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聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マロン名無しさん
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2016/08/09(火) 19:41:25.62ID:???
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
2 : マロン名無しさん2016/07/11(月) 15:59:48.69 ID:9CmYDbkF
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 シルフィード フレギアス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級   スライム幼虫ミュー クィーン ゴードン ルネ ファラオ  ライミ パンドラ
B級 バイアン カロン ギガント  イオ バレンタイン   冥界青銅4人(!) 
B-級    海界青銅4人(!) アイザック ゼーロス
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級  十二宮青銅4人(!) アルゴル アレクサー 魔鈴
C+級  アステリオン ミスティ ダイダロス   
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック 
C‐級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
0705マロン名無しさん
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2018/02/22(木) 17:46:07.61ID:???
教皇の間時点
サガ(ラスボス)>リア≒シャカ

12宮時点
サガ≒シャカ>リア

冥界編
シャカ>>>サガ>リア

と変わっていった
0706マロン名無しさん
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2018/02/23(金) 10:19:25.25ID:???
>>705
教皇の間時点
サガ(ラスボス)+シャカの2人>リア
リア一人にサガシャカ2人をあてがっている以上単独では
リア>サガ、シャカ
サガシャカは対決していないので不明

12宮時点
対戦なし不明

冥界編
リア>シャカ=冥(サガ+カミュ+シュラ)

と変わっていった
0707マロン名無しさん
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2018/02/25(日) 00:14:49.63ID:uyYYO9Pt
苦しいねw
0708マロン名無しさん
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2018/02/25(日) 00:25:02.94ID:???
どうにか会話を発生させるためか
ギャグで言ってるんだろう
どうせ
0709マロン名無しさん
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2018/03/01(木) 21:40:09.93ID:???
神の化身サガ(教皇の間到着時、回想シーン、自害時)>>>黒サガ≒復活サガ

神の化身サガは冥界編閉眼シャカくらいの強さ(座禅したままサガーズを手玉に取る)がある
18歳シオン・童虎と互角くらいで、黄金カノンより数段強い

黄金カノンは黒サガ・復活サガと同程度、海龍カノンは少し弱い
アイオリアは黒・復活サガと海龍カノンの間くらい
0710マロン名無しさん
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2018/03/03(土) 16:10:47.83ID:ZrZDNxM7
0711マロン名無しさん
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2018/03/17(土) 19:36:14.79ID:???
>>1
これわかりにくいテンプレだよね

オリンポス十二神級
神威級
下級神級=???黄金12級勢揃いの太陽の一撃
ゴールド聖闘士星矢トップクラス オデッセウス等
アイアコスや水鏡先生のような特別なやつ
ゴールド聖闘士下位

------神域のかべ、その他車田作品との戦力の壁------

海闘志や冥闘志の微妙キャラ=10聖剣に認められた小次郎は勝てそうな気がする
シルバー級=なんかカイザーナックル保持竜二、剣崎Jrなら勝てそうな気がする。無論シルバークロスVSカイザー状態で
強ブロンズ級=10聖剣+蘇生技ありの聖剣保持者
ブロンズ級=雑魚よりは強い。ジャブなど、へたしたらりんかけ最強級が匹敵するかかつるくらい

------人間やめた、やめないの壁------
カシオス級=りんかけキャラで技持ちなら勝てそう。
0712マロン名無しさん
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2018/03/17(土) 19:40:50.69ID:???
聖闘士星矢の世界は奇しくもゴールドか非ゴールドかで決定的な差がある

聖闘士星矢の世界はゴールドの光速=分子破壊、分子操作を可能とする。だから光速ありきみたいな設定がある
光速に近い速度=分子あたえる影響度でこれでミニビッグバンなどの物理現象を生み出す

って裏設定がある。りんかけキャラは普通に分50-200発くらいの突きは普通にシナトラ、シナトラJr、剣崎Jrとかの主要キャラはできる
ウイニングレインボーとかの大技になると、もうセブンセンシズだろこれなゴールド試験受けれるんじゃねーの
くらいの資質を感じる

流石にあれはシルバーじゃ勝てないだろ
0713マロン名無しさん
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2018/03/19(月) 05:22:10.58ID:???
わかりやすいのは数値。光速(1億発)vs音速(100発)では議論の余地がない
技はまともにやっては太刀打ちできない相手を倒すためにある
例えば投手ならいろいろな変化球で勝負する。だからといって
カーブ、シュート、フォークなんかが速球より上ではない
速球が王道の本格派。大投手のほとんどはこれで技巧派は名投手だろう
相撲でも基本の寄り押しが王道で大横綱の決まり手のほとんど
技のデパートといわれる技巧派は名力士だな
0714マロン名無しさん
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2018/03/31(土) 18:30:56.30ID:X++0LU3I
百万倍の速度差ってナメクジとチーターくらいだよ
スローモーションどころの話じゃない

熟睡してても対応可能
0715マロン名無しさん
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2018/04/13(金) 10:13:04.69ID:???
本当に車田自身がオールスターバトルを描くなら、世界観とか関係無く立ち位置のみで力関係が決まるので
喧嘩鬼と初代シャドウがツートップ
アテナもハーデスもお呼びじゃない
クロノスならその限りではないが
0717マロン名無しさん
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2018/04/20(金) 07:35:26.93ID:???
久々に星矢読んでたら
あのシャカもリア戦で1回ダブルノックダウンしてたんだな
0718マロン名無しさん
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2018/04/26(木) 21:04:46.78ID:???
「死すべきアイオリア」シャカ本人がアイオリアをマジで殺そうとした
「私の見た教皇は正義」その教皇の勅命を受けその御前だから当たり前
アイオリアにとってシャカは教皇に騙された犠牲者仲間だから本気じゃないだろ
作中でもどうなったか教皇とアイオリアしか描いていない。シャカはどうなったわからんね
まあ教皇がアイオリアに魔皇拳を打つ隙を作る囮だからそれが終わればどうでもいいんだろ
0720マロン名無しさん
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2018/04/27(金) 06:09:51.82ID:???
サガとアイオリアがあのまま戦ってても結局千日だったんだろうな
0721マロン名無しさん
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2018/04/28(土) 04:48:17.88ID:PvAx0SAj
いやアイオリアが勝っただろ。だからシャカを登場させたんだろうよ
どちらが強いではなくそうなるのが当たり前だね
アイオリアはいわばちゃんとしたアテナの教皇成敗の免許状がある
シャカは教皇のエセ勅命でダメだから教皇が手出ししたんだろ
教皇サガの2人組にアイオリアが倒されてしまったら読者がそっぽを向くね
0722マロン名無しさん
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2018/04/28(土) 08:46:18.43ID:???
あのシリーズのラスボスなんだから当然だけど
あの場面ではリアより教皇のが若干力が上(教皇の光速拳が見えない!)な設定っぽかったね
シャカとは開眼がなきゃ互角(目を開いたとき全員が息絶える)の黄金ツートップだったんだろうね
0723マロン名無しさん
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2018/04/28(土) 12:44:41.47ID:???
>いやアイオリアが勝っただろ。だからシャカを登場させたんだろうよ
「ラスボスが主人公周りでないキャラと戦ってるので
どうにか敗退させなきゃいけないけど勝敗もつけず殺さないようにした結果」です
0724マロン名無しさん
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2018/04/28(土) 18:15:20.14ID:???
アイオリアを殺さず
教皇を倒させず
シャカに目を開かせなかった結果

→御大はカシオスを犠牲にすることにした
0725マロン名無しさん
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2018/04/29(日) 04:44:34.16ID:???
サガ、アイオリア、シャカは闘技のタイプが違うから優劣をつけられないが
アイオリアと星矢は同系統で聖衣の上で黄金対等でもアイオリアが圧倒する
数字ででているからどうしてもシャイナとかアテナ、カシオスの止めが必要
1億>100、マッハ88万>マッハ1
公式ではライトニングボルトが最強の光速拳と明言されているから
アイオリアが聖闘士として最強であることには間違いないね
しかし他の技を使えば負かすこともできるだろ
速球勝負なら単純に球速球威で優劣がつくが変化球だとわからんみたいなことだ
0726マロン名無しさん
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2018/04/29(日) 06:36:12.62ID:???
シャカみたいな人間かどうかも怪しい奴はともかく
それ以外よりはリアの方が強くあって欲しいよな
ミミズに苦戦してしまったのが残念
キャラ的にどうしてもバトルの展開が青銅一軍に似てきてしまう

LBはAEみたいな溜め動作なしにいきなり繰り出すから大技感がない
GEも溜めないんだけど、背景の惑星粉砕に迫力がある

獅子座の由来はネメアのライオンだから、
アニメのジークフリートのような超防御力とかのオプションも欲しかった
0727マロン名無しさん
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2018/04/29(日) 14:03:17.64ID:???
>>725
最強の光速拳ならば聖闘士として最強って言うなら
最強の光速拳で破壊できないカミュの小宇宙はもっと最強になるぞw
0728マロン名無しさん
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2018/04/29(日) 18:07:12.85ID:???
アイオリアは教皇の光速拳を初見で見切れないで、ヤケクソで撃った光速拳が
偶然教皇の光速拳に当たってくすぶるとか面白いやり取りだったなw

教皇もアイオリアを脅して威嚇したって事はアイオリアの光速拳を見て
自身の実力と肉薄してるものだと感じたからに他ならないだろう。

それで教皇との光速拳の撃ち合いで消耗してるのに
その直後にシャカと千日だろ。

射手座の弟設定は伊達じゃないよな。

VS慟哭組もライトニングボルトをムウが止めたのも車田的に
この一発が放たれたら慟哭組が全滅するという意図があったからだろうし。
0729マロン名無しさん
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2018/04/29(日) 19:06:42.37ID:???
さすがにパンチ1発じゃこの漫画の消耗のうちにはほぼ入らん
0730マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 08:34:00.23ID:???
アイオリアの教皇戦は教皇が正体を隠していたんだから卑怯なんだよ
アイオリアは教皇をシオンと思っていて隙をつかれ打ち倒されたものの
とどめの一撃を立ち上がりざま互角に打ち合ってようやく本気になった
このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
「よいところにきたシャカよ」と言ってるから教皇も助っ人ウエルカムだぞ
普通なら「シャカよ手を出すな。アイオリアごとき私が倒してくれる」だろうよ
0731マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 10:37:10.01ID:???
いや、普通あの場面ならシャカにやらせるだろ。
流石にサガでも聖衣なしではアイオリアには勝てん。
しかし聖衣を纏ってしまったら、シャカ(読者にも)に正体がバレる。
もし、シャカが出て来なかったら「いいだろう。ならば冥土の土産に私の正体を教えてやる。」となっていただろうな。
まあ、どっちが勝ってたかは分からんがな。
0732マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 11:58:15.97ID:???
そういえば星矢戦では「動きづらい教皇の法衣をかりるまでもない」ので
双子座聖衣に着替えた
星矢にも黄金聖衣を着れば対等対決なんだが何故着せなかったのか謎だね
0733マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 16:40:49.72ID:???
>>726
>ミミズに苦戦
サガーズの小宇宙に気を取られ縛られた状態になったことかね
15人の冥闘士と対峙、一瞬で5人を倒しこのままだと全滅だったんだろ
だからサガーズの変装プレイで気を奪って拘束された状態にしたんだろ
生き残り9人が通過しアイオリア拘束ミミズフリーで1対1対決開始だぞ
こんなとんでもない不公平な状況からスタートしても全くダメージを受けず
従ってダウンもないんだからどうしょうもないね
ハンディをつけてもどうにもならない圧倒的な実力を見せつけたんだろ
もともとアイオリア1人に冥闘士15人が不公平なんだよ。ムウも心配していただろうよ

NDで冥闘士軍団は獅子宮で全滅、水鏡も飼い猫にくわえられていたw
0734マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 17:50:00.57ID:???
>>730
>このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
お、おう・・・
0735マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 19:28:21.62ID:???
あの頃のシャカは教皇信者だったからな
性格的にも自分の方が教皇よりも強いと思ってそうだし
それでアイオリアを引き受けたんだろう
0736マロン名無しさん
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2018/04/30(月) 23:44:06.15ID:???
そりゃまぁ教皇は300歳近い老人のはずだからな・・・
0737マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 10:11:20.50ID:???
カノンはマヌケな教皇など殺してしまえと言っていた
シャカはマヌケなお年寄りに優しいのかもしれん
ちゃんと慈悲の心があるのかも
0738マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 14:59:16.35ID:???
>>729
必殺技ではないただの拳を舐めたらアカン。

オルフェはラダマンの涼しい顔して放った拳で致命傷を負ったし
カノンはただのタコ殴りで一輝を絶望させたんだから。
0739マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 19:09:02.43ID:ofy6UJ5b
白銀聖闘衣は装着すると逆に守備力が下がるからね
0740マロン名無しさん
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2018/05/02(水) 15:27:25.72ID:???
>>734
教皇は有利な体勢で止めの一撃を受けられたからもう打つ手がないだろ
だから千日になった間隙に魔皇拳を使ったのだろ
この魔皇拳もアイオリアはむざむざかかるはずがないと明言されていて
かかるはずのない魔皇拳にかかったわけをカシオスがシャイナ(と読者)に説明している
ようは教皇シャカの2人がかりでアイオリアに魔皇拳をかけたということ
0742マロン名無しさん
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2018/05/05(土) 05:14:25.21ID:???
サガもシャカも単体ではアイオリアに勝てないということだな
0743マロン名無しさん
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2018/05/05(土) 09:34:09.82ID:???
いつもの100Gからザワザワ始まって十二宮も連続演出も行かず終わった
なんだろこれ
0745マロン名無しさん
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2018/05/05(土) 23:06:00.67ID:???
アイオリアとか雑魚だろ
ハーデス編でプラズマだかボルトだかを死にかけサガに完封されてるじゃん
0746マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 00:11:59.21ID:???
その雑魚に単体じゃ勝てないサガシャカ情けない…
主役も取られたし
まあサガはともかくシャカは主役向きではないが
0747マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 06:10:15.95ID:???
>>745
ちゃんと原作を見てみろよ
アイオリアvsサガーズ3人なんだぞ。シュラとカミュもいるだろ
ハーデス編処女宮のプラズマはサガ、カミュ、シュラの3人に放たれ
それぞれの冥衣を破損させている。3人で受け止めたんだぞ
サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだw
1対1ならサガはアイオリアに手も足も出せず殴り倒されている

教皇の間もサガはシオンに化け正体を隠しているんだから卑怯なんだよ
その上シャカを騙し2人がかりなんだからより卑劣なんだぞ

ハーデス編素顔をさらしムウと対峙したのにアイオリアとの対決を敬遠して
獅子宮直前で他の冥闘士に化けてまぎれて通過するんだよ
ようやくアイオリアがサガとわかって対峙したら一発で殴り倒したんだが
味方のはずのムウが右手を押さえてとめるからボルトを寸止めしたんだよ
寸止めしたらダメージあるんだよ。一輝も瞬に寸止めしてダメージあっただろ
それでムウが邪魔しているから一網打尽にしようとプラズマだろ
さすがサガーズは雑魚冥闘士よりはマシで3人とも冥衣が破損するものの止めた
0748マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 07:25:51.96ID:???
>>745
完封というのは相手に一発の有効打を打たせないことだろ
アイオリアは完封どころか一発も打たれずノーダウン
シャカは何発か喰らってダウンしている。ミロも一発喰らって1回ダウン
サガーズはシャカ→アイオリア→ミロにつるべ打ちを喰らって火ダルマ
0749マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 09:21:30.23ID:???
>3人で受け止めたんだぞ
>サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだw

こいついつもわざと嘘書いてるな
0750マロン名無しさん
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2018/05/06(日) 10:24:04.19ID:???
リア戦の復活サガは不屈の闘志でHPが回復する主人公モードに入っている
構えもかめはめ波みたいだったし、アレでシュラ・カミュを守った
0751マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:49:15.60ID:???
>>749
おいおい原作をしっかり見ろよ
アイオリアのライトニングプラズマがサガ、シュラ、カミュにヒットして
3人の冥衣を破損させている絵があるだろうよ
3人に打ったから破損したと考えるのが普通だろうよ
「サガひとりが」プラズマの威力を全てとめたというのは
それこそシュラカミュの存在を無視した真っ赤な大嘘だな
0753マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:32:08.56ID:???
>>750
アイオリアは公平に3人にそれそれ一撃を与えて倒してるだろ
「立て、立ってシャカにしたように三人一度に仕掛けて来い」
とアイオリアが言ったとき。よろよろと3人立ち上がったのだが
そのときサガが一番前方なんだよ。これなら止められたかもな
ところがムウがアイオリアを止めている隙にサガは後方に移動してるんだよ
だからライトニングプラズマを打ったアイオリアに最も近いのは
シュラだ。サガは後方にいるのにどうしてシュラを守れるんだ?
0754マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:17:41.83ID:???
やっぱジャンプ黄金期世代とコロコロビックリマン世代では
微妙に話が噛み合わないな
0755マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:35:25.77ID:???
ちっがうよ!

リアが慟哭組に放ったLPは最初は3人全員喰らったんだけど
それを威力を凝縮させてサガ一人で受けたんだよ。

あれを見てオレは愕然としたよ。
LPを凝縮させたら実質LBになってるようなもんだし
て事はLBはサガに効かねぇのかよ!?と。
0757マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 22:22:46.93ID:???
つーかLPに限らず黄金の必殺技なんてみんな弱い。
GE 一輝を一撃で仕留められず
0758マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 05:53:46.92ID:???
黄金の必殺技が弱いのではなくて青銅主役達が死なないだけじゃないかね
敵をちゃんと倒した描写があるのは12黄金だとSE1、LP7、天魔6
雑魚なんだが作中で名前が出てくるのはミュー、ライミ、ギガントだけ
即死じゃないけどグレートホーンは相打ちでニオベ
+2だとカノンは冥界で10程度倒したが立場が紫龍氷河以上の主役
0759マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 06:57:10.31ID:???
天魔なんて青銅4人に放ったやつは昇天させる感じだったのに
スペクター達に放ったやつは容赦のない叩き潰す一撃だったw

その時々で術者の技の出力は変わるもんだよな。
0761マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 01:15:36.44ID:???
>>760
対黄金だと閉眼も開眼も然して影響は無いと思うぞ。
慟哭カミュのDDを受けて凍傷を負うぐらいだからな。
0762マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 07:54:24.69ID:???
開眼したらコスモが貯まらない。千日=持久戦では目を開けられんよ
そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
アイオリアなんぞ1億分の1秒(10ナノ秒)で光速拳1発分のコスモを使うんだよ
湯水のようにコスモを使うアイオリアとせこく貯めるシャカでは比べ物にならん
0763マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 08:00:24.00ID:???
原作でシャカは閉眼でコスモを高め天魔を打った場合しか敵を倒していない
開眼して天舞はことごとく木っ端微塵にされている
原作描写ではシャカ開眼=負けフラグなんだよ
0764マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 11:27:02.87ID:???
>そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ

お、おう・・・・・・
0765マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:40:39.88ID:???
だいたい教皇にアイオリアを討てと命令されているのに本気を出さないわけがないからな。
開眼して天舞を放ってもアイオリアに効くとは思えんし。
なんせ、雑魚だった頃の一輝に破られるような奥義(笑)だしな。
0767マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:05:24.60ID:???
聖域からすればアイオリアは教皇を倒しアテナ神殿に押し通ろうとする逆賊
たとえ教皇の勅命がなかろうと成敗するのが聖域守護の黄金の使命
アイオリアからすれば倒すべきは13年前アテナ殺害を図った教皇であり
無関係なシャカを倒す動機がないだろうよ

作中でどうなったか教皇とアイオリアが描写があるがシャカは全くないね
ほんとどうなったんだろうねえ?
教皇の人の良心を奪い悪鬼にするという邪悪の化身をあらわにした言葉を
聞くことすらできない状態だったのかね
そう考えないと一輝戦「私の見た教皇は正義」などといえんだろうよ
0769マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:29:19.32ID:???
まーあの教皇の間の時点では
御大もシャカを正義側悪側どっちにするかまだ決めかねてたってのが本当のところだな
同様にして黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中だったんだろう

冥界編に入って、
シャカに設定していたキャラがあまりにも使い勝手が良いことに気がついて
最強どころがトリプルスコアくらいのブッチギリにしてしまった

教皇の間の時点では本当にリアと互角設定だったんだと思うよ
開眼についても戦闘力アップとは別の使い道の可能性も残していたと思う
0770マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 04:13:26.30ID:???
>>769
>黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中
そんな馬鹿なことを考えるのは読者くらいで車田はそんなことは考えてない
のっけから黄金聖闘士は人間の限界点に達した人類最強の戦士と決めている
アイオリアに実演させ、彼の口から「黄金はみな光速の動きを持つ」と
これから登場する敵の黄金はものすごい連中だぞとアピールさせたんだろ
星矢に黄金聖衣を纏わせ今までの敵白銀を瞬殺させた上で、アイオリアに
一撃で倒させアテナが助けに入るのも今度の敵はすごいと印象付けるため
念が入ったことにアイオリアとシャカに千日させて、どうだ今度の敵は
やはりアイオリア並にすごいんだぞということだろうよ
主役がそんな人類最強の黄金聖闘士をどんどん倒していくわけで
大風呂敷を広げて主役にあてがう黄金聖闘士を〆までに考え出すのに一生懸命だろ
だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
0771マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:33:58.85ID:???
てか、アイオリアの「シャカの目を開かせるな」を過剰に捕えている人が多過ぎ。
アレは青銅レベルでシャカの目を開かせたら勝ち目は無いという意味で言った言葉であり
アイオリアがシャカと対峙して目が開いたら勝ち目がないという意味ではない。

アイオリアにしてみれば同じ黄金だから、シャカの目が開いたら
戦局が不利になるだろうが必ずしも負けるとは限らないといったとこだろ。
0772マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:38:26.90ID:???
付け加えて言うが、開眼シャカは冥衣装着時の黄金下位互換に相当するカミュのDD(しかも最大奥義でない)を受けて凍傷した。
という事は開眼シャカは小宇宙がほぼ同格である相手の攻撃は有効打になり得るという事でもある。
0773マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:41:08.43ID:???
>>771
そんなの「次もすごいんだぞ次号も買えよな」ということに決まってるw
0774773
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2018/05/12(土) 04:51:25.99ID:???
「シャカの目をひらかせるな。その場にいる者はみな息絶えるのだ」
アイオリアがこういったから、次シャカが目を開くのは今か今かと
どきどきしたんだろ
いわなければシャカが目を開いても「はあ?」ただ目を開くだけかい???だね
0775マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 05:05:02.38ID:???
まぁそういう少年誌的なノリは置いといて、シャカの開眼→天舞宝輪→一輝の七感覚醒の流れは良かったと思うよ。
シャカの開眼の脅威を表現できたし、それを逆手にとって形勢逆転させた一輝のカタルシスも素晴らしかった。

あの頃の御大は本当に神かがっていたよな。
単行本のコメントでは「かつ丼は食いたくねぇ・・・・・」やら「いつまでこの地獄が続くのやら」とか嘆いていたけどw
0776マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 08:53:21.42ID:???
最後には奇跡の小宇宙パワーで処女宮を突破することになるのは分かっていても
あそこまで手も足も出ない状態からどう読者を納得させるような逆転の展開に持っていくのかと思っていたら
六感封じからの言わば逆天舞だったからね

デス戦の聖衣離脱とかミロ戦の一撃全生命点とか、
御大はよくファンが予想できないかつドラマチックなアイデアを出し続けたよ
0777マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 10:50:59.87ID:???
>だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
全国少年の魚座への期待感はさぞハードルが高かったであろう…

というか中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいてこの先の展開大丈夫か?と思ったもんだ
一応大丈夫だったしそれでいて改めてハーデス編での別格感にも痺れたもんだが。
黄金伝説完結編でも処女宮で突然敵が強くなるというゲームバランスの調整にスタッフも苦戦していた様子
0778マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:11:13.17ID:???
>>777
>中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいて
「最も神に近い男」っていうのは獅子宮でのシャイナの言葉だな。前後をちゃんと読むと
「いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアがむざむざ(魔皇拳)にかけられるわけがあるまい」
何故かかったかの説明で教皇の間に運悪くシャカが待ち受けていたとカシオスから聞いて
「シャカ!!黄金聖闘士の中でその力はもっとも神に近いといわれる乙女座のシャカか!?」
神に近い男を相手にしていたときに神の化身に隙を突かれたということだな
考えると中盤ではなく前哨戦の教皇シャカコンビとアイオリア対決が最大の戦いだな
あるいは前哨戦の射手座星矢とアイオリアの対決かもな
サジ星矢が教皇単体、シャカ単体より上であることは間違いないが、アイオリアはイマイチと判定
サジ星矢は教皇シャカコンビよりは下、やっぱ教皇の間の教皇シャカvsアイオリアが最大だな
0779マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:29:34.66ID:???
わかったから最強のアイオリアをNDで活躍させろとか早く投書してこいって
0780マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:46:45.31ID:???
ミロのカノン評が微妙なんだよな。

「良くて互角」って、そしたらミロはサガとも良くて互角になるな。
でも、VS慟哭組ではミロはGEを食らい損じのダメージで怯んだだけで
黄金聖衣は傷一つ付かずにピンピンでアテナエクスを放ってたんだよな。

GEの食らい損じでも相当なダメージだろうに。
0781マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 17:49:18.12ID:???
>>779
そうじゃないよ。アイオリアはもう充分だからもういいということだよ
それとアイオリアが最強ではないよ
ようはアイオリアと他の黄金は互角なのだから黄金聖闘士はみな互角ということだぞ
だが、故あって青銅連中に勝てない黄金を最強という連中は、黄金聖闘士を原作の無視して
低く考えてこじつけるから困るんだよ。はっきりいえば青銅連中が強いのではなくて
黄金が真の聖闘士としての力を発揮できないから勝てなかったわけで
ちゃんとアテナの聖闘士ならば、黄青銅なんか問題にならないんだよ
原作ではっきり「黄金聖衣で対等でも」青銅は黄金に劣ると最初にはっきり描かれているのにな
0782マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:29:21.02ID:???
>>777
魚座は誕生日的に小中学生の頃は周囲より発育が遅いというコンプレックスがあり
人気漫画におけるポジションでそれを挽回するチャンスと考えていたんじゃないかな?
自分が水瓶座だけどそんな風に思ってた
0783マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:34:08.65ID:???
>>777
当時のジャンプのバトル漫画は、肉、北斗、DBなんかだったと思うけど、
それらと違って星矢では中盤に最強格を配置するってのが凄く斬新に思った
さらに最強設定がバトル要員じゃない老師っていうのも
0784マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 18:38:47.93ID:???
>>777
黄金伝説完結編の難関は巨蟹宮と磨羯宮だった
シャカは弟たちで少し削っておいてから一輝につなげる
サガは戦闘中に何回も回復できるから楽勝
0785マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 18:45:36.70ID:???
黄金伝説の方は原作よりも先に12宮突破となったので終盤に色々オリジナリティ出てた
ミロのがシャカより先だったんだっけかな?
シャカはHP尽きると倒れることもなくセリフもなく生死が不明
仮想サガと思われるジェミニ2回目の攻撃力がもしかしたらラスボスのシャドークロス以上
0786マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 19:08:05.42ID:???
>>781
そんなどうでもいい話をこんなゴミスレでされても
お前が望むような反応なんか返さないよ
0787マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 19:08:34.25ID:???
FCの星矢はやったことないけど、PS2で星矢の格ゲー持ってたな。
主人公モードの原作にそって星矢たちが黄金聖闘士を倒しながら12宮を突破していくのは楽勝だったけど、教皇モードの攻めてくる青銅を黄金が迎え撃つ方はキツかった。
アテナの加護を受けている星矢達が異常に強く、バタバタと黄金が倒されていってゲームオーバーw
0788マロン名無しさん
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2018/05/16(水) 00:38:54.08ID:???
あれ面白かったな
ハーデス編は声変わっちゃうからな…
0789マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 20:18:29.97ID:newr0o5r
黄金伝説と言えば、
とうきょうとたいとうくこまがた・・・

仲間を呼べるんだけど、星矢が最強なので全く意味がなかったな
あとテレビCMで流れたデスマスクのキックはどうやっても見ることができなかった
0790マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:29:13.08ID:DnQxRJSo
シャカの天舞が負けフラグとか行ってるけど一輝は自爆覚悟の相討ち狙いだったがシャカだけなら処女宮に自力で戻って来れたんだから実質引き分け。
対サガーズはサガ達の本心を見抜いていたのか不明だかスペクターの監視を誤魔化す為に敢えてAEを放つように誘導し死んだように見せかけアテナにもエイトセンシズに目覚め自ら冥界へ行くようにメッセージを伝えた迫真の演技なのでお互いに本気ではない。
その証拠にサガは3人で同時に戦ってはいないしGEも出していないし、シャカも天舞で6感を剥奪していない。
もしお互いに本気なら天舞を出させずにサガ達の圧勝か、シャカの天舞が決まったなら6感を剥奪して引き分けだったように思う。
なので実質単体で天舞を破った聖闘士はいない。
0792マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 08:17:03.29ID:???
>>790
じゃあ聞くが原作で天舞宝輪で倒されたり死んだ奴いるのか?
シャカなら冥闘士をで6人倒している
十二宮なら星矢たちを気絶させたのも天魔降伏

>単体で天舞を破った聖闘士はいない
といわれても単体で使ったのは一輝で複数相手でサガーズしかいないだろ
原作描写だと100%木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
原作でせめて雑魚1人でも天舞で殺していれば良かったと思うよ
0793マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:18:32.00ID:???
訂正
誤)シャカなら冥闘士をで6人倒している
→正)シャカなら冥闘士を天魔降伏で6人倒している
0795マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:09:47.18ID:w+gLuzMI
雑魚に天舞を使うまでもないって事でしょ。
ただ、天舞は生ける屍つまり廃人にするだけ止まりなのでトドメは天魔降伏か六道輪廻になると思います。
0797マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 20:03:21.22ID:???
また天舞にイチャモンやってるのかw
そもそもLPとか涼風みたいにザコ一掃用で使う技じゃない上に
サガーズには最初からA!で破らせる前提だったじゃんw
0798マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:32:30.69ID:???
天舞にイチャモンなどつけていない
天舞で敵を倒したならいつ誰を倒したのか聞いているだけだ
天舞は相手を倒す技ではなく弱体化させるだけの技なのかも聞きたい
弱体化させるだけなら倒した敵がいないのが当然だからな
0799マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:20:02.24ID:4iEzi4Sw
>>796
>原作描写だと100%木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ

>なおNDは含めたくない模様

>シジマは敵を倒しておるかね?

はい???
0800マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:30:57.90ID:???
天舞でいつ誰を倒したかなんて分かる訳ない、漫画に描かれてないんだから
どうしても知りたいのなら車田御大に聞けw
ただ一輝戦やサガーズ戦以外でシャカが目を開くほどのバトルがあったとは思えない
リア戦ですら閉眼のままだったし
あれ以前はデスクィーン島の暗黒討伐未満の仕事ばかりだっただろう
0801マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:40:22.89ID:???
天舞の技としての性質については
「攻防一体の先陣」「攻めることも逃げることもできない」と作中で明記されている
天舞にかかってしまったらシャカのやりたい放題という訳だ
そこから先は多芸なシャカだから五感剥奪も仕掛けてくるし六道もしてくるし物理攻撃もしてくる
作中描写はなかったけど天魔だって可能なんだろう
安全地帯から遠隔操作で化学兵器・細菌兵器・核爆弾なんでもできるみたいなもん
0802マロン名無しさん
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2018/05/21(月) 21:43:39.56ID:3gx7geD0
>>798
天舞は弱体化というか無力化でしょ。
奥の手の天舞を使わざるをえない強力な相手だから天舞のみで息の根を止める事は出来ないだろうけど、雑魚なら6感を剥奪されたら生ける屍で何も出来なくなるんだからそのうちに死ぬはず。
ただ自爆とA!は出来たからセブンセンシズに目覚めていれば完全に動けなくなるとまで行かないまでも普通には動けなってましたよね。
ただ時間が経てば感覚が回復するのかは不明。
0803マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:45:08.19ID:???
一輝にかけたときにそばで倒れてた瞬がかかってなかったから
狙いを定めた奴にしか有効じゃない技っぽいことは想像できる
またサガが「これ以上シャカに近づくな」とか言ってたから
気をつければ一発目は避けられるんだろう(捕まったら終わりだが)
ただそれらも車田御大が忘れてしまったらどうしようもないがw
0804マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:59:58.67ID:3gx7geD0
天舞は五感剥奪だけで終わりではなく一輝は六感まで剥奪されてましたよね。
天舞が大した事ないという人はサガは高速拳で普通に五感剥奪を剥奪出来ると言っていましたが、天舞は発動した瞬間に相手の動き止めているし六感までも剥奪出来る恐ろしい技だと自分は思います。
サガは万能で全ての技が強力な上タフなので間違いなく最強の一角だと思っているので貶しているのではありませんよ。
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