体に命令を下すまで0.5秒」
とハッキリかかれてるんだがどうなの？

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:06:00.67

>>90
すまん、謝る。俺の解釈が間違っていた。確かに刃牙はデフレしている。

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:39:34.25

作者同士が言ってなかった？

「陸奥九十九＝範馬勇次郎」って

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:47:10.60

なら九十九やな

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 05:49:06.55

>>94
違う

川原
「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」

が正解

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 06:52:47.58

>>96
なら、作者公認で刃牙＞＞＞九十九じゃん

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 07:52:29.72

九十九＞バキ　だな

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 08:54:58.68

バキは目が悪くて攻撃の被弾が多すぎるからな

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 09:22:14.23

範馬九十九
陸奥刃牙

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 11:26:35.99

刃牙はノーマル九十九で勝てるが、勇次郎は四門九十九じゃないと無理っぽい

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 12:13:00.05

>>97
いやあ、独歩に苦戦してた頃の勇次郎はともかく、今の勇次郎には勝てないのは刃牙も同じじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/04/28(金) 13:41:56.30

そのインタビューも二門前の話だからな

九十九は二門の最後で四門状態で長時間戦えるようになり、
四門と無空波重ねるとかキチガイ行動もできるようになったので超インフレしてる

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 03:12:09.79

訃霞して浮嶽すりゃ九十九の楽勝

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 18:58:53.10

バカが四門九十九に勝てるイメージがマジでないよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/29(土) 22:46:57.35

どこかのサイトで刃牙は無空波を耐え、四門二発くらっても立ち上がって九十九に逆転勝利するとか吹いたwww

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 00:45:08.43

初見で陸奥に勝てるとかw

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 02:28:15.76

>>106
修羅門は破壊力が無いから刃牙なら普通に耐えれる

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 03:29:25.80

勇次郎ってジジイの発勁にビビってたよな確か

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 04:55:18.40

>>109
最後の方にはノーガードで打たせてもほぼノーダメージだったよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 05:30:27.89

刃牙の0.5秒だが調べてみると、人間が行動をするのは三段階に分かれていて

①脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動く
0.35秒
③筋肉を動かせと意識する（実際は動いてから意識）

こんな感じで実は現実的に正しいらしい。
で、0.5秒より速い攻防は意識下では出来ずに脳が攻防を予想して行ってるらしい
なので、刃牙世界のパンチの速さが0.5秒より遅いわけではなく
あれは、相手の電気信号より速く攻撃できる神速の技っぽい

**101** · 2017/04/30(日) 05:37:51.87

>>90

**101** · 2017/04/30(日) 05:44:15.41

>>90のあの画面は脳の予想が出来ない場合は現実世界でもそうなるから別におかしくない

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 05:47:54.49

>>112は間違って書いてしまった。>>112-113は111

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 11:56:52.72

>>110
血まみれになっとったがな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:15:40.68

0.5秒の真相が分かるとこれってとんでもない攻撃だな。
下手したら漫画キャラの打撃でこれ以上のは無いくらいに凄い

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:42:15.72

何秒だろうが四門開いた九十九には無意味

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:54:13.97

四門開いた九十九よかピクルの方が遥かに速く刃牙はそれに余裕でカウンターが出来るから
四門の動きなんて刃牙にとって遅いだろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:01:40.38

作者の川原自身も「独歩に苦戦してたノーマル勇次郎なら九十九で倒せる。今のは無理」。と話してんだから
インフレしまくった今の刃牙には作者自身も勝てない認識だろ
今では勇次郎戦より強くなった独歩でもノーマルの刃牙が瞬殺可能だろうしな
刃牙は鬼にならずに独歩に勝ったアライジュニアを瞬殺してる

ここで刃牙に勝てるとか言ってんのは客観的に強さを見れず、ヤムチャなら勇次郎でも勝てると言ってる奴と一緒

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:10:59.83

刃牙さんは初戦に弱く、ズールとかでも勝てるから九十九も初戦は圧勝できる
ただし再戦時には謎補正で絶対負けない男と化してるから九十九は勝ち逃げに徹するべき

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:16:25.79

>>120
でも戦ってしまうのが九十九だろ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:42:20.22

>>119
だから修羅の門はそこからインフレしてバキは逆にデフレしてるって

しかも勇次郎の話じゃんそれ
バキも勇次郎に勝つの無理だろ

バキ→武蔵に瞬殺される
勇次郎→その武蔵と五分五分以上に戦える
って力関係やぞ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:47:28.69

九十九は相手に全力を出さすからなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:53:32.43

>>111
九十九は相手のパンチ視認してから回避行動に入りよけれてるのでその現実世界やバキの世界の人より反射速度はるかに高いのよ

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:00:26.22

>>124
てか現実世界でも動くまで0.5秒とかありえんよ

色が変わったらボタン押すって反射神経ゲームやってみろ
0.5秒未満余裕だぞ
http://tps.game-tansaku.net/gunshooting/aim/page2943/

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:04:35.97

>>125
平均0.3秒までいけたわ
最速で0.25だった
コメントみると０．０３の奴とかいて草不可避

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:06:54.05

>>126
0.03は本当なのか知らんが（超人？）0.2～0.3秒ぐらいは結構簡単だよな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:08:27.89

九十九拳銃の弾かわすもんな

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 19:08:12.02

そりゃ0.5秒も無自覚時間あったらゲームもできんやろ
ボタン押そうとする度にキングクリムゾンやん

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:01:46.40

>>125
そういうのは機械の動きを脳が予想して行動してるんだと。
実際に動けと意識化するのは現実でも行動した後の0.5秒後だそうだ
刃牙の表現は間違ってなかったのが衝撃だった

>>111で例えると、事前に予測が出来ずにボールが飛んできた場合は

①ボールを見て脳の電気信号が筋肉に指令
0.2秒
②筋肉が動いてボールをよける動作をする
0.35秒
（ここまで0,55秒）
③ボールをよけろと意識する（実際にはボールをよけるかぶつかってから意識）

人間は危険を見てから0.5秒は完全に無意識で行動している
これが脳科学的に言われてるらしく、人間には自由意志というのは存在しないそうだ

行動した後に自分の意思で行動したと錯覚してるらしい

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:40:38.05

いやいやこれランダムに色が変わるものを見てからボタン押すんだから予測して行動も糞もねーだろ
バキ擁護したいのはわかるけどちょっと無理あるって

**マロン名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:48:56.06

>>131
いや、それが予想してるんだと。
意識してるというのは行動後の幻想にすぎないそうだ
詳しくは、ユーザーイリュージョン―意識という幻想という本を読んでくれ