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聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マロン名無しさん
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2016/08/09(火) 19:41:25.62ID:???
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
2 : マロン名無しさん2016/07/11(月) 15:59:48.69 ID:9CmYDbkF
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 シルフィード フレギアス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級   スライム幼虫ミュー クィーン ゴードン ルネ ファラオ  ライミ パンドラ
B級 バイアン カロン ギガント  イオ バレンタイン   冥界青銅4人(!) 
B-級    海界青銅4人(!) アイザック ゼーロス
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級  十二宮青銅4人(!) アルゴル アレクサー 魔鈴
C+級  アステリオン ミスティ ダイダロス   
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック 
C‐級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
0751マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 10:49:15.60ID:???
>>749
おいおい原作をしっかり見ろよ
アイオリアのライトニングプラズマがサガ、シュラ、カミュにヒットして
3人の冥衣を破損させている絵があるだろうよ
3人に打ったから破損したと考えるのが普通だろうよ
「サガひとりが」プラズマの威力を全てとめたというのは
それこそシュラカミュの存在を無視した真っ赤な大嘘だな
0753マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 17:32:08.56ID:???
>>750
アイオリアは公平に3人にそれそれ一撃を与えて倒してるだろ
「立て、立ってシャカにしたように三人一度に仕掛けて来い」
とアイオリアが言ったとき。よろよろと3人立ち上がったのだが
そのときサガが一番前方なんだよ。これなら止められたかもな
ところがムウがアイオリアを止めている隙にサガは後方に移動してるんだよ
だからライトニングプラズマを打ったアイオリアに最も近いのは
シュラだ。サガは後方にいるのにどうしてシュラを守れるんだ?
0754マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 19:17:41.83ID:???
やっぱジャンプ黄金期世代とコロコロビックリマン世代では
微妙に話が噛み合わないな
0755マロン名無しさん
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2018/05/07(月) 14:35:25.77ID:???
ちっがうよ!

リアが慟哭組に放ったLPは最初は3人全員喰らったんだけど
それを威力を凝縮させてサガ一人で受けたんだよ。

あれを見てオレは愕然としたよ。
LPを凝縮させたら実質LBになってるようなもんだし
て事はLBはサガに効かねぇのかよ!?と。
0757マロン名無しさん
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2018/05/07(月) 22:22:46.93ID:???
つーかLPに限らず黄金の必殺技なんてみんな弱い。
GE 一輝を一撃で仕留められず
0758マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 05:53:46.92ID:???
黄金の必殺技が弱いのではなくて青銅主役達が死なないだけじゃないかね
敵をちゃんと倒した描写があるのは12黄金だとSE1、LP7、天魔6
雑魚なんだが作中で名前が出てくるのはミュー、ライミ、ギガントだけ
即死じゃないけどグレートホーンは相打ちでニオベ
+2だとカノンは冥界で10程度倒したが立場が紫龍氷河以上の主役
0759マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 06:57:10.31ID:???
天魔なんて青銅4人に放ったやつは昇天させる感じだったのに
スペクター達に放ったやつは容赦のない叩き潰す一撃だったw

その時々で術者の技の出力は変わるもんだよな。
0761マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 01:15:36.44ID:???
>>760
対黄金だと閉眼も開眼も然して影響は無いと思うぞ。
慟哭カミュのDDを受けて凍傷を負うぐらいだからな。
0762マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 07:54:24.69ID:???
開眼したらコスモが貯まらない。千日=持久戦では目を開けられんよ
そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
アイオリアなんぞ1億分の1秒(10ナノ秒)で光速拳1発分のコスモを使うんだよ
湯水のようにコスモを使うアイオリアとせこく貯めるシャカでは比べ物にならん
0763マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 08:00:24.00ID:???
原作でシャカは閉眼でコスモを高め天魔を打った場合しか敵を倒していない
開眼して天舞はことごとく木っ端微塵にされている
原作描写ではシャカ開眼=負けフラグなんだよ
0764マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 11:27:02.87ID:???
>そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ

お、おう・・・・・・
0765マロン名無しさん
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2018/05/11(金) 12:40:39.88ID:???
だいたい教皇にアイオリアを討てと命令されているのに本気を出さないわけがないからな。
開眼して天舞を放ってもアイオリアに効くとは思えんし。
なんせ、雑魚だった頃の一輝に破られるような奥義(笑)だしな。
0767マロン名無しさん
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2018/05/11(金) 16:05:24.60ID:???
聖域からすればアイオリアは教皇を倒しアテナ神殿に押し通ろうとする逆賊
たとえ教皇の勅命がなかろうと成敗するのが聖域守護の黄金の使命
アイオリアからすれば倒すべきは13年前アテナ殺害を図った教皇であり
無関係なシャカを倒す動機がないだろうよ

作中でどうなったか教皇とアイオリアが描写があるがシャカは全くないね
ほんとどうなったんだろうねえ?
教皇の人の良心を奪い悪鬼にするという邪悪の化身をあらわにした言葉を
聞くことすらできない状態だったのかね
そう考えないと一輝戦「私の見た教皇は正義」などといえんだろうよ
0769マロン名無しさん
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2018/05/11(金) 23:29:19.32ID:???
まーあの教皇の間の時点では
御大もシャカを正義側悪側どっちにするかまだ決めかねてたってのが本当のところだな
同様にして黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中だったんだろう

冥界編に入って、
シャカに設定していたキャラがあまりにも使い勝手が良いことに気がついて
最強どころがトリプルスコアくらいのブッチギリにしてしまった

教皇の間の時点では本当にリアと互角設定だったんだと思うよ
開眼についても戦闘力アップとは別の使い道の可能性も残していたと思う
0770マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:13:26.30ID:???
>>769
>黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中
そんな馬鹿なことを考えるのは読者くらいで車田はそんなことは考えてない
のっけから黄金聖闘士は人間の限界点に達した人類最強の戦士と決めている
アイオリアに実演させ、彼の口から「黄金はみな光速の動きを持つ」と
これから登場する敵の黄金はものすごい連中だぞとアピールさせたんだろ
星矢に黄金聖衣を纏わせ今までの敵白銀を瞬殺させた上で、アイオリアに
一撃で倒させアテナが助けに入るのも今度の敵はすごいと印象付けるため
念が入ったことにアイオリアとシャカに千日させて、どうだ今度の敵は
やはりアイオリア並にすごいんだぞということだろうよ
主役がそんな人類最強の黄金聖闘士をどんどん倒していくわけで
大風呂敷を広げて主役にあてがう黄金聖闘士を〆までに考え出すのに一生懸命だろ
だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
0771マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:33:58.85ID:???
てか、アイオリアの「シャカの目を開かせるな」を過剰に捕えている人が多過ぎ。
アレは青銅レベルでシャカの目を開かせたら勝ち目は無いという意味で言った言葉であり
アイオリアがシャカと対峙して目が開いたら勝ち目がないという意味ではない。

アイオリアにしてみれば同じ黄金だから、シャカの目が開いたら
戦局が不利になるだろうが必ずしも負けるとは限らないといったとこだろ。
0772マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:38:26.90ID:???
付け加えて言うが、開眼シャカは冥衣装着時の黄金下位互換に相当するカミュのDD(しかも最大奥義でない)を受けて凍傷した。
という事は開眼シャカは小宇宙がほぼ同格である相手の攻撃は有効打になり得るという事でもある。
0773マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:41:08.43ID:???
>>771
そんなの「次もすごいんだぞ次号も買えよな」ということに決まってるw
0774773
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2018/05/12(土) 04:51:25.99ID:???
「シャカの目をひらかせるな。その場にいる者はみな息絶えるのだ」
アイオリアがこういったから、次シャカが目を開くのは今か今かと
どきどきしたんだろ
いわなければシャカが目を開いても「はあ?」ただ目を開くだけかい???だね
0775マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 05:05:02.38ID:???
まぁそういう少年誌的なノリは置いといて、シャカの開眼→天舞宝輪→一輝の七感覚醒の流れは良かったと思うよ。
シャカの開眼の脅威を表現できたし、それを逆手にとって形勢逆転させた一輝のカタルシスも素晴らしかった。

あの頃の御大は本当に神かがっていたよな。
単行本のコメントでは「かつ丼は食いたくねぇ・・・・・」やら「いつまでこの地獄が続くのやら」とか嘆いていたけどw
0776マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 08:53:21.42ID:???
最後には奇跡の小宇宙パワーで処女宮を突破することになるのは分かっていても
あそこまで手も足も出ない状態からどう読者を納得させるような逆転の展開に持っていくのかと思っていたら
六感封じからの言わば逆天舞だったからね

デス戦の聖衣離脱とかミロ戦の一撃全生命点とか、
御大はよくファンが予想できないかつドラマチックなアイデアを出し続けたよ
0777マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 10:50:59.87ID:???
>だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
全国少年の魚座への期待感はさぞハードルが高かったであろう…

というか中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいてこの先の展開大丈夫か?と思ったもんだ
一応大丈夫だったしそれでいて改めてハーデス編での別格感にも痺れたもんだが。
黄金伝説完結編でも処女宮で突然敵が強くなるというゲームバランスの調整にスタッフも苦戦していた様子
0778マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:11:13.17ID:???
>>777
>中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいて
「最も神に近い男」っていうのは獅子宮でのシャイナの言葉だな。前後をちゃんと読むと
「いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアがむざむざ(魔皇拳)にかけられるわけがあるまい」
何故かかったかの説明で教皇の間に運悪くシャカが待ち受けていたとカシオスから聞いて
「シャカ!!黄金聖闘士の中でその力はもっとも神に近いといわれる乙女座のシャカか!?」
神に近い男を相手にしていたときに神の化身に隙を突かれたということだな
考えると中盤ではなく前哨戦の教皇シャカコンビとアイオリア対決が最大の戦いだな
あるいは前哨戦の射手座星矢とアイオリアの対決かもな
サジ星矢が教皇単体、シャカ単体より上であることは間違いないが、アイオリアはイマイチと判定
サジ星矢は教皇シャカコンビよりは下、やっぱ教皇の間の教皇シャカvsアイオリアが最大だな
0779マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:29:34.66ID:???
わかったから最強のアイオリアをNDで活躍させろとか早く投書してこいって
0780マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:46:45.31ID:???
ミロのカノン評が微妙なんだよな。

「良くて互角」って、そしたらミロはサガとも良くて互角になるな。
でも、VS慟哭組ではミロはGEを食らい損じのダメージで怯んだだけで
黄金聖衣は傷一つ付かずにピンピンでアテナエクスを放ってたんだよな。

GEの食らい損じでも相当なダメージだろうに。
0781マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:49:18.12ID:???
>>779
そうじゃないよ。アイオリアはもう充分だからもういいということだよ
それとアイオリアが最強ではないよ
ようはアイオリアと他の黄金は互角なのだから黄金聖闘士はみな互角ということだぞ
だが、故あって青銅連中に勝てない黄金を最強という連中は、黄金聖闘士を原作の無視して
低く考えてこじつけるから困るんだよ。はっきりいえば青銅連中が強いのではなくて
黄金が真の聖闘士としての力を発揮できないから勝てなかったわけで
ちゃんとアテナの聖闘士ならば、黄青銅なんか問題にならないんだよ
原作ではっきり「黄金聖衣で対等でも」青銅は黄金に劣ると最初にはっきり描かれているのにな
0782マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:29:21.02ID:???
>>777
魚座は誕生日的に小中学生の頃は周囲より発育が遅いというコンプレックスがあり
人気漫画におけるポジションでそれを挽回するチャンスと考えていたんじゃないかな?
自分が水瓶座だけどそんな風に思ってた
0783マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:34:08.65ID:???
>>777
当時のジャンプのバトル漫画は、肉、北斗、DBなんかだったと思うけど、
それらと違って星矢では中盤に最強格を配置するってのが凄く斬新に思った
さらに最強設定がバトル要員じゃない老師っていうのも
0784マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:38:47.93ID:???
>>777
黄金伝説完結編の難関は巨蟹宮と磨羯宮だった
シャカは弟たちで少し削っておいてから一輝につなげる
サガは戦闘中に何回も回復できるから楽勝
0785マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:45:36.70ID:???
黄金伝説の方は原作よりも先に12宮突破となったので終盤に色々オリジナリティ出てた
ミロのがシャカより先だったんだっけかな?
シャカはHP尽きると倒れることもなくセリフもなく生死が不明
仮想サガと思われるジェミニ2回目の攻撃力がもしかしたらラスボスのシャドークロス以上
0786マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 19:08:05.42ID:???
>>781
そんなどうでもいい話をこんなゴミスレでされても
お前が望むような反応なんか返さないよ
0787マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 19:08:34.25ID:???
FCの星矢はやったことないけど、PS2で星矢の格ゲー持ってたな。
主人公モードの原作にそって星矢たちが黄金聖闘士を倒しながら12宮を突破していくのは楽勝だったけど、教皇モードの攻めてくる青銅を黄金が迎え撃つ方はキツかった。
アテナの加護を受けている星矢達が異常に強く、バタバタと黄金が倒されていってゲームオーバーw
0788マロン名無しさん
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2018/05/16(水) 00:38:54.08ID:???
あれ面白かったな
ハーデス編は声変わっちゃうからな…
0789マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 20:18:29.97ID:newr0o5r
黄金伝説と言えば、
とうきょうとたいとうくこまがた・・・

仲間を呼べるんだけど、星矢が最強なので全く意味がなかったな
あとテレビCMで流れたデスマスクのキックはどうやっても見ることができなかった
0790マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 23:29:13.08ID:DnQxRJSo
シャカの天舞が負けフラグとか行ってるけど一輝は自爆覚悟の相討ち狙いだったがシャカだけなら処女宮に自力で戻って来れたんだから実質引き分け。
対サガーズはサガ達の本心を見抜いていたのか不明だかスペクターの監視を誤魔化す為に敢えてAEを放つように誘導し死んだように見せかけアテナにもエイトセンシズに目覚め自ら冥界へ行くようにメッセージを伝えた迫真の演技なのでお互いに本気ではない。
その証拠にサガは3人で同時に戦ってはいないしGEも出していないし、シャカも天舞で6感を剥奪していない。
もしお互いに本気なら天舞を出させずにサガ達の圧勝か、シャカの天舞が決まったなら6感を剥奪して引き分けだったように思う。
なので実質単体で天舞を破った聖闘士はいない。
0792マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 08:17:03.29ID:???
>>790
じゃあ聞くが原作で天舞宝輪で倒されたり死んだ奴いるのか?
シャカなら冥闘士をで6人倒している
十二宮なら星矢たちを気絶させたのも天魔降伏

>単体で天舞を破った聖闘士はいない
といわれても単体で使ったのは一輝で複数相手でサガーズしかいないだろ
原作描写だと100%木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
原作でせめて雑魚1人でも天舞で殺していれば良かったと思うよ
0793マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 08:18:32.00ID:???
訂正
誤)シャカなら冥闘士をで6人倒している
→正)シャカなら冥闘士を天魔降伏で6人倒している
0795マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 16:09:47.18ID:w+gLuzMI
雑魚に天舞を使うまでもないって事でしょ。
ただ、天舞は生ける屍つまり廃人にするだけ止まりなのでトドメは天魔降伏か六道輪廻になると思います。
0797マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 20:03:21.22ID:???
また天舞にイチャモンやってるのかw
そもそもLPとか涼風みたいにザコ一掃用で使う技じゃない上に
サガーズには最初からA!で破らせる前提だったじゃんw
0798マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:32:30.69ID:???
天舞にイチャモンなどつけていない
天舞で敵を倒したならいつ誰を倒したのか聞いているだけだ
天舞は相手を倒す技ではなく弱体化させるだけの技なのかも聞きたい
弱体化させるだけなら倒した敵がいないのが当然だからな
0799マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:20:02.24ID:4iEzi4Sw
>>796
>原作描写だと100%木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ

>なおNDは含めたくない模様

>シジマは敵を倒しておるかね?

はい???
0800マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:30:57.90ID:???
天舞でいつ誰を倒したかなんて分かる訳ない、漫画に描かれてないんだから
どうしても知りたいのなら車田御大に聞けw
ただ一輝戦やサガーズ戦以外でシャカが目を開くほどのバトルがあったとは思えない
リア戦ですら閉眼のままだったし
あれ以前はデスクィーン島の暗黒討伐未満の仕事ばかりだっただろう
0801マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:40:22.89ID:???
天舞の技としての性質については
「攻防一体の先陣」「攻めることも逃げることもできない」と作中で明記されている
天舞にかかってしまったらシャカのやりたい放題という訳だ
そこから先は多芸なシャカだから五感剥奪も仕掛けてくるし六道もしてくるし物理攻撃もしてくる
作中描写はなかったけど天魔だって可能なんだろう
安全地帯から遠隔操作で化学兵器・細菌兵器・核爆弾なんでもできるみたいなもん
0802マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:43:39.56ID:3gx7geD0
>>798
天舞は弱体化というか無力化でしょ。
奥の手の天舞を使わざるをえない強力な相手だから天舞のみで息の根を止める事は出来ないだろうけど、雑魚なら6感を剥奪されたら生ける屍で何も出来なくなるんだからそのうちに死ぬはず。
ただ自爆とA!は出来たからセブンセンシズに目覚めていれば完全に動けなくなるとまで行かないまでも普通には動けなってましたよね。
ただ時間が経てば感覚が回復するのかは不明。
0803マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:45:08.19ID:???
一輝にかけたときにそばで倒れてた瞬がかかってなかったから
狙いを定めた奴にしか有効じゃない技っぽいことは想像できる
またサガが「これ以上シャカに近づくな」とか言ってたから
気をつければ一発目は避けられるんだろう(捕まったら終わりだが)
ただそれらも車田御大が忘れてしまったらどうしようもないがw
0804マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:59:58.67ID:3gx7geD0
天舞は五感剥奪だけで終わりではなく一輝は六感まで剥奪されてましたよね。
天舞が大した事ないという人はサガは高速拳で普通に五感剥奪を剥奪出来ると言っていましたが、天舞は発動した瞬間に相手の動き止めているし六感までも剥奪出来る恐ろしい技だと自分は思います。
サガは万能で全ての技が強力な上タフなので間違いなく最強の一角だと思っているので貶しているのではありませんよ。
0805マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:03:02.65ID:3gx7geD0
高速拳×
光速拳○
間違え失礼しました。
0806マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:08:50.15ID:???
>>801
ひとつ言っておくが、聖闘士の自称ほどアテにならんものはない。
「88の聖衣で最強を誇るフェニックスの聖衣が・・・」「俺の聖剣は最強だ」「私の氷は黄金聖闘士数人がかりでも破壊不能だ」など「アホかお前ら」とツッコミたくなるものばかり。
たがら「天舞宝輪にかかったら、攻めることも逃げることも不可能だ」と言いながらも、一輝にあっさりバックを取られて自爆されていることから、これも聖闘士の十八番ただのハッタリだったとしか思えない。
サガーズ戦はシオンの言うようにA!を使ってまでして敵を欺く為の演技だったという事だ。
0807マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:13:44.28ID:7sL8dYxh
ってか・・・

グレイテスト・エクリップス って、アテナや地上だけでなく天界にも脅威だよな?
なんで「天闘士」は静観してたんだろ?
天界も真っ暗になったら困るだろ?
0808マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:19:37.31ID:3gx7geD0
天舞は自称やはったりではないでしよ?
少なくともアイオリアが絶対に目を開かせるなと忠告していますし、目を開ければその場にいる者は息絶えると言っています。
サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていましたし、実際に戦った時もこれ以上シャカに近付くなと忠告していました。
はったりなら天舞にかかっても反撃出来るはずなので忠告なんてしないでしょ。
0809マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:36:14.27ID:???
御大がキャラに言わせる誇張表現と事実説明の区別がつかんのは
車田漫画ファンとしてはかなりレベルが低いな、どれもとても簡単なので
0810マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:45:34.68ID:3gx7geD0
>>809
レベルの低い私がレベルの高い貴方にお聞きします
天舞の事実説明を詳しくお願いします
0811マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:04:22.29ID:???
シャカは6感まで奪った一輝に小宇宙で負けたのが痛いな
一輝に背後に回りこまれ、羽交い絞めにされ振りほどけず
守り抜こうとした宮から離脱、一輝の目論見どおり瞬ら青銅が通過した
シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている

>>808
>サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていました
記憶にないが、どの場面でシャカが誰に負けるということなんだろう?
0812マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:18:22.62ID:w+gLuzMI
>>811
サガが教皇に化けている時に言ったのはアニメの処女宮での戦いの時だったと思います
原作では無かったのなら申し訳ありません
サガが暗闇で全裸で入浴しているような感じで雷鳴がとどろきサガが一言
まさかシャカが…
少しの空白の後
いや、シャカが敗れる事など天と地がひっくり返ってもあり得ないと言っていました
0813マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 23:29:42.68ID:w+gLuzMI
シャカのコスモを上回ったのは天舞によって六感を剥奪された為で六感を失っていなければシャカ以上のコスモまで高められなかったはずです。
一輝は自爆以外に処女宮を突破する方法が無かったので、シャカの負けと思うかは人それぞれではないですか?
天舞発動まで青銅達はシャカに全くのダメージを与えていませんし。
ただ確かに宮を守れなかったのは事実です。
でも、それは一輝を置いてなら自力で処女宮に戻れていたので自分は引き分けと捉えています。
0814マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 23:42:02.06ID:???
シャカは自分一人なら楽に処女宮に戻れたでしょ
まだ本気で青銅と敵対する気なら、一輝があれだけやっても全然倒せないってことや
でもまあ仮に自分一人で戻ってくるとして、戻ってくるまでに他の青銅が処女宮突破する時間的猶予はあるくらいの時間稼ぎにはなったのかな
0815マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 23:59:17.53ID:4iEzi4Sw
>>811
>シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
シュラは黄金聖衣を纏って聖衣なし紫龍にスピードパワー共に負けている
カミュは黄金聖衣を纏って聖衣大破氷河にパワーで負けている
アフロディーテは黄金聖衣を纏って聖衣大破瞬に殺された

で?
0816マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 00:27:00.38ID:???
処女宮の戦いでは一輝が勝ってシャカは敗北したと思うね
小宇宙でシャカが一輝に負けたというのもシャカ敗北と思う一因だが
戦いには目的があり、その目的を果たせた方が勝利であるということだ
一輝の目的は他の青銅に処女宮を突破させること
シャカの目的は青銅を処女宮から通さないこと
どちらが目的を果たしたのかは明らかだから一輝の勝利である
シャカ勝利という考えは敵に砦を抜かれても生きていれば勝ったということ
シャカが処女宮を守る黄金聖闘士でなく雑兵ならそれで良いとおもうが
砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない
0817マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 00:32:21.67ID:h8jl3WVb
>砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない
なお黄金聖闘士全員敗北した模様
0818マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 00:56:57.50ID:???
>>817
>なお黄金聖闘士全員敗北した模様
アイオロス故人、童虎不在。この2人は関係ない
ムウは青銅の味方で通した。アイオリアは洗脳が解け青銅を真の聖闘士と認め通した
アルデバラン、ミロは戦いのさなか星矢たちが本当か教皇が本当かわからなくなり通した
この4人は自分の意志で青銅を通している
デスマスク、シャカ、シュラ、アフロディーテは自分の意志で通したわけではない
最後まで宮を守ろうと戦って、青銅に抜かれたということだろう
0819マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 00:58:30.93ID:JU16QVFE
>>816
誰もシャカの勝利とは言ってないですよ?
それを言うならアテナを殺すという目的を果たせなかったサガも敗北
他の黄金聖闘士もアイオロスと老師以外は敗北という事になりますよね?
青銅側がアテナ側で主人公だから宮を突破するのは必然
シャカに有効打を全く決めれず自爆技すら少しの間の足止めにしかならなかった描写を完全に勝利と決め込むのも正直どうなのかな?と思います
0820マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 01:08:51.00ID:JU16QVFE
>>818
シュラは亢龍覇を受けている最中に紫龍に黄金聖衣着せて宮に戻していますよ
デスマスクに勝てたのも聖衣に見放されたのとアテナのコスモの助力も大きい
純粋に実力で負けたのはアフロディーテのみ
0821マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 01:20:30.55ID:Rp1u4THu
シャカはムウの力を借り処女宮に一輝と戻った時に一輝を目覚めさせ聖衣も復活させて処女宮を通している。初めて迷いが生まれたからだと。
0822マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 01:31:52.11ID:JU16QVFE
820ですがカミュも実力で氷河に負けていたのを忘れていました
この人の場合は師弟対決で宮を守るという感じでは無かったですが
0823マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 02:07:08.41ID:h8jl3WVb
>>818
>この4人は自分の意志で青銅を通している
なおアルデバランもミロもそこに至るまで殺しにかかってた模様
0824マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 07:39:39.14ID:???
強さ議論スレなんだから
目的がどうじゃなくて、どちらの戦闘力が上なのかを判定してくれよw
0825マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 08:18:24.88ID:???
蟹魚山羊は教皇が悪と知りつつ加担して主役と戦って論外

神殿にアテナがいると思い教皇に騙され主役青銅と戦ったのは
牛獅子乙女蠍の4人で教皇に騙された被害者だから生き残った

このうち牛蠍は星矢らの戦いぶりを見て星矢らが正義かもしれん
沙織がアテナかと思って通した。アテナの聖闘士なら当然のこと

獅子と乙女は決着がつくまで最後まで戦っている
獅子は黄金星矢を倒して、助けに入った沙織にアテナの証明を求め
沙織も受け入れるが、アイオロスが「まだわからんかバカ者め」
と登場、光速拳を星矢に返させた。そこでアイオロスに負けを認めた
獅子は沙織がアテナなら兄の汚名も逆賊の弟の汚名も晴れるうまい話だが
アテナに証明を求め、証明されたら潔く忠誠を誓った
乙女も教皇を正義と信じ決着がついてようやく疑念を抱いたのだが、
聖衣なしの一輝に乙女宮を追い出された後に疑問を抱いたわけだ
黄金聖衣を纏った主役を倒して、アテナが出てきたわけでもなから
まだ教皇は悪ではないとか命だけは助けてやってくれとか言っていたな
0826マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 08:22:17.94ID:???
強さなら黄金聖衣を纏った主役を倒しアテナと対峙したアイオリアは
ポセイドン並。他は黄金聖衣を纏った主役との対決はおろかアテナと
対決していないから議論できない。青銅聖衣主役相手だから暗黒白銀と
同等としかいえないだろう
0827マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 09:35:15.82ID:JU16QVFE
>>825
シャカはサガの本質は正義だとわかっていたんでしょ
あと、アイオリアと星矢の初戦はアイオロスと射手座の黄金聖衣とアテナの助力があったのでシャカと一輝の戦いと比べるのおかしい
0828マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 10:34:16.88ID:???
アイオリア厨の人はファッション議論したいだけだから何言っても無駄だよw
0829マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 12:16:34.05ID:???
>>827
シャカはサガの本質が正義などと言っておらんよ
サガも正義のために生きたかったと言い残し死んだわけで
今まで正義のために生きてこなかったと認めている
シャカは教皇が正義と言っているが教皇の正体を知らないだろう
まさかシャカの正義はアテナ殺害を図り教皇を殺しその罪を他人に着せ
自分の名前も地位も捨て他人のフリをして12年過ごすことではないよな
教皇ずらしたニセモノに騙されていたからしょうがない
0830マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:39:40.59ID:Z3SZe6yQ
>>807

あのぉ〜・・・
俺の、グレイテスト・エクリップス最強説はぁ〜・・・?
地上どころか太陽系全部を操るんだぜ?
ハーデス最強だろ?
0831マロン名無しさん
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2018/05/22(火) 22:41:01.56ID:???
シャカはむしろ黒の方がサガのデフォで
本質側にキラサガがいるって意味で正義と言ったんでしょ
デスクィーン島で一輝を殺さなかった理由と同じ
0832マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:31:34.95ID:Skt5ZbKQ
>>830
天界はもしかしたら太陽の光が関係しない世界とか、それとも太陽系より大きな世界観とかで太陽とまた違う光のある所でグレイテストエクリップスの影響受けないとかは考えられませんか?
0833マロン名無しさん
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2018/05/23(水) 01:11:33.17ID:???
ハーデスとか持ち出されたらみんなの大好きな黄金聖闘士なんて雑魚だから
神は次元が違いすぎる

派生では黄金聖闘士が神並みの強さらしいが
0834マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 04:46:43.31ID:???
>>830
やっていることは惑星を直列にするという太陽系全部をいじるすごいことなんだが
動機と見栄えがちょっとねぇ
ハーデスは嫌いな太陽を隠して地上を闇の世界にするということだろうが
まず嫌いなものを隠すという考えがしょぼい。隠さずにぶっ壊せばいいんじゃないかね
それに太陽を爆発させるほうが見栄えがすると思うけどw
0835マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 17:24:38.05ID:tHZtlS8r
>>832

まぁ・・・
そんな感じですかね・・・
エリシオン的な・・・

>>833

なるほど・・・
ネ申 は、別格ってコトか・・・
でも、ポセイドン も、ハーデス も星矢 に一泡吹かされてるが・・・

>>834

それは、今度は太陽神・アベルとの闘いになるじゃん?
0836マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 00:06:58.74ID:???
>>834
サガのギャラクシャンエクスプロージョンの方が凄いだろ。
惑星を召喚させて相手の目の前で爆発させるんだから。
0837マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 00:56:39.18ID:bScCzcBR
↑ えっ?!
アレって、召還してたのぉーっ?!

てっきり、サガの妄想イメージかと・・・
0838マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 05:18:33.41ID:awvAxGal
ネタだろうけどあんなゴミみたいな小さい惑星を爆発さしても
ハーデスとは比べ物にならんよ
0839マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 06:12:25.26ID:???
カシオスもシュラも星になったが
この星は砕いてはまずいな
0840マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 15:34:19.85ID:bScCzcBR
召喚技 なら・・・

アイアコス は、「ゲゲゲの鬼太郎」に出てきた
米妖怪のボス「バック・ベアード」みたいなのを召喚してたから・・・

最強だなっ!
0841マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 21:27:42.99ID:???
>>833
そうなってんね

作中の表現だと
りんかけの世界の最強級戦士=青銅と同クラス、青銅にはなれるかも<<<<それが束になってもかなわないシルバー聖闘士
ただし作中のシルバーはブロンズ最強クラスの初期一輝と同級がいいとこだろう
<<<<そのシルバーが頭をたれ何十人いても勝てなくて、てを抜かなければ星矢たちを軽く葬れた黄金聖闘士
まともな条件ならめいとうしやうみとうしは勝てない、及ばない

<<<<<そのゴールド複数がかりでも勝てず、特殊な技、技能なしで及ばない神タナトスら
<<<<<タナトスを打ち破る疑似十二神級カムイの戦士、十二神相手に傷をつけることができる
<<<<<それでもかなわないオリンポス十二神、直撃させれば一撃でカムイの戦士を葬る
<<<<<そのオリンポス十二神の三柱ゼウス、ハーデス、ポセイドンよりも下手したら強いかもしれない
実はゼウスのあとに隠れてそうな裏ボスクロノス
当然派生のクロノスは偽物。
0842マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 21:29:21.47ID:???
あと俺はりんかけの最強級はブロンずになれる資格があり
カイザーナックルはオリハルコン性だから、カイザーナックルに選ばれたものの一撃は
普通にシルバーを粉砕して、ゴールドに傷をつけたペガサス彗星拳に匹敵するパワーはあると思う
スピードは足りないが
0843マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 12:21:47.67ID:???
GEにしろ天魔にしろLPにしろ、冥衣を砕き名もなき雑魚こそ一掃しているが、名のあるキャラを一撃で仕留めた試しはない。
描写でみるなら、ニオベの五体までもバラバラにしたグレートホーンの威力が最強。
0844マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 14:59:37.70ID:WJIR2l1k
バラバラ が最強ってのは・・・
ちょっと、見た目のインパクトに流されてるな・・・

俺的には、ムウ の「スターライト・エクスティンクション」
こそ最強技だと思う・・・

ムウの意志で、「ワープ」させたり
ガチで、どっかヤバいところへ葬ったり・・・
0845マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:27:31.80ID:???
積尸気冥界波だろ…魂と肉体切り離すって半端ないぞ
0846マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:16:41.34ID:???
>>845
跳ね返す力があれば大した技ではない。

ムウのSEで無効化できたのだから、シャカの天魔やサガのGEで吹き飛ばせるはず。
要は食らわなければそれで良い。

下手したらデスマスクが積尸気冥界波を放つ腕に
ミロがSNを食らわせて激痛が走れば放てないという展開にもなり得る。


結論:デスマスクは雑魚
0847マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:41:32.92ID:???
どんなすごい技でもどうやって破るのかが面白いのであって
所詮、最強にはなりえんよ。破られるために作られるだからな
単純で相手よりコスモを高めればよいだけなんだがな
結局、原作最強なのは技でもなんでもなくハーデスを傷つけた
星矢の右拳の一発ということで結論が出ている
0848マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 09:47:10.39ID:???
セキシキは小宇宙パワー全開にしても紫龍にかき消されたくらいだからな
0849マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 09:50:18.23ID:???
一輝戦でしか使わなかったし
2回とも失敗したけど
六道はセキシキの上位互換技かも知れないよ
0850マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:11:47.96ID:???
積尸気は老師が恐れるほどであり、ムウが加勢にきたときも「おかげで命拾いした。」と言っている。
この技は一度受けたらアテナの加護がなければ助からない。
少なくとも全て失敗に終わった六道や、双子座の異次元飛ばしよりは上位だろう。
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