素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2016/01/10(日) 22:52:46.74ID:nQddbixk
「おまえらはジャンプしか読んでない!」が口癖

605マロン名無しさん2018/08/29(水) 18:25:40.81ID:???

606マロン名無しさん2018/08/31(金) 22:00:53.40ID:???
もう漫画とか映画とか創作自体見なきゃいいじゃんってケチのつけ方を無意識にしてんだよな
批判のための批判

607マロン名無しさん2018/09/01(土) 11:42:55.04ID:???
>>606
作品が何を目的にしてるかを考えずに自分の間尺に合わないというだけでケチつけてるんだよな
そりゃ相手の文法無視していいなら「欠点」はいくらでも上げられるだろうよ

608マロン名無しさん2018/09/03(月) 22:03:20.21ID:???
なんていうか、こういう作品はこうあるべき(こういうもの)という固定観念でガッチガチなんだよな
そこから外された時に自らの認識を見直そうともせず、まず作者の手落ちを疑ってかかる

609マロン名無しさん2018/09/04(火) 01:03:10.34ID:???
>>608
種類読んでなくても数読んでるから固定観念に自信持ちすぎなんだよね
で種類読んでないから自らの読書観の狭さにも気づけないと

ある程度幅広く読んでる人間なら作品の文法に合わせるチューニング能力も鍛えられてるはずだから極端な見解にはそうそうならんのよね

610マロン名無しさん2018/09/12(水) 18:47:19.81ID:oZegEGWB
ネットって、正義感に浸りながら誰かを中傷するのが生き甲斐のキチガイが多い
そのオタク版が素人批評家

611マロン名無しさん2018/09/12(水) 20:47:36.53ID:???
たまには素人漫画批評家のいい所も挙げてみる。
・面白い人は本当にに面白い感想や考察をしていて見てて楽しい。

・彼らの意見を作者が拾って新しいネタが生まれる子どもがある。ヤムチャはヘタレ等。

・マイナーな漫画の情報源でもある。
彼らが切っ掛けで検索して読んでみたり。

612マロン名無しさん2018/09/13(木) 14:43:35.09ID:???
ヤムチャは素人批評家関係ないだろ
オレたちが盛り立ててムーブメントを起こしたったみたいな勘違いは勘弁

613マロン名無しさん2018/09/13(木) 16:18:00.85ID:???
>>610
政治は別格、スポーツ(特に野球とサッカー)や芸能も酷い
共通するのは中身(作品、政策、プレー、演技、歌…)の批判よりも
人への中傷がまず先になってる

614マロン名無しさん2018/09/13(木) 18:01:41.47ID:???
>>613
批評であるならヘイトが混じる時点で失格なんだけどそういう当然の前提すら知らないから素人なんだよね
前にアニメの脚本を批判してる人がいてどう考えても脚本関係ないやんってレベルの話してたからツッコんだら結局そいつがただのその脚本家アンチだったという
そういうのがあからさまにわかる言い方してる時点で批判ではあり得ないんだよね
意識無意識問わず自分の見る目にバイアスがかかる事を憂慮しないのは「批判」ではないのよ
批判的視野が自らにも及んで初めて「批判」足り得ると

615マロン名無しさん2018/09/14(金) 18:28:44.20ID:???
中傷や嘲笑を議論の技術だと勘違いしてるのが
漫画家には数えるほどしかいないのは幸いだし
今後も増えないで欲しい

板違いになるから具体名・勢力名は出さないが
政治家と芸能人はそういうのが幅効かせてるから悲惨

616マロン名無しさん2018/09/16(日) 09:01:21.04ID:???
素人漫画批評家ってバクマンのミウラさんみたいな人?

【ミウラ】
バクマンに登場した編集者。
服部の後を継ぎ主人公達の二代目担当になったが
登場以降常々無能扱いされ扱いは良くない。

「ジャンプで生き残りに君たちはギャグやれ!俺が正しいというソースもここにある!」
って強引に話し持っていって、それが大間違いで主人公の人生終わらせかけた。

617マロン名無しさん2018/09/16(日) 09:36:42.10ID:???
>>616
今のジャンプの惨状見る限りは編集者って実際あの程度のもんなんだと思うよ
もちろん港浦は多少悪くは脚色されてるだろうけど
あのマンガは服部を良く描きすぎ

ただその編集者でも現実を知ってる分それを知らないでああだこうだ述べる素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね

618マロン名無しさん2018/09/17(月) 02:04:20.30ID:???
>>617
>ただ編集者でも現実を知ってる分素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね

マシ…って言い方が適切かどうかは解らんけど、考えが間違っていようが独りよがりだろうが
相手が編集者の場合漫画家はどう抗ってもそいつの指示に従わなきゃ作品を絶対に世に出せない
(商業雑誌では)という点で絶対的な差がありますわな

619マロン名無しさん2018/10/04(木) 06:41:28.48ID:WqC8CfqX
実在編集者を悪者にすると、読者の中に真に受ける人が出てくるからね
ストーリーの都合上たまたま聖人のような漫画編集者が必要になって、そのポジションに服部が割り当てられたってだけだろう

620マロン名無しさん2018/10/04(木) 14:46:30.85ID:???
ここも大概拗らせてるな。
一線超えた内省の見込みがない人にこっそりマウント取りつつ共感し合いたいだけでは。
頭の中に培った絶対的アホのイメージを叩いてるっていうか、結局批判されてる人と同じことをやっている。

621マロン名無しさん2018/10/04(木) 18:58:21.82ID:???
飯食って糞してるから同じ事してると言うのと一緒だな
悪を悪と言ってるだけで、自分が気持ちよくなりたいが為に、他人に難癖つけて悪者扱いしてアヘアへいってるのとは全然違う

622マロン名無しさん2018/10/12(金) 07:23:12.82ID:???
論破されたり、相手が自分より深い見識を持ってると分かると、今度は
「確かにお前は俺より優れているかもしれないが、せいぜい五十歩百歩の違いでしかないし、所詮どんぐりの背比べだ。そして俺はその事に気付いてるが、お前は気付いてない。よってはお前は俺より愚かだ」
とか、わけのわからない理屈をこねてマウントを取ろうとしてくる

特に、普段、他人をバカにして選民を気取ってる奴ほどこう言う

623マロン名無しさん2018/10/13(土) 00:17:39.55ID:???
>>622
そういうやつが良く言うあるあるが「どう考えてもわからん、わかるんなら教えてほしい」だな
で内容の是非はともかく考え方の筋道自体はわかるから教えてやったら端から否定し倒してしまいには信者orアンチ呼ばわりすると
ちゃんと「内容の是非はともかく」って予防線貼ってもそれ
自分と異なる意見持ってるやつは間違っててアホで理解力が足りないとハナから決めつけてるんだよな
最もそういう考え方だから「どう考えてもわからない」なんて自分の無能さをさらけだすだけの言を吐けるんだが

624マロン名無しさん2018/10/13(土) 02:30:38.99ID:???
>>623
応答の手順を飛ばし、もう最初から相手を煽りたいだけの一心でいきなり
「日本語も通じるか怪しい・ガイジだ・お薬切れたか・まともに生活できてるのか」などなど
人格罵倒から入る奴も。
それに対して冷静にどんな対処をしても「やっぱりバカだ、話にならない」と議論拒否で
理由も言わず罵倒を繰り返すだけだから実際話にならない。

まあそういうのは作品や作者のファンだアンチだ言うんじゃなく、ただストレス解消したかった
(「ムシャクシャして○した。相手は誰でもよかった」系の)人だろうからしょうがないけどさ。

625マロン名無しさん2018/11/01(木) 09:27:19.78ID:pWgtucxz
やたら回りくどい言い回しや難しい言葉を使う事で知性をアピールし、マウントを取ろうとしてくる
そのくせ、相手が自分が分からない言葉を使うと、嫉妬してバカにし出す

626マロン名無しさん2018/11/12(月) 09:35:48.29ID:???
具体的に言うとボロが出るから抽象的な言い方で誤魔化す
批評家ゴッコするのに便利な言葉もあるし

627マロン名無しさん2018/11/15(木) 14:35:17.91ID:???
「俺達は見る目があるぅ〜お前らは見る目がないぃ〜wwwww」

論破されると…
「俺達もお前らも大差ない!そして俺達はその事を分かってるが、お前らは分かってない!よって俺達の方が賢い!」

更に論破されると…
「見る目がある何て痛い〜!ずるい〜!見る目は皆平等何だよぉぉぉ〜〜〜!!」

更に更に論破されると…
「漫画を読むのは見る目のない素人!だから素人の俺達の言う事こそ正しい!!」

628マロン名無しさん2018/11/20(火) 17:13:23.84ID:???
ハンチョウでも言ってたけど、漫画をマウントを取る為の道具にする奴は真の漫画好きじゃないんだよな
ああいう奴は、漫画が好きなんじゃなく、漫画に詳しい自分が好きなだけ

629マロン名無しさん2018/11/20(火) 23:48:26.67ID:???
キャラクター人気投票結果が特定の数の倍数になっていると水増しだと騒ぎだす
全体の何分の1かだけ数えた上での推計値だろと説明しても水増し説を撤回しない

630マロン名無しさん2018/11/21(水) 04:55:51.39ID:???
自称玄人批評家あるある
キャラクター人気投票結果が特定の数の倍数になっていると全体の何分の1かだけ数えた上での推計値だと騒ぎだす
水増しだろと説明しても推計値説を撤回しない


それ水増し説を提唱してる相手はこう思ってるんじゃない?

631マロン名無しさん2018/11/21(水) 10:12:05.30ID:???

632マロン名無しさん2018/11/21(水) 20:40:52.45ID:???
水増しか推計値か自分の頭で論理的に考えれば推計値説が合理的なんだが
叩く根拠が間違ってた自分達の失敗と認めたくないから撤回できないんだろうな

633マロン名無しさん2018/11/21(水) 22:14:43.11ID:???
向こうは向こうで水増しか推計値か自分の頭で論理的に考えれば水増し説が合理的なんだが
叩く根拠が間違ってた自分達の失敗と認めたくないから撤回できないんだろうなと思ってるんじゃないかな
お前が水増し説派の人達に相手にされなかったのはわかったけどそれは素人批評家あるあるではないよ
水増し説と推計値説のどっちが合理的かなんて作品次第だし
主張する人間の説得力によって相手の反応も変わるんだから
別の人が推計値説を主張すればお前の事は相手にしなかった水増し説派の人達も考えを改めるかもね

634マロン名無しさん2018/11/21(水) 23:36:06.75ID:???
>水増し説と推計値説のどっちが合理的かなんて作品次第
それはないだろ

635マロン名無しさん2018/11/22(木) 00:03:30.83ID:???
推計値説は推論、水増し説は陰謀論

同列に扱うもんじゃない

636マロン名無しさん2018/11/22(木) 18:01:00.41ID:???
もしかして君が水増し派にした反論って「水増し説は陰謀論だ」と言っただけ?
だとしたら君の話を聞いて推計値派になった人がいなかっただけで、推計値派の話を聞いて推計値派に転身した人自体は普通にいるんじゃない?

637マロン名無しさん2018/11/22(木) 20:21:05.80ID:???
>>636は誰と戦ってるんだ…?

638マロン名無しさん2018/11/22(木) 20:51:16.11ID:???
水増し説を信じてしまった黒歴史でもあるんだろ

古傷をえぐりすぎて発狂されても困るしそこまでにしておけ

639マロン名無しさん2018/11/22(木) 23:11:34.32ID:???
こういう相手ねじふせるまでのマウントの取り合いにシフトするのもあるあるだよなあ

640マロン名無しさん2018/11/23(金) 21:57:11.15ID:???
あーなるほど
だから全キャラ同じ数字の倍数になったりするのか
確かに何万票も来たら一々カウントしてられないもんなぁ

641マロン名無しさん2018/11/23(金) 22:45:54.08ID:???
推計値説vs水増し説みたいに話を広げてるけど実際のところはこいつ1人が誰からも相手にされなかっただけっぽいな
自分の主張を肯定しない人間を水増し説扱いしてるところを見ると、こいつが最初に水増し説扱いしてた人たちも
単に水増し説は陰謀論とかいうこいつの頭悪い主張を肯定しなかっただけの中立者で、それをこいつが勝手に水増し説の人間って事にしてるだけなのかも

642マロン名無しさん2018/12/01(土) 16:30:20.40ID:4AYCbKg6
自分の好きな漫画が何かに影響を受けてると言われると、発狂して必死に中傷する
しかも見る目もないから、明らかに影響を受けてる物でも全く似てないと言い、その主観を根拠に勝ち誇る

643マロン名無しさん2018/12/09(日) 20:45:41.41ID:???
人気投票の件を蒸し返すが水増し疑惑が出た漫画って具体的には黒猫だろ?

644マロン名無しさん2018/12/10(月) 07:07:40.84ID:???
陰謀論の人は水増し説は作品に関わらず全て陰謀論だと言ってるから特定の作品の話じゃないでしょ
水増し説の存在する作品全てで水増し説は陰謀論だと主張しその全てで誰からも相手にされなかったんだろう

645マロン名無しさん2018/12/16(日) 03:26:42.32ID:J4WBIgix
ファンタジー世界の設定に、現実の中世ヨーロッパと比べておかしいとか言い出す

646マロン名無しさん2018/12/16(日) 14:28:24.46ID:1szTT9ec
描き込みが多い絵を上手いと言いがち

647マロン名無しさん2018/12/16(日) 17:21:43.28ID:???
>>646
その流れで、いつも脱力系のフニャけたギャグ絵を描いてる作家が偶に普通の絵を描くと
「この人は本気出せば物凄く巧い」などと過剰に持ち上げる奴もなんだかな

仮にその見識が正しかったにしても、普段の仕事でそれを発揮しないのなら意味無いやん

648マロン名無しさん2018/12/24(月) 13:06:36.99ID:95lMt/OA
まあ絵心ないとそんなものだからね

649マロン名無しさん2018/12/27(木) 20:41:58.55ID:???
>>645
ドラゴンボールの地球が現実の地球と違っておかしいと言うような物か

650マロン名無しさん2018/12/29(土) 14:41:14.74ID:???
作者や漫画に対して平然とクソクソ言うくせに自分の批評眼に批判受けると「俺批評家じゃねーし」「偏ってて何が悪い」とかいうやつ
クソ認定するなら自分がある程度フェアな見方できてる事を言説を持って証明しないといかんって事を理解しとらんのよな

「言論の自由は責任を伴う」って当たり前の事を知らない

無根拠にクソクソ言われたところで目障りなだけって話なんだよな

651マロン名無しさん2019/01/06(日) 14:56:42.98ID:???
批評家ごっこするのに便利なワードがあって
具体的には何も言えずそのワードを散りばめてるだけなんだよ

652マロン名無しさん2019/01/13(日) 16:29:15.70ID:???
漫画家志望者のくせに何の努力もしてなくて、
平気で「岸本や小畑は大して上手くないー、あんなのをトップレベルだと言ってる奴はジャンプしか読んでないんだー」とか言う
しかも、そういう奴に限って異常に押し付けがましく、腐った主観をしつこく押し付けてくる

653マロン名無しさん2019/01/18(金) 15:53:05.03ID:bLDviUhe
人気作のアンチスレで重箱の隅をつついてる内に、自分には創作の才能がある、この作者よりよっぽど上手くやれると思い込むバカは多い
そして質が悪いのはそういうバカ程、現実にその思い込みが否定されると発狂して暴れ出す事

654マロン名無しさん2019/01/18(金) 18:16:04.91ID:???
上から目線の批評で「惜しい」って言い方を多用する奴は要注意。
本当はもっと口汚くボロクソに罵ってやりたいところを(場をわきまえてるつもりで)
精一杯オブラートに包みストレス溜めてるんだから、下手に突っつくと
「お前らは俺の思いやりも解らない馬鹿だ!こんな奴らに支持されてる作品はゴミだ!」とばかりに
一気に爆発するケースが多いように思う。

655マロン名無しさん2019/01/18(金) 19:01:24.05ID:???
>>654
というか「批評」でヘイト溜めてる時点で0点なんだけどね
個人的な好き嫌いを切り離した上で評価するのが「批評」なわけで
憎悪なんてもんが入り込んでる時点で批評ではないしそこに無自覚であるならまず批評的視野を持ち得てないんだからその評価に客観性が発生しないわけで
ヘイトの吐き出し自体それそのものはあって仕方ないものではあるが正当化するのはいかんしそれを批評視点からの批判と混同するのはなおの事いかんわな

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