黒子のバスケ 強さ議論スレ35 [無断転載禁止]©2ch.net
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・チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）
・基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ（アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG）
・設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
・好不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する
・お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
・結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること
※参考
【標準】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀
【赤in】 G赤司 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀 (6th伊月)
【緑in】 G伊月 G緑間 F諏佐 F早川 C小堀 (6th桜井)
【黄in】 G伊月 G桜井 F黄瀬 F早川 C小堀 (6th諏佐)
【青in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F青峰 C小堀 (6th早川)
【紫in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C紫原 (6th小堀)
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黒子のバスケ 強さ議論スレ32
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1464671795/ 紫原ももうちょいでかくても良かったと思うな
十分なサイズだし腕長い＋異常なパワー＋ガード並みの敏捷性？の時点で夢の塊みたいなもんなんだけど
200前半くらいなら現実に毎年いるし他の漫画で218がいるから高さのインパクトとしてはそれなりだった（2Pシュート完封がインパクトでかすぎ）
まああれ以上でかくしたらファールアウト狙いしかなくなりそうだが >>646
火神とか紫原レベルがいないと警戒も何も点を取られて終わりだぞ
あのフォームレスが火神と紫原に止められるっていうのも訳わからんが どんなチームを想定するかによるかもしれないが基本的にキセキは得点能力高いからボール持たせないようにするのが最優先だと思う
得点されるのは割り切って勝負所でボールマンにプレッシャーかけまくってもうフェイスガードにでも行くしかない
そういう意味では高さ＋敏捷性に優れた青峰は嫌な選手
そもそも外はないんだっけ？あのシュート能力ならある程度外も警戒すべき
DF面でも勘が良い青峰は怖い選手だと思う ちなみにバスケで体のデカさって作中で描かれてるより重要だと思う
単に立体バスケに対応しやすいだけじゃなくてボール貰うにもプレッシャーかけるにも有利
スペースも作れるし自分の体使ったプレイもできる
ジャンプ力あるったってバレーじゃないんだからそんなほいほい全力で跳べねーし 赤司ってDFはPGの所で潰せそうなのに何でしないのかよく分かんない
天帝有れば相手がいつドリブルするかわかるんだから
てか全体的に何でこのタイミングでこれやらないんだろってのが多いよね そこは話の都合だよな
緑間の起用方法もそうだけど陽泉戦終盤の展開は全国レベルなら「ほぼ絶対」ありえない展開と言って良い
陽泉戦：残り48秒で陽泉ボール4点リード
残り21秒で陽泉ボール2点リード
→キープしてれば勝ちなので当たりに来られてもまずゴールには向かわない（DFはゴールとの間にいるはずなので）
紫原のOF不参加もあり得ないんだけど（速攻さぼって上がらないとかは別として）
戦術面でもあり得ないことばかりだねー >>652は別に原作にケチつけたい訳じゃない
強さを真面目に議論するなら「あり得ない」描写があるということを加味するのもありかと思ってね >>646
パスはないけど、これパス！？って思わせるようなことしてそれを自分で受けとるという
セオリー無視プレーもあるからな、単純にシュートとドリブルだけじゃないと思うぞ EXTRAでは一応パス出してるしチーム戦術も考えるようになってるから必要なら
パスも選択肢にあるだろ。大半の相手はパス出す必要ないから自分で行くだろうけど
自分と同格や格上に全くパス出さんほどではなくなってる。まあそのパスも下手だから微妙だけどさ 周りが見えてるのにパスが下手って感覚的にどういうことだか分からん
サッカーならともかくさあ
青峰自身がセオリー無視のプレイスタイルだから周りの次の動きが読めないんか？ 青峰にとっては自分なら簡単に取れそうなとこに放ったつもりなんだが、
実際に受け取った黒子にとっては全然取りやすくないとこだったってかんじかね 全員からド下手認識されてるから単純にパスとしては的はずれな位置にしてるだけ 何時の間にかジャバウォック戦の映画が始まってたんだな
そして全然話題になってないのに時の流れを感じてしまう ジャンプとはいえ、深夜アニメの映画はなかなか話題にはならんよ 腐った層の移り変わりは早いからな
おそ松とかも最近は全然見かけなくなったし 映画と言っても原作ありだから新情報がない＝強さ議論的には盛り上がりに欠けるのでは
今の強さ順位テンプレってどれなんだ？
エクストラゲーム踏まえると個人的には
金(体格の壁)＞赤司(作中キセキ最強扱いを考慮)＞紫原(ゾーン等なしで銀を圧倒)≧銀＞黄瀬(瞬間風速最速の使い勝手を考慮)＞青峰(任意ゾーン)＞火神 ※緑間は評価が難しいと思うので保留 金さんからボールを奪った
その黒子を抑えたことがある今吉
最強は今吉や http://natalie.mu/comic/pp/kurobas_lg/page/2
>なので今回も、“キセキ”の5人が束になっても勝てない「眼」ってどんなだろう……というのを考えた結果、ああなりました。
つまり最後にベリアルアイと同等の力を手に入れた融合赤司にはキセキが束になっても敵わないのか… 最終時点なら赤＞金
眼が同じなら使い方の差で赤司が上に行く もしエンペラーアイ使って黄瀬、緑間、青峰、紫原と勝負してたら、最初はコテンパンにしてても
いずれは頭おかしくなりそうだ… >>668
一矢報いただけですやん
紫の方は4プレイ中4プレイ勝ってたから銀より上に行ったで良いと思うが
だいたい基礎能力が金＞赤が覆ってないし身長差もデカい 天帝はそういうの無視できる能力だから紫原が赤司と戦うのだけは嫌がってたんですが……
ナッシュは見てるだけで赤司はその先を思考してるので上も作中で言われてるし本当に漫画読んでるのかと 体格を生かしたプレイをすればどう考えていようが見えていようが関係ないんですが…
そんなことにも触れないなんて本当にバスケの強さ議論してるのかと まあ一矢報いただけなんだけどあのまま試合続いてたら普通に赤優勢だったよな、漫画的に
あと金と違って赤司は味方全員擬似ゾーン状態にできるし、とりあえずキセキ最強 >>672
体格差でどうにもならないから融合前からキセキ最強なんじゃが
漫画と現実の区別が付いてないの？ 黒バス読んでないか散々言われた体格や技術では勝てないってのと忘れちゃってた記憶力が無い人のどっちかだろ でも赤はベリアルアイを金以上に使いこなせる上に青峰の任意ゾーンも入れるし
出味方全員ゾーンにさせるし作中でたぶん一番バスケＩＱ高いし身体能力もパーフェクトって設定だぜ
しかもナッシュより若い高２ 他のキセキは最強状態になるのに条件が厳しかったり、消耗が激しかったりするけど、赤司はそれが無いし最強状態の融合が通常になるんだから、一人だけ飛び抜けてるな >>675
脳内で変換された間違った記憶を堂々とレスして突っ込まれても認めない
こういう人が出だすとそこそこ古い作品になったって証 原作終わったの二年ぐらい前だっけ 新連載のゴルフ漫画好評らしいが読む気起こらん ナッシュは頭の出来が赤司と比較すると悪いって弱点が最後に出たが赤司は特に弱点も無いからな
身長が低いのも異常な敏捷性と跳躍力でマイナスになってないし 空中戦は弱いんじゃね
火神のダンクで吹っ飛ばされてたし 火神は空中戦特化なんだが
潜在能力はともかく現状だと素だと緑間以外のキセキに劣ってるのに空中戦でも負けてたら悲惨だろ 黒子を活躍させる都合だろうが火神は最後まで潜在能力高いけど自力では引き出せませんで終わったのがな
青峰より潜在能力が上の時点で自分で引き出せちゃうと黒子要らないから仕方ないんだろうけど いや、赤司に弱点ねーんじゃねって話になったから、そこ出しただけなんだが
今は火神の能力は別にどうでもいいとこでしょ >>685
弱点じゃないだろって突っ込まれてるのも理解できない馬鹿なのか
キセキ級の中の空中戦特化に空中戦で負けたら弱いなら皆空中戦弱いのなるわｗ >>685
もしかして外国の人か？
>>683は遠回しに３Ｐ勝負で緑間に負ける奴は３Ｐ下手って言ってるのと同じなんですがって馬鹿にしてるんだよ 絶対に負けるってことなら弱点みたいなもんだろ
簡単に考えたら、火神と同格かそれ以上のパワーある奴なら全員赤司に勝てるってことだからな
なにムキになってんの ジャバウォック戦読んでないのかね
素でも空中戦なら銀と大差ないってぐらい火の空中戦能力は飛び抜けてるんだが……
火神に空中戦で勝てる奴なんて黒バスキャラには居ない ＞ナッシュは頭の出来が赤司と比較すると悪いって弱点が最後に出たが赤司は特に弱点も無いからな
最初にこんなこと言い出したのは誰ですかね
赤司よりちょっと頭悪いってだけで弱点扱いしてるやん 対シルバー
火神 素でも空中戦なら大差ない
紫原 相手への遠慮が無くなれば同等以上
青峰 特化してる敏捷性で惨敗
青峰はＮＢＡに行く気満々だが通用する気がしないｗ でもほんとに赤司は他のキセキにすら空中戦で勝てるビジョンが見えない
極端なこと言えば、毎回空中戦挑ませればいいからな 挫折して格下イジメで鬱憤晴らしてたDQNで日本人を馬鹿にしてるの世界放映されちゃったから性格の悪さも知られちゃってる
金は明らかに後先考えてない馬鹿だと思うが
しかも大口叩いといて負けたからアメリカに帰った後マスコミからフルボッコ確定だぞ >>693
火神みたいな滞空時間が他のキセキには無いから先読みに勝てるほどの強みは無い
漫画の都合も有るが火神の滞空時間明らかに人間の域超えてるし 人種差別だけでもヤバいのにビックマウスの上で負ける
確かにアメリカで叩かれまくる要素の積み重ねだが藤巻は明らかにそんな事は考えてないから問題ないよｗ 設定なのか過剰描写なのか分からないのは多いな
青峰より赤司の方が速いとかは勢いでやっちゃっただけと思いたいが 緑間の腕力が槍玉に挙げられるが描写で考えると青峰の速さとかも余裕で人外とかだっけ
赤司なんて身体能力全般が世界記録を余裕で超えてるガチ化け物になるとか 手を抜いてても一般人には何してるか分からない動き
ドリブルしながらでも身体能力高いキャラのダッシュより遥かに速い
青峰の時点で人間は止めてる ・一度見たプレイは即座に模倣できて倍返しできる
・フォーム崩されなければコートどこからでもシュート入る
・どんな態勢からでもシュート入る
・3Pエリア内は守備範囲
・相手の未来が見える
みんな人間やめてるわな 海外でも映画楽しみにされてるとか見たが人種差別発言とかどうするんだろ 赤司が高さでハンデないって言ってるやつは本気なのかよw
ゴール下で紫原にボール持たれたら赤司じゃジャンプ力があろうがなかろうが高さが足りずに止めようがないだろ
作中で赤司が最強になってるのは赤司が有利なシチュエーションだからだよ 接触もあるスポーツだから跳べりゃそれでいいんじゃないんだよ
バレーとはわけが違う >>703
お前昨日フルボッコされてた記憶力ゼロの馬鹿だろ いや>>665が最後のレス
自分でも赤司を上の方に置いたが評価され過ぎじゃね？と思ったので
バスケにおける体格の重要性分かってんのかと それを無視出来るのが天帝っての作中で説明されてるよね 最強無敵のラスボスが実は一番精神的に脆いってのは斬新だった >>707
ゴール下で勝負してる描写とかないと思ったけど
作中の描写とか設定を踏まえても体格の不利はなくならないよ
だいたいゴール下でも最強なら赤司にボール放り込んで点を取るのが一番確実
ていうか赤司は一回こかした緑間に追いつかれてたろ、あれなんて体格差がもろに出たじゃん >>709
赤司が全部やるのが一番なんて昔から言われてる事
それと忘れてるのかも知れないけど秀徳戦の赤司は汗も殆ど掻いてないって流しプレイだぞ 赤司は確かになんでもできる最強プレイヤーだけど、だからといって全部の分野で最強なわけではないと思うぞ
例えばスラムダンクの丸男のスタイルだと手も足も出ないんじゃないか とりあえずシンプルな1on1なら２ｍの紫原フルボッコだったよね 中ニ時代の話だけど 作中で身体能力や技術は天帝で封殺されるのでOFもDFも赤司が最強と明言されてる
そして味方ゾーン化も有るのでチーム戦でも赤司が最強
ラスボスキャラだから仕方ないけど他がキセキ（）になってるぐらい飛び抜けてる なんか思考停止してんなあ
確かに設定上最強だけど、あの身長で空中戦になってしまった時はどうやって勝つんだろうか？とか考えたりしないのか 赤司は高さもパワーないから、空中戦では勝負にならない
紫に勝ったのも全部アンクルブレイクで転ばせただけだろ
黄瀬はパーフェクトコピー＋ゾーンで単体でシルバーにパワーで押し勝ってダンク決めたし、金と銀と赤司含めた
コート上で最強と言われたから黄瀬がNO.1だろ >>713
あれ赤司が負けたら相当アカン勝負なんだけど理解してる？
本来あの位置にセンターの紫原を引き出して1on1仕掛けられたらオフェンスはひとまず成功と言って良いでしょ
黄瀬はシックスマンとしては間違いなくNo.1だな スラムダンクでもドリブルはチビの生きる道だって言われてたな
どちらにせよクイックネスで170cmの赤司と200cmの紫原が良い勝負してたら話にならんよ
ただ赤司って目がないと紫原に負けるんだよな、目には時間制限ないから意味のない仮定だけど そりゃ紫原はバスケする為に産まれた様な体格で覚醒してて赤司は覚醒前なんだから当たり前だろう 本当に>>679が増えてるんだな
内容うろ覚えで書いてるの多すぎだろ 何でか覚醒すると身体能力までいきなり跳ね上がるらしいからな
紫原は覚醒前はそんな速くない選手だったの描かれてるし 間違ったところあったか？すまん確かにうろ覚えな部分あるから指摘してくれれば修正する（>>722か？）
いや、何でフリースローラインからの1on1が
ポジションが違う選手の実力測る指標になるのかってことなんだけど
サッカー選手が野球選手とサッカーの勝負したって当たり前だろうってこと 赤司は覚醒前なのに圧勝できなきゃ紫原が悲惨だって話じゃ
緑間は相性が悪いフォロー有るとはいえ覚醒前の火神と良い勝負のせいで1on1ではキセキ断トツ最下位確定しちゃってるし 秀徳1戦目で覚醒火神にやられまくってたな
大坪達もついでに蹴散らしつつ 緑間が火神と良い勝負だったのは火神が覚醒どころか野生を取り戻す前なんやで
赤司に手も足も出ず惨敗は他のキセキでも恐らく結果は変わらないから仕方ないが野生を取り戻す前の火神と大差ないは本当に厳しい >>725
ヘビー級のボクサーとモスキート級のボクサーをフットワークの良し悪しで勝負させたら
当然モスキート級が勝つでしょってこと
緑間は過小評価され過ぎ
サッカーでいうとフリーキックで100%得点取れると同じレベルの能力だと思う
そんな選手がいたら全力でフリーキック貰うサッカーに戦略をシフトするでしょ？
1on1も最低水準はあるんだし問題ない こっちからすると作者含めバスケ知らなさすぎw授業以外やったことないだろ
作者はバスケ知らなさすぎるからキセキの世代がかけたと思うしそのぶっ飛び具合がこの漫画の面白さだったと思ってる
ただ強さ議論掲示板でバスケがわかってないのってどうなのかって思うよ 赤司が自力ゾーン使いこなせないとか言っている青峰信者やばいな
本当に原作読んでいるのか？ なぜジャバ戦ではゾーンにならなかったのか？という疑問はある 尺の都合じゃね？
あと、ゾーンは体力が消耗するから基本終盤の切り札として使うだろ じゃあ終盤でやればいいのでは
ただでさえゴールドに苦戦してるんだし 終盤はやろうと思えばできる味方全員ゾーン化もしていないしな 描写がないから何とも
ただ、現状赤司以上のキセキが居ないんだよな 融合赤司って今までバラバラに出来てた事が一人で全部できる様になるんでしょ？
広範囲ディフェンスとかも出来るのかな？ できるっしょ 今じゃベリアルと同等の目になったらしいからむしろあの時以上かもｗ 赤司最強に疑問はないけど
融合後の凄さ描写が少なすぎるみたいな部分はあるとは思う やってる事だけ見たら僕司単体のが強く見えなくもないってのもあるから
融合後にパワーアップした描写は欲しかったかな
ただそれしたらストーリーの描写バランス崩れるけど 今の赤司って神コロ様みたいなもんだろ？
そりゃ強いわ つうか原作最後の俺司はゾーン２火神を転ばせたりしてたのに何故か出来なくなってたのが戻っただけとしか 単純に原作最後の俺司だと強すぎたって物語の都合だろうね
藤巻が赤司強くしすぎたってインタでぶっちゃけてたぐらいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
