黒子のバスケ 強さ議論スレ35 [無断転載禁止]©2ch.net
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・チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）
・基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ（アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG）
・設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
・好不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する
・お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
・結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること
※参考
【標準】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀
【赤in】 G赤司 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀 (6th伊月)
【緑in】 G伊月 G緑間 F諏佐 F早川 C小堀 (6th桜井)
【黄in】 G伊月 G桜井 F黄瀬 F早川 C小堀 (6th諏佐)
【青in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F青峰 C小堀 (6th早川)
【紫in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C紫原 (6th小堀)
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黒子のバスケ 強さ議論スレ32
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1464671795/ キセキの世代の後輩である、現帝光とかも見てみたかったわ ところで陽泉戦で木吉がPGやったとき何で福井がマークについたの？
誰かわかる人いる？ 黒バスってキセキ対決以外は基本同ポジの選手がマークにつくイメージがある PGはPGをマークしなきゃいけないと勘違いしてるんでねーの
背高い人はゴール下にいなきゃいけないみたいな先入観もあるのかも こういう部分って超能力がどうこうとか関係ないよね
まともにバスケ描けないのになんでバスケ漫画描こうと思ったのか うっせーなー
時々はマーク相手も変えてたから別に良いだろ
スラダンだって似たような感じだろ いやいや、よく考えてみ？マークをつく権利があるのはディフェンス側だよ？
オフェンス側にマークを選ぶ権利はないんだよ？
だからオフェンス側はムリヤリマークマンを変えさせるためにスクリーンを使ったりして自分たちに有利なミスマッチを作ろうとするのがバスケの基本的な戦術なわけで
ディフェンス側がわざわざ相手に有利なマークマンにしてあげるなんて、そんな馬鹿な話ないだろ
>>9が真相だと思う ちょっと考えればわかる話じゃん。知識が必要なことでもなんでもない
でも先入観があるとこういう勘違いしちゃうこともあると思う。別に藤巻が頭悪いって叩いてるわけじゃないぞ >>11
トンデモしつつもある程度はリアル路線だからこういう突っ込みあるのは仕方ない
突っ込まれたくなかったらキャプ翼みたいに開き直ればよかった 緑が火に勝つには何十分もかけてシュートを撃ち続けてブロックさせるしかないけど
オカマならファール取らせて退場にさせられる
キセキという格では緑が上だが、実際の試合となるとオカマ＞緑よな 日向を退場させるどころか技パクられて戦犯になったどこかの馬鹿の話はやめてさしあげろ ありゃー自分もシューターで、しかも実渕ファンという日向だからこそ出来た結果だしな
火神が標的にされてたら天地虚空を見破るのは無理じゃないか？ ここはできもしないことをできる前提で話すアホが多いな
緑間を他の4人で囲んで打たせれば最強とか言ったりさ
できるんだったら作中でやってるわ 連載中は沢山いた緑間さん厨達がそれ主張してたな懐かしい
それが今やゾーン入れず必殺技は相手（赤司）の技量だより部活ではいまだ遠巻きにされてるオチ
どうしてこうなった シュートしか脳が無い緑間よりは切り込みも出来る氷室のほうが使えそう 氷室がドライブもパスもできる作中唯一のSGという恐るべき事実 画集後日談絵だとパスにも目覚めた氷室・キセキ青峰にビビらなくなった桜井・後輩から人望ある高尾・全体的に成長したベンチトリオ・キャプとして指示出来るようになった早川って感じだったけど実際氷室がパスセンスも持つようになると陽泉のスタイルってどうなるの？ アゴと中国どっちかスタメン落ちさせるのは必須
ビッグマンが2人もいたら紫のスペース潰してしまう 青峰が明確にNBA選手より下って描写されたのはショックだったな
井の中の蛙ってまさにこいつのための言葉だわ ＮＢＡのトップ選手よりは下って事しか分かってないから別に普通
予想の範疇 500人以上いるNBAで平均より上程度じゃまだ世界には100人以上格上がいるわけで
そんな状況で練習すらしないのは恥ずかしすぎるな まだガキだから、外国はもっと凄いなんて思ってもなかったんだろう
青峰もスラムダンクとか読んどけばよかったんだよ
堀北マイちゃんとか見てないで NBA知らないバスケ好きの中学生ってありえねえよｗ 藤巻のインタビューにあったけど青峰が海外行かない理由はあるにはあるらしい まあキセキはまだ17かそこらだし後2年でＮＢＡ上位クラスになって更に2年でＮＢＡトップに登りつめれば良い あんな反則能力持ってて今の時点で負けるってのもダサすぎるな
いやNBA選手が凄すぎるのか 火神以上の跳躍力、青峰以上の俊敏性、紫原以上のパワー、赤司以上の予知は出た
残りは緑間以上の…緑間以上の……何だろ？シュート距離？ >>34
いやNBAは現実と同じでしょ、描写見る限り
日本人ごときがチート能力持っても敵いませんってこと
俺らが刀持っててもマイクタイソンに喧嘩で勝てないのと同じ
強い武器持ってても使うやつが弱けりゃどうしようもない >>38
それくらい現実越えた能力をもってしてもNBAのトップには通用しない
たしかに五輪すらろくに出れない日本人の実力を考えたら妥当かもしれない
俺らがナイフ持ってたってライオンには勝てないからな シルバーみたいなボースハンドレーンアップウインドミルが出来る奴は現実には居ないんじゃね？ >>40
身体能力高いのとバスケが上手いかどうかはまったく別の話
シルバーもあれだけの身体能力を持ちながらNBA平均レベルのゴールドにすら勝てないのは、シルバー自身のバスケセンスが皆無だからだろうな 引き篭もりニートが猟銃持っててもヒグマに勝てないのと同じ
ものすごい武器を持ってても使う本人がショボいと宝の持ち腐れでしかない むしろシルバーは練習したこと無いのにあんでけできるんじゃなかったっけ 3Pエリアを1人で守れる紫原の反射速度（もしくは俊敏性）も現実超えてるな ゾーン持ちかつ本気を出せない設定も発覚して紫原は唯一NBA行けそうなキセキだと思った
シルバーは練習もせず前日まで飲んだりヤったりであれだから今のところ登場人物で最強キャラ 紫はちゃんと練習するから伸びしろもでかいしな。頑張れば
負けるの嫌だから練習する、と思いきや実は本当にバスケ好きだったりするし 赤司の能力って、合体前とはいえ黒子の擬似エンペラーアイにもやられるかとか
合体前とはいえ火神のゾーン2でターボかかった誠凛に必死こいて対応してる感じだし
合体前とはいえ最後読者の誰もが予測したであろう黒子がパスする事すら読めないし
微妙といえば微妙なんだよな
最強の能力だみたいな出し方はしてるけど、その最強の描写量自体が少ないという何とも惜しい感じに
ネクストでゴールドを超えるみたいなモノローグの後にもうちょっと超えた感じの描写入れりゃいいのに
そこも超えた宣言と一発止めただけで、最後は黒子がゴールドからパス奪うし 紫はちゃんと練習するから伸びしろもでかいしな。頑張ればマジでNBAいけると思うよ
負けるの嫌だから練習する、と思いきや実は本当にバスケ好きだったりするし、なんか贔屓してんじゃねーかってくらい良いキャラだよなｗ >>48
ビジュアルブック読むとひいきというかそれまであんまり考えてなかったけど
予想外にいいキャラだったみたいな藤巻の認識なんじゃないかな >>47
作品上ずっと誰かが強いじゃなくて
じゃんけんみたいにさっきまで強者だったキャラが入れ替わる描写になるからどうしても微妙な部分は出てくるね 逆に青峰とシルバーは練習する気ないから伸びしろゼロ。お先真っ暗だなｗ >>41
逆だろ
現実離れした身体能力のシルバーや超能力を持つゴールドより上な選手が黒バス界には居るんだから
黒バス界のNBAは現実のNBAより上と見るのが自然
シルバーのバスケセンスは皆無どころか練習要らずなほど シルバーは今後は分かんないんじゃないの？
少年漫画的には負けを知ったキャラが変わるって定番だし
いくら老けてるとはいえシルバーも子供とも言える年だ
青峰は負けを知って練習したいと迄言わせて何故そうなるってのはあるかもしれんが >>52
どんだけ現実のNBA馬鹿にしてるんだよｗ つーか練習せず最強ってキャラばっかだなこの漫画
藤巻の中に練習しなくても最強になりたいみたいな怠け者願望があるんだろうな
努力できる才能がある人間に対する当てつけというか、ある種の嫉妬みたいなのが滲み出てるな キセキ腐「キセキはNBAよりすごい！」
藤巻「キセキはNBAより弱いです」
キセキ腐「黒バス世界のNBAは異次元！現実のNBAよりはつよい！」
NBAになんの恨みがあるんだよｗ 最強の定義によるが、キセキ＋火神、金銀くらいに考えると
赤司、緑間は普通に努力も怠らないタイプ、紫原も練習自体は真面目
黄瀬はサボってた時点では一番下っ端からの成長役、火神はバスケバカ
いまいち不明の金を棚上げしても、半数以上は確実に練習するタイプだよな 赤と緑以外はサボリ期持ちだろ
緑間はサボリと違うかもだが占い結果でボイコットはしてた
ついでに黒子も引きこもり期間あり 最も強いから最強のはずなのに、それが複数いるというのもなんか不思議な前提
誰を念頭に置いての主張なのかがいまいち曖昧
青や銀が最強のはずだから練習しないキャラが最強ばっかだ！と言いたいなら
まずそれを最初に宣言した方が分かりやすいんじゃないの 最強候補が複数いるからこのスレがあるのに何いってんだこいつ >>58
占いで試合ボイコットって本人的には人事を尽くしてる結果だから二年生でもやってそう >>61
候補がたくさんいるのは、読者の数だけそれぞれの最強がいるからだろ
それぞれの中の「最も」がまた何人もいるってのも何か不思議じゃないか？
分野が違うと最強も違うなら、それもそう言えばいいわけだし >>63
そんなこといったらこのスレ全否定じゃんｗ
ていうか>>55でいう最強はトップレベルって意味でしかないだろ。それくらい文脈読め取れよ。アスペか？ アスペに揚げ足取られそうだから釘刺しておくけど
「文脈読め取れよ」じゃなくて読み取れ、な。文脈読めよって書こうとして消して読み取れよ付け足したら間違っただけだぞｗ >>56
文句なら作中キャラを現実の選手より強く描いてる藤巻に言え 実際にいたら怖いのは青峰かなあ
フェイダウェイと言うか、のけ反りシュートを止めるならファウル覚悟で体を寄せる準備しないと無理だろうし
あれを他の体勢からのシュートと混ぜて連発できるとしたらお手上げ 毎回毎回のけ反りシュートやってたら笑うわ
エビゾリ君ってあだ名つけられるぞ 【赤in】 G赤司 G桜井 F諏佐 F早川 C小堀 (6th伊月)
【紫in】 G伊月 G桜井 F諏佐 F早川 C紫原 (6th小堀)
これなら紫が勝てる
赤には伊月に加え2人を付けて計3人でスリーを封じる
赤か赤からパスを受けた誰かが中に入ってきたら紫が封じる
赤以外のスリーはほぼ桜井だけだろうから桜井だけはマークから外さん
で、紫側の攻撃は中にボールを入れるだけで決定的なので赤には防げない
紫の勝ち それで前半は紫原チームがリードしても後半には赤司がゾーンになって逆転するんでしょ？ キセキがNBAレベルっていうけど、NBAをナメすぎてるのか、日本を過大評価しすぎてるのか
キセキのいない大仁田が秀徳に38点差で済むわけないだろ。緑間は他の連中と違って手抜かないんだし 緑は最弱のキセキだからしょうがない
黄瀬がいない海常に大した差をつけてないしゾーンも入れんし 緑間の人事を尽くすって結構曖昧な感じもあると思うけどな
言葉だけ見たら全てに置いて手を抜かずどんな環境でも真面目みたいな印象なんだけど
実際は占いの結果で試合に出ないとか、黒子の高校の選択肢に対してあんな学校選ぶのは間違ってるみたいな認識とかあるし
自分を高める為の練習は手を抜かないけど、全ての試合どんな相手でも手を抜かずにやるかどうかってなると分からないのでは
どんな弱い相手でも全力で全ての試合で力を尽くすみたいな描写無かったと思うし そもそもキセキがNBA級って前提からおかしい
金さんはそうだけどキセキって赤司以外全員金以下じゃん。せいぜいアメリカ大学エースレベルっしょ >>73
三位決定戦もヤる前から結果わかってるからやる気ないみたいな雰囲気出してたしな
人事を尽くすってのはあくまで本人の中の問題で
弱い奴にも全力タイプでは無いのでは 雑魚に手抜く程度で何が人事を尽くすだよ。ヘソが茶をわかすとはこのこと
そりゃキセキ最弱ですわ 緑ってあんなチート能力持ってるのにキセキ最弱なんだから
緑間に能力使うの禁止したら実は全国レベルですらなさそう >>75
黄瀬がいないからやる気出なかったともとれるな
てかその場面よく考えたら敗北直後なのにチームで行動しないでスタメンに迷惑かけてるってお守りマネージャー付き青峰よりひどいw まあ人間性や性格の否定や駄目だしとかはスレチだし要らんね まあ人間性批判は緑は他のキセキ連中と違って手を抜かない
って他キセキsageからの流れだからブーメランともいう 緑間って他と違ってみたいな印象持ってる奴何故か多いけど
冷静に描写読むとわりとそうでもないみたいなキャラだから
ブーメランになりやすいのかも
眼鏡が印象作りになってんだろうか >>83
緑間もそうでもないぞと突っ込めば済む話
最弱とか>>76みたいな悪意丸出しなレスは要らんと言うだけ 作中でＮＢＡのレベルが描写されてないから（金はＮＢＡ最強ではない、という程度）
キセキがＮＢＡレベルかどうかは不明 まあ氷室が居たとはいえ手抜きして80点差つけた紫原に比べると他のキセキの戦績はショボいよね たかが80点差？
180-45のスコアを叩き出した花宮さんに喧嘩売ってんの？ 地区予選の雑魚相手なんて200点差付けても自慢にもならねーｗ ぶっちゃけ世界的な視点で見たらたとえ全国制覇チームに200点差つけても自慢にならんと思う
u-18代表がアメリカ代表にボコられた動画は衝撃だったよ
しかもアメリカ代表のほうは全米選抜でもなんでもないという >>88
そもそもなんで陽泉って0点ゲームできたんだろうね
誠凛戦でリコがいくら守り固くたってまったくシュート打てないわけじゃないって言ってたし確率的に10本くらいは入らないとおかしいだろっていう どうやって外からのシュート守ったのかようわからん
紫の守備範囲は3Pライン内限定だし、フォワードは二人とも2メートル、福井と氷室にディフェンスが特別優れてるような描写もない
中からは点取れなくても外の博打シュートを止める手段がなくね？これでなんで0点ゲームできたんだろうか
物凄く気になる イラスト集で氷室はパスに目覚めたって器用さがあるからディフェンスもなんなくこなせたのかもしれない（適当） 2メートル3人いれば守備固くなるって発想も安直っちゃ安直
ペイントエリア内に3人もゴチャゴチャいたら逆にディフェンススペースなくなって邪魔だし、外のディフェンスもゆるくなるから逆に守備弱くなるんだよね
だからいわゆるツインタワーって言い方はしてもトリプルタワーって言い方はしない こないだのWCでトリプルタワ言われてるチームいたな
結果見てないからどんな守備だったかは知らんが 陽泉は全員が均等に守備してるのではなく、紫以外はスリーを最警戒して守ってたから0点に抑えられたんじゃねーの？
そうすりゃ自然と外寄りになって中で動くスペースも空くし >>98
そうなると余計2メートル二人に疑問符がつく
紫と違ってこいつらは機動力ないから素早いPGとSGをディフェンスできるとは思えない
中は紫が一人で守ってて、外は全員ガードでしかもストッパータイプ
スラダンでいうと池上とか一ノ倉、黒子でいうと海常の中村みたいなの4人が外だけを徹底的に守る
これなら外を守れたのも納得だけど、岡村と劉でどうやったら守れるのか
とくに岡村なんて火神に元センターって言われてるくらいだし ＞素早いPGとSGをディフェンスできるとは思えない
間違えた、SFとPFな ・足は早くないけど瞬発力（素早さ）はそれなりだった
・足りない素早さは身長（リーチ）でカバーした
・トリプル2mを前に相手が萎縮した
・雅子ちゃん秘伝のディフェンスシステムのおかげ
好きなの選べ うーん、0点の根拠としては弱すぎるな
0点だよ？10点とか20点とかじゃなくて、一本も入らなかったんだよ？
だったら何か決定的な理由があるはずじゃん 福井が実はスーパーディフェンダーって勝手に脳内妄想補完してる俺 リコ「パスより速い人間なんていな…と思ったがやっぱちげーわ」 一番悲惨なのは、キセキ連中と同じポジションのやつだよな リアルでもセンターは留学生に無双されてるし絶望感抱きながらバスケやってるんだろうなと思うと切ない
留学生制度廃止されないかなあ 無双されるのは弱いからだろ。勝てないから制度廃止しろとか馬鹿か 敵が強すぎてつまんねえってなるならそもそもバスケ向いてないからやめたほうがいいよね
日本人が世界トップになれる競技やるべき。そんなのあるのか知らんけどね。野球ですら微妙だし バスケやってる限り、遅かれ早かれキセキみたいな化け物に直面するわけで
それが中学だろうが海外だろうが同じことだよなあ
むしろ中学で絶望させてくれたら高校生活やり直しきくからキセキには感謝しないといけないよな、井上君らは ×キセキみたいな
○キセキ以上の
シルバーレベルですら正当な選手じゃないんだからあっちのカレッジバスケとかも相当だろう
紫原が通用できるかどうかで
赤司も身長あったら行けると思うが 赤司はどれくらい伸びるかな？
190まで伸びればNBAいける気がする キセキのプレーの何かしらでジャバウォックの連中も驚いたりしてたから
成長したらキセキでもアメリカで通用しそうな気はするんだけどなぁ
ダメかなぁ >>113
ジャバの連中は多分メリケンの挫折組かつ来日では練習一切せず酒と女で連日遊んでたって事をわすれてはいけない 逆に圧倒的な強さだったからメディアにも取り上げられ大人気だったんだよなあ
シルバーに至っては神扱い 金「驚いたぜ。想像以上にやりやがる。試合でリードされたことなんてUSAでもここ最近記憶にねぇ」
金も銀も手加減してる状態でこんな事言うくらいだから現地では相当な敵なし状態だったんだろう https://youtube.com/watch?v=50Ff_QPschg
・203cm
・PG並のハンドリング
・シューター並の3P精度
・インサイドプレイヤーに見劣りしないディフェンス力
こんな化け物でもドラフト指名されるか微妙な感じなのにチビキセキが行けるわけないよね
紫原は可能性あるが 最高到達点390はいく火神や火神並みに飛ぶ黄瀬や火神より高い紫原と比べると
渡邊の360はちょっと見劣りするね
別に高さで負けても技術で勝てればいいんだけど ディフェンスに関してはいくらジャンプ力あっても身長と腕の長さ足りなきゃ意味ナシ
ジャンプして届くのとジャンプせず届くのではまったく違う。ジャンプしちゃったらフェイントに対応できないし下手したらバスカン献上する
リバウンドも実はジャンプ力関係ない。それよりポジション取りのほうが大事だから押し負けないパワーが必須
意図してかどうか知らないけど跳躍力だけずば抜けてて他は微妙な感じなのが絶妙だと思ったよ キセキは跳躍力だけでなく他の要素も一流だから渡邊が優位なのはリーチだけよ 火神も青峰もシューターほど3P打てないしPFなのにポストプレイも全然できない、黄瀬はサイズが15cmも劣る
どいつも渡邊よりワンランク落ちるぞ
まあまだ高1だから2メートル以上に成長する可能性はあるからそれに期待かな 30cmも高低差があればブロックの上からダンク決められるだけ
跳躍力が高いのはダンクの際にパワーを乗せやすいという事
そもそも赤・青・黄・火相手だとドリブルで置き去りにされる
渡邊では緑以外のキセキを止めるのは無理 あ、もう高2になったのか
背伸びたっけ？伸びてなかったら相当ヤバイな >>123
簡単にダンクなんかさせないから。動画のディフェンスシーンちゃんと見てみ
そう都合よく最高到達点にジャンプなんてさせてくれない。そんな甘いスポーツじゃないよ
渡邊はアメリカのガードにも易々とディフェンスでついていくからフォワードの火神や青峰に抜かれるわけがない
火神や青峰は基本スペックは高いけど渡邊のような万能性がまるでないから、総合力では確実に劣るだろうね
バスケは一芸特化でトップに立てるようなスポーツじゃないから 紫原は体格がずば抜けてるし、黄瀬はサイズ不足とはいえ万能性があるから渡邊越える可能性あるとしたらこいつらかな
黄瀬は身長さえ伸びればって感じだな。まあ多分腕は短いだろうから、本当にNBAで活躍したいと思ったら210cmくらいまで伸びなきゃならないだろうけど しかし渡邊はすげえよなあ。漫画のチートキャラすら越えるとか
まさに現実は漫画より奇なりだな >>125
圧倒的な跳躍力の差があれば簡単なんだよなあ
最高到達点に届くまでのパワーが上って事だからブロックしようとしても押し返されるんよ 青峰は外がないのが致命的だなあ。サイズもフィジカルも足りてないのに
火神ももうちょい普段からバシバシスリー決めないと使いづらい ちなみに高さだけで楽々ダンクいけるのはこのレベルからだから
https://youtu.be/Wo5woxAmpe0
ジャンプ力あればポンポコダンクできるっていうのは無知な素人の妄想
ディフェンダーが常に目の前にいる状況でできるわけがない >>125
まるで青峰のドリブルがアメリカのガードに劣ってるのが確定事項であるかのような言い方ｗ
作中だとアメリカでストバス最強チームのメンバーもあっさり抜いてたで >>132
ストバスのレベルなんてたかが知れてる。NBA目指して日々研鑽してるカレッジの選手に勝てるわけない
金はNBAレベルらしいけど個人能力ではキセキは太刀打ちできてなかったのがその証拠
紫原以外はね キセキと黒子火神七人が力を合わせればNBA級の選手を破れるっていうのはいい落としどころだったと思うよ
個人じゃ劣ってもチーム力で戦うのはバスケのあるべき姿だからね >>122
青峰は３Pが要らないほどのシュート力があるから問題ないでしょ
パワーもスピードもあるし
火神も１００キロ近い岡村に競り勝ててる
黄瀬は３Pを高速リリースでも撃てるし >>135
3P打てないのは大きな欠点。NBAレベルで的を絞られたらろくにシュートなんて打てない
パワーもスピードも青峰の体重考えたら相当足りてないかと
岡村が100キロ近いから何？ｗNBAはSGですら100キロ以上のほうが多いんだが
黄瀬は何度もいうけどサイズ不足。PGなら問題ないけど専門じゃないから激戦区のPGで通用するとは思えないな >>136
ＮＢＡでも青峰のフォームレスシュートを止めるのは至難だと思うよ
パワーもあるけどスピードは特に圧倒的だし
黄瀬はそれぞれの能力が高レベルでまとまっててスキがないから１０センチくらいの身長差なら問題ないんじゃないかと
てか君が評価してる渡邊さんは１００キロあるの？ >>137
渡邊は100キロないよ＝Bだから渡邊はャhラフトは厳しｂ｢んじゃないか
キセキも同じくらいだし線が細すぎる
ただ渡邊と違ってキセキはこれから10cm以上身長伸びて100キロ以上まで体重増える可能性あるからこれから次第やね
フォームレスなんて日本ですら攻略されたんだから論外でしょ 40センチ差くらいあるチビが巨人どもなぎ倒してる漫画だぞ >>138
渡邊さんは１００キロないけどキセキは１００キロに競り勝つパワーがあって
渡邊さんが出来ないようなフォームレスシュートも撃てるし多分スピードも渡邊さんより上だよね
フォームレスを攻略したのは日本というかキセキだし結局はキセキが凄いだけじゃないかと >>141
渡邊は周りがみんな100キロオーバーの中であれだけの成績を残してるわけで
岡村一人に競り勝ったからって自慢にならんよ。ていうか競ってる時点でもうね
フォームレスなんてキセキどころか黒子ですらちょっと対策したらちょちょいのちょいで攻略完了したし
バスケ大国アメリカで通用するわけないんだよなあ キセキって天才っていうわりには弱点多すぎなんだよな
青峰のパス下手設定とかさあ、あれはイカンでしょ >>142
う〜ん、その渡邊さんよりパワーもスピードもシュート力もあるのがキセキだから比較になってないと思うんだよね
黒子みたいな選手もＮＢＡにはいないだろうしフォームレスが通用しないというのも説得力ない >>144
日本人に通用しなくてアメリカ人に通用しないってそっちのほうが説得力ないぞ。日本人過大評価しすぎなのか、アメリカ人を見下しすぎてるのか >>133
紫原は無意識に手加減設定も出たしねえ
海外を視野にいれたら体格的に通用しそうなのが紫原という結論に作者がたどり着いたのかも 紫原はほんとすげえ。ただでさえ本気出さない+途中までオフェンスしないで誠凛に1点差で競ってたのに
本気出したら融合赤司洛山でも勝てないんじゃね 無理でしょ
シルバー系のフィジカルが武器タイプには張り合えるけどゴールドタイプには通用しなそうだし >>145
お前がリアルと漫画の区別ついてないだけだろｗ 多分NBAには360ウィンドミルレーンアップができる奴とか1Q分の未来が全て見える奴とかがいるんだろうな 作者はギリギリ現実でありえるレベルで描いてたらしいが
序盤に緑間描いてる時点でこいつ何言ってんだ状態だわ ただ距離が長いのと精度が凄いだけだから、才能さえあればありえるだろ あれは「物理法則を無視しない」という発言だから緑間の筋力と繊細さが凄い&試合会場の天井が超高いという事ならば問題ない センターラインから飛んでダンクするキャラが出ても「才能があればあり得るから問題ない」で済むのか
殆どファンタジーだな ものすごくラッキーでものすごく練習したらああなれるかもしれないじゃん ・バスケ選手の限界付近
（火神、黄瀬）レーンアップ
（火神）メテオジャム
（紫原）3人相手にポジション取るパワー
（紫原）トールハンマー
・バスケ選手の限界を超えてる（バスケの練習せずにその技の習得だけに専念すれば出来るかも）
（紫原）3Pエリア内全域で連続ブロックに行く
（青峰）フォームレスシュート
（青峰）ダンクに行って空中で1回転してディフェンス躱して再度ダンク
（シルバー）ボースハンドウィンドミルレーンアップ
・人類の限界を超えてる（どんなに鍛えても技術的、身体能力的に無理）
（緑間）超長距離3Pシュート
（緑間、高尾、赤司）空中装填式3Pシュート
（灰崎）強奪
（黄瀬）完全無欠の模倣
（赤司）天帝の眼
（ナッシュ）魔王の眼 キセキの技はファンタジーだけどファンタジー技極めた緑間がキセキ最弱ってのがそこまでトンデモ技信仰を感じない
最強ポジションも青峰とか赤司といったオールマイティな選手だし とはいえ他の漫画と比べたら充分トンデモ技&才能至上主義だな 緑間は別にファンタジー極めてなくね？飛距離はともかくわりと簡単にブロックされるし邪魔したら確率悪くなるし
ブロックすらされないフォームレスとかエンペラーのほうがよっぽどファンタジー あーエンペラーは超能力だな確かに
選手じゃないけどカントクの目も 陽炎シュートも人間業じゃなくね？
シュートのふりして上に投げるのも難しいけどそのあとキャッチして普通に打つのが無理ゲーすぎる…100回やっても成功する気しない >>164
ホームレスシュートは火神とゴールドに止められてなかったっけ >>167
火神はスーパージャンプ時限定じゃなかったっけ バリアジャンパーって画期的な発想の技みたいな描き方だけど
あれただのステップバックだよね 氷室のあれは2回目のリリースをするだけの滞空時間を生む跳躍力と
なるだけ低空でボールを放った後に素早くリリースフォームを取る柔軟な手首・肘・肩と
正確に掌で受け止めるボールタッチ技術と
下半身からのパワー無しでボールをリングに通すコントロール
が揃ってれば簡単に出来る 一番エスパーなのは未来予知すら上回る黒子のミスディレ >>164
きちんとしたフォームでオールレンジ撃てて邪魔されない限り確率100％の時点で
完全にファンタジーの極みだろ。シュート入れるどころかきちんとしたフォームで
自陣端からゴールに届かすのすら厳し過ぎてどう考えても一番人間業じゃない
ブロックされたりとか態勢崩されるのは緑間のスペック不足が原因だからな 氷室より葉山のドリブル、花宮のスティール、早川のキセキ級に勝つポジション取り、古橋のエルボードロップの方が凄い 自陣端からのシュートはボール届かせる力あれば200回に1回くらいは成功しそうだけど
エンペラーは絶対不可能だろ。マサイ族でも無理だわ
>>162ファンタジー極めた赤司がダントツ最強だからトンデモ信仰漫画だよ 待て、その言い方だとマサイ族なら不可能だが比較対象にはなるって事か……？
マサイに伝わるらしき謎技術の方に興味がわくんだけど エンペラーの原理よくわからんよね
あんなの視力じゃどうにもならんでしょ。まだ宇水さんの超聴力のほうが現実味ある 両手のレーンアップのウィンドミルダンクって
どのくらいの難易度なの
素人にも分かるような例えで教えて >>178
陸上の世界大会で100m、200m、400mの3つ全てで金メダル取るようなもんじゃね
2つまでならやれる人間はいるけど3つ制覇できた人間はいない 作中描写だと青峰とかの時点で普通に世界記録超えてるぐらいになるぞｗ 身体能力の高い火神のダッシュよりドリブルしながらでも速い青峰
身体能力の高い火神のゾーン状態のダッシュよりドリブルしながらでも速い赤司
青峰の手を抜いた軽い動きでも観客からすると速すぎて何してるか分からないだし確実に越えてるな >>179の様なNBAのダンクコンテストでも誰1人として成功した事のない（多分）のがシルバーのやったやつ
全盛期のマイケル・ジョーダンでもレーンアップは片手が精一杯よ 全盛期ジョーダンでもっていうけどジョーダンより凄いダンクする人なんていくらでもいるんだけどな
そもそもダンクできるからってバスケの実力があるとは限らないからスレチ シルバーの身体能力スゲーって話だからな
同じダンクでも実際の試合で決めるのとコンテストで決めるのは難易度が1つか2つ違う
しかもシルバーは自分でブロックショットした後の速攻で決めてるから更に凄い
少なくとも跳躍力は人類最高クラス
パワーと俊敏性も同等だとしたらマジで超人
おまけに40分フルで出る体力もある >>187
でも結局日本人高校生に1on1で負けたことは事実。自分より20cm低いチームメイトよりもおそらく弱い
いくら強力な武器があっても使う本人が弱けりゃただの宝の持ち腐れ 超人シルバーを上回る日本人やチームメイトがスゲーのであって別にシルバーの価値は落ちないのよ 未来予知したりぶん投げシュートしたりオールコートシュート入れたりそれら全部を真似したりトラック並のパワーと言われたりする奴に日本人もアメリカ人も関係ねーわ そんな能力持っててもせいぜいNBAの平均レベルのゴールドには実力で及ばないこともまた事実なわけだが
ウサインボルトがバスケやり始めてもおそらくNBAでは通用しない。なぜなら世界一の足を持っていても本人はバスケ素人だから
身体能力はただの武器の一つ。その武器を活かせてるかどうかは本人次第 ナッシュは作者公認でNBAの平均より上だよ？
あっちのNBAは超人を超えた身体能力や超能力者の集まりなんだろうな
完全に現実を超えてる >>192
平均に劣ってるわけではないっていう控えめな言い方だから、平均より確実に上ってことではないだろう
NBAは現実世界と同じだろ。同一人物が作中で紹介されてるわけだし
たとえ日本人でも反則超能力を持っていればNBA平均レベルには到達するっていうのは良い落としどころだと思うよ。現実では代表がラトビアにほぼダブルスコアでボコられてるくらい雑魚なわけだし 実在する選手の名前が出てても現実より超強いとかそんなとこだろう
作中選手は明らかに現実より強いからな
シルバーどころか紫原に対抗できるのすら居なさそう NBA見たこともない奴がNBAは漫画キャラより雑魚だーと馬鹿にする光景、実におぞましいね むじろ実際のNBAを見てると>>158の上段くらいが限度で黒バスには及ばないというのがよく分かる 全くですわ
崇高なる議論スレで腐女子などという感情的で汚らわしい人種は必要ありませんわね
リアル比較で考えた場合青峰などはOFはともかくDF面で不安がありますわ
190というサイズのハンデですわね
その点で赤司様は天帝の眼でそのハンデを補って有り余る選手ですわ
相手チームは赤司様の射程内にボールを持ち込めず外のシュートに頼るのが関の山
赤司様に敵う者などリアルでは存在せぬと断言いたしましょう アイシールド21の阿含の反応速度が0.11秒とかで科学的にほぼ最速の域だったけど
反射神経が凄いと言われる紫原はどれくらいなんだろうな 描写的には人間の限界越えてなきゃ無理としか分からない
青峰や赤司も描写はともかく設定的には世界記録以下は確実だし 未来が見えるような科学を超えたキャラがいるんだから別に0.1秒だの0.01秒だので反応するのがゴロゴロいても不思議ではない
むしろそれくらいでないとゾーン状態や紫原の守備範囲は守れないのではないか スポーツである限り、動作における純粋な反応速度以外の要素も入ってはきちゃうからな この漫画自体強さ議論しにくいからね
エンペラー最強じゃん、で終了
赤司の身長の低さとかウィークポイント含めた話が一切できない
弱点ないキャラがつまらないのってこういうことだよね。語りようがないんだもん 赤司最強確定してあとは残りキセキ4人で争えばいいんでないですかね
銀メダリストを キセキや火神や黒子に描写偏りすぎてるのが原因だろ
他のモブ連中は描写少なすぎて語りようがない
須佐と宮地の違い10個あげろって言われてあげられる奴いるか？
バキの強さ議論とか見てみ。ガーレンだの死刑囚だのあの辺の雑魚キャラでも語られまくってる
要は薄っぺらいんだよ、この漫画は >>210
諏佐と宮地の違い10個あげられる？無理でしょ
小堀と若松もキツイ。若松は足速いっていう特徴がかろうじてあるけど、それだけだしな
これで何を語れっつーんだよと 単に漢字間違い突っ込んだけで別にレス内容は否定していないので
そんなケンカ腰でレスされても困る それならいいんだけどさ
そのつもりはなかったんだけどケンカ腰に見えたなら謝るよ。ただの愚痴だから 言いたい事は分かるけど、強さ議論はできない、語ることはないという立場ならば
そもそもこのスレに来る必要はないのではないだろうか
強さ議論ができない事を強さ議論のためのスレで愚痴りたい、て言われてもさ しかし、他の名作スポーツ漫画であっても、脇キャラ同士の違いを１０個も挙げろと言われたら
厳しいと思うんだが むしろ正統派スポーツ物ほど難しそう
テニプリ位までいくとできそうなのは、ある意味バキに通じるものがある 諏佐と宮地の違いだとまだマシなんじゃないの？
木村とつっちーの違いとか言われたらかなり困る スポーツ物としてどうこう以上に、作者に「濃いキャラを作る才能」
があるかの勝負になりそうな話ではある >>217
木村と土田だとポジ一緒だったのかレベルの奴もいそうな気が たとえばリョータと深津なら
身長の違い(見たまんま)
プレイスタイルの違い(ゲームメイクの仕方の違い)
シュート精度の違い(リョータはフリーにされるレベル、深津はスコアラー)
ディフェンスの違い(どう見ても深津のほうが凄い)
スピードの違い(リョータ唯一の長所)
パスの出し方の違い(堅実かトリッキーか)
性格の違い(冷静か熱くなりやすいか)
ポストアップを多用するか否か
パッと思いついてこれだからあと2、3個はあるかな
せめてこれくらい違いを描いてほしいな そもそもリュータと深津はどっちもモブじゃないだろうｗ キャラの特性の差が少ないから議論しにくいんじゃなくて
ポジ別だと誰が一位か確定してて
チーム別でも確定してるから議論しにくいだけなんじゃ >>221
でも伊月と笠松くらいの立ち位置じゃん
伊月と笠松の違い上げてみ。超能力含めていいからさ >>220
宮地と諏佐ってそんな重要度のキャラじゃないだろ
リョータと深津なんて、主役チームのレギュラーとラスボスチームのキャプテンじゃん
スラムダンクなら、武藤と永野くらいにしろよ >>222
諏佐と宮地どっちが上か、若松と小堀どっちが上か、桜井と森山どっちが上か
こういう話だってするべきでしょ
スラダンでいうと神と三井どっちが上かみたいな
スラダンの強さ議論は流川と沢北の最強論争だけじゃないぞ つかリョータと深津だったらどう贔屓目に見ても深津が上なのって確定じゃないの？
単にキャラの設定の多さ対決じゃなくて強さの話しだよな
キャラの属性対決したいなら強さ議論と全く違うような 「するべき」ではないな
したい奴がいるなら材料集めて説得力ある比較論を出したらいいだけ >>224
武藤と永野は黒子でいうと中宮西レベルじゃないかな
そこは清田と南だろ、ポジション的にも
清田と南なら普通に5、6個は思いつく >>223
身長が違う(見たまんま)
プレイスタイルの違い(ゲームメイクの仕方の違い)
シュート精度の違い（笠松はスリーが撃てる）
ディフェンスの違い(鷲の鉤爪があるから伊月が上かな)
スピードの違い(笠松が速い)
パスの出し方の違い(伊月は鷲の目を使う)
性格の違い(冷静か熱くなりやすいか)
顔の濃さが違う
学年が違う
後輩に対する態度が違う >>226
情報が多いほうが語りやすいだろ
どっちが上か確定したらハイおしまいってスレじゃないぞ強さ議論は。面白おかしく語れればいいんだよ 伊月と笠松だったら普通に出るんじゃねーの？
身長
年齢
経験
先輩の有無
学校の伝統の差
スピード
３P出来るか（するかどうか）
本人が点を捕りにいくかどうか
プレイスタイル
チーム内の立ち位置（主将かどうか）
性格
>>220が出してるのってこんな程度だろ
宮地と諏佐の差とか出ないだろっとか言っといて例に出すの主役学校で描写多いリョータと
ラスボス学校の深津って何かちょっとフェアじゃないよね というか伊月って展開の都合かPGとしての仕事ほとんどしていないから
こういう時に比較として出されると可哀想な事になるような >>230
身長はほとんど変わらない
ゲームメイクの仕方の違いは描かれてない
スリー打てる程度じゃわざとフリーにされるリョータほどの特徴じゃない
顔なんてどうでもいい
学年もどうでもいい
態度もどうでもいい。バスケとは関係ない
鷲関係でしか差別化できてないね、残念ながら >>234
結局どうやっても文句言うんだな
スラダンスレに帰れば スラダン読んだことないからなに言ってるかわかんねー
なんでこのスレでわざわざスラダンの話持ってくんの？ >>234
バスケのプレーに限るなんて言ってないだろお前
後出しの権利なんかないんだよお前には 強さ議論自体をするなら多少内容が自己中心的でも的外れでも構わないけど
強さ議論なんてできない事を分からせてやる、という議論を始められても困る
単純にスレ違いだから >>236
ここでスラダン話してる人も多分スラダンちゃんと読んでないと思うよ
スラダン話して黒バスは駄目だと言いたいだけで内容むちゃくちゃだし 清田と南の違い
身長は6cm違う
アスレチックなスラッシャーとピュアシューター
圧倒的なジャンプ力の差
自信家とクールタイプ
ディフェンスの違い（清田は流川を任されるほどのDF力、南はエルボー魔）
清田はむしろSGが本職のスウィングマン、南はSFが本職
清田は速攻が得意、南はハーフコート派 たとえば葉山と灰崎で>>240くらい違いだせるの？出してみてよ 清田とか南って、それぞれのチームでトップクラスに目立った奴だよな
そんなんと諏佐や宮地を比べられても 葉山と灰崎の違い
身長
ライトニングドリブルと強奪
性格の違い
他になんかある？ というか違いだけじゃ意味ないだろう
こういう違いがあるからこっちが強い迄話して強さ議論じゃないの？
この選手とこの選手はこんな違いがあるんだぞー
黒バスと違ってスラダンは設定があるんだぞーって何したいんか分からん
しかも出す例出す例メインに近い選手ばっかだし 黄瀬、葉山、灰崎＞その他
流川、沢北、仙道＞その他
葉山と灰崎を比べるなら沢北と仙道を比べないと 葉山と灰崎なら
身長
プレースタイル
シュート精度
ジャンプの高さ
守備力
ダンクをするか否か
仲間に頼る頻度
灰崎は葉山と違ってラフプレーも平気でする
バスケ詳しくないけどこのくらいはわかる >>247
シュート精度全然わからん。どっちのほうが上なの
そんなの清田と南でもわからんよ
ジャンプの高さも守備力もわかんねー。妄想で語るのはやめよう 葉山と灰崎だったらやっぱ灰崎が上なのかな
FBとかのスペックだと灰崎が上ってのもあるけど
プレイスタイルや描写見ても葉山がちょっと落ちる感じする
チームメイトとして考えると葉山のがいいのかな >>250
帝光出身だから精度高いに決まってるってか？
そこが無個性でつまんねーんだよ
みんな規格統一されすぎ。クローン人間じゃないんだから 灰崎は強奪が明確なプラマイありの特殊スキルだからな
スレルール的には無駄撃ち（味方の技とって戦力落とす）しないだろうからまあ灰崎だろう
性格加味の実戦となると分からなくなってくるけど >>251
ちげーよ
試合の描写で普通にわかるだろ
ちゃんと黒子のバスケ読んだのか >>253
全部妄想だよねそれ
おそらくそうだろう、っていう確証のない情報はいらない
清田と南どっちが精度上かなんて断定はできない
でも深津とリョータなら、わざと打たせられるリョータが明らかに精度低いとわかる
これくらいの差じゃないと意味ないだろ それと単純な上か下かじゃなくて選手としての特徴の違いもないと面白くない
清田は湘北戦ではSFだったけど、愛和と戦うときはSGの愛知の星にマッチアップすると言ってる
だからおそらく神がいるからSFにコンバートしただけであって、清田はSGが本職であることがわかる
逆に南は純粋はSF。同じポジションでもこういう違いがあると視点が変わってくるわけ。わかる？ 灰崎はメインのエースとしては考え方いろいろできそうな感じではある
味方の技でも本人以上の使い方できるなら一人二人潰しても灰崎に
使わせた方がいい技とかありそうな気もするし >>258
できそうな感じとかありそうな気もするとか
妄想ばっかだなあ 情報がないから妄想で語るしかないとはいえ
これで強さ議論スレと果たして言えるのだろうか >>258
WC海常戦は灰崎がやられた為に味方ひとりの技まで潰されたわけだから
「強奪」って技においては味方一人二人潰してって考え方は微妙じゃないか
灰崎が潰されれば一人二人の分までパアになってしまう >>207
赤が最強ではないという答えは既に>>69で出てる
これが事実 >>69のアホ戦術がまかり通るなら紫最強で終了じゃん
藤巻もお前らもダブルチームの意味勘違いしすぎだよ つうか紫原では赤司を止められないって大前提を無視してる時点で原作も読んでない馬鹿だろ
天帝覚醒後は1on1で手も足も出ずフルボッコされて赤司とは勝負しないレベルの精神的ダメージまで負ってるのに 赤司の方が強いかなとは思ってる派だけど、さすがに回想編を
そのまま持ってくるのはスレ的に変じゃね
キャラの状態は原作最新（現時点ではEG最終回）が基本だろ？ 原作読んでないと言ってるやつに限って読んでない法則 >>267
確かにな
「1on1で手も足も出ず」とか言ってる奴は洛山戦を読んでないんだろうな
アンクルにはスペースが必要という設定が追加されたから1on1の結果は関係ねーのにな 正直原作だけじゃ赤司がどう紫原を攻略するのか明確なビジョンが見えない
シュートする前にスティールされるんならボール下げなきゃいいだけだし
紫原はスピードもあるからドライブも通用しないし
おまけに無意識のセーブ解除した上でゾーンにでも入れば赤司に勝ち目ゼロだと思うが こんな糞漫画にわかりやすいからとスラダン出しちゃってどーするの
新リーグにもお呼びじゃない作者がさあｗ 紫原の能力的な制限ってどこまでに掛かってるんだろうな
単純な腕力なんかに関しては、スポーツである限り上限がどれほど上でも
適宜制限しなければならない部分なので外せれば良いってもんでもないし 何時から紫原は青峰より速い赤司より更に速い扱いになってたんだ 解放紫薔薇ってパワー上がったようにしか見えないんだよな ぶっちゃけ身体能力とか上がるだけだから天帝に対して相性で詰んでるのは何も変わってない 体重とか変わらず純粋にパワーが上がったなら普通はスピードも上がるけどな
動くパワーが強い＝動くスピードが速い さすがに質量が変化してるわけはないんだから、パワーが上がってるなら
各動作のスピードが上がっていると考えるのが一番単純ではある 青は空中でブロックをかわしてダンクする事ができるから紫にも勝てる 作中で紫原から点取るのは至難の業と自分で言ってるから普通に紫原＞青峰
至難の業って成功率が相当低い場合の表現だから青峰の攻撃の大半は紫原に止められる
超能力者の赤司が例外なだけで紫原は普通の人間相手なら1on1はキセキ相手でも頭一つ抜けてる 個人としては紫原＝青峰だろうけど、本人たちの実力が拮抗すればするほど
「チームメイトを活かせない」という青峰のパス下手が響いてくるだろうなと思う >>280
発言者のオツムも考察するんだ
あのアホ峰さんだぞ 俺でも至難の業とは言ってるけど、それはゾーン無しでだろうからなぁ ゾーン長時間は持たないから素で点取るの難しいなら普通に紫原が上 描写の問題なのかもしれないが、あんだけフォームレスシュートのバリエーションあるのに
紫原から得点するのはむずかしいなんてどういうことだよ？とは思ったわ
背やリーチやジャンプ力さえあれば止められるってもんでもないのに >>286
＞背やリーチやジャンプ力さえあれば止められるってもんでもないのに
これってよく言われるけどさ、ただの勝手なイメージだよね？
火神はリーチがなかったから止められなかっただけで、紫原のリーチならある程度止められるって解釈するのが妥当じゃないの 青峰への根本的対策になりえるのは先天的な才能である体格、
てのはある意味設定的には相応しいのかもしれない そりゃイチローみたいに先天的な動体視力があればどんな変化球でも打てるし
才能があれば有利なのは当たり前 >>287
うろ覚えだけど、「あーはいはい、高いよ、でももう飽きたわ」とか言ってシュート決めたことあったから
そういうの関係ないのかな、と思った
やろうと思えば、絶対届かない高いループのフォームレスシュートとか出来るしなぁ >>290
その高いループのフォームレスが絶対止められないならずっとそれをやればいい
でもやらないってことは、「絶対止められないと思ったがただの勘違い」か「何らかの理由で弾数制限がある」と考えられる
青峰は緑間みたいな制約はなさそうだから、前者なんじゃないかな。紫原には通用しないから青峰は弱気な発言したんだろう まあボード超えそうな火神より上という異次元の高さですし 超能力＞圧倒的な身体能力＞とんでも技術
当たり前な序列 火神がジャンプ力だけで超能力蹂躙しまくってるんだよなあ そもそも超能力とトンデモ技術の違いがよく分からん
パイロキネシスとか確実に技術じゃない何か使ってくるわけでもないしな 現実にあり得なかったら超能力
ミラージュと虚空は超能力でバリアと天地は技術 >>295
火神は何気にタイマンだとゾーン状態で初めて青峰や紫原と張り合えるだけで素だと負ける
赤司に対してはゾーン状態でも張り合えない 虚空って日向どころか小金井にも防がれたけど超能力カテゴリでいいのか あれってちゃんとからくりがあるテクニックじゃなかったっけな 現実でできるんなら技術でいいよ
ミラージュとかやれるもんならやってみろっての 黄瀬ってExtra Gameで一時的にPGやってたからSFからPG転向はありえそうだな。 エンペラー（超能力）＞ゾーン（身体能力）＞ミラージュ（超能力？） >>302
実渕が般若顔になるほどの妨害は出来てた 実渕と氷室の技は理屈として不可能ってわけではないんだし別に超能力って感じはしないな
氷室は幻影を見せるのも含めたら超能力かも知れないけど 氷室の技術は早朝シューティングのjunjunみたいなものだろう 陽炎シュートって動画で見れば一発でわかるのに
普段動画見て研究してるくせに陽泉は見なかったのかな黒子 日向とか中学時代から実渕見てフォームのコピー迄してたのに何も気づかなかったからそんなもんなんでは 氷室のいる陽泉って誠凛戦まで大したとことはやってないしな 氷室のいる陽泉と灰崎のいる福田総合と赤司がいない洛山はどれが強いのか 黒バスの世界だとキセキ（か同等の火神）がいないチームはキセキがいるチームに勝てないってのが基本ルールだから
赤司がいなくて紫原が残ってるなら陽泉が勝つルールなんでは 総合的には黄瀬が最強だと思うけどな
スピードでは葉山や笠松以上、パワーでは木吉や牛丼以上、シュート力では実渕や日向以上だろ？
大概のテクニックは見るだけで身に付くし高さもある
完璧じゃん キセキ不在仮定ならやっぱり洛山なんでは
単騎なら無冠より氷室が上かも知れないが三人も居る上に黛も居るからな
仲間が凡人4人なら氷室クラスでもさすがに厳しいかと 灰崎なら実渕のシュートや葉山のドリブルやモブ選手の技もパクれるだろうから赤司抜きの洛山には勝てるだろう
黄瀬とほぼ互角だったしキセキがいない世界なら最強は灰崎 灰崎1試合しかないからどこまでスキルハンター出来るかわかんないのがなあ
キセキ級不可と森山レベルはいけるのは確実としても氷室や無冠のが可能かは断言するには情報不足で微妙
幾度か氷室とどっちが上かが話題になったがそこでもミラージュ奪えるかが肝で
結局は可不可が言い切れるソースないからいまいち平行線だったしな 灰崎は氷室以外のモブも弱体化できるのがキモ
個人の強さとしてもキセキ並だがそれに敵チームの弱体化が加わるから
個人の強さしか評価できない氷室より上だと思う 普通に考えたらミラージュや虚空等のトリックシュートは
トリックのタネを看破しないことには奪えないと思う
本家にずれたリズムを加えて見せる事で奪うから本家の仕組みが分からないままでは撃てないから無理
ただまあタネ見破れないとも言い切れないから出来る出来ないは断言はしづらい
とりあえず技術じゃないから奪えないであろうネブヤと黛に加え
実渕の虚空が奪われずに機能できるなら勝機は十分あるかな 牛丼が選ぶ最強チーム
シルバー 牛丼 大坪 アゴリラ 岩村 実渕のは体幹で葉山は手首の強さで身体能力が影響してるから灰崎に奪えるかは微妙 別に奪えなくても、素の実力で勝てばいいだけじゃね
なんたって普段の黄瀬と同格なんだし、普通にやってたら勝てるでしょう >>327
不能に出来ないなら無冠三人居るチームには勝てないと思うよ 黛も居るしね。強奪不可で弱体化できないと仮定するなら
無冠トリオと黛とモブチーム相手に灰とモブ4人のチームでは勝つのはムリポ まあ赤司は普通にトップクラスに強いが
並選手引き連れて急上昇させた方が凄みはあったかもな
PGで指揮官で監督業や原石発掘する才能もあったし
弱小チームが赤司が入ってから全国区に化けて参戦ってパターンのがよかったかもね 結局キセキ込みだとどうしようもなくなるからそこはそれ
そういや去年の洛山優勝ってやっぱ無冠三人（一年）が無双したパターンだったんだろうか
氷室とか灰崎とか意外とコンスタントに才能有る奴いるから、キセキは突き抜けてるとして
無冠の立ち位置がいまいちぼんやりしてる、もちろん強いことは強いんだろうけど >>332
むしろバスケ選手としては最弱でもよかったかも
自分は試合に出ないけど監督、マネージャー、スカウト全部兼任して
弱小高校を優勝狙える超強豪校に仕立てあげるっていう
キセキが帝光に揃ったのも実は赤司がスカウトして連れてきた結果だったり
戦闘力は一般人並だけど全てを影から操る裏ラスボスみたいでめっちゃくそカッコイイ 洛山での発掘育成能力描写に関しては黛見だして新型に作り上げたのがあたるんじゃね
他3名も無冠じゃなく発掘した凡選手で、チームそのもの赤司が作りあげた的なのもありだったかもしれんね
出し損ねた無冠消化したいとのとラスボスチームだから豪華盛りしたいというメタ事情もあったろうが >>333
中学3年時の紫原が結構実力あった5人として評価してたから
すくなくとも中学時代のバスケ界に置いて自分達(キセキ)以外で上位選手って位置ではあったと思われ
高校では火神氷室など高校から大会参加の新星が食い込む事で無冠も一段下がったって感じかな 描写ないからあれだが紫原の発言信じるなら
無冠との対戦は双子よりも苦戦させられたって事なんだろうか
双子戦も途中かなりジリジリ苦戦してたがあれ以上に苦しめられたならなかなかのものだな 双子も地味にいい勝負できてたよな
案外キセキとの差は天と地ほども離れてないのかも 中学から強豪私立選ぶ選手はさすがにバスケだと少数派だろうし
無冠は本来強豪じゃない学校をエースとして支えてた感じのチームだったのかもな >>338
ただ無冠と当たった大会のときはキセキまだ覚醒前なんだよな
その後開花迎えるからそこでぐわっと開いたのかもしれない
もちろん無冠たちも成長はしてただろうけど 双子君ら次の年の大会でも出てきたけど清々しいほどのカマセにされてたな 紫原の回想で100点差でボロカスにされてた木吉が双子より手強かったとか違和感ありまくりやろｗ 五人、て評価の仕方は逆に言うと所属チームへの低評価も含んでるのかもな
まあ設定上最強の帝光にいるんだから、キセキ揃ってない時のモブ部員の
レベルにも開きがあって当然なんだけど 学校の差もあるけど無冠はそもそも虹村より弱いって評価だし敵チームで少しはマシだった程度の存在だろう
紫原とか木吉の事を最初は忘れてたし 個人の力とチームの力は別だから五冠＞双子でも無理ではない
技術ないけど滅茶苦茶走らせる監督のチームが結構強かったりするからな 赤司→スリーが撃てる宮城
青峰→フォームにこだわらない沢北
黄瀬→仙道
緑川→飛距離が伸びた神
紫原→身長が伸びた河田 紫原に近いのは河田よりも断然森重
長身という点や描写されてるプレイスタイルもそうだけど、全国初戦での22リバウンド10ブロックという成績は反射神経や俊敏性の高さも示唆している 天…フェイダウェイ
地…4点プレイ（DFが天を止めに突っ込み気味でチェックに来たら決まる)
虚空…跳ばせない
天→地 DFが物凄く前に飛んで来たら成り立つ可能性があるがその場合もシュート入るかは未知数
天→虚空 ×、地→天 ×、地→虚空 ×、虚空→地 ×
虚空→天 膝の溜めが足りるか微妙だしやる意味があるかどうかわからない 連携させた方が効率いいならそれでパッケージになってそうだしな
独立して名前ついてるって事はそういう運用って事なんだろう 無冠の技で一番疑問なのは葉山のドリブルは指が多い方がパワー上がるんじゃないかというやつ なんで最初から5本でやらず少ない指でやるのか意味わからん
絶対指が疲れるだけだろ 誰かが言ってたけど自転車のギアチェンジみたいにすればよかったのにな
一本指だと指の負担軽くなるけどその分強いドリブルはできない、逆に小回りはきくようになる
五本指だと指の負担重くなるけど激しくドリブルできる、でも小回りはきかなくなる
五本指をずっと使い続けるのは指の負担大きすぎるから試合中フルでは使えないので
適度に指の本数減らしつつ状況に合わせてアドバンテージを見極めながら使う、みたいな
まあわざわざ必殺技風にしなくても状況に合わせてスタミナ温存する戦術は現実にあるけども 笠松と葉山ではどちらのドリブルの方が速いんだろうか キセキを除けば一番早いの笠松ってどっかで言われてなかったっけ？ 笠松自体は速いけどドリブルはそうでもなさそう
とはいえ他に速そうなのが花宮、宮地、高尾くらいしかいないな 氷室は普通に入ってるんじゃ
キセキ除けば最速だし氷室は技術特化で あの時点で伊月が相手したことある中では天才級除けば最速かもしんないってだけだからなあ
全キャラ中キセキ除いて最速決定みたいに言われるとやや違和感
日向が緑間のぞけば最強シューターかもってふわふわ評価されてたのと似たようなもんって認識 別に氷室個人さしたわけじゃないんだがなキセキ除けば最速だし〜って物言いが全体範囲示すようで疑問だっただけで
ついでにいうとチームの対戦経験はあっても個人としてのマッチアップ経験が多少はないと微妙な体感差は厳密言及しづらいと思うよ
黒子がセンター連中のパワーやスキル序列細かく付けれるか言ったらおそらく無理だろうし だから氷室のことさしてると別に言ってないんだが
そっちこそ笠松ageたいだけでは 氷室は強いんだろうけどともちげのせいでその印象は消えてるんだよな 氷室ずっと火神の相手してたイメージあるから……
ちゃんと読めばそうじゃない事は分かるにしてもイメージ的に まあ伊月の経験上の評価だから伊月と未対戦の相手は当然除外されるわな
対戦あっても伊月とほぼ未接触だった選手はカウントするの疑問と言うのもまあ、うん
氷室がどうだったかは忘れたが その時点でのキセキ以外だと最速って言ってるんだから速度は普通に笠松＞氷室で否定の余地が無いだろ 経験者が断言するが直接やってなくても試合してれば余程遠くに居て一切近付かなかったでも無い限りは相手の速度は大体分かる
伊月なんて視野広いんだから余計だろ >>376
氷室はずっと火神相手してたからな…何回か伊月らも抜いてたかもだが
まあ総合力で氷室＞＞＞＞笠松は確実だからそんな突き詰めなくてもいい気もするが >>378
離れても分かるの圧倒的差があった場合だからな
かもしれないと断言じゃない評してたの見ても正確観測とはいいがたいな むしろバスケって遅い奴のが分かるけどな
ある程度の速さ以上ならわざわざこいつが一番早いとか考えないや
自分がマーク担当なら別だが
速さも戻りが早いなら単に足の速さ以外に体格の問題もあるし
シュートいくのがはやいのか入り込むのが早いのか
反射神経がいいのか
伊月あんまり出番ないからどういうスタンスでバスケ見てるかなんか分かりにくかったな >>382
考え方が見えたのはラクダシーンくらいかな パワーだけなら紫原並言われた根武谷やフィジカルキセキ級言われた若松もぱっとしなかったし
一点だけ上級クラスでもどうにもならない壁がある
ただし黒子は除く 黒子のは上級以前に持ってるやつが他にいないもんだから
あとから黛出てきたけど そもそも影が薄いから見出されないもんな
悪魔の証明的な実数の不透明性 天帝がないと無理なんだろうか、鷹の目くらいでもどうにかなるなら
高尾はちょっと本気出してがんばってみるべき >>382
なんか戻り遅くてちょっと鈍重に見える奴がボール持った途端動き変わるとかもあるしなｗ 探すより育てるのが大変なんじゃないかな
今の所影薄育成ノウハウ持ってるとしたら赤司くらいだろ 影が薄い＋バスケやってる、もしくはやる気ある＋才能あるって条件だからな
レア中のレアなのは変わらないな ただ影が薄いだけじゃダメだからな
黒子みたいに最低限の運動神経と身体能力とやる気と運全部兼ね備えてなきゃいけない
ある意味黒子や黛も10年に1人の逸材 影が薄い＋バスケやってるorやる気ある＋才能ある＋赤司に遭遇する＝幻の6人目 帝光→洛山だからバスケ可の条件は最も満たし易いルートではあるのか 帝光→洛山はハードル高すぎないか？
スタメンでもない限りあんな層の厚い強豪はこりごりと思うだろ いや、赤司のルートが
どっちも日本一の強豪だからバスケ部員多いし、練習も厳しいし 強豪の練習に耐える時点で自然と運動能力が高くなる確率は上がるし
運動能力が高くなれば程度の差はあれ目立つだろうから影が薄い奴がいる率は強豪であればあるほど低まるのでは 完全に逆
弱小で目立つだけで強豪だとそこそこ身体能力が高くて普通に上手いは完全に埋もれる
黒子みたいにド下手の方が遥かに目立つ 黒子は影薄が一人で練習してたので幽霊騒動になり青峰の興味を引いたってかなりの変則パターンだからな そもそも影薄育てようとするの赤司くらいなんじゃね
黒子のプレーってバスケの原則みたいなんから結構外れてるから 黛に声かけたのも終わってしまえば特に必要ないしね
漫画的展開としては必要だったんだろうけど、チームの強さの底上げという意味では
黛に特訓に時間取るより普通に強い奴レギュラーにしてる方が良かった 帝光の時もそうだったんだけど、そもそも最強で負けなしのチームだから
あえて飛び道具的な選手用意しとく必要なくね？という感じがどうしてもな チームとしてのスペックでは既に最強だから特殊スキルを求めるはスポーツでは普通の考え
スポーツで出れる人数は限られるのでスペック高い駒が控え分も含め必要数揃ってるなら中途半端なのは要らない 空気変えるプレイヤーを控えに入れるにしてもあえてバスケでパス専門？って突っ込みたくはなるよなあ
サッカーならいいんだろうけど
黒子ってサッカーさせたら物凄く怖いプレイヤーになりそうだな そもそも帝光時代のキセキが無敗だったのは読者には周知の事実なので
どうせ負けないと分かってる試合に出てくるだけだったしな
無敗の天才集団だったという設定と黒子の有用性の描写を両立させるのは
難しかったって事なんだろうけど 自分のプレイに自信ある奴にとっては黒子は都合良いよな
そういう意味ではキセキ達とはマッチしてるのかも
相手が黒子にはDF付けなくていーだろってなってDFきつくなったらふざけんなってなるけど作中そんな場面なかったよな 黒子のディフェンスっていまいちよくわからん
黛にお前なんかいつでも抜けるって言われてるってことは1on1じゃ相当ザルってことだし
じゃあなんで他のチームはアイソで黒子集中的に狙ったりしないんだろう
なんか理由あったっけ？ わざわざ相手の守備固いところ攻めて自滅する馬鹿ばっかりの漫画ですから 弱点責めたらナメんなとか卑怯者とか言われちゃうじゃん… >>410
影薄無しの黒子ならってだけ
影薄有りだと抜いた途端に見失うからバックチップ取られる可能性とか高くなるので割と危険ってのは作中でも描写されてる >>413
いやそれは知ってるけどその理屈がわからない
見失ったってボケーっとつっ立ってない限りそうそうスティールなんてされないべ
黒子がいないっていうならその開いた（ように見える）スペースにガンガンドライブすればいいだけのこと
素の1on1じゃ勝ち目ないほどザルなわけだから絶対狙おうとするチームあるはずなのに それ自分からぶつかって行ってる事になるなら運良くない当たらない限りはファールなんですが･･････ >>415
透明人間じゃないんだから目の前にいりゃわかるでしょ
視線誘導しなきゃいけないってことは逆に言えば真正面から見られたらアウトってこと マジなら頭が悪いか目が悪いかのどっちかだから病院に行け なんでそんな酷いこと言うの
そこまで言うんならちゃんと説明してよ 漫画読んで理解できないなら
ここでいくら説明されても無駄だろ
絵と台詞で解説されてる漫画でさえ理解できないアホに
何をどう説明しろっての？ つうか単なる荒らしだろ
読んでて>>416とか本当に病院に行かなきゃ駄目な頭だし 多分本スレで火ノ丸がどうのこうの言ってた馬鹿と同一人物だろうな >>413
高校で並の選手じゃ止められないドライブと普通に入る様になったシュート
中学時点で全国区でも上手い方のスティールやスクリーン
これも全部影薄が前提で無ければ素人に毛が生えた程度だからな >>421
いや周りから見えてるから正面にいりゃ分かる描写になってるよ
紫原がスティール狙われた氷室に声かけて取られなかったって言う場面があった 161話か
真横とか後ろから来られたら見えないけど正面から見たらバッチリ見えるんだろうな
考えてみりゃ当たり前の話か 影が薄くなるってだけだし
視界に捉えてりゃ薄かろうが濃かろうが関係ない 黄瀬は紫原相手にはスリーがあるし
緑間相手には火神並みのジャンプ力があるし
青峰相手にはチームプレイで勝てばいいし
キセキの序列で行ったら黄瀬は2番手だな
1番は赤司
ただ赤司相手でも完コピ使ってる間は勝てるだろうけど しかし黄瀬も紫原を中々止められないのでどっこいだろ 本編終了時赤司以外横並びみたいに言われてたから続編で
・パフェコピ+ゾーンを習得した黄瀬
・リミッター外した紫原
この二人が二番手候補（赤司を食えるかどうかは分からないが一応二番手候補と言うことで） >>434
マンツーだったら紫原も3Pライン内だけ守る訳じゃなかろうw
一般的に考えると確かに黄瀬に有利なシチュエーションだけど
紫原は覚醒前赤司を圧倒する1on1スキルがあるからな 紫原＞俺司
僕司＞紫原
全体を通して見ると最強は赤司になるんだけど
合体俺司+僕司は最強なんだけど俺司＞僕司も併せて
強くなった描写が微妙に曖昧なんだよな
チームとして見たら俺司のがいいんだろうけど正直僕司のが強く見えなくもないみたいな 一対一なら間違いなくゾーン僕赤司じゃない？
ただメンタルが脆かっただけで（メンタルも実力のうちだけど） 赤司とその他の体格差じゃそのくらい（一対一最強）ないと
その他が100%シュートやサーカスシュート持ってる訳だし
青峰紫原辺りなら赤司攻略余裕だと思うんだけど結局赤司最強だったな
（瞬間風速は黄瀬が一位になったが） 人格が変わった後にも火神をアンクルで転ばせてたし「これまでの俺と変わらない」とか言ってたくせに
エクストラではエンペラが使えなくなるとか弱体化じゃねえか 中途半端能力だと逆に隙になるとかなのかね
ちょっと超能力過ぎて何がどう問題なのかは分からんけど 少なくとも俺司が眼を使ってもゴールドがそれに気付かないくらい低レベルなんだろ？
僕司が使って初めて「こいつもこの眼を持ってるのか」と気付いた 決勝俺司はベリアルの全体予知を使ってたからな
合体赤司はベリアル＋疑似エンペラーだから一応進化はしてるんだが ベリアルの時点で敵味方全員の予知だぞ
赤司がナッシュより上になったのはナッシュは視た時点で思考停止してるが赤司は先も考えて動いてるってだけ
ナッシュの頭の出来は知らないがある程度以上に良ければ赤司は再び抜ける 抜けると言うかゴールド＞赤司じゃないの？
赤司は「一矢報いた」くらいかと
フィジカル等じゃゴールド＞赤司なんだし 藤巻の中では勝った扱いでフィジカルでは未来予知に勝てないのが黒子の世界
黒子は火神の協力が必要だけど融合赤司は独力で全体の予知と全体予知して動く者の更に未来を予知出来る 少なくてもEXTRA終了時点なら赤司＞ゴールドだな
元々断トツだったのに他のキセキと更に差を広げて終わるとは思わなかった 融合赤司とナッシュって僕司とベリアル使用前ナッシュのパワーバランスに戻っただけだもんな
それに全体の未来から更に最適の先の先をナッシュも出来るかというと？だし
これ俺司の究極パスを使うためのコート視野っていう固有能力なんだろ？ 赤司、紫原、黄瀬の成長組
火神、青峰、緑間の成長が無かった組（青峰はパスが下手設定の追加で実質的なデフレ）
日本のキセキ級の間でも前者三人と後者三人に明確な差が出来ちゃった気がする
紫原は全力出しても大丈夫と思える相手限定で黄瀬は極短時間前提だから下の三人も張り合えなくは無いが 赤司だけインフレ分を特に負担とか制限なしで使えるので格差が更に広がって終わってるんだよな >>452
能力は変化してないが緑間は要介護ありだが描写点最多だし仲間が良好なら
強いのは証明されたかな。青峰は一応チームプレイ意識するようにはなってる
変化なしは火神かな。黒子は一応赤司の相手中とはいえ魔王の眼からでもボール取ってるし 火神は元から可変型なとこあるから、一番ダメージ低い所に割り食わせた感じではある アメリカ戦でメテオジャム見たかったなぁ
シルバーに真似されたらヤバイけど
映画でやってくんないかな 赤司は一番強い上に能力も何の制限もなく負担も特にないって流石に他と差が有りすぎなのがな
天帝は負担が凄くて乱用は出来ない設定で帳尻を合わすかと思ったらフルタイム使っても全然平気みたいだし 赤司はインフレって言ってもＷＣ決勝の状態に戻っただけだし 決勝は全体の未来視だけ
外伝はそれプラス未来視を超えた未来視だから
充分インフレしてる 決勝のインフレは火神
一試合中に何段階ゾーン進化させてるんだよ
最後なんかDDゾーンの節約まで使ってたんだぞ >>459
元から赤司は未来視した上での先の試合展開まで思考してるので決勝と変わってはいない ゾーン俺司の天帝の性能と融合天帝の性能の差がまず不明 赤司の一時的なデフレはそのままだと普通に勝っちゃうって単なる物語の都合
そもそも全体先読みが出来てたからゾーン２の連携に対応できてたんだし 通常僕司はエンペラーのみ
ゾーン僕司がエンペラーの強化
通常俺司が弱体エンペラーとコート視野
ゾーン俺司は一時的に僕司の力も引き出し強化エンペラーとコート視野
融合赤司が常にゾーン俺司と同等の状態
ゾーン融合赤司＝未知数
こんな感じだろ
そもそも俺司の全体先読みの能力が連載版(アニメ版)と単行本で理屈が違う 連載と単行本で理屈変わったの？
筋肉の動きから次の動作がわかるとか言う理屈じゃなかったっけか
黄瀬のが観察眼からの行動予測で結果似たようになるけど精度がダンチみたいな感じで 当時は人気が凄くEXTRAが決まったから弱体化
元から融合赤司の性能だと普通に勝って終わりだし 連載版とアニメは天帝で全体の先読み
単行本は俺司のバスケIQや天帝以外の理屈で全体の先読み
ゾーン2のチームプレイに対抗する時に天帝使ってるのはどっちも共通
ただこの時すでに俺司もゾーンだったから僕司分も引き出されてた可能性もある 上で言われてる様にアメリカ戦が決まったからってだけだろ
藤巻自身が赤司を強くしすぎて勝たせ方を思い付かないとか言っちゃってたぐらいのチートだし 決勝の赤司は予知の先の予知までやってたのかは不明だな 先の先まで見通してないと味方への指示は間に合わないからな 漫画内で言及されてないものは結局妄想になっちゃうね 先の先まで読んで指示じゃないとゾーン２での連携が糞遅い事にｗ
現実だと普通の相手でもその場で咄嗟に指示だして対応が間に合うとかの時点で相当凄いし 現実じゃないからな
思考するスピードも喋るスピードもめちゃくちゃ速い
緑間が残り数秒の状況でぺらぺら喋ってたのが代表例だけど他にいくらでもある 赤司が未来視→考える→周囲に指示を出す→周囲が聞く→周囲が従う
これだけのプロセスが入るのに対応できてるからな 単純に先の先まで見て指示じゃないと成立しないだろう
ゾーン２の動きどんだけ遅いんだよ 後付けかどうか知らんが融合して先の先を見られるようになったならそれが公式設定なんだろう
つまりそれ以前は一歩先を見る能力を上手く使って対応してた
会話や台詞のスピードを持ち出したらおかしいところなんかきりがないわ
そもそも融合前の天帝の先読みすら未来の行動がスローモーションで見える超性能だっただろ 能力的にはベリアルと同じ全体未来視になっただけだぞ
赤司はその見た光景から全員がこの先はこう動くだろうって思考してるだけ 全体未来視と全体未来視を使いこなす能力の合わせ技でしょ>>完全天帝
思考してるだけとかで終わるような低レベルの話じゃないだろ 台詞からするとそれだけだぞ
ナッシュは全体未来視してそこから最適の行動を選ぶ
赤司は全体未来視した上で先の展開も予測した上で最適の行動を選ぶ 台詞からすると天帝と究極のパスを使うためのコート視野の融合でしょ
最終巻によると俺司の能力はバスケIQと広大な視野で未来を見てるから
思考そのものが能力ですっていうなら話は別だが
まさか誰でも思考だけで先の先を見られるとか言い出さないよな？ 現状から先の動きを予想するってスポーツだと普通にされるって言うか基本行動なんですが
引き籠りにも限度があるだろ 馬鹿の中では全員が何も考えず本能だけでプレイしてんじゃねｗ >>484
選手が誰でも赤司やナッシュ並みの先読みが出来るとか無理だろ 100%は無理なだけで一対一なら先の先ぐらいは割と読めるぞ その100％と非100％の差がでかいんだろう
少なくとも黒子の世界では 超高確率でアンクル誘発する黄瀬の先読みすら現実じゃほぼ無理だろ >>212
まぁ>>211も特徴と特長の使い分け出来てないけどな 設定的に出来ない
１００％予測以前に身体的な特徴である視野の広さがコピー出来ない
身体的な特性が関わる赤司と紫原のコピーはどう頑張っても大幅劣化しか不可能 格下から後出し能力アップで最強格になったから作中ではかなり優遇されてると思う 初期から出てたのに緑間さんは…
てか宮地や高尾以外は不遇だなしゅうとく 黄瀬は一番下だったからこそ成長が顕著だったんだと思うけど緑間は最初から突っ走ってたからな 下手に緑間インフレさせたらNBAでも止められなくなっちゃうからな 緑間はキセキ同士のタイマンに弱いだけでEXTRAじゃチームの描写得点一位だし
周りさえ強ければ十分凶悪だからそこまで不遇に感じなかったけどな
むしろ青峰とか火神のほうがEXTRAじゃ微妙に見えた。主にシルバーのせいだろうけど 緑間よりなにげに青峰が１番割食って不遇キャラな気がする ゾーン時の比較で潜在能力が火神以下で確定
自分の意思でゾーンは赤司も可能
パスが並の選手より下手
不遇ってより完全な早熟型で他の引き立て役状態だな 前にEGの数字出してた人いたけど、客観的には今でも劣ってるわけじゃないんだよな
他と比べて将来の伸び代や方向性が見えてこないから相対的に評価落としてる感じ 赤司＞紫原＞（黄瀬がほぼ完全再現可能かの壁）＞青峰＞緑間って感じだな
全員天才だが体格とか身体機能って努力では不可能な特性を持ってる赤司と紫原が他より上になってしまう 完コピ黄瀬がゾーン青峰と遜色ない評価
ゾーン青峰の動きについていけたり動きをコピー(もちろん他のコピーも可能)
その状態からさらにスピードアップ描写
とかなのでゾーン青峰より完コピのほうが強いんじゃないのと思わなくもない 完コピ黄がゾーン青についていく動きってシルバー戦にあったっけか？ あったっけどころか完コピゾーン入る前は終始同じレベルじゃねーの ナッシュに完コピの時点でゾーン青峰に遜色ないレベル言われてるからな
ほかのキセキの技使えるの考えると完コピ黄瀬のほうがゾーン青峰より完全に上だと思う
体力消費激しいのはゾーンも完コピも同じだし、自由に入れるのも同じだしな 火神は結局キセキと比べるとどのくらいの強さなの？
一応全員倒したけど黒子ありきなところもあるしよくわからん WC準決前にやったゾーン無しの1on1で青峰に瞬殺されてた >>513
ゾーンは個人で差があるから一概にそういえないと思うけど。火神のゾーンは
決勝とかはとくに長いけど青峰のゾーンは5分足らずで効果切れかけてるぞ
実際EXTRAとかでも青峰はゾーンは小出しした時間合計してもたいした時間でないし 火神はあくまで潜在能力が青峰より大分上ってだけで安定性は無いからな
氷室より技術が上で３Ｐも安定して入る跳躍力特化が常時フルに性能を発揮されたら赤司以外のキセキでも詰みだから仕方ないけど 火神が安定して実力を発揮できると対赤司以外は黒子が要らない子になるから仕方がない 黄瀬はパーフェクト時以外は灰崎以下なのは確定でいいの？ 去年の福田総合戦時、なら確定だと思う
ただしスレ内の話題としては最新の状態が基本になるから、現時点
（二年時IH後）に関しては別な話として切り分けないと混乱すると思うが 怪我してる状態でしか分からないので不明だろ
ＷＣで唯一のゾーン無しで倒してる辺り藤巻もそこら辺は意識して描いてたっぽいし そこらへんも含めて「去年の福田総合戦時」と限定したつもり
灰崎の情報少なすぎてどうにもならんという 中学時代に黄瀬に近い内に抜かれると赤司に言われて灰崎自身もそれは薄々感じてただから万全なら普通に劣ってるんじゃ ジャバウォックのニックとアレンに火神はキセキと同レベルだから確定
残りは作中の格考えるとPGは花宮C根武谷か木吉だろ ＰＧ氷室
ＳＧニック
ＳＦ火神
ＰＦアレン
Ｃザック 全員キセキのチームと対峙したのと変わらないんだから一方的にボコられるのは当然だろう そういやあの面子って大学でバスケしてないのかね？
それなりの強豪なら一年の夏休み期間なんて拘束きつそうな感じもするけど アメリカでも有名な連中との親善試合を断る大学はない 何故ストバスしてるんだ？って意味では？
ユニまで作ってたからね
体育会でやってたら夏なんて一週間以上合宿あってもおかしくないし頻繁に練習試合組まれそう
笠松の台詞的には大学バスケやってそうだけどね 自己レスすまんが関東１部の大学でストバスの大会でてる人いたわ そんなアホな事なんて考えるまでもなく>>535だろ
相手の性格がアレなので問題になったが元から勝てるなんて思われてない宣伝活動みたいなもんだし 元は負けてもデメリット無しで多少でも善戦できれば大学の名が上がるイベントだからな どう見ても別大学、作中で個人的な繋がりの描写もなかった面子だから唐突てか
むりやり持ってきたな感は感じた
逆に作者も読者もそれは分かっててのご都合お膳立てだから仕方ないとも思った とはいえあのメンツって普通に考えたら全国なり選抜なりで知り合いだろうし何となく話進めばおかしくないのでは
作中の樋口の選手としての位置づけは分からんけど 身長低いから選手ならPG？強豪でやってるから中学時代はそこそこならした感じじゃないの（特にラクザンのモデルが洛南なら）
赤司加入でスタメン落ちもあり得るがいい選手なら他のポジションで使ってもらえるから無冠以下はほぼ確実かな
下級生に無冠3人＋赤司で翌年以降の戦力が見込めるから外されたパターンもあるかもしれんが
とはいえストバスの大会が5人制なら相当うまい（3人なら出場時間短い可能性あり） ファンブックとか見てない人多いのか？
樋口の紹介で男マネは選手を諦めてなるケースが多いって書かれてたから
ベンチ入りすら諦めざるを得なかった程度の実力だったんだろ
あくまでエリートがモブになる洛山での話だけども 赤司と同じポジの三年なら諦める以前に終わりだろうｗ
ＷＣ終了で自動的に引退なんだから この前続編まで読んできたけど漫画読んだ感じで個人としては人格融合赤司、ナッシュ、完全模倣黄瀬、シルバーは抜けて強いと思う
ちょっと格落ちして青峰紫原火神で緑間はそっからもうちょい落ちる 何でシルバーと紫原分けるん？
むしろ退場前は紫原が上回ってたくらいの描写だと思うが 紫原は最終的にシルバー上回ってるから完コピ黄瀬やゾーン青峰より上
シルバーは完コピ黄瀬やゾーン青峰単体じゃ厳しいみたいな感じの台詞あるし
最終で描写あるのだと
S 融合赤司 ナッシュ
A 完コピゾーン黄瀬
B 覚醒紫原≧シルバー≧完コピ黄瀬=ゾーン青峰=ゾーン火神
C 青峰 紫原
D 火神 黄瀬
E 緑間 ジャバウォックの3人
くらいだろ。描写ないけどゾーン考えると融合赤司と紫原がさらに上がるな
とくに赤司は自由にゾーンに入れるから最強なのにさらに差が開く 完コピゾーン黄瀬はコート上で最強だからナッシュより上じゃね
Bは 覚醒紫原≧シルバーと完コピ黄瀬=ゾーン青峰=ゾーン火神で分けて良いと思う
ゾーン状態と通常時に分けるならさすがに緑間はもっと高くて良い コート上最強は魔王の眼披露する前だし魔王の眼は融合赤司以外
破れる要素が無いから普通にナッシュが上だと思うけど
緑間は介護すれば得点力高いし強いと思うが単体だと位置は妥当だと思うぞ あくまで「このスレのルール上」緑間が低めになってしまうのは妥当と
何度も言われてるしな
緑間のために前提のルール変えるわけにもいかないからしょうがない 一対一なら勝てなくて離れた位置からの場合はキセキ級は速すぎて割り込み間に合うので黒バス世界では普通に強くない
敵が雑魚ばかりか味方にキセキ級がいて敵のキセキ級を足止めしてくれる場合限定の最高得点源 全員がキセキ以上になってくる本場なんかの方が
相対的に強みが生きてくるだろう不思議な例だな 緑間の3Pは撃たせる状況さえ作れるメンバーと組めばむしろ本場でも
通用しやすいほうだと思う。逆にレベル上がれば上がるほどきついのは
火神や青峰だと思う。この二人ゾーンでもシルバーと互角くらいとかすげえ微妙だよな
完コピみたいなになんでもできるわけでもないから多様性も落ちるし 火神は自分で入れないだけで入れたら青峰より明確に上
普通のゾーンで氷室と同等以上の技術で３Ｐも邪魔なきゃ外さない状態だから身長を除けば殆ど完璧状態 今更かもしれんが>>1の参考ルールだと紫が一番安定するんじゃね
赤vs紫とかポートボールになりかねんだろ チーム戦においてってなるとナッシュ相手以外なら誰相手でも味方をゾーンに近い状況に入れれる赤司の方が強いだろ 完璧な先読み出来る上にジャンプ力世界記録レベルの赤司にするなら敵チーム全員が身長差20センチ以上は有る上でキセキ級の身体能力無ければ論外だな
しかもジャンプした状態でパスされたのをジャンプして受けた上で即座に別の相手にパス出来なきゃカットされる
本場のプロでも出来ねえよｗ 中高バスケ部なんすわw大学では一応マイナー競技だがインカレ（体育会）でトップ取ったんで運動無知ではないな
自分らがOFの時赤司の相手はする必要ない
人間よりボールの方が速いから何とかなるよ（毎回きれいにはいかないだろうが）
赤司は確かに凄いが作中の描写が跳び抜けてるのは
赤司に有利な1on1に何故か周りが付き合ってやってるからだよ ゾーン入った瞬間の赤司は火神のメテオジャム止めてドリブルで引き離してから残りの4人も2人ずつ相手してるんだけど確か そーいうこっちゃないんだけど
1on1だけ凄いみたいな表現は訂正する
念の為言っておくと元々は>>1の参考ルールは平等に見えて平等じゃないと思うってことを言いたかった
赤司のことは超能力者だと思うくらいに凄いと思ってる（他のキセキも） 改めて見ると赤司を批判しているように見えるわ、すまんかった
キセキの中で赤司一強扱いはどうも疑問があってな
マジかーって思う訳よ
作中の扱いがそうなんは承知の上でね 個人的にはキセキはじゃんけんみたいに組み合わせによっては誰が強いか言いかねる
みたいな曖昧さを残している描写なのが面白いと思っている
そういう意味では赤司はもうちょっと描写を考えてほしかった
とはいえ原作が赤司はチートと決めうちしてる感じあるから描写優先としてどうしようもないが まあポジション違うしねwただキセキは圧倒的に凄すぎて強い強いって語りたくなるんよなー
帝光の赤司vs紫原の1on1とか赤司は勝てんと話にならんやろ
そういう描写で赤司＞紫原って言われると何かな（紫原＞赤司とも断定する気ないけどね）
洛山vs秀徳戦見て赤司＞緑間みたいなんも 洛山vs秀徳戦は逆にチームとしても個人としても赤司＞緑間なのが分かりやすい試合なのでは
というかそういう描写じゃないと次の決勝への流れが弱くなる 設定
1on1最強、赤司
チーム戦最強、赤司
描写
1on1最強、赤司
チーム戦最強、赤司
これで納得できないとか言われても正直困るんだが
マジでお前の中では違うんだろうなしか言えない 緑間はキセキで断トツでやばい
個人的に憧れるのは青峰だけどバスケで飯食えって言われたら迷わず緑間選ぶレベル カタログスペック（設定）最強は緑間でしょ
次点で紫原 キセキはEXTRAで明確に差がでちゃったからな。成長した組としてない組で格差酷い
成長してる組
赤司→眼がさらに強化。自由に入れるゾーンまで残してるおまけ付きで文句なしで作中単独最強
紫原→素でシルバーより上とキセキ単独2位確定。自在じゃないとはいえゾーンまで残してる
黄瀬→完コピは動きもゾーンと遜色なしレベルに。ゾーンも習得
成長してない組
青峰→とくに成長なし。しいて言えばパスやチームプレイ覚えた
火神→とくに成長なし。
緑間→とくに成長なし。一応仲間強いと強力な得点力あるのは証明できた（敵の警戒度もダブルチームしてるから非常に高い） 設定と描写が一致してるのに違うと感じるなら作品自体が合わないんだろうから他の作品を見た方が >>570
一応チーム戦最強は誠凛なんでは
絆ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞあるとしても描写としては
一年IH 洛山 一年WC誠凛 二年IH不明 >>573
赤司は散々言われてるけど最後自力でナッシュ抜く描写か
統合後の自力ゾーン発動して全体ゾーン発動シーンが一コマでも欲しかったな
それがあれば本当に完璧だった 絆とか以前に応援されたから体力全快とか意味不明な補正が掛かりまくってたし 外部要因って結構デカいから意味不明ではないよ、それ含めてチーム力だろう
何回かゾーンみたいなん入ったことあるけど
一回は顧問に「お前が不甲斐ないとシード逃すぞ、お前の後輩が苦労するんだぞ」って言われた時だった テンション上がるだけで体力の回復自体がなんねえよｗ
応援されたら全快するならオリンピックとか全員常時体力全快だから 決勝だけ回復って準決勝まで応援してくれてた面子がショボいから回復しなかったのかな 前々から言われてるけどそういう描写の都合は誠凛に限らず
多かれ少なかれほとんどのキセキ学校であるから言い出すとキリないよ いや上手く説明できんけど（信じられんと思うが）そういうことマジであるんだよw
体力回復と言うか疲れが意識の外にいく感じ
要するに興奮してるんだろうが 他でもあったと言いつつ実例は一切挙がった事はないｗ 声援とかを意識した精神状態の変化で疲労が一時的に和らぐのはマガジンのテニス漫画でもあったよな
黒子に比べたらあの漫画はかなり信用できる それまではチームで穴になるの狙われてたのに決勝でいきなり一年の補欠出してのは吹いたわ
しかも超理論で明らかな穴の補欠を避けてプレイしてくれる至れり尽くせり 議論スレの前提として、作中の事実は単純に事実として処理するだけし
それによって個別のキャラの評価が（自分の意見として）どう上下したのか
という部分が大事なんじゃないの 強さ議論に限らず、議論や考察のスレで原作の内容を取捨選択はしないだろ
議論を成立させるための大前提だから
メタ都合への不満がいけないのではなく、やって良いスレと悪いスレがある 作中で「外角に逃げていくスライダーが武器の投手相手に
ベースから離れた位置で短くバット持って打ちに行く」みたいなこと結構やってるんだよなー
（>>586も逆（バントしか出来ないバッターを敬遠、みたいな感じ）だけどそう）
描写の捉え方が違うから事実の捉え方も人によるって状況かなーと思う つかこのスレ、そもそも初見チームに一人一人選手入れてく形のランキングだろ？
楽しそうな話なら多少脱線しても気にしないけど、なんか微妙な方向に行くなら
単純にスレ違いだから止めたら >つかこのスレ、そもそも初見チームに一人一人選手入れてく形のランキングだろ？
途中からそうなった
そもそもは色々な評価の仕方で話していてまとまらんから一番平等っぽいのにしたんじゃね？
パラメータの合計値とか1on1の強さとか色々な尺度があったかと思う 面白いと思ったのはキャラクターに点数割り振って
○○点以内で最強のチーム作る、みたいなやつ
常駐してた訳じゃないから何で>>1のルールになったかは知らんなあ スレにいる人間だってそれぞれ話の都合に不満はあるだろうけど
それを始めたらスレ自体にっちもさっちもいかなくなると分かってるから
皆このスレでは割り切ったり我慢したりで議論してるわけだし >>1のルールは作中描かれていない試合だから選手個々の動きとか
相手チームによって戦略変える事等を想定していかないと議論にならんけどそれでいいんか？
個人的にはバスケの話が出来て万々歳だけど 1のルール決まってからも何スレも続いてるんだから、いいんかも何もなくね？
今決まってこれからその話を始めますじゃないんだし そうだね（わざわざ書き込む事でもないが異論ないっつーことで） 初見ばかりのチームではパス回しぎこちなくて緑間の性能発揮できないのではとか
青峰のパスとれないのでは、あたりは結構繰り返し言われていたような >>589
しないなら降旗以外の一年補欠は全キャラ意図的に攻撃の時に穴として狙わず守備の時もガードに付いてくれるになるので凄い有利になるぞｗ 取捨選択は然るべきと思うが>>600はさすがに拡大解釈では？
事実として書かれている事から類推した訳だよね
あと戦略（作戦）的なことは再現性が低いと思う >>601
メタ都合無しなら普通に>>600ではある
出てたの公式の試合での敵チームの対応がれしか描写されてなく設定で物語の都合とは言われてないんだから 紫原も一戦しか描写ないからゾーン入っても短時間で切れる扱いだからな
穴でも一切狙われないなら点数的にはかなり高くなるんじゃｗ >>602
言えるのは「全く同じ精神状態で全く同じ状況だったら同じ選択をするだろう」という所までだろう
600は「Aという戦略ががある状況下で採用された、今後も常にAという戦略が取られるだろう」と言っているんだよね
「黄瀬は青峰との1on1でパスという行動を選択した、黄瀬は今後も1on1を青峰に仕掛けてパスを出すだろう」
と言うのと何が違うんだろう？ 黄瀬は青峰に試合でそれ以外の行動もしてる
一年補欠に対して試合では弱くても狙わない以外の行動がされた描写はない んなもん粒度の問題でしょ
「絶好の位置にフリーの味方がいることが目に入ったら青峰と1on1状態の黄瀬は必ずパスする」とかいくらでも成り立たたせられる メタ都合は考慮しないって言いつつ実際は考慮されまくってるのがここだからな メタ考慮無しはこういう場合に面倒になるんだよな
体力回復とか都合の良い部分だけ考慮しろってのが湧くから >>600はメタ都合をどう考慮するか云々以上のこと言ってるぞ
原作に書かれている事は全て事実として受け取る、（←ここがメタ都合を考慮するかという問題）
その上でその事象を「これから遭遇する類似の場面全てに適用する」って言ってるんだから（「有利になる」って意味合いはこういうことでしょう） いや>>600書いた人はメタ都合を考慮しろってことで
極端な事をわざと書いてるんだから突っ込むのは粋じゃあないね 体力回復みたいな明らかな物語の都合も公式でそうとは言われてないから有りって意見が多い
それなら簡単に抜けても降旗以外の二人の一年補欠は皆スルーしてくれるじゃないと成立しない
公式試合においては二人に他の描写はないんだからメタ都合無しだとこうなるけど本気で言ってるのって話だからな つうか体力の回復は物語の都合ではないって言ってるの一人だけな気が
明らかな穴の一年モブトリオを狙わないとか俺司が僕司が崩れて即出てれば逆転不可能だったは何とか理由付けできても体力の回復だけはフォローしようがない超展開だし 陽泉が4Qの最後に24秒使わなかったのだって
部活やってた人間からしたら超展開だしなー
そう(>>612)いう「常識」的なところは常識準拠でもいい気がするんだよね そもそもこれは>>1の内容を変えよう、という議論なの？
このスレで議論する上で、なぜか無駄に時間使わないとか体力が回復する
という状況が想定された事ってなかったし、原作のシチュエーションや環境が
妥当であったかどうか、なら本スレでやった方が良い内容ではないのか？ >>1のルールで
常識を援用…緑間最強説
火神赤司との1on1描写を援用…緑間最弱説
このくらい差があると思うので原作のシチュエーション等が妥当かどうかは
>>595なら強さを議論するうえで考慮する余地があるかと 緑間キセキ級にマークされると実質的に封殺だからここのルールでもそうでもない気が
相性が悪い設定でフォローされてるが野生を取り戻す前の火神とほぼ互角程度だし スクリーンガンガン使って
All for 緑間のために状態にすればいい 雑魚のスクリーンとか無意味なの作中で描写されてるし 青峰とか火神がフォローしてくれようとしたチームメイトに邪魔とか居ても居なくても変わらないとか言っちゃってるからなｗ 別のスポーツやってるぐらいキセキと無冠以下は差があるからな キセキ以外だと1対1が一番弱い緑間ですら2人付けても止められないからな
赤司以外だと洛山でも3人付ける相談してるとこあるくらいだし 物理的に考えると来るとわかっててもスクリーンは有効
だからこそ多用される技術だし藤巻は物理は（紫原のDFとか明らかに超越しているが一応）超越しないと言ってる
スクリーン躱すにしたって「躱す」アクションが必要な訳だから
数人がかりで緑間をフリーにしてやれば良いんだよ 緑間を活かすのを追求するなら運用の最適法はアメフトみたいに4人で緑間をブロックされない陣系で肉壁作ればいいだけ
アメフトはタックルとかで肉壁を突き破れるけどバスケじゃタックルはできないから肉壁どける手段が無いし対策立てようがない
ガチでやったら大批判だろうけどな。周りの4人も完全にプライド捨てることになるし。そもそもこの4人はバスケ選手じゃなくアメフト選手で良くなるし そうだなw
少なくとも既存の概念をぶっ壊すくらいの選手なのにキセキ最弱とか言われるとモヤッとする そんなの緑間にバスする前にボールとられて終わり
緑間は実質的に動けず味方は緑間の近くで固まってるなら敵もほぼ確実に三点ずつとれる
空論にさえなってないバカレス 何でDFの時まで陣形組んで固まるんだよwおもろ過ぎるわw そんな一瞬で陣形組めるって全員キセキ級以上の身体能力ないと無理ってのも分からないのかｗ
攻撃の時も緑間にボール渡るまでの時点で破綻するし
つうかネタではなくガチで成立すると思ってたのにドン引きする 一応は全員がキセキ以上の身体能力かつ体力無尽蔵なら成立はするんだぜ
それなら普通にプレイすれば良いだけだが 一瞬で陣形組めなんて言ってないんだが
まあ自分のスタンスは「緑間は既存の概念ぶっ壊す」ってところなんで
実際にやったら相手はとにもかくにも寄せて１線を潰しに行くんだろうなー
OFがどう破城すると思ってるのか知らんが、
DFの時陣形組むと勘違いするレベルでバスケのこと分かってないやつが無理して絡まんでもええんやで
ちなみに多分>>625で突っ込むべきは4人で壁って言ってる所な 常時固まってないならパスより速く動けるスピードが最低条件だからねｗ
そういや馬鹿は緑間にボール渡るまでの流れとか考えてないんだろうか >>631
それが分からない時点ではバスケどころか一般常識も危ういんですが いや、自分はAll for 緑間で行けば良いと思ってるからさw
超長距離の弾数が切れるまではエンドスローからのスローインで肉壁→緑間に打たせるで必ず3点取れる
（超長距離がある間は必ず緑間がいるチームがリードできるしサイドスローの場所によっては超長距離ではなくて100％スリーを打たせられる）
超長距離の弾数が切れたらフツーにボール運んでタメの少ない普通のスリーを打たせればいいし囮にもなる
相手は緑間にシュートを打たせないDFを強要されるからね ・結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること
スレのルールな スローインの時点から緑に3人か4人付けば緑までボールは回らないだろ
自分チームは2点ずつでもいいから着実に決めて、たまに緑チームの攻撃を止めれば勝てる勝てる http://netatoku.com/anime/kurobasu3/
黒子のバスケの作者はすでに赤司>青峰>黄瀬という強い順にしているらしい
って書いてるのたまに見かけるんだがこれソースあるの？聞いたことない ソース元が何かきっちり提示してないものは大体個人の印象か予想の範疇 >>638
緑間がいるだけで4対1とか4対2の状況作れるってこと？w
やはり最強は緑間や 緑間さんは能力がゾーンみたいなもんやんけ
オールコート必中スリーとか 緑間さんの能力は一人だけ異質というか
「夢があるな」じゃなくて「おいおいおい」ってなる
緑間と赤司、身長足して二で割れば良かったのに（184cm？） キセキの中で青峰が一番守りやすそうだわ
パスと3Pが無いってドリブルだけに警戒してればいい訳だし一番選択肢が少ないから一線も二線も楽そう
二線のディナイとかオフェンスにゴールから遠い位置でボールを貰わせるような動きになるし裏に入られないようにオフェンス以上に動かないといけないけどそれをする必要が唯一無いし 紫原ももうちょいでかくても良かったと思うな
十分なサイズだし腕長い＋異常なパワー＋ガード並みの敏捷性？の時点で夢の塊みたいなもんなんだけど
200前半くらいなら現実に毎年いるし他の漫画で218がいるから高さのインパクトとしてはそれなりだった（2Pシュート完封がインパクトでかすぎ）
まああれ以上でかくしたらファールアウト狙いしかなくなりそうだが >>646
火神とか紫原レベルがいないと警戒も何も点を取られて終わりだぞ
あのフォームレスが火神と紫原に止められるっていうのも訳わからんが どんなチームを想定するかによるかもしれないが基本的にキセキは得点能力高いからボール持たせないようにするのが最優先だと思う
得点されるのは割り切って勝負所でボールマンにプレッシャーかけまくってもうフェイスガードにでも行くしかない
そういう意味では高さ＋敏捷性に優れた青峰は嫌な選手
そもそも外はないんだっけ？あのシュート能力ならある程度外も警戒すべき
DF面でも勘が良い青峰は怖い選手だと思う ちなみにバスケで体のデカさって作中で描かれてるより重要だと思う
単に立体バスケに対応しやすいだけじゃなくてボール貰うにもプレッシャーかけるにも有利
スペースも作れるし自分の体使ったプレイもできる
ジャンプ力あるったってバレーじゃないんだからそんなほいほい全力で跳べねーし 赤司ってDFはPGの所で潰せそうなのに何でしないのかよく分かんない
天帝有れば相手がいつドリブルするかわかるんだから
てか全体的に何でこのタイミングでこれやらないんだろってのが多いよね そこは話の都合だよな
緑間の起用方法もそうだけど陽泉戦終盤の展開は全国レベルなら「ほぼ絶対」ありえない展開と言って良い
陽泉戦：残り48秒で陽泉ボール4点リード
残り21秒で陽泉ボール2点リード
→キープしてれば勝ちなので当たりに来られてもまずゴールには向かわない（DFはゴールとの間にいるはずなので）
紫原のOF不参加もあり得ないんだけど（速攻さぼって上がらないとかは別として）
戦術面でもあり得ないことばかりだねー >>652は別に原作にケチつけたい訳じゃない
強さを真面目に議論するなら「あり得ない」描写があるということを加味するのもありかと思ってね >>646
パスはないけど、これパス！？って思わせるようなことしてそれを自分で受けとるという
セオリー無視プレーもあるからな、単純にシュートとドリブルだけじゃないと思うぞ EXTRAでは一応パス出してるしチーム戦術も考えるようになってるから必要なら
パスも選択肢にあるだろ。大半の相手はパス出す必要ないから自分で行くだろうけど
自分と同格や格上に全くパス出さんほどではなくなってる。まあそのパスも下手だから微妙だけどさ 周りが見えてるのにパスが下手って感覚的にどういうことだか分からん
サッカーならともかくさあ
青峰自身がセオリー無視のプレイスタイルだから周りの次の動きが読めないんか？ 青峰にとっては自分なら簡単に取れそうなとこに放ったつもりなんだが、
実際に受け取った黒子にとっては全然取りやすくないとこだったってかんじかね 全員からド下手認識されてるから単純にパスとしては的はずれな位置にしてるだけ 何時の間にかジャバウォック戦の映画が始まってたんだな
そして全然話題になってないのに時の流れを感じてしまう ジャンプとはいえ、深夜アニメの映画はなかなか話題にはならんよ 腐った層の移り変わりは早いからな
おそ松とかも最近は全然見かけなくなったし 映画と言っても原作ありだから新情報がない＝強さ議論的には盛り上がりに欠けるのでは
今の強さ順位テンプレってどれなんだ？
エクストラゲーム踏まえると個人的には
金(体格の壁)＞赤司(作中キセキ最強扱いを考慮)＞紫原(ゾーン等なしで銀を圧倒)≧銀＞黄瀬(瞬間風速最速の使い勝手を考慮)＞青峰(任意ゾーン)＞火神 ※緑間は評価が難しいと思うので保留 金さんからボールを奪った
その黒子を抑えたことがある今吉
最強は今吉や http://natalie.mu/comic/pp/kurobas_lg/page/2
>なので今回も、“キセキ”の5人が束になっても勝てない「眼」ってどんなだろう……というのを考えた結果、ああなりました。
つまり最後にベリアルアイと同等の力を手に入れた融合赤司にはキセキが束になっても敵わないのか… 最終時点なら赤＞金
眼が同じなら使い方の差で赤司が上に行く もしエンペラーアイ使って黄瀬、緑間、青峰、紫原と勝負してたら、最初はコテンパンにしてても
いずれは頭おかしくなりそうだ… >>668
一矢報いただけですやん
紫の方は4プレイ中4プレイ勝ってたから銀より上に行ったで良いと思うが
だいたい基礎能力が金＞赤が覆ってないし身長差もデカい 天帝はそういうの無視できる能力だから紫原が赤司と戦うのだけは嫌がってたんですが……
ナッシュは見てるだけで赤司はその先を思考してるので上も作中で言われてるし本当に漫画読んでるのかと 体格を生かしたプレイをすればどう考えていようが見えていようが関係ないんですが…
そんなことにも触れないなんて本当にバスケの強さ議論してるのかと まあ一矢報いただけなんだけどあのまま試合続いてたら普通に赤優勢だったよな、漫画的に
あと金と違って赤司は味方全員擬似ゾーン状態にできるし、とりあえずキセキ最強 >>672
体格差でどうにもならないから融合前からキセキ最強なんじゃが
漫画と現実の区別が付いてないの？ 黒バス読んでないか散々言われた体格や技術では勝てないってのと忘れちゃってた記憶力が無い人のどっちかだろ でも赤はベリアルアイを金以上に使いこなせる上に青峰の任意ゾーンも入れるし
出味方全員ゾーンにさせるし作中でたぶん一番バスケＩＱ高いし身体能力もパーフェクトって設定だぜ
しかもナッシュより若い高２ 他のキセキは最強状態になるのに条件が厳しかったり、消耗が激しかったりするけど、赤司はそれが無いし最強状態の融合が通常になるんだから、一人だけ飛び抜けてるな >>675
脳内で変換された間違った記憶を堂々とレスして突っ込まれても認めない
こういう人が出だすとそこそこ古い作品になったって証 原作終わったの二年ぐらい前だっけ 新連載のゴルフ漫画好評らしいが読む気起こらん ナッシュは頭の出来が赤司と比較すると悪いって弱点が最後に出たが赤司は特に弱点も無いからな
身長が低いのも異常な敏捷性と跳躍力でマイナスになってないし 空中戦は弱いんじゃね
火神のダンクで吹っ飛ばされてたし 火神は空中戦特化なんだが
潜在能力はともかく現状だと素だと緑間以外のキセキに劣ってるのに空中戦でも負けてたら悲惨だろ 黒子を活躍させる都合だろうが火神は最後まで潜在能力高いけど自力では引き出せませんで終わったのがな
青峰より潜在能力が上の時点で自分で引き出せちゃうと黒子要らないから仕方ないんだろうけど いや、赤司に弱点ねーんじゃねって話になったから、そこ出しただけなんだが
今は火神の能力は別にどうでもいいとこでしょ >>685
弱点じゃないだろって突っ込まれてるのも理解できない馬鹿なのか
キセキ級の中の空中戦特化に空中戦で負けたら弱いなら皆空中戦弱いのなるわｗ >>685
もしかして外国の人か？
>>683は遠回しに３Ｐ勝負で緑間に負ける奴は３Ｐ下手って言ってるのと同じなんですがって馬鹿にしてるんだよ 絶対に負けるってことなら弱点みたいなもんだろ
簡単に考えたら、火神と同格かそれ以上のパワーある奴なら全員赤司に勝てるってことだからな
なにムキになってんの ジャバウォック戦読んでないのかね
素でも空中戦なら銀と大差ないってぐらい火の空中戦能力は飛び抜けてるんだが……
火神に空中戦で勝てる奴なんて黒バスキャラには居ない ＞ナッシュは頭の出来が赤司と比較すると悪いって弱点が最後に出たが赤司は特に弱点も無いからな
最初にこんなこと言い出したのは誰ですかね
赤司よりちょっと頭悪いってだけで弱点扱いしてるやん 対シルバー
火神 素でも空中戦なら大差ない
紫原 相手への遠慮が無くなれば同等以上
青峰 特化してる敏捷性で惨敗
青峰はＮＢＡに行く気満々だが通用する気がしないｗ でもほんとに赤司は他のキセキにすら空中戦で勝てるビジョンが見えない
極端なこと言えば、毎回空中戦挑ませればいいからな 挫折して格下イジメで鬱憤晴らしてたDQNで日本人を馬鹿にしてるの世界放映されちゃったから性格の悪さも知られちゃってる
金は明らかに後先考えてない馬鹿だと思うが
しかも大口叩いといて負けたからアメリカに帰った後マスコミからフルボッコ確定だぞ >>693
火神みたいな滞空時間が他のキセキには無いから先読みに勝てるほどの強みは無い
漫画の都合も有るが火神の滞空時間明らかに人間の域超えてるし 人種差別だけでもヤバいのにビックマウスの上で負ける
確かにアメリカで叩かれまくる要素の積み重ねだが藤巻は明らかにそんな事は考えてないから問題ないよｗ 設定なのか過剰描写なのか分からないのは多いな
青峰より赤司の方が速いとかは勢いでやっちゃっただけと思いたいが 緑間の腕力が槍玉に挙げられるが描写で考えると青峰の速さとかも余裕で人外とかだっけ
赤司なんて身体能力全般が世界記録を余裕で超えてるガチ化け物になるとか 手を抜いてても一般人には何してるか分からない動き
ドリブルしながらでも身体能力高いキャラのダッシュより遥かに速い
青峰の時点で人間は止めてる ・一度見たプレイは即座に模倣できて倍返しできる
・フォーム崩されなければコートどこからでもシュート入る
・どんな態勢からでもシュート入る
・3Pエリア内は守備範囲
・相手の未来が見える
みんな人間やめてるわな 海外でも映画楽しみにされてるとか見たが人種差別発言とかどうするんだろ 赤司が高さでハンデないって言ってるやつは本気なのかよw
ゴール下で紫原にボール持たれたら赤司じゃジャンプ力があろうがなかろうが高さが足りずに止めようがないだろ
作中で赤司が最強になってるのは赤司が有利なシチュエーションだからだよ 接触もあるスポーツだから跳べりゃそれでいいんじゃないんだよ
バレーとはわけが違う >>703
お前昨日フルボッコされてた記憶力ゼロの馬鹿だろ いや>>665が最後のレス
自分でも赤司を上の方に置いたが評価され過ぎじゃね？と思ったので
バスケにおける体格の重要性分かってんのかと それを無視出来るのが天帝っての作中で説明されてるよね 最強無敵のラスボスが実は一番精神的に脆いってのは斬新だった >>707
ゴール下で勝負してる描写とかないと思ったけど
作中の描写とか設定を踏まえても体格の不利はなくならないよ
だいたいゴール下でも最強なら赤司にボール放り込んで点を取るのが一番確実
ていうか赤司は一回こかした緑間に追いつかれてたろ、あれなんて体格差がもろに出たじゃん >>709
赤司が全部やるのが一番なんて昔から言われてる事
それと忘れてるのかも知れないけど秀徳戦の赤司は汗も殆ど掻いてないって流しプレイだぞ 赤司は確かになんでもできる最強プレイヤーだけど、だからといって全部の分野で最強なわけではないと思うぞ
例えばスラムダンクの丸男のスタイルだと手も足も出ないんじゃないか とりあえずシンプルな1on1なら２ｍの紫原フルボッコだったよね 中ニ時代の話だけど 作中で身体能力や技術は天帝で封殺されるのでOFもDFも赤司が最強と明言されてる
そして味方ゾーン化も有るのでチーム戦でも赤司が最強
ラスボスキャラだから仕方ないけど他がキセキ（）になってるぐらい飛び抜けてる なんか思考停止してんなあ
確かに設定上最強だけど、あの身長で空中戦になってしまった時はどうやって勝つんだろうか？とか考えたりしないのか 赤司は高さもパワーないから、空中戦では勝負にならない
紫に勝ったのも全部アンクルブレイクで転ばせただけだろ
黄瀬はパーフェクトコピー＋ゾーンで単体でシルバーにパワーで押し勝ってダンク決めたし、金と銀と赤司含めた
コート上で最強と言われたから黄瀬がNO.1だろ >>713
あれ赤司が負けたら相当アカン勝負なんだけど理解してる？
本来あの位置にセンターの紫原を引き出して1on1仕掛けられたらオフェンスはひとまず成功と言って良いでしょ
黄瀬はシックスマンとしては間違いなくNo.1だな スラムダンクでもドリブルはチビの生きる道だって言われてたな
どちらにせよクイックネスで170cmの赤司と200cmの紫原が良い勝負してたら話にならんよ
ただ赤司って目がないと紫原に負けるんだよな、目には時間制限ないから意味のない仮定だけど そりゃ紫原はバスケする為に産まれた様な体格で覚醒してて赤司は覚醒前なんだから当たり前だろう 本当に>>679が増えてるんだな
内容うろ覚えで書いてるの多すぎだろ 何でか覚醒すると身体能力までいきなり跳ね上がるらしいからな
紫原は覚醒前はそんな速くない選手だったの描かれてるし 間違ったところあったか？すまん確かにうろ覚えな部分あるから指摘してくれれば修正する（>>722か？）
いや、何でフリースローラインからの1on1が
ポジションが違う選手の実力測る指標になるのかってことなんだけど
サッカー選手が野球選手とサッカーの勝負したって当たり前だろうってこと 赤司は覚醒前なのに圧勝できなきゃ紫原が悲惨だって話じゃ
緑間は相性が悪いフォロー有るとはいえ覚醒前の火神と良い勝負のせいで1on1ではキセキ断トツ最下位確定しちゃってるし 秀徳1戦目で覚醒火神にやられまくってたな
大坪達もついでに蹴散らしつつ 緑間が火神と良い勝負だったのは火神が覚醒どころか野生を取り戻す前なんやで
赤司に手も足も出ず惨敗は他のキセキでも恐らく結果は変わらないから仕方ないが野生を取り戻す前の火神と大差ないは本当に厳しい >>725
ヘビー級のボクサーとモスキート級のボクサーをフットワークの良し悪しで勝負させたら
当然モスキート級が勝つでしょってこと
緑間は過小評価され過ぎ
サッカーでいうとフリーキックで100%得点取れると同じレベルの能力だと思う
そんな選手がいたら全力でフリーキック貰うサッカーに戦略をシフトするでしょ？
1on1も最低水準はあるんだし問題ない こっちからすると作者含めバスケ知らなさすぎw授業以外やったことないだろ
作者はバスケ知らなさすぎるからキセキの世代がかけたと思うしそのぶっ飛び具合がこの漫画の面白さだったと思ってる
ただ強さ議論掲示板でバスケがわかってないのってどうなのかって思うよ 赤司が自力ゾーン使いこなせないとか言っている青峰信者やばいな
本当に原作読んでいるのか？ なぜジャバ戦ではゾーンにならなかったのか？という疑問はある 尺の都合じゃね？
あと、ゾーンは体力が消耗するから基本終盤の切り札として使うだろ じゃあ終盤でやればいいのでは
ただでさえゴールドに苦戦してるんだし 終盤はやろうと思えばできる味方全員ゾーン化もしていないしな 描写がないから何とも
ただ、現状赤司以上のキセキが居ないんだよな 融合赤司って今までバラバラに出来てた事が一人で全部できる様になるんでしょ？
広範囲ディフェンスとかも出来るのかな？ できるっしょ 今じゃベリアルと同等の目になったらしいからむしろあの時以上かもｗ 赤司最強に疑問はないけど
融合後の凄さ描写が少なすぎるみたいな部分はあるとは思う やってる事だけ見たら僕司単体のが強く見えなくもないってのもあるから
融合後にパワーアップした描写は欲しかったかな
ただそれしたらストーリーの描写バランス崩れるけど 今の赤司って神コロ様みたいなもんだろ？
そりゃ強いわ つうか原作最後の俺司はゾーン２火神を転ばせたりしてたのに何故か出来なくなってたのが戻っただけとしか 単純に原作最後の俺司だと強すぎたって物語の都合だろうね
藤巻が赤司強くしすぎたってインタでぶっちゃけてたぐらいだし 青峰以上のOF力と紫原以上のDF力は流石にね
ＰＧで無冠も三人揃ってるんだからチーム戦は断トツだけでも良かったのに 赤、紫、黄と青、緑、火で新たに格差が出来た感じになってるな
しかも赤だけ紫や黄と違って一切の制限無く使えるので元から断トツだったのに更に実力差が開いてしまってる 黄瀬のパフェコピゾーンが最強って意見もわかるがコート上最強と作中で言われたのは
たしか金がベリアルアイ使う前、赤司が融合する前なのでやっぱ最強はこの二人のどちらかだな 青峰は特にパワーアップした描写がなかったのがな 今回ので格落ち感が否めない
本当に藤巻のお気に入りなのか疑いたくなるレベル 役割の違いかな
MAXパワーで誰かを倒すことより、安定して得点してもらうの優先なポジションだった
もしシルバーを一人で相手する役が黄瀬じゃなく青峰だったとしたら、覚醒してシルバーに圧し勝つ場面あったかもしれないけど 青峰は元から作中の自身や他キャラからの評価からすると赤司や紫原に劣ってたのに二人が成長してしまったからな 火神相手に最後体力切らした青峰が今回は最初から最後までフル出場で体力切れなしってのは成長に見える
後は味方を信じてパスするようになったり、最後主人公コンビと一緒にトドメ刺したりとお気に入りではあると思う
ただ緑以外の奇跡の成長に比べるといかんせん地味なんだよな 赤司対ナッシュ、黄瀬対シルバー、紫原対シルバーのような、強敵とのわかりやすいタイマンが無かったせいだろうな
黒子と火神も同じ理由で地味な描写だった 黒子はベリアルアイ発動したナッシュからボール奪ってるのは地味だけどヤバイ 黒子のは物語の都合としか
天帝もベリアルも鷹の目以上の視野の広さで普段は見失わないのに場面によっては何故か急に見失わなう 例えばまあ、いくら俯瞰でものを見てても、一方の方に集中しすぎてたらもう一方は疎かにしてしまうこともあるさ
観客でさえ黒子を認識できないって作品だしね 俺司もやばかったけどな、WC決勝時の
通常時で深めゾーン火神と疑似天帝黒子を躱していたから
何故か番外編では弱体化していたけど まあ原作の最後の俺司は普通に融合赤司性能だからな
そのままだとジャバにも圧勝になっちゃうって物語の都合 最終的には赤司＞紫原＞黄瀬＞＞青峰≧火神＞緑間ぐらいの印象 赤司に関しては最大どころか常時でなんだけどなｗ
紫原も相手が全力出しても大丈夫だろって思える相手だけならって無茶な前提なら一応は常時だが 赤司一番強い上に紫原や黄瀬と違って条件や制限時間が一切無しで常時なのがな
他が悲惨になる断トツぶり その代わり、１、２回決められたり止められたりしたらメンタルガッタガタになる 赤司のことちょっとでもネガティブに書かれてたらすぐ相手を煽る奴いるな
冷静にそれは違うよと指摘することも出来ないのか このスレの意見的には原作俺司と融合赤司って同じ実力なの？
人格が俺司に変わっただけの原作より統合したEGの方が普通に強そうなんだけど
原作俺司じゃナッシュ止められなそう 融合赤司＋味方ゾーンで描写されてる能力的には原作の俺司の方が上なぐらいだし 当然融合も出来るんだろうけど完璧パスも自力ゾーンもしてないから描写で見るとＷＣ俺司の方が数段上なんだよな
つうか何故かＷＣ俺司が使えてた天帝をＥＧ俺司が使えなくなってたってのが赤司以上の能力を思い付かなかったにしても少しは工夫しろよと ぶっちゃけナッシュって完璧パスと自在ゾーンの代わりにノーモーションパスとそこそこの体格を加えた俺司だからなｗ 融合赤司、ナッシュ、完コピゾーン黄瀬、リミ解紫原のEG組とDDゾーン火神を比べたら火神はどれくらいの位置になるんだろ 融合赤司やナッシュよりは普通に下
単独だと俺司に普通にアンクルブレイク喰らう程度だし 赤司のゾーンの方が黄瀬のゾーンより強いと思うんだけど。完コピゾーンは凄いチートだと思うんだけど、未来予知には勝てない気がする。どっちが強いかな 未来予知に関しては赤司から黄瀬みたいな半端なのと比べられる事自体が不快扱いな精度しかないからな
完コピゾーンでも結果は変わらない気が ・赤司の完コピに関しては精度は低すぎる
・赤司が公式でキセキ断トツなのは天帝だけでなく天帝＋赤司の頭脳で
・黄瀬は根本的には頭が悪い
完コピゾーンでも天帝だけ相手も勝てるか微妙だな
結局は基本スペックとスキル上がるだけで天帝はその二つが高くても無意味ってチート技だし >>777
パワー、高さ、シュートレンジ、精神力なら黄瀬、
パス、スピード、テクニック、頭脳、特殊能力なら赤司が上ってイメージ
テキトーだけど ただの天帝赤司なら野生ゾーン火神の広い守備範囲で抑えられてるから完コピゾーン黄瀬ならいけるでしょ
ゾーン赤司だとちょっとわからないが あれ守備範囲が広いってだけだから自分で切り込んでシュートする分には影響無かったりｗ
何でパスに拘ってるのも同時割と突っ込まれてた 赤司に勝たせる方法が思い付かないって自分でネタにしてただけあって決勝戦は最初から最後まで意味不明な行動の連続だったからな 敵の行動で一応は納得できるのが二重人格の治療目的で俺司が最終局面までわざと負けようとしてたぐらいってのが地味に凄い
もう少し自然な流れを描けなかったのか 今までも試合も変な展開は有ったが赤司戦は変な展開しか無かった印象
お前ら勝つ気ないだろって変な展開を王者だからで押し通してたし 最後の伊月がボールカットする所、赤司がボールキープするべきだろと思った 終盤赤司を無能にしないと逆転優勝できなかったから仕方ない それどころか最初から誠凛勝たせる為の完全な接待プレイ 天帝チートだが火神の野獣ゾーンだと攻めるの躊躇してたな _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 今頃充実した獄中生活を送っているであろう
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 黒子のバスケ脅迫事件でﾀｲｰﾎされた渡辺容疑者のおっさん（笑）見てる〜？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | シャバはいいぞ〜〜〜❤イェ〜イ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ 5人チームにキセキ+火神いれて他4人を極めて平均的な同一選手で固めてトーナメントをしたら
紫原>赤司>>緑間>火神=青峰>黄瀬
誠凛は黒子がチートでーす 1on1のOFもDFもチームプレイも赤司が公式で一番
どんなパターンの組み合わせで想定でも一番が赤司なのは確定してる EGの描写的に紫はヒムロックいて黄に負けたっぽいからそんなに高いと思えん 紫原いたら小細工しないとシュート決まんないじゃん
スリーは確率落ちるし 青峰って黒バス本編では珍しいストバス育ちのプレイヤーだから競技バスケの選手はリズムが読みにくいって設定無かったっけ
青峰擁護というわけではないけど続編は対ストバスプレイヤーだから青峰のバスケが余り目立たなかったのかなと思った
とはいえ時間制限のある黄瀬やスピードに劣る緑間はともかく赤司紫原のDFに敵うかというと無理な気がするけど 火神と青峰はもう描く事が無かっただけだと思う
本編の時点で自分で紫原を抜くのは至難の業って言ってるので普通に紫原より下で赤司には手も足も出ない 青峰は単独での活躍こそ恵まれなかったけどジャバウォック戦で唯一フル出場して主人公コンビと一緒に最後の得点したりと目立ってないってほどでもないかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
