素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>654
というか「批評」でヘイト溜めてる時点で0点なんだけどね
個人的な好き嫌いを切り離した上で評価するのが「批評」なわけで
憎悪なんてもんが入り込んでる時点で批評ではないしそこに無自覚であるならまず批評的視野を持ち得てないんだからその評価に客観性が発生しないわけで
ヘイトの吐き出し自体それそのものはあって仕方ないものではあるが正当化するのはいかんしそれを批評視点からの批判と混同するのはなおの事いかんわな 目に光を入れてない絵を指して
「この絵には魂が入ってない」(どやぁ) 「主人公がページの左側を向いてることが多すぎる
作者が他の向きを描けないのをごまかすためだ!」
いや日本の漫画って左のページに進んでくものだってこと踏まえて
読者の心理的効果とか考えて意図的に描いてるからだろうに
そういうのすら叩きネタにするのかよって思った >>657
ナルトの作者が単行本で「それがあるから漫画の構図って大変」って主張してるぐらいメジャーな話なのにな 日本の漫画が右から左へ読むから、演出を考えるとキャラが左向きになりがちだというのは一つの事実なんだけど
右利きの人間が人間の顔を描くと、左向きのほうが右向きよりも描きやすいという事実もあるのよ
プロの漫画家でも底辺レベルなら、右向きの人間が上手に描けないレベルの人は普通にいるのでは? >>659
島本和彦の漫画でもネタになってたが、実のところプロにも右向き顔を描くのが苦手な人は多いので
原稿の裏側に左向きの顔を描いた後に電灯で透かして表側から描き直す(今の時代なら
デジタルの反転コピペでもっと楽に出来るか)のが常套手段だったってね >>659
そりゃそうだけどそれはそれでそのレベルの底辺批判してどうするよって話でもある 漫画知識0のくせに自分を通だと思い込んでて、それが否定されると発狂するんだよなぁ
ジャンプ系アンチとか、どんな角度からでも人体を破綻なく描ける作家が上手い程度の知識すらない 具体性が一切なくただテンポって言ってりゃ評論家になった気でいるのが痛い
名前出してるガチの批評家ってちゃんとあれこれ具体的に指摘して批評できてんだよな
それが見当違いだとかって叩かれてたりするんだけど
ちゃんと言えてるからこそ叩きやすいというのもあるんだよな >>663
具体性がないんじゃなくて客観性がないんだよ
相対評価でしかないものを絶対評価として判断してるから具体性に欠けると言う視野が存在しない
その人の言うテンポなんてのもその人にしか通用しないいい加減なもんなんだけどそこで多様な基準が存在すると言う発想がないからそこを説明できない 何か少しでも自分の思い通りに行かないと発狂して暴れ出す
しかも、他人を自分の親とでも思ってるのか、その後、自分が暴れた責任を平然と他人に押し付け、自分は正義や被害者を気取る 自分の好きな作品が貶されて切れる
これはまあ分かるが
自分のアンチしてる作品が誉められて切れる
これは頭おかしいよな >>666
そういう人の主張って作品の評価と言うより自分の正当性の主張でしかないからね
相対的に見て自分と相反する意見を投じられる事が許せないわけで貶されて怒るのも誉められて怒るのも本人的には同義だったりするのよ
まあそういう客観性を持たないやつが作品について他人と何を語れるのよって話なんだけどね 悪質なアンチが多いケースって母集団が多い分だけ悪質なアンチも多い(例・尾田アンチ)か
母集団が少ないが少数精鋭(例・石坂啓アンチ)だったりするもんだが
その面で見ても「多数精鋭」の矢吹・真島アンチはやっぱり異常すぎる ああいうのって、結局、自分は正義だ正義だと言いながら誰かを中傷するのが楽しいだけ何だよな 本人がそれに気づかないからなあ
使命感に燃えてたりする場合はとことんタチ悪い
パクりだろうが駄作だろうが本人が楽しんでるなら余計なお世話と言う大前提を認識してない
で「それなら駄作である事を認めろ」とか言い出すんだよな
とにかく自分の価値基準の正当性を認めさせたくて仕方ない 人気作品のアンチ活動を繰り返してる内に自分には漫画の才能があると思い込んで漫画家志望になった奴が一番質が悪い
他人は自分に無償で物を教えてくれるのが当然だと思ってるし、自分のアンチしてる作家(特にジャンプ作家)が正当に評価されると発狂して必死に中傷しだす そういう奴って何故か自分はアンチじゃないと言えば何を言っても許されると思ってるんだよな
この間、漫画技術スレで岸本が評価された事に発狂したキチガイアンチが
俺は岸本アンチじゃないと言いながら岸本を評価した人に言いがかりをつけて荒し扱いし、勝ち誇ってたのは呆れた… 未だにいる黒猫紳士は黒猫アンチじゃないとか言い張る廃人級アンチとか >>672
そういう自称非アンチって自分がどう思ってるかどうかじゃなくて目に見える言動がどうかで判断されるって当たり前の事をわきまえてないからなあ
責任がともなう「自由」と責任を放逐する「無秩序」を混同してる
無秩序な発言するバカの意見聞くやつはいないんだよな 他人への中傷には言葉を惜しまないくせに、他人に何か説明するのは異常に惜しむ奴多いよね
しかもそのせいで話が通じないと、相手のせいにしてバカにしだす アオイホノオ連載初期のホノオ(島本)がむっっちゃ素人漫画批評家だったけど、
奴は基本的に漫画家を何だかんだで誉める方向で評価してたのと、自身も努力して結果出したから
あんま嫌いになれない素人漫画批評家だったな。 素人ながらちゃんと考察して中立性を意識して(「個人的な考えですが」等の前置きがある)
長文書いてる人もちょくちょく見るけど、同時にそれに対して
「要はこういう事だよな」「本当に○○って××ですよね」と擦り寄りながら
考察内容と全く違う事を勝手に「結論」にする寄生虫みたいなのも毎度数人は見かける けものフレンズ関係の炎上が止まらないけど
あれだけ陰謀論が大量発生・暴走して歯止めがきかなくなったのは黒猫以来かも 黒猫のは何人かの扇動者に唆される構図だったけど
今回のは目に付く扇動者はいないな
あえて言うなら叩かれてる側が自ら燃料投下してる 黒猫とかいう終始パクリ以外何の話題性もなかったゴミと1期は名作として話題だったけもフレを一緒にするのは流石に… パクリだけで売れるほど甘くないて
特にジャンプで生き残ってるような作家は才能の塊 パクリしかない作品ってのはツギハギ漂流作家やクロスハンターみたいなのを言うンた。
黒猫なるろ剣はパクりが多い漫画な。 「パクリ」という言葉自体が曖昧で素人批評家には便利
問題無いよくある程度の模倣でも犯罪級盗作にすり替えることもできる 素人漫画批評家が少し賢くなると、漫画や漫画家そのはなく、ファンやアンチを攻撃するようになる。
何も生み出していない権威とも結び付いてない相手なら勝てると思っているからだ。
そして、もう少し賢くなるとファンやアンチを攻撃している奴を叩く『素人漫画批評家叩き』を行う。
素人漫画批評家はファンやアンチの集団からも孤立して迷惑がられているので殴っても絶対安全だからだ。
そして、自分が素人漫画批評家だったのを隠しながら「素人漫画批評家って本当に馬鹿だよねー」とニヤニヤしている。 ここで発狂して暴れだす素人批評家は何人もいたし、
素人批評家ほど群れたがる奴等はおらんし、
悪は誰かが悪だと言わなきゃならんだろ >>685
まあこの程度の過疎スレなら余計なお世話でもあるけどね
そのまま粘着して巣にするってわけでもないし
でもまあピントのズレた素人批評家に困らされた事を愚痴るくらいは許容されていいとは思うね ネット民を黒猫叩きに扇動してた奴の一人は後にその経験を生かして
新興宗教の教祖になる方法を書籍にした その架神恭介の他に確実に黒猫アンチを扇動してたのは尾玉なみえ 自分たちは正義
作者は悪
この作品のファンは全員バカ
いつかファンは滅び、自分たちアンチだけが残る
やっぱり宗教だよね アンチの中では貶すことで褒められるから、いかに貶すかばかり考える様になるんだろうな 貶そうとおもったらどんなもんでも貶せるだよね
その作品の立ち位置無視して劣ると思われる部分晒しゃいいだけだし
そういう貶しに意味がないと気づかない辺りが素人だよな 戦争を見てきたかの様に語る
軍隊なのに上官に敬語を使わないのはおかしいとか、実際の戦争では一対一の戦い何てあり得ないとか…
(そんな事全然ないんだけど) バカって知識自慢するのにやたら人を貶したがるんだよな 最初から強いキャラが好きな一方、
未熟な後輩キャラの成長を中々認めない。
るろ剣の弥彦対玄武で「斎藤とある程度やりあえる青龍と同格の玄武に勝った、弥彦立派になったな!」が普通の読者。
「玄武は四神の中でも一番の小物。青龍と玄武では宇水さんと蝙蝠男ぐらいの差があっただけ」が素人批評家。 2019年7/15-7/21 漫画ランキング コミック売上BEST500
2 9784088913209 かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭 15 集英社 赤坂アカ 43665
165 9784088913230 リクドウ 23 集英社 松原利光 43665
181 9784088913360 可愛そうにね、元気くん 1 集英社 古宮海 43665
221 9784088913377 息子がかわいくて仕方がない魔族の母親 6 集英社 十五夜 43665
300 9784088913216 バトゥーキ 4 集英社 迫稔雄 43665
※30位以下のおおまかな実売目安(推定)
30位18800/50位15100/100位8500/200位4800/300位3550/400位2850/500位2500 弥彦ってどんだけ才能あっても子供だから
子供が大人の強者を倒しちゃう展開が嫌なのは分からんでもない 矢吹の場合黒猫じゃなくて原哲夫風の絵柄に北斗みたいな内容の漫画を描いていれば(勿論YJじゃなくてジャンプ本誌で)
黒猫と同じレベルの人気でも批判されなかった
それがもしもミリオンヒットだったら逆にネットで絶賛の嵐になってた 石坂啓は漫画家としてというより社会活動家として憎悪されてる感じだが
アンチは見事に危険思想の犯罪者予備軍しかいない 北斗みたいな絵柄の漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるやつ多いからなぁ それとはちょっと違うが野中英次の絵を
「池上遼一をパクろうとした出来損ない」と評した素人批評家がいたのを思い出した
それとは別にその野中英次を持ち上げるために
なぜか矢吹と久保帯人の人格否定するクズ批評家もいたなあ 「矛盾を発見したー!」
とか言ってる奴の主張内容を見てると、
全く矛盾になってないことも多いな。
例えば、陸上の金メダリストが「私は世界一速い」といっても、
矛盾ではないだろ? 正しいだろ?
その次のオリンピックで、そいつより速い奴が出てきても、だ。
なのに、
「あいつは世界一速いといった! だが、今回のオリンピックで抜かれた! 矛盾してる!」
とか。違うっつーの。
「その時点」では間違いなく、世界一速かったんだから。
「矛盾」の故事はあくまで、その時その場で同一人物が、
無敵の矛と無敵の盾を並べて提示したから、成り立ったもの。
後になってからの「記録更新」は矛盾ではない。
(もちろん、前回のメダリストが「俺は永遠に世界一」とでも言ったなら話は違うが)
カイジやライアーゲームなどに対する、「もっといい策がある」もそう。
「もっといい策がある」だけなら問題ないが、
「もっといい策があるのに、こんな策を提示している! 矛盾している!」
ってのを見たことある。
それはただの「記録更新」だっつーの。
もっとも、そいつが提示した策が、そもそも穴だらけなことも多いがな。 >>704補足。
「記録更新」の他に、「井の中の蛙」もあるな。
「俺は世界一強い!」と言っておきながら負けた場合、
それはただ、そいつが井の中の蛙だっただけ。自信過剰なだけ。
自称世界一なだけ。これも矛盾ではない。
作者が作品外でコメントとして、
「こいつは世界一であり、登場キャラの中で一番強いです」
とでも言ったなら別だけどな。 >>700
北斗の拳みたいなファンの多い漫画で黒猫レベルの劣化パクリ漫画なんかを描いて批判されないわけないだろ…
なんでビバップの劣化パクリ漫画は批判する読者が北斗の劣化パクリ漫画なら批判しないと思ったの? >>704
逆に明らかに作中で矛盾があるのに、こう考えたら間違ってはいないと、強引な推察したり。
バータの宇宙一速い発言は悟空を抜きにしてもフリーザとコルドとギニューがいる時点で無理があるのに、
『ギニューはバータのモチベーションを保つ為に自分の方が速い事を隠し、フリーザやコルドはバータの発言をスルーして、バータ自身がギニューの嘘に気づかないかつフリーザやコルドが自分より速く動くのを一度も見なければ成立する』
って。 >>702
北斗の拳を持ち上げれば通ぶれると思ってる奴ならいるかもしれないが、北斗の拳っぽい絵柄の劣化漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるアホなんかいないよ
丁度黒猫と同時期にワンピースっぽい絵柄の劣化漫画があったけど黒猫と同じくらい批判されてたぞ そういえばジャンプ黄金時代は皆北斗書いてたなあ。
星矢もジョジョも男塾も北斗の影響が強かったし、
キメン組や燃えお兄にも北斗パロディがあった。 黒猫もアニメ化まで行ったからなぁ
ネットで言われてる程出来は悪くなかったんだろう
ただ、ビバップとかハンターとか素人批評家に人気のある作品からあからさまにぱくった上、ジャンプ連載で知名度も高かったから素人批評家の標的になった >>711
確かに黒猫は良作よ。
だが、どこまでも強くなれそうなエーテスが雑に負けたのと、
エピローグで多数の犯罪者がやり逃げ状態だったのは許せん。 影響を受けることを悪だと思ってる
だから何かの影響を受けてる作品を見るとそれを理由に叩くし、自分の好きな作品が何かに影響を受けてると言われると切れる >>706
漫画オタクならまだしも黄金期読者には評価する者が居てもおかしくない 連載当時の黒猫、ブリーチ、ミスフルは今でいうネット自警団みたいなのがいて
この三作品を好評価したレビューサイトを探しては
掲示板を荒らしたりサイト管理者を脅迫したりとかが当たり前だった 今さらだけど、黒猫の頃活動してたのは素人漫画批評家じななくてプロ読者と呼ばれてた気が。 わざとじゃないんだろうけど無理やり貶めたり批評家ゴッコするために
筋が通らない批評の仕方をする人がよく居るな
まずその作品で表現されてることが全く読み取れてない
少年誌漫画だったらものすごく分かりやすく描かれてんのに ある漫画の長点を指摘すると
「まあパクりだし」と吐き捨て
特に黒猫や真島ヒロ作品で高確率で見かける
もはやテンプレ >>721
第三のキラ推理編というデスノコラ作った人の事思い出した。
第三のキラのシルエットは左手にペンを持ってた!キラは奈見川!あるいは葉鳥か樹多!
↓
次回、奈見川白確定、葉鳥死亡、樹多ほぼ白確
↓
葉鳥が実は生きてるパターンだ!もし違ったら鼻でスパゲティー食べてやるよ!
↓
葉鳥本当に死んでたので、月が鼻にスパゲティー突っ込むコラ作成
↓
四人に絞られたか・・・、えーと、火口以外の三人の誰かだと思います(小声)
↓
火口でしたー
↓
い、いやだって第三のキラは左利きじゃん!ガモウの設定ミスだ!僕は悪くない!
↓
コラ見てた人「シルエットの服装はちゃんと右利きの人やったで。左手で書いていたのは多分筆跡を誤魔化す為ダゾ」
こんな感じで考察をことごとく外し最高にピエロしていた。
俺が知る中で最も無害で面白かった素人漫画批評家がこの人。 ガモウが第三のキラが誰かは決めてなかったと暴露してるから推理なんて当たるわけがない
あの暴露見た時は真面目に考察してた読者が可哀想になったわ 小畑がバクマンで絵柄をコミカルにした時は劣化した劣化したと騒いでる奴が多かったなー
通ぶってる奴に限って、わざと崩してる事すら分からなかったりする 通ぶって他人をバカにする奴ほど、何でこんな事も分からないのってくらい見る目がない
しかも、驚いた事に本人はそんな自分の審美眼を唯一の自慢にしてたりする
ジャンプ漫画のアンチとか全員そう したり顔で分かったような口調で述べると、それに追随する奴が大勢いるからだ >>727
15年くらい前に「農村マンの正体はジ・アダムス」って主張した事あるけど、何度言っても誰も賛同してくれなかった。
あの頃の俺は素人漫画批評家以下だったのか。 予想ぐらいは誰でもするし、それが外れる事も珍しくない 「俺の話が分からない何てお前はバカだきちがいだーwww」
「お前らの話はレベルが高過ぎて俺が理解出来ないから知ったかぶってる!反論してくる奴は荒らし!」 >>730
漫画以外のジャンルでもあるあるだな
政治と芸能なんて肩書きがプロでもそういうレベルのがいる 自分は正義だ正義だと言いながら誰かを叩くのが生き甲斐の奴多いよね
ああいう奴が一番の邪悪だわ 絵柄、立体、デッサン力など、専門用語を意味を理解しないまま使う
当然、相手が自分の話を理解出来ないと勝ち誇ってバカにしだす
そのくせ、自分がどういう意味で使ったかの説明は一切しない
無視されると、「反論がないなら俺の勝ちだな。以後は俺に従え」と言う
画力スレの岸本アンチとか、終始こんな感じでうんざりした 多分、アンチスレ内だと専門用語を使って作品を貶せばみんな誉めてくれるから、
専門用語を使えば誰もがひれ伏すと勘違いするんだろうな 誰も聞いてないのに自分は漫画家だけど…と前置きする奴が本当にそうだった試しがない
そして、そういう奴ほど普段は漫画家をバカにしてる
都合の良い時だけ威を借るなよ アンチスレで毎日作者をバカにしてる内に、自分には漫画の才能がある、漫画なんて簡単に描けると思い込んで漫画家を志し、漫画技術スレに流れ着いたような奴を何人も見てきたけど
そういう奴って、必ずと言っていいほど話についていけない劣等感から中傷を繰り返すキチガイ荒らしになった
しかも頭おかしいから、自分が劣等感から暴れた責任を住人に押し付けてアヘアへ勝ち誇り出す始末
そして不思議な事にそういう奴らって何故か全員ナルトの狂アンチだった
あれにはキチガイを刺激する何かがあるのか… ナルトの絵って絵の分かる人間からしたら物凄く上手いけど、見る目のない奴には上手く見えないらしい
だから、節穴のくせに自分には漫画を見る目があると思い込んでいて、それをアイデンティティにまでしてる奴は
本当に絵の分かる人たちが皆あれを上手いと言ってるのを見て発狂する 昔の主人公は努力していた
今の主人公は努力してない 昔っから力を身に付けるのに大した努力をしてない、もしくは努力はしたはずだが、その過程は殆ど描かれてない主人公は居たんだけどね 中国三千年の歴史において三人しか会得者がいないとされる
翔穹操弾の使い手・宗嶺厳とどう戦う!?
↓
実は主人公・剣桃太郎も会得者でした 昔はよかった昔はよかったと言ってる奴に限って、
昔ならさして問題にならなかったミスやご都合主義にギャーギャー言うんだよなぁ 「漫画を読むのは絵の素人。だから素人目に上手い漫画家こそ本当に上手い漫画家」
こういう事言ってる奴良く見るけど、屁理屈もいい所だよな
漫画の絵は素人に上手いと思わせる事が目的じゃないし、そもそも技術の巧拙ってのは他人が決める物じゃない 動きの描写とかひどい漫画を見て、初めて他の多くの漫画がどれだけ上手いか気付いた経験はある しかも、そうした素人の方が偉い理論を振りかざすのってほとんどが普段、人気漫画のファンを見る目がないとバカにしてる奴なんだよな
都合の良いときだけ素人の代表面するなよ… 自分に信頼が無いのを逆に利用して、叩かれて欲しい漫画を「この漫画が一番良いよ!なぜならペラペラペラペラで〜」と長文で擁護し、
自分へのヘイトを擁護した漫画にも飛び火させるという色んな意味ですごい奴がたまにいる。 >>745
黒猫・RAVEのアンチがその手に走ったのを何度見たことか 長文で長々批判文書くのも素人だがワンフレーズで済ますのも頭良さそうに思ってるけど却ってバカに見える
フレーズに合わせた所見つけてそこが全てだと言わんばかりの主張だし 漫画を描いた事もないど素人
「この作者(人気漫画家)は漫画を舐めている! 漫画を金儲けの道具としか思ってない! こんな漫画を喜んで読んでる奴等はバカ! 俺を見習え!」 漫画を見る目に変な幻想を抱いてるバカが多い
「漫画を見る目が人間の価値を決める。優れた漫画を好む人間は優れており、劣った漫画を好む人間は劣っている」
ってな具合に だから自分がアンチしてる漫画が誉められると発狂するんだよな たかが漫画の趣味で人間性まで否定するとか、完全に頭おかしいんだけど、アンチスレ内ではそういうレスがまかり通ってるんだよな
しかも気持ち悪いのは、都合が悪くなると自分達はそんな事言ってないとか平然と言い出す事 この主人公はろくな努力もしてないのに成功してる
だからこの作品のファンは怠惰で何の努力もせずに成功する事を夢見るバカに違いない
こういう分析(笑)してるやつ多いけど、こういうのって殆どが自己投影 ガンダムシードのアンチレビューに多かったなー
ガンダム主人公の大半が何の訓練も受けてないのに最初から人並み以上に動かせてるってのに
何故かシードだけ言われた 自分が何の努力もしてなくて劣等感の塊だから、他人を努力してない努力してないと言って見下したがる
アンチ活動してる奴ってそんなクズばかり >>753
シード放映時期は正にネット普及した頃だからね。そういう声が目立つのはしゃーない。
後、ガンダム主人公はなんやかんやで努力や訓練してた奴のが多い。 カウント方法にもよるけど、とりあえずテレビシリーズのガンダム主人公の大半は最初は一般人だった
それが何故かロボットに乗った途端正規のパイロットより上手く動かせて戦場で大活躍してる 何の訓練もしていない素人がいきなり新兵器に乗って大活躍する
こんなの現実にはあり得ないんだけど、物語のお約束ってやつで、ここを否定したらロボット物その物が成り立たないんだよね
それをこんなのご都合主義だと言って叩くのは本当に痛い
更にそこから、これのファンはこんな風に努力せずに成功する事を夢見てるんだー、何て愚かしいーと言って悦に浸る
頭おかしいよな SEEDブーム時のSEED叩きは異常だった
親の仇のように叩く奴だらけだった これは叩いていいんだ
これを叩く事が正義なんだ
これを叩けば誉められるんだ
劣等感の塊の様な奴らがこういう心理に染まったときの行動って本当に恐ろしい
ガンダムSEED叩きはそういう心理に染まったキチガイが集団発狂した結果だと思う そいつらのさらに一個下に、叩かないと俺が叩かれるんだという強迫観念から叩いていた層もいた。怒られたくないという一心で意見を変えて勝ち馬に乗ろうとするから原作読んでないんじゃないかと思うぐらいひどいのがゴロゴロしてた。
なんというか、「間違った解釈をしている奴」じゃなくて「間違った奴が解釈みたいな事をつぶやいてる」といった感じ。 連合赤軍とかオウム真理教と同じ真理よな
そして、痛いというか当然というか、そいつらにまともな審美眼を持ってる奴は一人も居なかった
福田のコンテを下手だと言うようなどうしようもない節穴だらけだった こう言ってる奴って、多分、進撃の第一話並に面白い原稿が持ち込まれたと思ってるし、
こうしたケースがレアケースだと思ってるんだろうな 流されて叩くんだが後でいつも「そんなに悪くないんじゃ・・・」ってなる >>761
そもそもコンテレベルの話にすらならなかったり
アニメのちょっとしたセリフレベルの齟齬(ただし本人解釈)に対して「脚本ガー」というやつのいかに多い事か
演出家が何する仕事だと思ってんだか そのくせ、どこがどう面白いのか説明してみろって言うんだよな
で、コンテが優れてるとか、ちょっと専門的な事を言うと
発狂して、何をいってるか分からない、異常者だとか言い出す >>766
どこが面白いか説明してみろとかバカの極みだわなあ
個人的評価と客観的評価を混同してないとまず出てこない言葉 そもそも答えが返ってくる事を期待してないからね
ひたすらアンチスレで学んだレスバトル必勝法(詭弁)を繰り返してるだけ
そしてそれで勝てない(黙りこまない)相手が出てくると
何でもいいからイチャモンつけて荒らし扱いしだす >>768
アンチスレなんかバカしかいないんだからそこで詭弁学んだところで勝てるわけないだろうに
まともに批判できるやつなら本スレでちゃんと勝負できるからアンチスレなんかに行かない
そもそもヘイト的言動してる時点で批判としちゃ問題外だしな
ヘイトとかの感情と客観的評価を切り離して初めて「批評」だろうに 詭弁って意外とどこがどう間違ってるか説明しにくいから、詭弁を連発されると大抵の人は黙っちゃうんだよ
ただ、まともな人は詭弁を使うのに抵抗感があるが、詭弁を詭弁だと気付かないバカは躊躇なく使える
だから、バカほどレスバトルに強かったりする >>771
まあそういう面はあるな
バカって自分の論点を自分で整理しきらんから論点をズラす事に抵抗がないのよな
だから相手の論点を整理してやるのが一番手っ取り早かったりする 昔テニプリの掲示板で素人漫画批評家とレスバになって、気がついたら俺が浦山しい太アンチの腐女子として荒し認定されたわ。
何が起こったのがわからずただ怖かった。 俺は「冷静に問題点を議論しようスレ」に行った時住人がゴミとバカとかの単語を使う事に躊躇しなかったり態度があまりに横柄(擁護者がちゃんとした意見をいうなら聞いてやってもいいみたいな)だったりしたから
「わざわざ自分でネガティブ方向にバイアスかけるのやめろ、そんなんで正しい評価なんてできるわけない」
って注意したら「信者の擁護すんな」って荒らし認定されたなあ アスペだから、全人類がアンチスレを読んでいて、アンチスレ内だけで通じる常識や用語が、アンチ以外にも通じて当然だと思ってるんだよなぁ アニメや漫画を他人にマウント取るための屁理屈探しで見てる奴がなんか可哀想に感じる
なんかの障害持ちなんだな ネトウヨに染まるやつと同じで
自分に何にも誇れるものがないからアニメや漫画を見る目で人の価値は決まる
だから自分は優れた人間何だと思おうとするのよ 放射能デマとかの陰謀論にどっぷり浸かってる人が多い
自分には特別な知識と知恵があると思い込みたいらしい 薄っぺらいとしか言えない奴とかも
批評家ごっこ用の便利ワードしか言えない >>775-776
遠回しに健常者は素人批評家にならないと言うのはNG 素人批評家って中二病の一種だから割りと誰でもなるけど、
ずーっと素人批評家を続けてるようなやつはまず頭がおかしい 話する気が基本的にないよね
意見の開陳はしたくてもロクに自分の論点も整理できてなかったりとか意見を伝えようとする気がない
思った事全部言いたいだけと思った事を伝えるが同一ではないことが根本的に理解できてない
そのレベルであの作品はどうたらあの作者がどうたらといわれてもどっか前提の段階でエラーがあるだけだろうとしかならんのだけどそれがわからんのよなあ 相手を中傷していい気分になりたいだけだから、言ってる事が支離滅裂何だよな
「お前らは見る目がないwww」
論破されると
「漫画は見る目のない素人の読むものだから俺の言うことこそ正しい!」
このレベルのキチガイコンボを平然とかませる奴がうようよいる どの作品スレにも長文マン連投マンっているけど
同一人物じゃないにしてもみんな同じだな >>784
オタクって量だけは読んでたり見てたりするから「自分に見る目がある」と無条件に思いこんでるよね
で実際はどうかというと量読んでてもある嗜好のパターンにだけ偏ってるからその偏り内での評価眼はともかくそれ以外に対する評価眼が恐ろしく鈍かったりするんだけどそれが自覚できてない
だから自分が面白いと思うのはいい作品、面白くないと思うのは悪い作品の極端な二元論で作品を解釈したがるんだよね
そんなわけがないんだけど
自分とは異なる評価軸で作品を評価する事ができて初めて批評になるんだけどそんなことも知らないから素人であるという話 >>785
長文連投繰り返して悪びれないのはアホだからね
レス返しでコメ数増えるのはともかくウダウダと追記してコメ数増やすのは「自分は何も考えないでコメ投稿してます」と自らダメアピールしてるも同然なのにそれに気づけない
その時点で読む価値なしと判断されて然るべきなのに本人だけはこれを主張しなければいけないとの使命感に燃えてるというこのナンセンス 自分は今まで沢山の漫画を読んできたし、5ちゃんのアンチスレで毎日批評家ごっこもしてきた
だから自分には見る目がある!
こういう事言ってるやつ多いけど、こういう奴ってまず最低レベルの節穴
そんなことで見る目がつくなら誰でも批評家や解説者になれるから >>788
アンチスレなんか作品にヘイトぶつけたいだけのアホしかいないから批評になんかなるわけないのにな
ダメだとするならなぜダメなのかを明確に評価軸を示した上で客観的に語ってみせて初めて批評になるんだけどシロートは「ひとつの作品として」とか極めて曖昧で恣意的な評価軸でしか語れんのよな
そりゃ「テメーにとって」と同意語で個人的な感想語ってるだけじゃないかと
ジャンプマンガなら「週刊少年マンガとして」みたいなパブリック性が高い評価軸での評価をまず踏まえた上で語らないと話にならん レスバすらせず、自分の意見を垂れ流しっぱなしで帰ったと思ったらまた同じ意見を主張しては消えてを繰り返す。
「エクセルサーガの主人公はメンチ」とか「めだかボックスはTRPG世界」とか「DMCは実写映画の脚本が先にあって漫画作者はそれを盗作した」とかの明らかに間違っているけど一応作品への批評にはなっているから荒しとも言い切れない珍説を数日おきに書きこんでいく。 ラッキーマンと黒猫のアニメ化のために各原作者が不正行為に走ったってデマを
未だに信じてる奴らがいて驚愕
特にラッキーマンの方はガモウ本人発の冗談に
悪意の背びれ尾ひれが付いたなれの果てというのが よくあるなー
どこかのバカが言い出した憶測を
何故か他のバカが確定事実だと思い込み
更に他のバカもその誤った思い込みに乗っかって騒ぎ出す バカは持論との間に距離を置かないから既定事項化が早いんだよな
でそういうやつに限って長文なくせに異常にコメ投稿スピードが早いのもあるある
答えるスピードが早い、文章量が多い事を良いことと思ってるんだよな
それだけ物事を決めつけで進めてて一つ一つをろくに考えもしてない証拠でしかないのに ラッキーマンと黒猫というかガモウと矢吹に限った話になるけど
それぞれ木多康昭と尾玉なみえという同じジャンプ漫画家である「権威」が
バッシングに加担したからアンチが余計に調子に乗った感じがする 勝手に次の展開を決めつけて叩くくせに
外れても読者の予想を下回るなどと言い訳する 杭が出てないと叩けない
雉が鳴かないと撃てないのが情けない
目立ってるのがとにかくムカつくってだけだから
屁理屈で叩くしかない 修行編は人気出ない、いや、修行はあった。方が人気出る、など『修行』を他のパートから独立したものの様に語ってしまう。
エアマスターのスナイパー空手戦の様にバトルが修行を兼ねてるケースもあるし、
アイシのセナとパンサーの出会いの様に修行パートの中で本編への膨らみを持たせたりもできる。
大事なのは修行だろうとバトルだろうと同じシーンで足踏みしない様にする事。
『修行パートはテンポ悪くなるからダメ』ではなく、『漫画でテンポ悪くなるのはダメ、修行シーンとかはその辺注意』。 「この作者はバカだwwww」
とか言ってる奴ってまずその作者より明らかに頭が悪い
そもそも頭よくないと創作何て出来ないんだけど、何故かバカほど、創作はバカでも出来る、創作の才能は頭の良さとは関係ないと思ってる >>798
そういう人って自分にできない事は些事、できる事は重要な事って考えるんだよね
だから常に対象をバカにできる
その詐話的論理構造を自覚できない時点でただの大バカなんだけどね
素人批評家は常に対象と自己を切り離せない 細かいミスを取り上げてこの作者は無知だと騒ぐやつ多いよね >>800
バキで金竜山だったのがバキ道で金龍山になっていたのを見て、作者は自分の書いたキャラの事忘れていると顔真っ赤にして怒ってる素人いた。
元ネタの貴乃花氏も昔は貴花田だったし、それぐらいスルーしてやれよと思った。 多少矛盾あっても週刊連載で毎週1話1話確実に面白く読ませてくれるならそれはそれで高い作劇技術があると思うな
そういう能力を解説して評価する批評家ならいいんだけど >>803
だから批評ってのは評価基準を自分と切り離せて初めて「批評」なんだよ
評価基準「俺」じゃ単なる感想
色んな評価基準がある事を踏まえた上である基準に基づいた良し悪しを読者に納得してもらえるように論じるのが批評 週刊連載何て殺人的ハードスケジュール何だから、多少のミスがあってもしょうがない
それを自称漫画通が鬼の首をとった様に叩いてるのを見ると気持ち悪くなるわ
何でバカって他人に全知全能を当たり前の様に求めるんだろう ガンダムや遊戯王、特撮みたいな長く続いた歴代シリーズ物には
「Aは大人向けだけど次のBシリーズはキッズしか観てないwww」的な大人マウントとる奴が必ず出るが
そのキッズに対して俺は大人だから〜と自慢すること自体が幼稚さの証明だと気付いていない >>806
そういう人ほどアニメ漫画は子供向けと言うイメージを頑なに信じてるんだろうなあ
もはやそうでもないんだから子供向け大人向けってのは単なるカテゴライズ以上の意味を持たないのに >>806
普通の大人は子供に向かってムキになってマウント取りに行かないからな
自称大人向け作品でドヤってる時点で精神年齢が幼稚 いくつも作品が出てるシリーズのファンって評論家気取り拗らせた高齢オタクが多いよなぁ ガンダムは公式に対して公式はニワカ的なこと平気で言い出すオタクが付いてるよな ある日唐突に漫画批評やめる宣言して周りを不安にさせるがすぐ百戸ってくる。 自分の主観に何か特別な意味や価値があると思ってる
「この漫画の絵は死んでる。いくらデッサン力が高くてもこれじゃダメ」
「それは陰影や眼の光がないからそう感じるだけ」
「違うんだよー! 絵にはそうした技術だけじゃない何かがあるんだよー! 君は生きた絵を見た事ある?」 ミスタードーナツの飲茶セットのラーメンを激しく音をたてて完食した後に、
「女性店員の作った女性向けのラーメン。男がラーメンに求めているものをまるで分かってない。なんでニンニクも背油も入ってないんだ。これだから女のラーメンは駄目なんだよ。げぷぅ〜」
↑
少女漫画や女性作者の少年漫画に意見する素人漫画批評家を食レポに例えるとこんなイメ。。 少女マンガにそういう知見しか持たないやつはそもそも少女マンガなんか読まないだろう つまらない漫画がバカな読者を騙して売れている
これは業界にとってよくない
だから自分達、見る目のある読者がその漫画を叩く
これが素人批評家の掲げる正義であり、作者や読者を中傷するための大義名分
だからその大前提となる自分達には見る目があるんだ、自分達の主観は絶対に正しいんだと言う思い込みが否定されると発狂する >>815
多様性って言葉がないんだよな
相対的なもんでしかない自分の価値観で絶対的判断を下す
仮にバカな読者を騙してるとしてもその価値観に基づく評価があると言うことが理解できない 凡人で、普段天才と接点もない読者が
天才漫画家の描いた天才キャラに自分の中の天才像と照らし合わせて
「こんなの天才じゃない」と言ってるのくそ笑える
お前の中の天才像何て知らねーよ >>817
それの亜種で困ったちゃんなのが、
「俺知り合いサイコパスだからこの漫画のサイコパスキャラが浅いってわかるわ〜」系。
仮にその知り合いが本当にサイコパスだとしても、リアルのサイコパスと漫画のサイコパスはイコールではないから。
と言うか、知り合いをレスバに巻き込むなし。 純粋に、
「俺の好みには合わない、俺の嫌いなタイプの漫画だ」
というなら全く問題ない。
「キャラやストーリーの練り込みが足りない漫画だ。レベルの低い漫画だ」
というのも、まだ許せる。一観客のブーイングとしてなら問題ない。「クソ漫画」はいい。
だが、そういう方向性の批評文章の中で、
「〇〇はギャグだろ」
という一言だけは絶対に許せんな。その流れで「ギャグ」という言葉を使うのは、
「ギャグ=低レベルなもの」と言ってるのと同じこと。
「ギャグ=低レベル」という気がないのであれば、
「これはギャグ漫画である。笑える、楽しい時間を提供してくれる作品である」
という文章でなくてはならないはずだ。だが上記通り、
「クソ漫画だ。ギャグ漫画だ」と言ってしまってるわけで。
「ギャグ=低レベル」という批評文。時々見かけるけど、
これは真剣に高品質のギャグ漫画を描いている漫画家、
そしてギャグ漫画そのものに対する深刻な侮辱だと思う。 >>787
> 長文連投繰り返して悪びれないのはアホだからね
>>786-787 批判は全て難癖扱いされ、ちょっと批判しただけでもキチガイ呼ばわりされる 普段人気漫画の作者やファンを貶して悦に浸ってる奴ほどそうなのが笑えるよなあ 一日中ネットに張り付いて叩く相手を探してる
その上、相手が言い返してくると発狂する 普段、人気作品を細かいあら探しして叩いてるから、自分の好きな作品は一分の隙もあってはならないと思い込んでるんだよな
だから自分の好きな作品をちょっとでも貶されると発狂する 戦闘力脳が蔓延してる事かな
自前の指標を妄想して尚且つ盲信しちゃってて
その尺度で弱い奴が強い奴に勝つ展開を矛盾だのご都合主義だのと批判したがる 気にくわない事を現実に例えて非難するが例えが的外れ 「バクマンはジャンプ編集部の美化宣伝漫画だ!」
この手の幼稚な陰謀論をどや顔で垂れて正義感(笑)からバクマンを叩くキチガイほんと多かったなー ジャンプ系のアンチって
自分はジャンプ以外の漫画を読んでる選民で
巨悪を糾弾する正義だと思い込んでるから気持ち悪いよな 素人批評家「黒猫のキャラ名はパクりばっかり」
指摘「欧米の命名って借用するのが普通だぞ」
素人批評家「矢吹がやったらパクリ、犯罪!異論は認めない!」 あるなー
そんで
「こんな大人向けの漫画読んでるおれすげーwwwwwジャンプ読んでる奴等はバカwwwww」
とか言ってはしゃいだりね この漫画で表現してるのはAだ。決してBではない。(大多数の意見)
↓
素人1「この漫画のテーマはエイだな」(本当はAといいたかったが語彙力が無くエイと書いてしまう)
↓
素人2「はあ?この漫画はえーだろ。Bなんて言う奴初めて見た」(レスを流し読みしていたのと読解力が無いため相手の言うエイがAの事と気付かすBたと勘違いする)
↓
素人1「俺がいつBなんて言った?寧ろBなんてバカ言ってたのはそっちだ」
素人2「俺はずっとえーって言ってた!日本語読めないバカは荒しスルーよろ」
↓
素人1「こないだ漫画の間違った評価してた素人がいた。しかも俺が言った辭を色々捏造して勝利宣言するキチガイだ」
素人2「先日レスすらまともにできない素人漫画批評家に粘着されて大変だった自分がバカだと気づかないバカはやっかいだわ」
素人1・2「「お前らも素人には気をつけろよ」」 次に読みたいマンガを簡単に探せるサイト作ってみた(今のところアフィなし)
意見があれば教えてほしい
立ち読みとか関連マンガ一覧とか奥行き意識して設計したよ
https://comic-navi.jp/ 「ジャンプ漫画の主人公はみんな良血統! 所詮血統が全て!」
こういう事をドヤ顔で言ってる奴多いけど、長期連載だとどうしても話を広げる為にそうなりがちなだけで、最初から主人公が良血統設定の漫画何てそうそうない ジャンプに限らず、バトル漫画って大抵主人公は特別な血統の持ち主になる
バキとか犬夜叉とか
ジャンプアンチってジャンプしか読んでない 誰かに中傷する時も、アニメや漫画にケチをつけるのと同じ感覚でやっていて、相手が言い返してくると発狂する 「鬼滅人気を支えてるのは男! 女ばかりに売れてるわけじゃない! 根拠はあたしの願望!」
「鬼滅はステマで売れただけ! もはやオワコン! 根拠はおれの願望!」 ここを見てキレて暴れだす素人批評家って執拗にお前らも自分と同じだと繰り返すな
そもそも自己分析出来ないのが素人批評家だし、出来るようになったらそれは拗らせじゃなく成長だろ 「Aみたいなキャラって珍しいよね」
「B!C!」
「他には?」
「・・・」 議論になると聞くに堪えない程頭の悪い持論反論や中傷を繰り返し、スレを糞レスで埋め尽くす
更にこの話になると荒れる、この話をする奴は荒らしと、自分だけでなく相手も荒らしかのように印象工作する
すっかりその話をすると荒れると言うイメージを作り上げたと見るや、今度は第三者を装って自分達が全面的に正しい、相手が間違ってると事実を捻じ曲げる
当然相手が反論してくると、「スレを荒らすなー」と問答無用で荒らし扱いする この手のスレで暴れだすアンチが一番質が悪い
黒猫アンチとか種アンチとか 「おまえらはジャンプしか読んでない!」
こう言ってるやつでまともなやつ見た事ない
全員例外なくど低能の節穴で他人の中傷が生き甲斐のキチガイだった 漫画家志望のくせに呆れるほどの節穴
その上、ジャンプ漫画のアンチスレで毎日評論ごっこをしてるせいで、謎の自信に満ちている
自分のアンチしてる漫画が本当に漫画のわかる人たちに正当に評価されると発狂して暴れだす >>844
ワートリとBLACK CATと種は鉄板だな
その作品に良いところがあって感心しただけの初見者の感想にまでお前は信者だとか抜かして絡みだすから頭が悪い
何十年も前の発言で作者の言質を取ったつもりでマウントしたりこの先もずっとそのままなんだろうな
>>841
自分だけは違うと思ってるこういう痛い奴な 素人批評家じゃない何て当たり前だろ
それを自覚していたら何で痛い奴になるんだ?
人類皆素人批評家だとでも思ってるのか? 節穴のくせに通を気取り
毎日人気作品のアンチスレで
その作者とファンをバカにして喜びあってる様なくそ痛い奴 漫画を見る目が人間の価値を決める
だから、人間は皆自分には漫画を見る目があると思いたがっている
そして、この世は俺の為にあるから、俺より見る目のある人間は存在してはいけない
よって、俺が素人批評家なら全人類が素人批評家である
これがこのスレに来た素人批評家が必死にお前らも俺と同じだと主張する理由
多分、本人たちの中ではここまで理路整然と言語化出来てないだろうけど 左様
スレに住まう我らこそが素人批評家を弾劾する権利を行使できるのだ
有象無象の感想は我等の手で検閲しよりよき創作のために生かされる
これ正論なり 素人批評家を嫌う人は理路整然としてカッコイイなw
目の付け所も人と違っていて批評センスを感じる 作中のキャラは作者の頭を超えられないという当たり前のことをドヤ顔で言う >>857
作者が何時間もかけて思い付いた事を一瞬で閃かせたり、相手の行動を予測させたり、難問をあっさり解かせたりと、実はいくらでも出来る >>857
作者が何時間もかけて思い付いた事を一瞬で閃かせたり、相手の行動を予測させたり、難問をあっさり解かせたりと、実はいくらでも出来る 批評家は作者や読者を批評して全能感に浸る
もちろんここの奴らな 自分だけは特別
自分だけはあらゆる事情をくんで公平な裁定が可能
誰しもそう思いたいのである
その結果気に入らない相手は問答無用で滅却するアンチスレと大差ない行動になっていても
本人が気持ちよければ良いのである
間違いを認めない自己「正論」化の帰結である 褒め殺したりどっちもどっち厨になったりして
このスレ住人を貶めようと試みてるのは分かるが
もう退いた方がいいと忠告しておく
>>871が指摘したようなボロがさらに増えて自滅するぞ 素人批評家とレッテルを貼れば誰でも一般読者から切り離して自由に見下せると思っている馬鹿発見
口実や免罪符が欲しいだけだね
ダブスタ二枚舌の大嘘憑きの卑怯者だね
ボロ出しすぎ プロの玄人評論家とか岡田斗司夫みたいなのだろ
素人でええわ ほんそれ
こじらせたアホほどすぐ岡田斗司夫みたく自己評価に直結させようとする
こんなふうにw>>851
漫画を見る目が人間の価値を決める(キリッだってwww
自演でも釣りでも文面から人間性は出ちゃうからねぇ 名作に便乗した自己評価アップが最優先で聴衆を誤魔化すために格好だけの作者リスペクトを見せる
ワイ同じ読者でも目の付け所違うやろ?褒めてクレメンス←これ嫌い
騙される人が多くてアンチよりたちが悪いわ うけを取る為に滑るの覚悟で誰も信じない(多分本人も信じてない)珍説を連打する。
「シャンクスは天竜人!」「シャンクスはキッドの腕を移植する!」「シャンクスはゴムゴムの実を欲しがっている!」 一般的読者はつまらないと思う漫画を毎回読んで必死に叩いたり
こんな物を面白がってる奴等はバカだ何て言わないし
ここで言う素人批評家ってそういう奴等のことだろ? 馬鹿って言う人が馬鹿なように素人評論家っていう人が素人評論家
はい論破 岡田は話芸が優れているだけで、審美眼自体は素人並
「荒木飛呂彦の絵は下手だ。なぜならデビュー作では下手だったから」とか、噴飯ものの素人批評をドヤ顔で垂れてる
ただ、評論ってのは素人を楽しませられればそれでいいから、それでも成立する
中田敦彦のYOUTUBE番組と同じ 「こんなダメな作品を好きになるのはダメな人だ」とか「こんな作品を見ていたらろくな人間にならない」とか
普段、自分のアンチしてる作品のファンを散々バカにしてるくせに、都合が悪くなると、
「自分達はファンをバカに何かしてないーw」
とか言い出すよなー 「○○はステマで売れただけ! ファンはステマに踊らされるバカ!」
「この主人公はろくな努力もしてないのに戦場で大活躍してる! こんな作品を好きな奴はバカで怠け者に違いない!」
「この作品は○○のパクり! 無知な奴が騙されてるだけ!」
「そして、それが分かる俺たちは賢い! 見る目がある!」 ポセイドン学園や斬みたいな一般人でも『これは大失敗だ』と思ってしまう漫画を見るといつもとは逆に必死でいい所を探して弁護する。 ネトウヨで
論旨、正論、チョン、中華思想、低能、老害などアレな単語を多用する 何も実績が無いが自分には何か才能があると思っている
何事も根に持つタイプで有名人の大昔の発言と現在の矛盾を決して許さない
オマージュやパクリに厳しい アンチスレの受け売りでお利口さんを気取ってるバカ多いよなあ
しかも、ちゃんと理解しないまましてるから説明不足な上、当然相手に伝わらないと「俺の話が分からないとはなんてバカ何だ」とか言い出す
論破されても、そもそも自分が何を言ってるか理解してないから、その事にも気付かず勝ち誇り続ける
特にデスノートとか複雑な話はこの手のバカが多い
「この漫画人気あるけど難しすぎて自分には理解出来ない。これってこの漫画の読者と比べて自分がバカって事?そんなの嫌だ!何とかして読者を貶さないと!」とか思うんだろうな 賢者はこんなところに書き込まない
目一杯バカ同士の争いに花咲かせよう 相手が自分より優れてると分かると、今度は俺もお前も同レベルだと言い出す 「あれはパクり!これもパクり!パクりは絶対悪!パクり漫画はくそ漫画!」
「お前の好きな○○も××の影響受けてるぞ」
「あああああああああ!!!お前はキチガイ!!!!荒らしいいいいいいい!!!!!!」 このスレに挙がってるのとは真逆だけど、
自分は他人と喧嘩したくない傷つきたくないという思いから『漫画を否定する意見がだせない』素人漫画批評家も多く存在する。
自分の好きな漫画のアンチが来たら、負けたくない、罵倒されたくない、自分が口下手なせいでアンチが調子のりこちらが間違ってるとか言われたくない。だから黙る。
自己保身の為、漫画への熱を持てない。本気で語れない。どれだけバカにされても正直な感想を言うという覚悟が持てない。 議論になると、アンチはアンチスレで言われてる事をただ繰り返せばいいだけだから圧倒的有利なんだよなぁ
論破されても、何でもいいから言いがかりをつけて相手を荒らし扱いすれば周りのアンチも同調してくれるし 「読者のほとんどは絵の素人何だから素人目に下手ならそれは下手なんだよー」
こういう事言ってる素人多いけど、そもそも素人に上手いと思わせる必要はない
漫画の絵に重要なのは内容にあってるかどうか
素人目に上手いかどうか何てどうでもいい 絵と文章で漫画が成り立っている以上絵が上手いに越したことないだろ でもページめくったら下手そうな絵が出てきたから飛ばして次の漫画を見るってのは欲望あるし。
知らない漫画は表紙見て買うからやっぱり上手い方がいいと思う。 >>903
議論と呼べない
日本人は幼稚で対立者同士で議論ができない
シンジャガシンジャガ言ってる奴にファンが良さをプレゼンするようなアホなこと誰もしない >>907
それは上手い絵じゃなく魅力的な絵ね
例えば、漫画太郎とか上手いのにわざと下手に見えるように描いてるでしょ
あれは上手かったら笑えないから
それと同じで鬼滅作者も素人目に上手い絵を描こうと思えばいくらでも描ける
ただ、そんな事しても意味ないからしていない >>906
素人の目が節穴だとして、その節穴を誤魔化せないなら所詮その程度の画力
節穴でなければ素人が正しいってことになる ごまかす必要がない
絵が上手いからって理由で漫画を買う奴何てそうそういないだろ
それより作品の内容にあってるかどうかの方が遥かに重要 だいたい読者は素人なのに素人の目を気にしないでどうすんだ馬鹿なの? 気にしなくていいのは“素人目に上手いかどうか”だって言ってるだろバカ
素人目に魅力的である必要はあっても、素人目に上手い必要は無いんだよ
絵に興味のない素人が「この漫画は絵が上手い、買おう」とか思うのか?思わないだろ? >>917
思うぞ。なぜなら、素人は絵が上手いと絵が魅力あるの区別がつかない上に、
絵に魅力があると言う表現をほとんどしないからな。
だから素人が絵に魅力を感じて漫画を買う時、
「うん、この漫画の絵は、なんか、いいよな。絵が上手いって事かなあ」
「この漫画は見辛い、つまりえーと、下手なんだ」
となる。
美術学的にも心理学的にもお前が正しいんだか、素人の頭の中には「上手い」「下手」の二つの箱しかなくて魅力とかもそのどちらかの箱にいれてしまうんだ。 ナニワ金融道やトリコや進撃も少なくとも素人目に上手い絵じゃないが売れたし
素人目に上手いと思わせる必要はない 俺はこの漫画を作者の非常識さを楽しむギャグ漫画として読んでるからなどと
やけに自分のスタンスをアピールする つまらないつまらないと言いながらも読んでる事への言い訳かね
結局、アンチがつく漫画って面白いんだよな
だからつまらないつまらないと言いながらも読む人間が出る チョンピ面白いか?
DBやジョジョよりつまらんのは確かだよ ロケットでつきぬけろ、知ってる?
・一般人
知らない、覚えてない、そんな漫画あったような。打ち切られたやつ?
・素人漫画批評家
ネットで聞きかじった知識でキユ先生の巻末文の痛さとか打ちきり漫画が突き抜けと呼ばれる様になった事を語る。
・できる漫画批評家
ロケットでつきぬけろの内容量をちゃんと覚えていて、何故連載が終わってしまったか自分の言葉で語れる。 多分、漫画を叩いて受けを取ってるブログの真似してるんだろうな ぶっちゃけ、頭のおかしい素人批評家って殆ど同じ奴等
一日中5ちゃんに張り付いてるから色んな所で暴れてる
ここで暴れてる奴等もそう ここで暴れてるやつらって、多分、業界板の漫画技術スレで話についていけない劣等感から暴れてる嘘漫画家志望 馬鹿にしてた漫画がアニメ化するとその会社を馬鹿にする 「お前らの話は(レベルが高すぎて俺が理解出来ないから)下らない。知ったかぶってる」
「知ったかぶってると言われたくないなら、(俺にも分かる様に)説明すればいいだろう?」
「俺のアンチしてる漫画を褒める奴は荒らしだ」
「(ここを読めば簡単に漫画家になれると思っていたのにそうじゃなかったから)ここは役に立たない」
「構図とコマ割は関係ない。構図の話をコマ割スレでするな」
漫画技術スレはこういう頭のおかしい自称漫画家志望者が本当に多い
そして、こういう奴に共通するのがジャンプ漫画の狂アンチだって事
アンチスレで毎日作者をバカにしてる内に、自分には才能があると思い込むんだろうな 狂アンチ「俺たちはアンチスレで毎日批評をしてきた。だから俺達には見る目があるし、俺達の言う事は絶対に正しい。この作品は駄作で、おまえらは見る目のないバカ」
まともな人「見る目0の素人が集まって批評家ごっこをしても何にもならんし、見る目もつかないぞ」
狂アンチ「ああああああああ!! 自分に見る目があると思ってる何て痛い痛いずるいずるいー!! 見る目は皆平等なのにー!! これだからこんな駄作を面白いと思ってる奴は話にならないんだー!!!!!」 結局、相手にマウントを取ってバカにする事しか考えてないから、言ってる事が支離滅裂何だよな
その上、自分では自分を正義だと思い込んでるから質が悪い >>936
マウント大好きバカについて語られてるだけだぞ 全く同族ではないな
どこに共通点があるのかすら分からない パーツやディテールで物事測ろうとするよな
そりゃ全体像無視して好きなように切り取ったら不具合(らしきもの)なんかいくらでも見つかるろうよ
でそれが全体像にどのような意味がもたらすかには触れないで「不具合があるから駄作」みたいな極端なデジタル思考で物事を断じる 素人のとりわけ稚拙な駄文を好き好んで取り上げて批判して良識的批評家を気取ってるやつ こう書くと幼稚な反論が来るけどそれこそチミ達が嫌っている素人批評家変わらんのだよなあ >>940
その程度でいいなら何とでも言えるわ
>>942
具体例 バカッターだとかのたまって自分は賢い側にいるつもりなのに
わざわざバカッターを覗きに行く時間の浪費行為に余念がない
ここではそれと似た行為が行われている証拠が続々と上がってくるな 素人批評家発狂しすぎだろ
論破されれば知能障害を起こすわ、妄想でレッテル張りするわ
詭弁の見本市かよ 「お前は間違ってる。こう言ったらお前は私を論破してくるぞ、論破してくるぞ。ほーら論破してきた私の言った通り〜wwwムキになっちゃって〜wwwwwwww」
(色んな所で暴れてるから叩かれてるのに)
「俺達は俺達の異常性を自覚して俺達専用のスレに籠ってるのに、わざわざそこを見て俺達の低レベルな素人批評をバカにする何て理不尽だ〜」
(毎日アンチスレで作者とファンをバカにしてるくせに)
「俺達を批判するな。お前らも俺達と同族なくせに」 臭いものを嗅ぎにいって自分も臭くなるのが凡人の性よな 自分は素人批評家ではないとお高く止まっているここの基地外達よりは作品を純粋に楽しむ素人批評家でありたいな 案の定素人批評家同士のレッテル貼り合い
嫌いなものが同じだったとしても仲良く離れないのさ >>946
>>953
嫌いなものをつぶさに観察してここで愚痴を垂れ流すヲチ嗜好の陰キャに嫌われるのは名誉かもな
こいつらのやってることがこいつらの嫌っている素人批評家と全く同じで困る
陰キャ度は上だけどwww 所詮は当てこすりをスルーできない馬鹿の群れさ
俺達も俺達の好きな漫画を叩く目的で読むあいつらも
人間臭くて好きだぜ 実際ここで何か言ってる奴のことを正しいと思えないわ
つまり俺のやってることは正しいことなんだと確信した マジで俺より頭いいと思わせない作家は俺より頭悪いんだよ 現実的に考えてここで素人批評家と言われてる人に直接
「自分が間違ってました」と言わせられない奴がここで言ってることは間違ってるんだよ >>962
その点で同じ穴のムジナ説に間違いはないな
空中愚痴リプ合戦やガキの喧嘩と変わらん 俺がおかしいというならまず黙って
一生書きこまないで
それができない奴の言うことのどこに正しさがある?
俺を論破する方法はただ一つ「俺に言われっぱなしでいること」だ こんなスレに書き込んでいるやつの頭が良いわけない
素人批評家レベル ここでいう素人批評家ってぶっちゃけキチガイだよな
素人批評家って言い方は相当優しい
それなのに、そこにケチつけて
「お前らも俺たちを批評してるじゃないかー」「プロじゃなけりゃ全員素人だー」
とか言うのは流石に性根が… 素人評論家=キチガイwww
僕のオリジナル語録は万人に伝わると盲信するアスペですか?www キチガイがアンチスレに集まるのか
アンチスレがキチガイを作るのか
まあ、両方だろうな 逆にプロの批評家とかおるんか
何がどうだったらプロの批評家になれるんだ
同じ漫画家とかか
でもその場合ヒット作無い作家は批評する資格無いよな 当然プロはいるし漫画家である必要もない
映画でも絵画でもなんでも同じでしょ 批評で金もらってればプロだし、批評に資格なんていらん
技術的視点を一切持たない素人でもその批評が面白ければプロになれる ここは実質上素人批評家アンチスレ
つまり・・・おっと誰か来たようだ >>140
アフィブログのコメント欄でまとめの内容と関係ないのに「駄作」「絶対やってはいけない矛盾」だとかアンチしていた事があってどうしても納得いかない指摘もあったから突っ込んだら
他の信者と同一視されて一方的に否定されて煽られまくった
挙げ句、本スレでも言われてた()事とか言ってきた
試しに本スレで聞いてみたらコメント欄で言われていたほどの事は言われてなかったな
それをそのサイトのコメント欄で言ってみたら「誰も聞いてねぇよ」だの「どうしても擁護したいんだね」とか言ってきた
そして何故か「他のサイトでアンチ装おって自演してただろ」って謎のいちゃもんつけられた
先にまとめの内容と関係ないのに必死に突っ込んでたのはお前らじゃないかよ
しかもそのサイトの住民、最終回が駄作だとか酷評されまくっていた某作品はコメント欄で必死に擁護してた
結局、何かの熱心なアンチって何かの信者なんだな 論破され続けると
「こんな事いったらどうせむきになって論破してくるだろうけど」
「どうせ根拠を説明しても論破される」
「おっとこれ以上いったら論破されるwwwww」
等と、最初から負け惜しみし出す 常日頃、他人にマウントを取ってバカにする事ばかりしてるくせに、
自分が他人に上に立たれたと思うと、今度は自分と相手に何でもいいから共通点を見出して、それを根拠に自分と相手は同レベルだ、それなのにお前らはそれを分かってないとか言って勝ち誇る
いわく「同じ5ちゃんに書き込んでる時点で同レベルだ」「俺達は罪のない人間に中傷してるが、お前らもそういう俺達を中傷してるじゃないか」「プロじゃなけりゃみんな同じだ」等々…
しかも、そんな幼稚な屁理屈を絶妙な反撃とか知性溢れる正論とか思って酔っていたりする ここで暴れてるやつら全員業界板の漫画技術スレで嫉妬から暴れてる岸本アンチだわ
次スレは岸本アンチ厳禁って書いといた方がいいかもな 自分達は毎日何の罪もないクリエイターやファンを悪者にして叩いて悦びあってますが
自分達の悪事を批判するのは許しません ようやく終わりか
同族嫌悪の見本帳だったな
僕の嫌いなアイツはあのスレで暴れている同一人物に間違いなし!て
キチガイ丸出しでどうにもなんね ワイ的には戦争が終わらない理由がわかるためになるスレやったで 「こんな作品を面白いと思ってる奴は見る目がないーwwwwwジャンプしか読んでないんだろーwwwwwww」
「俺と違って本当に見る目がある何てお前らは痛い〜、ずるい〜。見る目は皆平等なんだ〜。俺のような素人の主観こそ正しいんだ〜」
「俺とお前らは所詮同レベル。なのにお前らは俺たちを見下してる。何て愚かなんだwwwwww」
コントかよ >>992
まあな
ここもアンチスレと変わらず自分達が官軍と思いこんでいるヤバげな集団だった
テロの応酬になるわけだな 気に入らない相手に散々理不尽な中傷を繰り返した挙げ句
「これだけ中傷したんだからおれの勝ちだ!」
相手が言い返してくると
「こんなに中傷してくる何てお前はキチガイだ!」 >>994>>997
お前がここでグチグチ言ってるのはどうなの
お前とこのスレの住民のどっちがヤバイかくらい答えられるよな
まともな自分はここで最も見苦しいお前を叩いてる このスレッドは1000を超えました。
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