聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:59:37.70

バラバラ　が最強ってのは・・・
ちょっと、見た目のインパクトに流されてるな・・・

俺的には、ムウ　の「スターライト・エクスティンクション」
こそ最強技だと思う・・・

ムウの意志で、「ワープ」させたり
ガチで、どっかヤバいところへ葬ったり・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:27:31.80

積尸気冥界波だろ…魂と肉体切り離すって半端ないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:16:41.34

>>845
跳ね返す力があれば大した技ではない。

ムウのSEで無効化できたのだから、シャカの天魔やサガのGEで吹き飛ばせるはず。
要は食らわなければそれで良い。

下手したらデスマスクが積尸気冥界波を放つ腕に
ミロがSNを食らわせて激痛が走れば放てないという展開にもなり得る。

結論：デスマスクは雑魚

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:41:32.92

どんなすごい技でもどうやって破るのかが面白いのであって
所詮、最強にはなりえんよ。破られるために作られるだからな
単純で相手よりコスモを高めればよいだけなんだがな
結局、原作最強なのは技でもなんでもなくハーデスを傷つけた
星矢の右拳の一発ということで結論が出ている

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:47:10.39

セキシキは小宇宙パワー全開にしても紫龍にかき消されたくらいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:50:18.23

一輝戦でしか使わなかったし
2回とも失敗したけど
六道はセキシキの上位互換技かも知れないよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:11:47.96

積尸気は老師が恐れるほどであり、ムウが加勢にきたときも「おかげで命拾いした。」と言っている。
この技は一度受けたらアテナの加護がなければ助からない。
少なくとも全て失敗に終わった六道や、双子座の異次元飛ばしよりは上位だろう。

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:08:21.93

当たったら終わりなんだから跳ね返されたり対処されて当然
対処できないとなるとデスが最強になる

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:47:28.18

>>851
まー六道や異次元のときは老師みたいな解説役はいなかったからねw
積尸気も成功したのはお約束の一発目だけだし

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:00:35.10

一輝　には、どんな技も効かないから・・・
効いたら逆に「不死鳥」じゃなくなるし・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:41:51.47

12宮では途中の処女宮に現れ（3時間前にはカノン島で寝てた）
海底神殿にも冥界にも現れ（ハ識授業イベントなしで）
ゴールデントライアングルからも帰ってきた

パンドラに会わなくてもエリシオンまで来ただろうね

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:55:10.44

一輝はサイヤ人みたいなものだから、死んでは蘇りを繰り返したら神をも超えるだろうね。
ある意味幻魔拳はこの作品最強の技だと思う。

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:08:32.88

幻魔拳の何が恐ろしいかって精神と肉体の歯車を狂わせる事に尽きるんだよな。

どんなに肉体を鍛え上げようが精神がやられたら連動して肉体にも力が入らずにやられるから。
スポーツや格闘技もそうだな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:20:16.55

幻魔拳は涼風を爆風に変えるしな

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 04:23:58.48

>>855-856

アイアコス　には、効かなかったろ？
「ふっ　さすが３巨頭！」
って、褒めてたし・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 05:49:14.26

幻魔拳は氷河に返され自分にかかるだろ
何度も言うが技って言うのは技を作るとき破り方も考えるんだよ
親切というより陰険なんだが魔皇拳は最初から解き方を教えているじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:20:04.08

シャカなんて幻魔拳を喰らったはずなのに一輝に跳ね返して幻覚見せてるし
ネビュラチェーンも跳ね返して瞬を締め上げてるくらいだから人間離れしてる

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:35:40.99

一輝の記憶を消し、再開時に思い出させるとか、
変な技も使う

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:17:29.40

幻朧魔皇拳も天舞宝輪もアイオリアとシャカみたいな黄金同士のガチのタイマンの中ではかける隙などない
なので積尸気冥界波が対処できるからといって大した技じゃないってのは違うね
３つとも互角の相手に決めるのが難しいなら決まった時に終わりなので積尸気冥界波が１番やばい技

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:58:13.32

グレートホーンは初っ端から本気でぶっぱなしたら星矢もソレントもバラバラになっちゃってたからな

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:13:14.48

エイトセンシズに目覚めていて生きながら冥界に行けるシャカに冥界波って効くのでしょうか？
一輝なんて阿羅耶職の事なんて誰からも聞いていないのに冥界に行けているし黄泉比良坂くらいなら自由に行き来出来そう
黄泉比良坂って冥界のへの入り口みたいな物ですし

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:08:36.36

デスマスクは10匹まとめて天魔で一掃されるくらい弱い

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:11:56.80

ってか・・・

俺の大好きな「地獄の番犬（ケルベロス）座」の「ダンテ」は
冥界と現世を行き来できて欲しいなぁ・・・

冥界編　で、ガチのケルベロスが出てきたときに
「ダンテ」も出るかなって、ドキドキしたんだが・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:21:58.88

こいつNDスレにいるカギカッコ君か
うぜえ

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:13:58.58

>>864
効く。
エイトセンシズは肉体を失わずに死後の世界である冥界に行ける能力。魂と肉体を分離させる技を無効化できるわけではない。
エイトセンシズに目覚めている者に効かないのは、スターライトエクスティンクションのほうだよ。冥界に肉体を持ったままワープさせられてもエイトセンシズに目覚めていれば無害だから。

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:24:59.69

積尸気冥界波は喰らえば効きそうだけど小宇宙に圧倒的に差がありそうなシャカやサガが喰らうとは思えない。
シャカにはカーンで自分に跳ね返されるか六道輪廻で逆に冥界送り、天魔降伏で吹き飛ばざれる。
サガには打つ前にGEで吹き飛ばざれるかADでデスマスクごと消されそう。
謎なのは六道輪廻で人界に落ちたら今の肉体は死んで他の肉体に転生するのかが疑問。
輪廻って付くくらいだから転生するんだろうけど。

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:45:08.03

デスマスクよりシャカやサガの小宇宙がでかいはずないだろ
デスマスクは黄金聖衣を纏った状態では紫龍にコスモ負けしておらん
シャカは黄金聖衣を纏って一輝にコスモ負けしてるんだよ
サガもＧＥを彗星拳で打ち負かされて失神してんだよ
聖衣なしで紫龍に負けたデスマスクの方がコスモがでかいかもな

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:32:01.53

六道の方こそ黄金クラスに使える技なのか謎だよね
積尸気冥界波と六道比べたら積尸気冥界波のが上なのは確実
紫龍を気絶させただけの天魔と比べても紫龍即死でアテナ無しでは復活もなかった積尸気冥界波の方がこれまた上
デスマスクのがシャカより強いとまでは言い切らないけど技だけ比べるとな

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:24:56.69

↑　でも・・・

シャカ　は、ブロンズどもの「本気度」を測るために
「テスト」として技をくりだしてる感がある・・・
つまり、「手抜き」・・・

でも、デスマスクはガチで葬りに来てる・・・

だから、単純に比較はできない・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:40:05.25

天魔降伏はコスモが最大限まで高まった所で放つ技なので手抜きとかない模様

天魔降伏を撃った時点で殺す気だし慈悲の心ないとか言ってたな

いくかねポトリともトドメ差しに来てる模様

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:43:39.04

手抜きしてたのは牛くらいだろう…サガもシャカもガチで星矢と一輝にコスモ負けしてる…

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 17:19:37.43

>>873

それは「方便」だな・・・

自分が本気のフリしないと、相手の本気は引き出せない・・・

つまり、幽遊白書の戸愚呂（弟）の「１００％中の１００％」ってやつだな・・・
今までの「１００％」って？
って、感じ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:29:43.33

シャカは「教皇は正義」なんだぞ。手抜きするはずないだろ
逆賊が来ているのに手抜きするなど黄金聖闘士失格どころか裏切り者
シャカも言ってるだろ「下の黄金聖闘士達が裏切ったとしか思えん」

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:01:58.61

寧ろ積尸気で紫龍の身体が脱け殻となった時に首を落とさなかったデスマスクの方が手加減している。
演技力においてデスマスクの右に出るものはいないから、デスマスクの方が紫龍をテストしてセブンセンシズに目覚めさせようとした。
その証拠にシオンのセリフや嘆きの壁の前で星矢たちに協力した。

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:09:02.22

その辺を踏まえてもやはり牛蟹魚は弱いよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:39:55.88

なおこのスレで黄金の話題は禁止の模様

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:53:21.69

どんだけデスマスク上げたいの？
積尸気冥界波をムウのＳＥでかき消されて冥界に逆戻りしてるのに
あれも演技とか言うの？
サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱いとかあり得ない
派生だけど黄金魂でデスマスクは黄金でも最弱と言われてる
サガは最強と言われシャカは黄金でも1、2の実力とされてる

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:58:33.39

デスマスクは雑魚狩りのコスパがいいんだよ。ドラクエでいうとザキザラキ。効く相手には滅法強い

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:02:36.37

>>880
描写の解釈によっては「サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱い」ということも可能だということだよ。
打たれ強さなんかもデスマスクは黄金一なんじゃね？黄金聖闘士より小宇宙が上の状態の紫龍にボッコボコ
に殴られまくってもぜんぜんダメージがなかった。星矢の元気玉彗星拳を喰らっても死なずに気絶しただけの
サガもかなりのもんだが、描写だけで解釈するとデスマスクのそれはサガより上にも思える。

まあ、描写を全て正しいものとして能力分析すると、黄金で一番強いのは冗談抜きでアルデバランになるけど。

といっても、こんなもん、車田の描写がいかにいいかげんでその場インパクト重視でしかないことを実証すること
にしかならないけどね。車田漫画はジョジョやはじめの一歩と違い、活躍側と引き立て側をキッチリ分けてノリ重
視の面白さを提供するが、黄金でいえばデスマスクやアルデバランは引き立て側であることは漫画を素直に読め
ば感じられることだよな。描写の解釈によって引き立て側のほうが活躍側より性能が上という結論も可能だという
ところが、車田漫画の描写のいいかげんさを物語っているといえよう。

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:15:48.25

>>874
ミロもはじめは手抜きだったと思う。SNは本気出せば14発同時に出せるのに氷河には数発ずつしか当ててなかった。
シュラも手抜きしてたかな？聖剣が光速ならば7感に目覚めていない状態の紫龍がガード反応できるはずないのだが、
反応されていたし。アイオリアの光速拳と同じように「わざと速度を落として」いたのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 04:31:50.55

>>880
黄金魂とか東映の作品を持ち出されても困る。そもそも東映は蟹魚をわかっていない
アニメでも最終話で蟹魚だけは黄金聖闘士として認めていないんだよ
原作では童虎がポセイドン編で死んだ連中を真の黄金聖闘士と認めていたのにな
原作を読んでもやはり蟹魚をアテナの聖闘士と認めん連中も多い気がするけどな
同様にこのとき星矢たち主役5人が黄金聖闘士の後継者と認められているのに
否定する連中もいるしな

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:41:41.71

なお黄金禁止

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:42:42.29

ムウ、牛、リア、シャカ、ミロが複数とはいえ聖魔天使に秒殺されてるしアニメを持ち出すと黄金好きには辛いかもね

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:02:55.28

>>187
シャカの陰謀だな
操られたアイオリアを野放しにし止めようともしない
悪人を泳がせてたシャカが悪い

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:29:09.96

>>880
そう演技だよ。
そんな事はシオンの「たとえ死しても我らアテナの聖闘士。ハーデスなどに寝返る者が一人でもいると思うのか。」
のセリフを見れば分かる。
アニメ版では、敢えて逆賊になることを受け入れているシーンもある。
黄金の中でもデスマスクは特に洞察力に優れ頭の回転も速い事から、アテナの首を取ったところでハーデスが生き返らせてくれるはずもない事ぐらい既に見抜いている。
だからムウや星矢とガチで戦う理由もないし、自分に残された僅かな時間でシオンに従い最後の役目を果そうとするのは、まさに聖闘士の鑑であるといえる。
そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない。
黄金は全員互角で戦えば消滅するか1000日戦争。
それで全て決着はついている。

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:57:16.75

童虎ポセイドン編「十二宮の闘いで惜しくも天に昇ってしまった黄金聖闘士たちも
本当は女神を守る真の聖闘士」
サガにしろ蟹魚山羊は強いものが悪でも正義になるとか力こそ正義と言っていたな
そして自分が弱いに強いと思い込みアテナを擁し戦った星矢らに破れて死んだわけ
自身の信念に従って強者のアテナや星矢たちに弱者のサガ達が従うのは当然だしな

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:40:34.65

＞そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない

確かに演技力と戦闘力には相関関係がある

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:26:28.98

>>888

ラダマンティス　に、「ネック・ハンギング・ツリー」でアフロディーテと
２人でクビを絞められて冥界に落とされるときの
情けない表情と、セリフが「芝居」ならアカデミー助演男優賞モンだな・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:24:05.52

>>891
恐らく君は「あれが演技なわけがない」と言いたいのだろうが、そう思うのも無理はない。
なぜなら、演技だったというのは言い換えるとあの場ではラダマンティスを騙していたということになるわけだが、その「騙した」という
描写が一切存在しないからだ。
その描写ができない事情があった。あの場でラダマンティスが騙されていたと読者にわかってしまうと、冥界三巨頭であるラダマンテ
ィスの強大さを読者に印象付けられず、車田の意向での物語りの盛り上げができなくなってしまうのだ。
>>888の言うようにシオンの言ってることが全て正しいのならばデスマスクとアフロディーテの行動も全て演技だと考えないと辻褄があ
わないわけなんだよ（逆からいえば、もしも演技でなかったとするならばシオンは嘘を言ってることになる）。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:21:33.05

演技してなくてもデスマスクとアフロディーテでは到底ラダマンティスには勝てない。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:29:37.69

>>888
全員互角で千日戦争になるはずなのに2対1で冥界に送り返された二人がいる模様
わざわざ負けて冥界に送り返される演技なんてしなくてもムウと千日戦争してたら、その間にサガ達や他のスペクターは先に進めるはずなのに無理がある
何もせずに冥界に送り返されてラダマンティスにやられるなら復活した意味がない

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:38:33.46

>>892

まぁ、シオンがウソを言ったというよりは・・・
聖闘士としての「建前」を言ったてコトじゃね？
元教皇として、部下だったアフロディーテ＆デスマスクをかばった形だな・・・
まぬけな部下を持つ、上司はつらいよ！

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:38:35.42

>>894
スターライトエクスティンクションは、技の光で包んだものは何だろうがその場から強制的にワープさせる機能がある
から、デスマスクとアフロディーテに限らず、どのキャラだろうがあの技と同時に技の打ち合いをやったら同じ結果に
なる。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:42:25.73

てか、ラダマンは結界の恩恵無し黄金聖衣纏った黄金聖闘士相手だったら
誰にも勝てないだろ。

三巨頭はそんなに強くない。
最終青銅に負ける程度なんだから。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:45:54.20

ミューはスターライトエクスティンクションで絶命させられたけど、デスマスクとアフロディーテはワープさせられた
だけで別に死んだわけでも何でもないしな。
この事例に限った話じゃないが、この漫画では黄金が黄金を倒した描写は存在しない。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:30:59.28

カノンとほぼ互角だったラダマンティスが黄金の誰にも勝てないの？
氷河いわくラダマンティスは黄金にもざらにはいない小宇宙
ミロはカノンの事をよくて互角下手をすれば敗北するかもと語っているのに
三巨頭の強大さを表現するための言葉だとしても
ミロが負けるかもしれないカノンと互角のラダマンティスが弱いという事はあり得ない

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:46:34.03

>>899
「設定」と「描写」と「ネーム（セリフ）」の整合性を全くとらず、インパクトを与えるエンターティメントを重視するのが車田
漫画の特徴だから描写がどうであろうが「ラダマンティスが弱いという事はあり得ない」には同意できる。
俺も、冥界三巨頭は、設定上は黄金聖闘士よりも強いということだったんだろうなと思う。
でも、漫画を素直に読めば冥界三巨頭は主役聖闘士側を引き立てる役にまわされちゃったということになると思うよ。
ラダマンティスはカノンを引き立てる役になっちゃったな、必殺技はグレイテストコーテョン一つしかなく結局は見切られ
ちゃってるし、カノン防具なしラダマンティス防具ありの条件で相打ちになってるわけだし。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:49:27.21

聖闘士はチート
三巨頭クラスくらいの実力なら、初見必殺技で倒せない時点で負けは確定してる

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 05:58:32.35

>>899
カノンは聖域軍の勝利を確信し聖衣を嘆きの壁に届けている
ラダとの自爆は多くの人を死に追いやり苦しめた贖罪のためで
サガの自決と同様、自ら死を選んだということだと思う
サガは正義のために生きることができなかったが
カノンは正義のために生きて贖罪を果たし満足だったハズ

三巨頭はラダ以外オルフェの琴であっけなく眠らされて初登場
の時点で雑魚だと思った。一輝にスピードで負けてあっけない
戦って死ぬならまだしも異次元で自爆とかどうしょうもない
戦場でマラリアとか水にあたって病死など恥だろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:28:22.21

三巨頭に勝ったの一輝だけじゃん
それで雑魚と言われてもね

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:03:46.37

三巨頭は本筋の蚊帳の外。かろうじてラダがオルフェを倒しただけだな
話がデュデッカから嘆きの壁に進んでいるのに取り残されているんだよ
一輝は本筋に強制参加だが、取り残された三巨頭は雑魚になっちゃうね
いってみれば一輝はハリウッドに引き抜かれ三巨頭は地方のドサ回り

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:29:25.60

黄金最強の双子座が三巨頭の２人にボコられてるし
三巨頭より弱いシャカは三巨頭と戦ってない

黄金でもざらにもいないという表現でほとんどの黄金より強いってわかる

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:17:35.21

>>905
セリフと風評だけで判断するとそれが正しいな。
上のほうのレスでラダマンティスが強くないだの云々言ってるのは描写での解説をしているだけ。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:33:13.00

地上のハーデス城での、闘いは「ハーデスの結界」があったから
三巨頭　が、圧倒してた・・・

でも、冥界は結界が無いから黄金が実力が発揮できた
ラダマンティスも
「お・・・　おかしい・・・　体が・・・」
って、言ってカノンの前で惨めに這いつくばってたし・・・

真の実力　なら、黄金が上だと思うが・・・
アフロディーテ　＆　デスマスク　は・・・
うぅ～ん　どーでしょぉ～～～　って感じだな・・・　Orz

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:44:25.32

戦ってもいないのに三巨頭よりシャカが弱いって何故解る？
アイアコスを倒した一輝と引き分けたシャカが三巨頭より弱い理由も不明
それに何故カノンが黄金最強と確定？
サガは最強と何度も言われているけどカノンは一度も言われていないのに

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:02:21.69

このスレでコソコソネガキャン活動してるのは笑えるけど
リアルだろうとネットだろうとこんな事を言ってる奴がいたら
相当痛い奴扱いだろうなｗ
>>905

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:54:37.06

↑　ってか・・・

スペクターは１０８人も居て、クソばっかりだから・・・
せめて、三巨頭ぐらいズバ抜けて強いって思いたい気持ちはわかるけどな・・・
サープリスが格好良いのが多いから、余計にそう思うんだろう・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:21:12.75

三巨頭は強さこそ黄金並だろうが描かれ方が雑魚
ゼーロスにチクられてパンドラにビリビリとか
音楽会に呼ばれ居眠りとか異空間で自爆とかｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:16:35.89

>>909

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:26:08.48

>>906
GE直撃で死なないだけで描写でも弱いと思わないだろ
黄金聖闘士のミロ様は直撃だとダメだから直撃を避けた描写にされてるのに

ミーノスはAE直撃でダメ無し
シャカ様はDDかすっただけで凍傷…

サガとカノンのGEの威力そんな差があるのか

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:22:32.48

>>913
サガのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝を退場、余波で星矢も倒すつもりが無傷
3発目は元気玉彗星拳で無効化

カノンのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝に耐えられる
3発目はラダマンを倒し切れず
4発目以降は雑魚ペクターたちを無双

あんま変わらないかな

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:34:55.20

シャカ下げよくやるわ
サガとともにかつて最強と言われたシュラとカミュの黄金二人と同時に肉弾戦していて、そのすぐ側ではサガもいるのに
DDが擦った程度で凍傷してるから打たれ弱いとか本当に都合のよい捉え方するよな
カミュのオーロラエクスキューションは溜めがいるから即座に打てるDDの方が命中しやすいから打ったんだろ
絶対零度に近い凍気のDDを喰らえば他の黄金でも軽い凍傷くらいにはなる

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:49:01.17

ミーノスはまともなバトル描写がないが
嘆きの壁破壊の余波に耐え、FCを破壊し、AEに耐えたという
間接的に高い戦闘力を示唆するような描写がある

まーそれも最後まで生き残った立場上そうなっただけで
ラダマンでもきっと同じことをやったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:54:25.12

シャカについては今更言うまでもなく
A!でさえ死なず、ダメージらしいものを受けた描写が
天魔LB衝突時のダウン、サガーズ三位一体撃での流血、DDでの凍傷のみ
バトルでは双児宮・巨蟹宮・処女宮・花園とサガーズを何度も翻弄・圧倒
シオンや老師、ムウなどの実力者たちも驚愕する天魔の威力
奇跡モードの青銅を除いた人間キャラでは段違いで最強の戦士だろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:02:20.09

驚愕とか言われても実際はアイオリアの後出しで消せる程度
黄金なら誰でも技当てて相殺可能だろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:05:15.52

下げられてるのはシャカじゃなくて三巨頭とデスマスクだろ…
ほんとシャカのことしか頭にないキモ野郎まだこのスレにいたのかよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:09:27.96

シャ〇に限らず黄金聖闘士の誰かが抜けて強いとか言いたいやつは他でやるって言ってたよな
基本互角に異論の人はID板行ってくれ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:09:30.70

個人的にはこんな感じだと思ってる
100：シャカ
*90：
*80：サガ、ロス、老師、シオン
*70：カノン、三巨頭、リア、ムウ
*60：ソレント、ミロ、シュラ、カミュ
*50：クリシュナ、ミュー、オルフェ
*40：牛、魚、他海将軍、ザコペクター上位
*30：ザコペクター下位
*20：白銀
*10：青銅、スケルトン、海雑兵
**5：デスマスク

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:11:30.80

>>921
ネタはいいよシャカアンチ

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:15:00.43

聖魔天使４人になす術なく負けるのが黄金聖闘士です

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:15:45.15

>>913
確かにラダマンティスは打たれ強さは凄い描写はされてるね。
強くない印象があるのは、名前付き必殺技が一つしかないわけだがそれの威力が黄金中威力クラス程度だろうとしか
思えない描写しかないというのもあるな。
でも、漫画を読んでみると、他の多くのキャラで名前付き必殺技なんか関係なしに普通の光速パンチで敵を圧倒してい
たり、千日戦争になっていることもある。NDなんかだと名前付き必殺技が通用しなかった相手を通常性能だけで圧倒し
ている場面もあった。
漫画の実際では、強さの設定は名前付き必殺技の有無はあまり関係ないかもね。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:26:49.74

シャカは確かに活躍は素晴らしいんだけど、技の描写がなぁ…。
発動するのにタメが必要だったり、そのタメたのを開放するために目を開ける必要があったりとか、とにかくいちいち
条件が必要なわりに技の効果そのものは他の黄金が何の条件もなしに繰り出している技の効果とほとんど変わらな
い程度の描写しかされていない。
個人的に一番凄いと思ったのは、座禅を組んだ状態で出した天魔降伏の射程だな。
やっぱ、車田って描写が下手くそすぎなんだね。大きく活躍させるキャラなら性能もそれに比例して高い状態のを描写
してるのが普通のバトル漫画なんだけど。

**マロン名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:38:26.85

>>919
俺はシャカの事しか頭にない訳じゃない
三巨頭が弱いというのにも具体例を上げて反論している
シャカが三巨頭より弱いという何処にも描写や表現が無い勝手な決め付けに対して反論しただけ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:06:57.16

>>925
設定で風呂敷広げて描写がついてかないだけだろ
設定というか存在としては黄金聖闘士よりさらに強者として三巨頭を出してるつもりだったけど弱いと思わせるなら描写が悪いといってもしかたないのか

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:12:03.85

オルフェの演奏会がどうと言っても黄金聖闘士が同じ事されて眠らないというわけでもないし

オルフェもまた黄金を凌ぐとさえ言われてるキャラだし

普通の戦いならまず聴かないだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:17:22.39

>>927
ああ～なるほど！描写以前の、設定の問題だといったほうが正しいかもな！
描写的に優れていると評価されやすいバトル漫画の類は大風呂敷な設定やらないもんな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:17:40.54

>>916
FCにしても黄金贔屓のやつはあれは本来の強度の氷ではないとか勝手に話作るしな…
普通に考えたら黄金数人がかりでも壊せないものを壊すパワーがミーノスにあるってだけじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:34:07.97

聖魔天使とかアベルの配下の聖闘士とか黄金聖闘士より強いやつ出た方が楽しいし黄金は青銅の前座でいいのよ
黄金聖闘士が負けた相手に星矢たちが勝ってすげーでいいじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:38:08.24

アイアコスを撃破した最終青銅一輝は十二宮編シャカよりも強いだろ。
ただハーデス編シャカの方が最終青銅一輝よりも強いけどね。

要は一輝もシャカもシリーズを重ねて進化してるという事。

だから、こうだろ。
ハーデス編シャカ＞最終青銅一輝＞三巨頭＞十二宮編シャカ

まぁ、三巨頭も弱くはないんだけど
正直強さ的に微妙じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:40:44.02

ハーデス編シャカとかいうでかい釣り針

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:44:49.45

シャカアンチは酷いな
十二宮の時もう黄金聖闘士の実力は完成してるから強くなってないっつーの
アイアコスを倒した一輝はシャカより遥かに強い

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:47:14.15

>>933
ハーデス編シャカは十二宮編シャカよりも進化してるぞ。
冥闘士を全滅させた天魔は絵的にも青銅を気絶させて時よりも火力が上がっているし
天舞は感覚剥奪に加え物理ダメージも追加されている。

シャカもまた進化しているのだ。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:49:21.29

十二宮の時点でシャカと同じことしたらシャカのコスモを軽く超えた一輝はチート過ぎ
それに勝ったサガも強いがアイアコス戦の一輝はサガよりも強い

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:52:01.57

>>934
でもアイアコスを倒した一輝はシャカみたく慟哭組３人を捌けるかな？
まぁ仮に一輝が３人にボコられたとしても何度でも立ち上がってくるのだろうが
サガとの戦いで詰むと思うぞ。

サガには消滅された事があるし、弟のカノンには最後に地力の差が出て肉弾でボコられたし。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:54:39.68

アイアコス戦一輝＞三巨頭、サガ、カノン＞十二宮一輝＞シャカ
でいいだろ
シャカだけ進化したとかいう釣り師は氏ね
他の黄金バカにしてんの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:57:48.89

>>938
シャカ以外の黄金が進化したという描写を示せよ。
牛は不細工の三下相手に相打ちが関の山だし、リアはミミズ如きに梃子摺る。
ミロは生身の奴や手負いの奴相手にしか粋がれないし、どうしようもないだろ。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:59:49.92

サガもシャカも青銅1軍にはポテンシャルで敵わないな
仮に同じくらい星矢や一輝が経験積んだらサガ、シャカなんて最早話にならなくなる

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:02:02.05

みんな忘れてもらっちゃ困るが、シャカは嘆きの壁に突撃した星矢を
指先一つでダウンさせたのだぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:06:02.00

シャカも進化してないじゃん
３人相手にできたのも相手が本気でなかったからって何度も言われてるし蘇ったかりそめの命が生前と同じではないし

そもそも迷って焦ってるからという理由で天舞にかかっただけで強さ議論の基本のタイマンなら天舞宝輪なんて相手にかける隙もない

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:06:51.50

>>936
六感を剥奪された事によって一時的にシャカの小宇宙を上回っても自爆しか出来ずシャカを倒せていないのにシャカより強いと言い切るのにはどうしても無理がある
ムウが小宇宙が全てと言っているから小宇宙で上回ったのが勝利というのならそうなのかもしれない
でも、一輝は自信の力でシャカの小宇宙を上回ったのではない事も考慮した方がいい
あと、一輝を倒したサガがシャカより強いと言いたいのだろうけど
サガと戦った時の一輝はシャカの助けによって六感も回復してるのでシャカと自爆した時と同じように小宇宙が極限まで高まっているのかも不明なので比べるのはどうかと思う。
自分はサガ、シャカ、一輝の実力は同じくらいだと思っています。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:09:14.92

青銅のポテンシャルが高いとか、単なる主人公サイド補正じゃん。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:09:37.58

アイオリアはそんな隙あたえなかったしな
しかも不利な連戦でシャカにおされることはなかった
サガがタイマンでも天舞にかかるような阿呆ならアイオリア最強でもよし

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:15:01.17

>>938
シャカが三巨頭より弱い具体的な理由を説明して下さい
シャカアンチさん。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:18:20.55

>>943
それなら一輝に極限までコスモ高めさせないでサガのように力でねじ伏せればよかった
それができなかったのがシャカ
ちなみにサガ以外でもアイオリアや牛なら力でねじ伏せて一輝に勝てそうだね

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:21:09.86

>>947
体が密着された状態で小宇宙を極限まで高められたら
リアも牛も一溜りも無いと思うぞ。

コイツ等はある一定の距離を保った相手じゃないとボコれないからな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:23:31.18

天舞宝輪を利用されて一輝に逆転されたのはシャカのミスでもない。アイオリアとかなら一輝に勝つかもしれないけどそれは相性の善し悪しもあるしその事でアイオリアがシャカより強いと言えるかは微妙

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:27:00.15

黄金の強さ議論禁止だからそれは守ろう
にしてもミーノスって描写強すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:28:42.10

ミーノスの糸は氷河レベルの凍気で凍りつくのだから
シャカの防御壁で簡単に防がれるだろ。

コイツも糸を攻略すれば大した事はない。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:30:06.97

ミロは勝利してるしシュラも紫龍に負けてない
戦果で評価してくれ
サガもシャカも負けた

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:32:22.54

>>947
一輝はシャカに何も出来ていないですよね？
鳳翼天翔は涼風と言われノーダメージ、幻魔拳に至っては自信に跳ね返って来てる
天舞宝輪によって六感を剥奪された事により自爆出来るまで小宇宙が高まっただけ
普通に戦っていては最も神に近い男に勝てないとそれを狙っていた一輝の頭脳プレーで引き分けに持ち込めただけです
星矢、紫龍、瞬は天魔で戦線離脱なので実質は倒されたようなもの
主人公側が死ななかったのはストーリー上仕方の無い事なので
それを踏まえてもシャカは青銅3人を倒し一輝と引き分けと考えるのが普通ではないですか？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:33:16.41

車田って道連れが多いよなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:37:23.10

道連れなら引き分けにできる強者同士どちらも負けさせたくないなら使える

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:43:50.73

チャオズはナッパを道連れにできなかったがな

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:47:50.51

>>952
ミロは自分が勝ったのは黄金聖衣のおかげだと言っています
シュラが紫龍に負けていないのなら
シャカも負けていないのでは？
サガも青銅みんなの小宇宙の助けがあったからなんとか勝てただけでは？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:57:30.43

1対1で青銅に敗れたのはカミュとアフロディーテとデスマスクですが
デスマスクはアテナの助けがあり
カミュも弟子相手に全力だったのか不明だし
アフロディーテも白バラを命中させているので引き分けとも取れるので十二宮での戦いで黄金の強さを比べるのは無理があると思います

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:59:20.99

青銅アンチかよw青銅は全部勝つんだよ
黄金が敗北を喫した聖魔天使も青銅が片づけた
補正とか関係なく星矢たちは強いのだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:01:37.90

その前にこのスレで黄金の強さを比べるのが禁止なわけでID君？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:02:45.83

デスマスクだってダメージの蓄積でKOさせられたわけじゃないしな。
死界の穴に落とされただけ。相撲の決まり手でいえば「押し出し」のようなもん。
死界の穴とか無く、押し出せば勝ちなどという条件もない普通の平地で闘っていたらどうなっていたかわからん。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:05:11.83

禁止かもだがむしろデスマスクは最強候補

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:13:19.95

>>960
自分は比べてはいないですよ
他の人が比べるような事や
三巨頭よりシャカが弱いとか
他の黄金と比べて序列を付けてるので反論してるだけです
事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らしだと思いますが

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:36:31.22

三巨頭より弱いのがなんで下げなのかわからないがな。ほとんどの黄金は三巨頭よりコスモが下って設定なのだからしかたない。黄金聖闘士にもざらにはいないってそういうことだろ
まあ大全のほうとるなら黄金聖闘士と三巨頭は互角だけど
黄金数人がかりでも壊せないのに壊しちゃったり三巨頭のが部分的に強い描写あるししかたない。打たれ強さとかね

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:44:28.30

>>963
>事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らし
そりゃシャカが最強などとバカげたことを言う奴がいるから下げられるんだろ
シャカに限らんがな。こいつら他の黄金を下げてどんどん黄金が弱くなるという
こともわからんから本当のバカだ
原作では聖衣が対等なら黄金が青銅より強いと最初から決まっているんだよ
そしてそのあとすぐ黄金はみな互角で戦えば千日か消滅となってるんだよ
これが根幹にあって作者は話を作っているんだよ
ムウに蟹魚が吹き飛ばされる
蟹魚2人がムウ1人に吹き飛ばされるのは理由があるということだな
蟹魚が弱いんじゃないんだよ
例えば冷蔵庫が冷えない。冷えない理由を考えずに冷蔵庫は冷えないものだ
というような大バカだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:45:28.34

シャカが三巨頭より下でサガが上な理由は？
サガもシャカも三巨頭とは戦っていないのに順序が違う理由は？
サガとシャカはタイマンで戦っていないのに順序に差があるのもおかしいですよね？

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:51:07.07

サガもシャカもそして他の黄金も同じだろうよ
黄金が三巨頭より上か下かはわからんけどな
個人的には黄金は三巨頭より上、双子神と同格か上、ポセイドンと同格か下だと思うね

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:55:52.49

>>938の前に>>932が問題なんじゃないの？
>>938は>>932の影響で不等号用いてるように見えるんですけどね。>>932に何も反応しないでその後の釣られた人だけ責めるのは何故

まあ両方悪いでいいと思うけどさ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:56:55.33

>>964
なーるほどな、三巨頭が描写上あまり強くないと思われるのは、名前付き必殺技のコズミックマリオネーションとグレイテスト
コーションの二つのみなんだな…。ギャラクティカイリュージョンはかなり威力が高い描写がされているが。
ミーノスなんて糸なんか使わず普通にブン殴ったぼうが強いんじゃねえの？と思える描写になっている。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 03:02:23.65

シャカは下げられてるより上げられてる方が目立つんだけどなあ…不当に上げられてる部分下げたら本来の強さなんじゃないの？黄金同士互角という答えからはみ出したら上げられてる分下げられるのは当然だよね
黄金全員互角というならシャカを下げてることにはならないよね

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 03:25:19.05

シャカ最強と言う人の意見は、恐らくは冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが
多いだろうけど、あれだって、天舞宝輪の描写されている技の性能を分析してみれば、極めて稀な条件が揃ったから
こそできたことだということがわかるはずなんだけどな…。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 05:57:11.71

ハーデス編シャカはすでにエイトセンシズに目覚めてたからな
サガーズ追い込めたのも納得

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:50:03.35

シャカ憎しの人がシャカの粗探しと同じレベルで双子や蟹の粗探しやってら
たぶん双子は白銀レベルになり、蟹はスケルトンより弱くなるｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:55:03.17

>>970
>冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが多い
シャカ最強って奴はシャカの良い所だけ上げ他を下げるからどうしょうもないね
冥王編でサガーズと対決したのはシャカだけではない
まずムウだが星矢をスターヒルに退避させ蟹魚をハーデス城に飛ば、シオンサガシュラカミュ
4人と対峙し苦戦するもシオンが助けた。ムウは復活黄金6人相手に戦い2人戦線離脱
2番手シャカ。ＤＤでダウン喰らうも天舞で四感まで奪い最後Ａ！を打たせ5感剥奪と
見せかけ冥界に飛んだ。3番手アイオリア。3人を殴り倒しムウまでサガーズの味方し邪魔され
ＬＰを放ち受け止められるもノーダウンノーダメージ。4番手ミロ。ＳＮで３人を吹き飛ばすも
サガのＧＥをよけきれずダウン。最後ムウアイオリアミロ＋紫龍。Ａ！の打ち合いに
紫龍参戦、サガーズ歩行不能で戦闘不能。アテナの意で3人に肩を貸しアテナ神殿に連れて行く

ムウは廃人同然の彼らに何もできまいというが、5感や6感を奪って生ける屍とサガやシャカが
言っていた星矢や一輝に２人とも逆転されたわけだから、アイオリアが怒るのは当然
6感を絶たれるとセブンセンシズが高まっていくから機を逃さす止めを刺すのが当たり前
ムウの邪魔でアイオリアは機を逃したと思うね。だからＬＰを受け止め、ＧＥを放ち、Ａ！まで
打ってくる。何もできないどころではないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:58:25.40

作者が黄金は全員互角と明言しているのに、もう30年も「シャカ最強で間違いない」とか「最強はサガだ」とか・・・。
DBでも「ナメック星でのスーパーサイヤ人悟空とフリーザは戦闘力1億とかおかしい。300万から500万くらい。」とか言ってた奴がいたが、作者が1億と言ったら1億なんだよ。
そんな事も分からんのか。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:20:26.69

>>974
これは親や教師に発達を心配されるタイプ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:51:07.52

>>951

１本　だけは、凍らなかったけどな・・・

もし、亜空間にミーノスも行けたら・・・
もう少し、善戦できたろう・・・

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:46:20.47

夜中にまた騒いでるバカどもがいたのか

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:23:34.68

【双子＞＞＞乙女の７つの客観的証拠】

①いつもピンチ＋死にかけ×１のサガ＞＞＞作中ほぼノーダメのシャカ
②幻魔拳直撃のサガ＞＞＞幻魔拳反射のシャカ
③サガの遠隔で息切れのカノン＞＞＞サガの遠隔は効かないシャカ
④幻影を軽くサガに見破られるカノン＞＞＞ヒント与えて脱出に導いたシャカ
⑤遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ＞＞＞座禅したまま脱皮させたシャカ
⑥直接対決で殺されかけたサガ＞＞＞直接対決で助けてやったシャカ
⑦一輝の前座を務めたカノン＞＞＞一輝が前座を務めたシャカ

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:31:56.83

車田がシャカVS慟哭組でサガにGEを出させなかったのは、GEを食らったら
いくらシャカでもヤバいと判断したからに他ならないだろうな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:07:45.50

あそこはサガーズにA!を打たせるまでシャカを退場させる訳にはいかなかったからな
かと言ってVIPキャラサガ最大の奥義GEまでもシャカに破らせる訳にもいかない

ズタズタになったシャカが天舞で逆転するという展開にしなかったのは
贔屓キャラのシャカを、サガはともかくシュラやカミュにまで苦戦させたくはなかったからだろう、開眼までしてたし
サガとシュラ・カミュで描写に大差をつけたくなかったこともあり、妥協点がADだった

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:24:09.65

次スレのテンプレ作らなきゃじゃん！

神様クラスと青銅一軍、白銀以下はもういらねーだろ
誰も興味ないし、無駄なコレクションみたいなもん

バレンタインとかシルフィードとか、そこら辺りが下限でいいだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:37:49.09

なお黄金禁止

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:23:47.05

サガーズ対シャカ戦でサガーズは本気じゃなかったからと言ってるけど
それをいうならシャカだって沙羅双樹の園に入った時から冥界に行くつもりだったので本気ではないはずだから
サガーズだけに都合のよい捉え方するのは疑問
サガがGEを出していないなら、シャカだって天魔も六道も出していない
シャカは3人相手だし出す余裕はなかったんだろうけど
天舞に関してはサガーズがあえてかかったとは到底思えない
どちらかといえばシャカがサガ達の本意を察して天舞にかけてA!に誘導したように思えます
かつて最強といわれた黄金3人と同時に戦っていてはいつかやられるというのはシャカの本意でしょうし、サガ達が全力でシャカを倒そうとは思っていないのもわかりますが…
3人一度に天舞にかかっているのに、タイマンなら天舞は絶対にかからないとか何故そう思いのか不思議で仕方がない
サガはこれ以上近づくなと言っていてもかかってしまってるのに

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:07:52.05

>>984
もしも黄金聖闘士同士がタイマンしたら、10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう。黄金聖闘士は
だいたいみな10m前後の射程の必殺技を持っているから。
天舞宝輪についてだが、ジャンプコミックス21巻での94～95ページを見れば、効果範囲がシャカ本人を中心に円形に広がっ
ておりその大きさは半径5m以内といったところ。
この円の外側にいて光速攻撃を繰り出していたら天舞になんかかからないということになる。
仮に天舞の円内に対戦相手を置けたとしても、こんどは天舞の物性のなさが問題になってくる。この技は何の物性もなく、敵
の技を打ち消したり相殺したりすることができない。例えばライトニングボルトと天舞をお互いが届く条件で同時に打ち合った
としたら、シャカは当然パンチをまともに食らう。だが、アイオリアは天舞にはかからない。なぜなら、天舞という技は結界の内
部に敵がいないと効果を発揮できないからだ。ライトニングボルトにあたると吹っ飛ばされ天舞の結界の外に敵が置かれる。
スカーレッドニードルと天舞の打ち合いなら、吹っ飛ばされないからシャカが針攻撃を被弾し敵も天舞にかかるだろう。
そしてやはり目を開けないと発動できないという条件もネック。アイオリア戦では実際に目を開けさせてくれなかった。
まとめて考えると黄金同士のタイマンでは天舞はかなりかかりにくいだろうな。
漫画の実際で黄金3人がかかったのは、1.シャカが目を開けて戦闘可能だったこと、2.射程内に3人全員入ってくれたこと、3.3人
とも何の技も出さずシャカが一方的に天舞を発動できたこと、という条件が揃ったからだな。
特に3人が天舞の効果範囲を知らなかったという要因が大きい。知ってたら、目を開けた状態のシャカに3人揃って接近するなん
てバカなことやらないだろうし、だれか一人でも天舞の射程の外にいてシャカを狙撃するように考えるだろうよ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:21:41.46

>>985
天舞が発動してからはA！と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに技に対して耐性がないって意味不明過ぎませんか？
あと、アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測に過ぎません
それに聖闘士に一度見た技は効かないのが常識なのでそれは天舞も同じだと思います
初見で範囲も効果もわからないからサガーズの三人は一度にかかってるいるのに
天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:32:30.51

>>986
＞天舞が発動してからはA！と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに
別に天舞かかったら身動きできないこと自体は否定していない。「かかりにくい」といってるだけ。

＞天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます
これはつまりタイマンだと相手の技効果全部把握してるわけないからそれ見越して外側から狙撃なんて
ねえだろ、っていいたいわけ？だとしたらそれ自体は正しいな。
俺が「10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう」といってるのはお互いがそれが
最長射程だからその距離で狙撃合いになる、っていってるだけ。天舞の射程を見越してそうなるといって
いるわけではない。

＞アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測
これは確かに良い指摘だな。アイオリアが目を開けさせないように戦っていたと推測されるのは、星矢に
「シャカの目を開かせるな」という忠告をしていることからだな。目を開けさせないように戦えないのだったら
こんな忠告何の意味もないから。

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:51:08.30

黄金同士の戦いでも近距離の戦いになってまよね？
シャカ対アイオリア、シャカ対カミュ&シュラ
なので最長距離からの打ち合いがメイン（なるっていうのも疑問です
自分は黄金聖闘士同士の実力伯仲なので最後はやはり至近距離での戦いになると思います
後、アイオリアは教皇の間でシャカと対峙した時はシャカの目の事には触れていなかったのであの時点で天舞の事を知っていたのか不明です
自分の解釈ではシャカは教皇の命令で仕方なくアイオリアと戦っていた
正義の為に戦うアテナの黄金聖闘士が戦うなとあってはならないと言っていたので
アイオリアと千日戦争になってでも教皇に的対するのを止めたかったのだと思っています

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:58:42.39

アイオリアもシャカもお互いに戦うのは本意ではなかった
それを証拠にアイオリアもLＰは出していないですし
自分はアイオリアとシャカは全くの互角だと思っているのでシャカ最強と言ってる訳ではないのでお間違えなく

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 02:04:02.92

>>988
つまり黄金同士のタイマンでも、目を開けた状態のシャカと接近戦になることはありうる、といいたいわけだな？
それがありうること自体は確かに認めよう。
あとは、目を開けなかったのが、アイオリアがそうさせなかったのか、シャカはアイオリアを殺す気マンマンだった
のにも関わらず自分で目を開けられるのにわざと開けなかったのか、の解釈の差異があるだろうな。
確かに、相手によらず自分の意志でいつでも目を開けられたとしても、そうしなかった、だとしても矛盾はしない。
なぜなら、天舞を発動できる目を開けた状態は状況から考えるに時間制限が存在するからだ。時間内にアイオリア
を仕留めきれると判断できない限りはうかつに目を開けるわけにもいかない、という解釈も成り立つ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 03:10:27.22

車田は天魔・GE・LVは大事に扱っていると思う。
金同士でこの技で致命傷を負ったら直ぐに優劣がついてしまうからな。

シャカ対慟哭３人組も必殺技に関してはかなり気を遣って描写したのではなかろうか？
シュラのエクスカリバーは食らったら致命傷になり得るからテレポーテーションで回避。
カミュはオーロラエクスキューションではなく敢えてダイアモンドダストを放たせ凍傷を。
そしてサガはアナザーディメイションを放つ。

シャカは天魔で３人とも致命傷を与えると３人の価値が下がるので天舞でジワジワ。

一発ドカン！の技でENDだと負けた相手の価値が暴落するから難しいよな。
必殺技の派手さで伸し上がった漫画家ゆえの苦悩みたいな物が垣間見えた気がしたよ。

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 04:20:24.45

教皇の間は３人とも本気に決まっている。教皇は秘密を知ったアイオリアを消す
アイオリアはアテナ殺害を図った教皇を倒す、シャカは教皇に拳を向ける逆賊アイオリア
を討つ。みんな立派な動機があるだろう
教皇とシャカはアイオリアを倒すためアイオリアは教皇を倒すため戦ったということだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:17:07.54

>>993
結果みんな本気で誰も倒されていないので互角って事ですよね？

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:28:38.34

>>985みたいに
最大限シャカに不利になるようなたくさんの推測を用いて
やっとサガやリア、カノンといった他の黄金と同程度という評価が可能になるシャカはやはり突出している
>>985のような分析と推測を
サガやリア、カノンに適用したばあい、彼らの実力は最低でもシュラやカミュのレベルにまで下がることになる
試しにやってみてもらいたいものであるｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:59:01.15

>>994
シャカが突出しているの自己過信とうぬぼれだということは良くわかった
対決した敵の数や倒した敵の数ならもっと多いやついるんだし、
内容でもラスボスと1対1で対決したわけでもなし
黄金主役を倒してアテナと対峙したわけでもない
どこが突出してるんだね

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:36:14.53

黄金3人相手に善戦
エイトセンシズに目覚めている
閉眼というハンデありでアイオリアと互角

控えめに言って黄金最強は間違いない

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:31:40.71

シャカは一輝が7感に目覚めた時のコスモに圧倒され、宇宙の果てまで飛ばされた。
(結果的には引き分け、若しくはシャカの勝ちだが)
だがサガ戦では、クロスが更に強化されシャカ戦時よりパワーアップしているのに、サガに手も足も出ず完敗。

一輝の「流石、黄金最強のジェミニ。この時代でも例外ではないようだな。」
このセリフを見ても作者公認でサガ最強なのは間違いないのだが、シャカ厨は最早理解できんのか。

ハーデス編なんて、ガチバトルではなくただの演技なんだから全くアテにならん。

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:01:30.93

安心しろ
シャカが強いんじゃねぇ
サガーズが弱すぎるんだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:16:34.72

>>996
>黄金3人相手に善戦
アイオリアとミロも同じ。善戦というのは主観。同意する
原作の描写は次のとおり
シャカは黄金3人相手にDDでダウンするも天舞をかけ四感剥奪
アイオリアは3人を殴り倒し相手の攻撃を攻撃は受けない
ミロは黄金3人相手に3人をSNで吹き飛ばすも相手のGEがかすりダウン
>エイトセンシズに目覚めている
自覚していたのはシャカだけだったが、カノン一輝ムウアイオリアミロも
自覚なしに目覚めていた目覚め、冥界で冥闘士を倒した。
シャカは冥界では冥闘士は倒していない
>閉眼というハンデありでアイオリアと互角
閉眼がハンデというのは主観。それに閉眼したのはシャカでハンデというのはおかしい
推論ならばその場に敵１人のシャカより敵２人で連戦のアイオリアにハンデがあるように思える
連戦とか敵が1人か２人という客観的事実を元に推論をしてほしい

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:26:23.92

一輝がこの時代においても双子座が最強というのは前任の双子座を前にした時のセリフですよね？
双子座が最強とは言っているけど乙女座が双子座に劣るような発言は一切していないのでは？
サガが最強候補なのは異論ないですがシャカがそれより弱いという発言は一度もしてないので勝手な解釈をしすぎです。

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