素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチスレで評論家ごっこしてる内に、自分には漫画の才能があるんだ、漫画家何てバカばっかりなんだ、ちょっと練習すれば誰でも描けるんだ
…と思い込んじゃうんだろうな
で、その思い込みが現実に打ち砕かれると発狂して暴れだす 不思議な事に、自称漫画通ほど、漫画や漫画家をバカにするんだよな
こんなもの誰でも描けるとか、漫画の絵なんて大したことないとか…
なら、そんな程度の低いものに入れ込んで、その知識を必死に自慢してるお前は何なのか 他人がミスするとやんわり指摘する人と、大袈裟に騒ぎ立てて公開処刑しようとする人で、器の大きさがわかりやすいわ、他人の揚げ足取りたがる人って根底は劣等感だからね、
他人のミスを大喜びするほどプライベートが満たされてないのか知らんが、揚げ足取りする心理でも調べてみろよ しかも、論破されるとその事を逆恨みして、延々と相手を荒らし扱いし、中傷し続ける
ジャンプ系漫画の本スレに粘着してるアンチとか、そんなキチガイだらけ アンチは真面目な話、メンタルクリニックで心の治療した方が良いと思う
批判や感想は何でもいいけどネットのアンチって作品の感想や持論とかいう段階じゃないネガキャンだし。心が病んでるだけだわ 自分はアンチスレの受け売りで批判してるだけなのに、ファンにはハイレベルな評論を書くことを求めるよな
しかも、書いてやったらやったで、今度は発狂して必死に中傷し出す
ナルトとかバクマンのアンチとか、そんなキチガイだらけだった あと稼いでるから勝ち理論な
あいつら金への執着ハンパない 「○○が売れたのはタイミングが良かっただけ」
「売上が下がってる。みんなつまらないと気付いたんだ」
「宣伝や待遇の割には売れてない」
論破されると…
「お前らは二言目には売り上げの話をするなぁ。他に話すことないのか?」
どの口が言うの…? 自分の主観は絶対に正しいと思ってないと不安で不安でしょうがないんだよな
だから、自分と違う主観を持つ人を恐れ、憎み、必死に自分の主観を押し付けたがる
「○○が売れたのは宣伝のおかげ」とか「お前らはジャンプしか読んでない」とか、頭の悪い妄想を他人にしつこく押し付けるのもその一環 頭のおかしいアンチって、カルト宗教の信者とそっくりだよね
あいつらこそ正に信者 「ここの何が駄目だったんろう?」みたいのが好き
同じ問、同じ答え、何回繰り返しても飽きない 誉めるのは難しいけど、貶すのは簡単何だよな
だから、バカアンチは勘違いする
この作品のファンはこの作品の長所をろくに語れないが、自分たちアンチはこの作品の悪いところをいくらでも言える
だから自分たちはファンより賢い、見る目がある…と >>430
作品の長所や意図を把握した上でそれを損なう短所やミスを指摘しての批判なんだよね
悪い部分なんてどんなもんにでもあるんだからそれをただ指摘する事に意味はない >>388
女キャラが美少女ばかりなのも突っ込む奴いるな 後に出てくる敵ほど強いことに突っ込む
ドラゴンボールの人造人間がフリーザより弱かったらつまらないだろ >>377
ドラえもんの作者はタイムマシン作れないだろ 的外れな作品批判を論破されると
「それよりこの作品の何がどう面白いか説明しろ」と全く関係のない事を要求し出す
「何でそんなことしなくちゃならないんだ?」と諭されると、
「お前は俺たちを論破して楽しんでるだけ何だ! 荒らしだ!」と言い出す 信者のための作品として作者も作者周りも信者も納得ずくでできてるのに「これは信者のための作品だから一般的には通用しない」とか言い出す
ファンアイテムにはファンアイテムとしての需要があるんだからそれを否定されてもなあ アンチの指摘する悪い点がそいつらの持ち上げる作品にも共通してる
むしろそちらの方がひどかったりする マトモな人が多いスレかと思ったら
ミソジニールールマンセーのウヨのスレか 何で面白いか…何て素人には分からないのが当たり前何だけど、
頭のおかしい奴は、この作品の何がどう面白いか、俺が納得出来るように説明しろー
…とか言うんだよなぁ >>440
そういうやつって説明してやっても自分の感性や価値観のみで判断して「納得できない」で済ますからなあ
納得する気もないくせに説明しろとかアホかと このスレ、素人批評家の定義が違うな
素人批評家って言うと、最もらしい論調で、鼻高々に漫画の知識を自慢してる奴が思い浮かぶ
他人に指摘されるまでミソジニー漫画が多かったことに気付かなかった奴とか
このスレで叩かれてるのは、ただの漫画アンチのアンチだろ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>441
しかも、そういう奴ほど、自分は知的な議論大好き人間だと思ってたりするんだよなぁ 世の中には「おもしろかった」と「よくできてた」と「刺さった」を分けて考えられない人がけっこういて、「私に刺さらなかったから面白くなかったしクソ」みたいなことを平気で言うので断絶がある 「よくできてる」かどうかってある程度そのジャンルへの知識がないとわからないことだから知識がないとそうなりがちなのかなと思ったけど、
分けて考えられる人は「このジャンルのことはよくわからないがこういうものなのだろうか」ってマルバツの評価は控えたりするだろうから、単に性格なのかな…? 分けて考えられない人は分けて考えられないから、刺さった場合は刺さった場合で「私に刺さったからこれは超おもしろくて大名作、これを評価しないやつは感性がクソ」みたいになり、やはり断絶になる アンチスレ、何かを叩いてる時の一体感、自分の身の上を忘れて腐ったコンテンツを攻撃できる優越感を一時的に得られるので、
気持ちがいいんだけど、それは確実に自分の感性を歪めるので、辞めたほうがいい、アンチスレに限らなくても、強い言葉で指摘するのが流行ってるスレとかも、やめたほうがいい 集団心理になってるのかどれだけ強く罵倒できるかを言い合ってエスカレートしてる
あんまり酷い言葉ばかり使った批評を読むとこの人の他の作品の批評を読む気が無くなる
この人何を見ても同じ様な感想しか書かないんだろうな、と >>448
冷静にダメな部分を話し合うってタイトルのスレでダメな信者を作品批判の根拠にしてるやつがいたから
「作品とファンは関係ない、余計なバイアスかけて批評眼を歪めない方がいい」
って言ったら、物凄い勢いで自分を正当化し出してしまいには
「批判の正当性を担保する気はないが信者だろうがまともな事を言うなら聞いてやる」
とか無茶苦茶言ってた
正当性を担保できないやつが何がまともかの判断するって何だそりゃと
さすがに呆れて相手すんのやめたけど「やっぱりどんなスレタイついててもアンチスレはダメだなあ」と思ったわ 他人がヒット作を誉めてるのをみると、
「あんなのを面白いと言ってる奴はろくに漫画を読んでないだけ。俺のように沢山読んでる身からすると…」
とか言って悦に入る
何で自分の主観が絶対に正しく、全人類がそれに従わなくちゃならないと思えるんだ? >>451
たくさん読んでる人間ならそれを自分が面白いと思うかはともかくそれを何で他人が面白いと思うかぐらいはわかるよね
別に本当に大したことない作品だったとしてもその大したことのなさが価値を持つ事だってあるわけだし 映画だけど、君の名はとか、そういうこと言う自称通が本当に多かったなー キモオタが好みそうな漫画だから嫌い、
という良くわからないワードを多用する。
漫画批評でレスバトルする時点で十分キモオタなのに、何故キモオタ向けを嫌うのか。 最近、ワンピースアンチスレの乱立ぶりが凄まじいな
何で、素人批評家って、あそこまで自分の気に入らない物が評価されるのを許せないんだろう >>455
自分が評価してる大ジャンルが理想通りにならないのが許せないんだよ
自分が評価「してやってる」んだから思い通りの構図に「なる」べきって言うストーカーやモラハラ野郎と同様の心理の働きだね 作者が本当に書きたいものなのか、編集に無理やり書かされてるかを察知できるエスパーで、
自分以外もその区別ぐらいつくだろうって前提で話す。 何で
「○○はどう考えてもおかしい!手抜き!作者は無能!」
って言うやつは
「こういう見方をすりゃおかしくないよ」
って教えてやっても
「説得力がない!その考えはおかしい!よって却下、○○はどう考えても〜」
ってわざわざループ方向に持ってくんだろうな
「どう考えても」って言うから「こう考えたら」って教えてるんだからとりあえずそれを受け入れる努力しろよとは思う 他人の意見を受け入れたら負け、と思ってるから無理だよ
論戦する気も妥協する気もない 他人を理解しようとする姿勢を放棄してるから、どう考えてもなんて単語が出てくるんだよ
ハナから理解を示す気もなく気に食わないものを批判をしたいだけだから何言っても無駄 >>460
それ批判じゃなくてただの主観による判断だよなあ
批判と言うからには複数価値観による検証が必須なわけだし >>461
まあそれは俺が言葉を誤用してしまっただけ
長い間批判=批難だと思っていたから誤用だったと知ってからもつい出てしまう時がある
投稿した後に批難と言うべきだったと後悔した
と思って一応調べたらこれも俺の言うニュアンスからは誤用になるのな
俺が言いたかったのは批判でも批難でもなくて中傷だった >>462
中傷と批判が完全に別物だって認識に欠ける人は多いよね
だから批判に中傷的なニュアンスを含ませるのが基本的にはリスキーで悪手だって事をまず認識できてない
こうなると論以前のコミュニケーションの問題になってくるんだけどそういう人に限って「論が正しいかどうかだけをフラットに論じろ」って強弁するんだよね
でも「場にバイアスのかかるような論の展開してしまう論者の意見がそもそもフラットなわけないじゃん」って話なんだよねえ >>361
黒猫を擁護する人ってみんな勘違いしてるけど黒猫はパクリが批判されてるんじゃないぞ
黒猫と双璧をなす存在の烈火の炎がわかりやすいけどあれってパクリ元作品を劣化させた漫画という意味を込めて劣化の炎と呼ばれてるだろ
こういう漫画を嫌ってる人間が批判してるのは劣化させてる点なんだよ
黒猫は劣化の炎みたいなストレートな蔑称が生まれなかっただけで内容の劣化ぶりに関しても烈火の炎と大差ないと思われてるのが批判の原因
だからパクリなんて他の漫画もやってるだろといった反論は意味がない
黒猫は世界にただ1つのパクリ漫画だなんて誰も思ってないから批判されてない事にいくら反論しても何の擁護にもなっていない
一時期パクリ検証が流行ってたからそれでパクリが批判されてると勘違いするのかもしれないけど
パクリ検証が流行ったのは黒猫があまりにつまらないので内容について語るよりパクリ元探しでもしてた方がよほど楽しいっていうのが主な理由
パクリ検証してた人達は黒猫に何とか面白さを見出したかっただけで面白く読めれば何でも良かったから
一部では黒猫のパクリや矛盾や盛り上がらない展開も無理やり好意的に解釈して矢吹を褒め称える黒猫紳士という遊びも流行ってた
だから黒猫を批判してる人達にとってはパクリとか本当にどうでもいい事でそこに反論されてもどうしようもないんだよ
そもそもパクリなんかに怒ってないから >>464
黒猫終了から十数年経つのに未だに黒猫アンチを美化し続けてるのがいるとは恐れ入るが
黒猫アンチ・自称黒猫紳士が批難される最大の理由は作品の侮辱に留まらず
そうやって矢吹・関係者・ファンを人格否定し嘲笑やバッシングの的に仕立て上げたことだ アンチを美化? ファンを人格否定?
批判されてない点にいくら反論しても意味ないと言ってるだけなのに
たったこれだけの事でもこういう人間の脳内では「黒猫は批判されて当然! 批判してる人達は正しくて信者は馬鹿!」とでも言った事になってるのか?
こうやって他人を信者かアンチか、仲間か敵かでしか考えられない奴が折角の指摘にも聞く耳持たずパクリ擁護を繰り返してるんだったらそりゃ何時まで経っても無意味なパクリ擁護がなくならないわけだ・・・
「パクリ擁護を止めようとするって事はパクリ擁護されるとアンチは困るんだな、効いてる効いてる」とでも思ってるのかもしれないけど、別に困らないからあと10年でも20年でも好きなだけパクリ擁護を続ければいいよ ここまで支離滅裂だと何から言えばいいのか困る
黒猫連載当時を知ってるならいい年した大人に違いないから
深酒でもした勢いで書き込んだんだと思いたい 黒猫の頃には俺はもうジャンプ卒業してたから知らんし
祭りの中で調子こいた馬鹿がやらかしてたのかもしれんが
>>464は客観的に祭りが起こるに至った心理について述べてるだけじゃん そもそも面白いつまらない何て個人の主観でしかないし、
黒猫も烈火もアニメ化までいったんだから、面白いと感じていた人は多かった筈
それなのに叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけないとする根拠は? 烈火も黒猫も、自分より遥かに有名な作品を真似してるし、
ほとんどの読者も真似に気付いていた筈
それなのにアニメ化するまでにヒットしたのは、その作品ならではの魅力があったからやろ >>469
冷静に読み直してもそんなこと言ってるように見えるなら一回病院行け
>>464は叩いてた奴らは、つまらないと思ってたから叩いてたんだぞと言ってるだけ
お前さんがそうであるように面白いと思った人間はパクリであろうとその作品を肯定するもんだし
パクリであることを槍玉にあげる様な人間は、その作品がつまらないと感じているってだけの話 >>465>>467
こいつ、ここで自分の頭の悪さを嘲笑されたら自分が黒猫ファンだからアンチに嘲笑されたと考えそう
こいつの言ってる黒猫ファンへのアンチの嘲笑ってのも実際には過去に似たような状況で自分が周囲の人々から嘲笑されただけだろうな… あーあ、妄言暴言吐いたのは嘘でもいいから酒に酔ったせいにでもして
退くことも出来たろうにもったいない。 >>470
こういう風にただ堂々としてればいいんだよ
お前らがいくら叩こうが、これだけの人間が支持してる作品なんだって 一般論として作品をパクリ認定することはその作者を人格攻撃することと不可分。 >>471
どう読んでもそういう風にしか読めないんだけど
劣化させてると言うのは主観だろ? なんでこんなに馬鹿なの?
「叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけない」なんて言ってる人間がどこにもいないのに根拠なんか訊いて答えが返ってくるわけないだろ >>476
そうだよ、>>464は他人の主観を分析という客観的な主観で語ってんだよ
俺の主観(分析)では>>464の烈火や黒猫に対する主観はこうだと断言するほどの材料はない
それに仮に劣化していると認識していたとしても、叩いてる奴らを擁護してるわけじゃない
あいつらの心理はこうこうこうだから、そんなこと言っても意味ないぞってお節介焼いてるだけ じゃあ、
「劣化させてると言うのはアンチの主観であって、私個人の見解ではありません」
って書いておけよ低能
大体、お前の文章は無駄に長いわ、何を言いたいか分かりにくいわで悪文の典型何だよ
そんなものをいちいち読解させられる身にもなれ
しかも、他人にエスパーレベルの察しの良さまで要求する始末
どれだけ頭おかしいんだよ アンチ美化とか全人類が従わなければならない根拠とか的外れなこと言ってるのお前だけじゃん
お前が馬鹿なんだよ >>464の最初から黒猫烈火アンチに批判的な者へは病的なくらい敵意を向けて
自分を批判した相手には罵詈雑言浴びせておきながら
後になってオレ中立とか無理だから >>464のどこに黒猫烈火アンチに批判的な者への病的な敵意があるんだ…?
黒猫はパクリ批判されていないという指摘とパクリ検証がパクリ批判ではなかった理由を解説してるだけにしか見えないが
馬鹿の考えはわからん
それから俺は黒猫ファンじゃなくてお前の頭が悪いと言ってるだけだから勝手に黒猫ファン代表面して黒猫ファンが嘲笑された事にしないでね 俺は>>465>>469ではないが
直に書いたり言ったりしてないから言ってないなんて言い訳が通用するのは中学校までだぞ
読みづらくて論理も支離滅裂な文章書いたせいで書き手が意図しない推論が出たのを
読み手が馬鹿だからと責任転嫁するのは見苦しい
しかも自分は批判者の思考を勝手に妄想して悪罵するとかダブスタが過ぎる どこにも書いてない事でも「書いてないけど俺は病的な敵意を感じ取った」とお前が言えば実質書いた事になるの?
>>464に文句言ってる奴に馬鹿しかいない事が464の書き方には特に問題がない事の何よりの証明になるからその調子で馬鹿をアピールしとけよ 相手に伝わるようにアプローチ出来なかった方にも問題がないわけではないし
相手のニュアンスを正しく汲み取れなかった方にも問題がないわけじゃない
人間なんて完璧な生き物じゃないんだから、伝わらなかったという結果が全て
意思疎通の齟齬において100%片方が悪いなんてことはないんだよ
腑に落ちないかもしれないが、これ以上は続けても堂々巡りにしかならんよ
いい加減スレ違いなんだしここらで手打ちにしてくれ 「言っていないからといって言っていないという言い訳は通じない」
凄いなこれ
相手の発言捏造し放題
こういう奴は自分が相手の発言を捏造するのは良くても相手が同じ事をしてきたら怒り狂うんだろうけど えらく紛糾しちゃってるな
こっちは>>465以降にレスしてなかったのにな
>>464が主張しようとしてたことと>>465にズレがあった点は認める
けどズレの原因は少なからずそっちにもある
既に他の人から散々指摘されてる通り>>464の文章はかなりの悪文で誤解の余地だらけだ
あと>>464は矢吹・関係者・ファンの人格否定はしてるわけじゃないと一応は解釈可能だな
>>465の「そうやって」だけは余計だったかもしれない
しかしそれとは別に>>466以降でそっちは矛先が向けられるとすぐ人格否定・嘲笑してきた
これはこれで厳しく批難するに値するぞ 補足
>>487で言ってる「そっち」は>>464のこと >>486
俺は擁護してた側だし気持ちはよく分かるけど
皆が皆、発言の真意を注意深く観察したり表面の理屈をまんま受け取る人間ばかりじゃないんだよ
言葉の裏の心理をいちいち推察して決めつけてくる奴もいるの
それが自分にとって好ましくない意見であれば、冷静になれなくなるのも往々にしてあること
特にこんな掃きだめみたいなとこで冷静になれなんてのは簡単じゃないの
こういった場所でお節介焼くなら友好的なスタンスでないと誤解は生じやすいわけ
君だって>>466で理不尽なこと言われたって思って冷静さを失ってるでしょ?
それと同じことだよ
なにより君の主観に俺は賛同するけど、そいつが絶対の正解なんて保障はどこにもないの
黒猫で騒いでた奴らは何かを叩くのが目的で、パクリと言う格好の口実がある黒猫に乗っかっただけかもしれん
人間色んなタイプがいるから一人一人の心に振れない限り、割合なんて突き止めようがないの
自分だけは間違ってないって姿勢でいると意見が食い違う人間からは反感持たれやすいよ 自分の好きな作品がクソだと罵られた時にカーっとなるのも素人批評家の特徴だな
批評なんだから適当に作品と距離置いて話せんとねえ
まあ明らかにケンカ売ってるなって場合はともかく >>491
作品の批評にキレる信者は確かに迷惑だが
作品の罵倒なら罵倒する素人批評家にも多かれ少なかれ非があるのでは
まあ批評と罵倒は紙一重だけど >>492
罵倒と批評は全然違うよ
批評ってのは個人の価値観から切り離されてないといかんのよ
つまり罵倒的なニュアンスを必ずしも必要としない
極端な言い方すると信者に非を認めさせる事ができる理を持ったものが批評
もちろん理想論だけど
つまり多少罵られた程度で距離感失うやつに批評はできないし、罵るやつが言うことはそもそも批評ではないと言うこと 罵倒にならないように作品批評するように努められれば素人批評家卒業に近づけると言えるくらいだね 結局、一部の人間が騒いでただけで、黒猫のパクり何て大した事無かったんだよな
アンチのいう元ネタより劣化してる何てのも主観に過ぎないし、
荒木や冨樫もあれと同じくらい元ネタまんまなパクりをやってる ジャンプだけは持ち上げておけばアクセス数を稼げると思い込んでいるw 人気作品のアンチスレに入り浸ってると、
アンチスレこそ世界の中心、賢者の集まり…みたいに思えてくるんだよな
実際には全然違うんだけど アンチスレで賢い意見を見たことない
分析・批評風アンチスレでもレアケース
アンチってそもそも該当作品のストロングポイントになってる部分をまるで認めないから話にならんのよなあ
それでいてフラットな評価ができてるような物言いするから信者よりよっぽどタチ悪い まあもうちょっとデンと構えてろよって信者も少なくないけどな
殴ってきた相手に殴り返したところで余計意固地になって殴りかかってくるのなんて目に見えてるし >>217
ガンダム史上最高の売り上げを記録したシードはともかく、ブラックキャットが人気作品を狙った人間に叩かれたというのは無理がある
当時の連載陣の中から人気作品を叩こうとするなら選ばれるのはワンピースでありブラックキャットなんて検討すらされないだろう
人気が基準なら検討すらされないはずの漫画がワンピースを差し置いて叩かれたんだから、ブラックキャットを叩いてた人間は叩く漫画を人気で選んではいないということ ジャンプで20巻続いてアニメ化もされた黒猫が人気作品じゃないわけないやんけ 20巻続いてアニメ化されるだけで叩かれるなら当時のジャンプ漫画は大半がブラックキャットのように叩かれてる
でも実際には叩かれてたのなんてブラックキャットだけ
クロスハンターなんてアニメ化どころか単行本化すらされてないのにブラックキャットと同じ理由で叩かれてたしな
ブラックキャットやクロスハンターのような漫画が叩かれることと20巻だのアニメ化だのは何も関係ない >>502
人気と叩かれる基準は関係ない
と
ブラックキャットは人気作品じゃない
は因果関係ないやんけ
最初から明確に人気なかったクロハンだのメガバカだのを引き合いに出せばいいだけの話を「ブラックキャットが人気ない」で説明しようとするからおかしな話になる ブラックキャットが人気作品じゃないとは書いてないだろ
人気作品を叩きたい人間がワンピースを無視して叩こうとするような漫画ではないので人気作品だから叩かれたというのは無理があると書いてるだけで >>217が黒猫は「人気作品を狙った人間に叩かれた」「人気作品だから叩かれた」と
主張してるように読み取った>>500>>504の読解力に問題がある >>504
「ワンピースが人気ある」と「ブラックキャットが人気ある」は同時に成立できるやん
つまりそもそもの主張が「『より』人気のある作品が叩かれる傾向」じゃないとそれは反論として成り立たない
で「そもそも人気関係ない」が反論であるなら適度に人気のある作品であるブラックキャットに触れる必要すらない
ちなみに俺は黒猫自体はなんとも思ってないからね 一般人から見てもワンピースの人気とブラックキャットの人気では価値が違いすぎるのに人気作品にこだわってる人間であれば猶更ブラックキャット程度の人気には価値を感じないだろ
人気作品にこだわってる人間の間ではワンピースとブラックキャットの人気の価値に優劣はないと考えられてるとか
人気作品にこだわってる人間は人気作品の中から「『より』人気のない作品を叩く傾向」があると思ってる人いるの? >>507
ジャンプに載ってる(しかもそこそこ連載されてアニメ化もされてる)だけで十分人気作だろう
でそこでそれを人気と認める人ならそれ以上の序列なんか問題にならんやん
なんでそこで「いや人気に拘る人なら更に踏み込むはずだ」なんて仮定するのか '90年代はそうでもなかったが
'00年代になってネットの普及が決定的になったあたりの頃から
若手・新人がジャンプかマガジンで連載すると決まっただけで
連載開始前からボロクソに叩く風潮ができあがってたな
この点でワンピテニスナルトはわずかに開始が早くて直撃は避けた感じ
その後も若手新人は短期で打ち切られることが多いからバッシングもあまり長続きしないが
黒猫ブリーチミスフルKYO奪還屋RAVEみたいに長期連載になったときだと
アンチのタガの外れっぷりは異常だった 誉める意見より貶す意見の方が目立つし、説得力あるんだよね
だから、それに引っ張られてしまう人が多い 単純な話満足してる人間はわざわざ言わないだけ
言うにしてもファンサイトやツイッター
文句言いたい人間が掲示板に来る ワンピもアンチ多いけど、黒猫の場合はパクりっていう分かりやすい叩きポイントがあって、
(そのパクりも本当に漫画に詳しい人間なら大したレベルじゃないんだが)
叩く事で、自分達は正義何だと気分良くなれたのがでかい 矢吹健太朗と久保帯人と真島ヒロのアンチの中には
成功した人間への嫉妬が動機になってたのもいたように感じる
不正をして 途中送信しちゃった
>>513改めて続き
人気週刊誌連載で成功を収めたのは実力という現実よりも
不正したからという物語の方が受け入れやすかったんだろう つまり矢吹と同じように叩かれていたクロスハンターの作者は成功していた…? 当時はテキストサイト全盛で
ネットで名を馳せたい管理人が悪ノリして叩きやすいマンガを叩き
それに大量のアホが釣られていた時代だった
そしてそのアホたちは当時の自分の行動を楽しく輝かしい思い出だと思っているので
「あいつら異常だったな」みたいに言われると全力で噛み付いてくる 「フィクションと現実の区別がついてない」もあるあるだなあ
キャラクターに与えられる役割を無視して「こんな言動現実ではあり得ない」とか
作劇上必要のない省略して然るべき部分に対して「ここが描かれてないのはおかしい」とか
なんていうか作品を俯瞰視できなくてアホでも拾う事ができるシナリオレベルの是非判断でしか評価ができない人が多い 狂アンチって、実は漫画家志望者多いからね
志望者と言っても、何の努力もしてなくて、
平然と岸本を下手とか言っちゃう様なあきめくらのゴミだけど 黒子事件の犯人も嫉妬に狂った漫画家志望者だったし、
何の努力もしてないくせにプライドだけは人一倍で、
必死に新人漫画家を叩いてうさを晴らしてるくそ漫画家志望者は多そう ジャンプ系のアンチって何であんなに頭おかしいんだろ >>521
総体数が多いから目立つだけでアンチは基本頭おかしいと思う 総数が多いと集団心理に酔いやすくなってますます凶悪化する傾向はあると思う 自分達は正義だ正義だと言いながら、
みんなで誰かを悪者にして石を投げつけるのは最高に気持ちいいもんなぁ ただ一言、お前のここが間違っていると説明すれば済むだけの話を、
そうした説明をせずに、ただ一言、間違ってるとだけ言う
そして当然、相手が自分の話を理解できないと、悦に入りながらねちねちねちねち中傷する >>474
黒猫と烈火は、パクリ元という明快な比較対象がある中であの程度の人気しか出なかった事が、
黒猫と烈火をただの劣化パクリだと思ってた人達が自分の評価の正しさを確信して堂々と批判できた最大の理由だから、
自分から人気の話題に持って行くなんてさあ馬鹿にしてくださいと言ってるようなもんだぞ…
黒猫と烈火を劣化パクリと考えている人間が、パクリ元より遥かに劣る黒猫と烈火の人気を突きつけられて本当にぐぬぬとなるかどうか、よく考えてみろ… >>526
その程度の人気と言い切れるなら無視できるだろう
「パクり作品の分際で過大に評価されてる」と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩くんじゃん(もちろんパクり=それだけで存在が許せないという更に短絡思考のやつもいただろうが)
そういう行動原理(主に自分の)の分析が甘いのもこれまた素人批評家のテンプレやね クロスハンターは「パクり作品の分際で過大に評価されてる」と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩かれていた……? 批評を行う際の大原則である論の立脚点の検証を怠りがち
評価は価値観で変化するっていう当たり前の事を知らないもしくは軽んじてるから自分の価値観を前提に論を組み上げちゃうんだよね
そこをまず切り離してどういう価値観においての評価なのかということに言及できないなら批評にならんっつうのにな >>526
パクリだけで黒猫や烈火並に売れるなら誰も苦労しないわ
どれだけ漫画なめてるの パクリでも黒猫烈火レベルの漫画を描くのは苦労するとして、それって526の内容となんか関係あるの?
526には、黒猫烈火はパクリなので作者は苦労していないという話は出てこないんだけど A「左の箱にみかんが3個、右の箱に2個ある」
B「つまり合わせて5個あるわけだな」
C「Aはみかんが5個あるなんて言ってないわけだが」 こうしてみると、ここの住人は優しいよなぁ
アンチ活動家だったら、相手のミスを見付けると、鬼の首を取ったように大はしゃぎで中傷する >>533
素人批評家のそういう体質を批判してるわけだしねえ
ダブスタこそ許されるこっちゃないわ 「ドラえもんはのび太が成長しないから駄目。
僕が書いたたるルートはドラえもんのアンチテーゼ」
とか言っちゃう。 >>535みたい書き込みで批評したつもりになっている 実はこのズレに書かれている事は大体理解出来ている。
が、自分の意見が皆の意見と違う事を自覚するのはリアルですら難しく、
ネットだと尚更気っきにくい。
だからここにいる皆も気を付けよう。 シンプルに描かれた口とか鼻とかを指して、こんなの素人でも描ける
だからこの作者は絵が下手とか手抜きとか言う むしろ荒い絵を褒めたら分かってるみたいに思ってる奴が多い 最近ではラノヘ原作のコミカライズを見て
皆でおかしいと思ったとこ突っ込むのがブーム。 悪役が少しでも良いことをすると、この作者は悪役が描けないとか言い出す
有能な人物が何か一つでもミスをしたり、ピンチに動揺したりすると、この作者はキャラを劣化させると言い出す
他人に勝手な理想を覆い被せて、それが裏切られると切れるストーカーかよ >>541
クレーマーってのは基本ストーカー気質だからねえ 普段、人気漫画の本スレでアンチ活動を繰り返し、論破されると発狂して相手を荒らし扱いしてる奴
「ジャンプで連載してる作家はみんな承認欲求の化け物wwwww Twitterをやってる何てこの作者は承認欲求の塊だなwwwwwwww」
客を呼べる才能の持ち主がよっぽど羨ましいんだろうな 本スレに粘着してアンチ活動を繰り返し、論破されると相手を荒らし扱いする奴って、
例外なく自分が頭おかしいって自覚がないどころか、自分に反論してくる人間こそ異常者だって思ってるよね
世の中が自分を中心に回ってると思ってるんだろうなぁ 【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ! >>545
そもそもアンチ活動認定されるようなものの言い方してる時点で客観性に欠けてるんだよね
意見を受けとる側にも価値観や感情があってそれを考えずに過剰な物言いをすればどのように受け取られるかって想像力が働いてない
でそのような想像力欠如の人間の言う「批判」にどれだけ価値があるのかと言うと考えるまでもないわけで ドヤ顔で四次元殺法コンビが王道論を語るAA貼るとか
具体的に漫画やその分野での王道やセオリーを語れない 何故かナルトだけがこの漫画は天才だらけだと言われるのは不思議だな
ああいう奴等の考えるそうじゃない漫画を教えてほしい ナルトは作中で「こいつ天才か…」「やはり天才…」みたいな台詞を乱発してしかもそれが全然天才に見えないからネタにされる
天才をしっかり天才に見えるように描くか最初から天才アピールしなければナルトもネタにされる事はなかった ナルトって、子供の中でいくら天才だと言われてるやつでも、大人の強いやつには敵わない
そこらへんが、漫画しか読んでないやつにはおかしく見えるんじゃないか
現実では当たり前のこと何だけど そういうんじゃなくて、敵が地面に描いたあからさまに怪しい図形を怪しいと指摘しただけで
周りの大人たちから「て、天才か…!?」と驚愕されるような展開だな、ナルトでネタにされてる天才描写は
子供の天才が大人に敵わないなんて展開は他の漫画にだっていくらでもあるからナルトがネタにされる理由にはならない ナルトは最初は才能がない落ちこぼれと言われ努力で天才を超えてやるとか言ってたキャラが結局天才設定になったりするのも天才だらけをネタにされる要因 >>551
まあ描写の技量より単純に数の多さだろうなあ
スポット当たったキャラクターは大体天才呼ばわりされるし >>554
少し考えれば分かるけど、あれは物語の都合
術のシステムが分からないまま円からどかすよりも、
術のシステムを解明させた上でどかした方が分かりやすいし、後に繋げやすい
要するに、重箱の隅つついて喜ぶ奴向けに描いてないって事だろうな 天才だらけなのはナルトに限らず、漫画のお約束何だけど(むしろナルトは舞台が忍の里って設定上、自然な方)、
ナルトの場合、誰かが誰かを評価分析するシーンがやたら多いんだよな
だから、天才天才連呼するようになる 実際には、飛段を円から出した事を評価されてるわけじゃなく、
短時間で最小限のヒントから飛段の能力の全容を解明した事を評価されてるんであって、不自然に持ち上げられてるわけじゃないんだけどね
風評被害も甚だしい 中国や韓国が日本叩きたさに事実を捏造するのと同じだな つーか、>>551 >>554は色々的外れすぎる
何故か特定のキャラだけの話になってるし 代案も出さずに粗をつつく何て誰でも出来るんだよな
素人批評家が愚かなのは、それを批評であり、
あらをつつける自分は作者より賢いと勘違いしてる所
少なくとも、お前よりは作者の方が遥かに賢いよ 日本おめでとう!!!
色々あるけど頑張ろう、日本!
※これを見た人は3つ以上スレにコピペしてください 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) トレパクすごい問題みたいに言われるけれど、
ネットがない時代の漫画は当たり前に雑誌の構図をそのままいただいていた
騒ぐ人なんて誰もいなかったし漫画なんてそんなものだと思っていた
今の漫画家って大変だよね ネットがない時代は読者がトレパクに気づいてなかったから騒がれなかっただけだろ
当時からスラムダンクがトレースだらけだと認識した上でトレースの何が悪いのなんて思ってた読者がどれだけいるんだ いや気づいていたけどスルーされてたんだよ。
絵どころか内容もね。
ベルばらの作者も今だったら最初から人気が出た頃から袋叩きになっている。
DBもAKIRAの小道具はそのままい出しているし、トランクスが出てきたときはターミネーター2だとみんな気づいてたけど騒がなかっただけ。 パクリなんていくらでもあるけど面白くさせてんならまあ良いな
法律の問題とか作者のスキル不足に感じるとかってあるけど
素人が同人で好き勝手自由にパクってもつまんないのはつまんないし >>566
ものによるわそんなの
ジョジョは3部の時にタロットカードのデザインを実際に販売されてるものから盗用したら普通に問題になって後に修正された
逆にDB程度の内容だったらネットが普及した今やったとしてもいちいち問題になったりしない ドクタースランプにはウルトラマンやゴジラやガメラがそのまま出てたw トランクスはジョン・コナーに似過ぎてちょっとひいたな
ギャグネタならいいけど話の展開が読めちゃうから勿体ないと思った 頭の悪い奴ほど、天才に夢を見過ぎてる気がする
全知全能で、絶対にミスをしない人間じゃないと天才とは言えない
…みたいな 前に、シカマルは天才の筈なのに父親に将棋で勝てないのはおかしいとか、
サクラは頭脳明晰な筈なのに、ナルトやサスケほど戦闘で機転がきかないのはおかしいとか言ってる奴見て腰抜かした
漫画の天才キャラにケチつけてる奴って、全員このレベル何だよな 流行りものを貶せば通ぶれると思ってる奴多いよなぁ
最近だとポプテピとか >>574
何故流行ってるかの分析無しに貶せば「そりゃお前の趣味だろう」ってだけの話なんだがなあ
批評というには評価が足りない 稀に見る凄いのいたw
786 名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd33-pqiZ) sage 2018/06/23(土) 08:47:51.52 ID:NEtPxf8Id
>>782
尾田ごときがおれたちを誰だと思ってるんだ?
無能の漫画家とおれたちみたいな「本質」を捉えた批評家では"漫画家"としての格が違うんだが 批評家ぶって作家をバカにする奴ほど、何にも分かってない
ネームを見て、こんなのただの落書きだーと言ったりする よく「この作者は先の展開を何も考えてないーw」とか言ってる奴がいるけど、
実際には、考えてから書くよりそっちの方が遥かに難しいよね
それを分かった上で言ってるのかな 前にマイナー漫画家(女)のスレで、この作者は編集者とやりまくった上で堕胎してるんだー、とか真しやかに吹聴してる奴がいて驚いた
しかも、何か根拠はあるのかと聞いたら、カルテでも持ってこいってか?と返してきて呆れた
ああいうのって、作者に個人的恨みでもあるのかな 物語作りの勉強に司法試験に受かるくらいの時間をつぎ込んだバカ
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528844527/ ネットの、人気漫画の粗探しをして喜ぶ文化って、確実に漫画をつまらなくしてると思う >>582
感性の卑しい読者を増やしてるよね
そういう読者に迎合する漫画家は今のところごくごくわずかで
大半の漫画そのものが劣化してるわけじゃないが 久米田康治、大和田秀樹、尾玉なみえとか
そういうのに媚びてる漫画家も探せばいるが
少数で非主流なのは救い ファンがちょっとしたツッコミを入れて楽しむ程度ならいいけど、
「こんなに穴だらけ、だから作者はバカ」みたいに言うのは良くないよなぁ
ネットではそういう論調が多いけど >>585
簡単に作者はバカって言うやつほど検証足らんのよな
穴と呼ばれるような部分がどのように生じたか、それの責任は全て作者に課せられるようなもんなのか、そもそも本当に穴と呼べるような致命的な瑕疵なのか
とかいう検証が一顧だにされてない事が多い 普通に自分の個人的感想でコイツの作風嫌いだわとかって言ってりゃいいと思うけど
それだとチラ裏になるから評論家ごっこやるんかな 自分に何の取り柄もなくて、劣等感の塊だから、
自分には漫画を見る目があるんだ、そして漫画を見る目こそが人間の価値を決めるんだ、
だから自分は選民何だ…と思い込もうとするんだよ
一種の宗教 >>588
そこまで極端かはともかく「これだけ数読んでるんだから自分には見る目が備わってるはず」という根拠のない自信に裏打ちされたものではあるだろうね 投資信託やら他人にアドバイスして売り込む奴らが本当に優秀ならとっくに自分達が株で儲けてる
って、有名な皮肉があってだな
ネットで批評してる奴らが本当に能力があって
あれこれ言ってるなら面白い漫画描けるはずなんだよwwその前に作品を理解して評価できる頭があればネット民にはなってないはずなんだよねww
編集と話し合って毎週漫画描きあげてメディア展開も視野に入れて家族との時間も大切にしてっていう社会的なものがネット民には見えんのよ ナルトアンチがハイレベルなナルト評を見て発狂し、
肯定的な部分にかみつけないから、一部の否定的な部分に必死に噛みついてたのは笑った
本当に気持ち悪い奴ら ネット評論家はコンプレックス拗らせたエアプかブサオタっていう公然の事実を全方面で解禁すりゃいいのに、今は経営者側がそいつらを炎上広告にしてCMに使う事しか考えてない 論破されると相手に変なあだ名をつけて
それを大合唱する事で勝ち誇る 基本的に頭おかしい奴多い
特に、人気作品のアンチ活動をアイデンティティーにしてる奴等は大抵おかしい 未だにお目にかかったことがないもの
・いわゆる「黒猫紳士」だったことを悔やんでる元アンチ
・「矢吹神」と呼びながら黒猫も好評価してる矢吹ファン toLOVEるが人気出た直後の黒猫紳士「矢吹は俺たちが育てた」←頭おかしい 黒猫は一応矢吹の漫画ではあるけど内容は昔サンデーでやっていた烈火の炎と同等と言われるような漫画だから
toLOVEるが面白くて矢吹神ファンになった人が見て面白い漫画じゃない
黒猫が今の矢吹神ファンが見ても面白い漫画なら黒猫と同等の漫画を描いた烈火の作者ももっと評価されてるだろ 確かにToLOVEるをきっかけに黒猫読んで黒猫もファンになった人は多くない
ただその多くないファンが「矢吹神」って呼ぶのを見たことがないな
つまり「矢吹神」って呼んでるのは黒猫からの経緯を知ってる黒猫アンチが多い
あとは単に以前の経緯を知らずに使ってる黒猫未読者
未読者はともかく「矢吹神」って好んで呼ぶ黒猫アンチの場合は
>>598と合わせれば「汚いパクリ作家を俺達が神に育て上げた」って感じの
歪んだ負の感情が多かれ少なかれ込められてる 黒猫が評価されるなら烈火も評価されるなきゃならない?
意味が分からないんだけど 矢吹の漫画だからってファンは何でもかんでも評価するわけじゃないって事 もう漫画とか映画とか創作自体見なきゃいいじゃんってケチのつけ方を無意識にしてんだよな
批判のための批判 >>606
作品が何を目的にしてるかを考えずに自分の間尺に合わないというだけでケチつけてるんだよな
そりゃ相手の文法無視していいなら「欠点」はいくらでも上げられるだろうよ なんていうか、こういう作品はこうあるべき(こういうもの)という固定観念でガッチガチなんだよな
そこから外された時に自らの認識を見直そうともせず、まず作者の手落ちを疑ってかかる >>608
種類読んでなくても数読んでるから固定観念に自信持ちすぎなんだよね
で種類読んでないから自らの読書観の狭さにも気づけないと
ある程度幅広く読んでる人間なら作品の文法に合わせるチューニング能力も鍛えられてるはずだから極端な見解にはそうそうならんのよね ネットって、正義感に浸りながら誰かを中傷するのが生き甲斐のキチガイが多い
そのオタク版が素人批評家 たまには素人漫画批評家のいい所も挙げてみる。
・面白い人は本当にに面白い感想や考察をしていて見てて楽しい。
・彼らの意見を作者が拾って新しいネタが生まれる子どもがある。ヤムチャはヘタレ等。
・マイナーな漫画の情報源でもある。
彼らが切っ掛けで検索して読んでみたり。 ヤムチャは素人批評家関係ないだろ
オレたちが盛り立ててムーブメントを起こしたったみたいな勘違いは勘弁 >>610
政治は別格、スポーツ(特に野球とサッカー)や芸能も酷い
共通するのは中身(作品、政策、プレー、演技、歌…)の批判よりも
人への中傷がまず先になってる >>613
批評であるならヘイトが混じる時点で失格なんだけどそういう当然の前提すら知らないから素人なんだよね
前にアニメの脚本を批判してる人がいてどう考えても脚本関係ないやんってレベルの話してたからツッコんだら結局そいつがただのその脚本家アンチだったという
そういうのがあからさまにわかる言い方してる時点で批判ではあり得ないんだよね
意識無意識問わず自分の見る目にバイアスがかかる事を憂慮しないのは「批判」ではないのよ
批判的視野が自らにも及んで初めて「批判」足り得ると 中傷や嘲笑を議論の技術だと勘違いしてるのが
漫画家には数えるほどしかいないのは幸いだし
今後も増えないで欲しい
板違いになるから具体名・勢力名は出さないが
政治家と芸能人はそういうのが幅効かせてるから悲惨 素人漫画批評家ってバクマンのミウラさんみたいな人?
【ミウラ】
バクマンに登場した編集者。
服部の後を継ぎ主人公達の二代目担当になったが
登場以降常々無能扱いされ扱いは良くない。
「ジャンプで生き残りに君たちはギャグやれ!俺が正しいというソースもここにある!」
って強引に話し持っていって、それが大間違いで主人公の人生終わらせかけた。 >>616
今のジャンプの惨状見る限りは編集者って実際あの程度のもんなんだと思うよ
もちろん港浦は多少悪くは脚色されてるだろうけど
あのマンガは服部を良く描きすぎ
ただその編集者でも現実を知ってる分それを知らないでああだこうだ述べる素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね >>617
>ただ編集者でも現実を知ってる分素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね
マシ…って言い方が適切かどうかは解らんけど、考えが間違っていようが独りよがりだろうが
相手が編集者の場合漫画家はどう抗ってもそいつの指示に従わなきゃ作品を絶対に世に出せない
(商業雑誌では)という点で絶対的な差がありますわな 実在編集者を悪者にすると、読者の中に真に受ける人が出てくるからね
ストーリーの都合上たまたま聖人のような漫画編集者が必要になって、そのポジションに服部が割り当てられたってだけだろう ここも大概拗らせてるな。
一線超えた内省の見込みがない人にこっそりマウント取りつつ共感し合いたいだけでは。
頭の中に培った絶対的アホのイメージを叩いてるっていうか、結局批判されてる人と同じことをやっている。 飯食って糞してるから同じ事してると言うのと一緒だな
悪を悪と言ってるだけで、自分が気持ちよくなりたいが為に、他人に難癖つけて悪者扱いしてアヘアへいってるのとは全然違う 論破されたり、相手が自分より深い見識を持ってると分かると、今度は
「確かにお前は俺より優れているかもしれないが、せいぜい五十歩百歩の違いでしかないし、所詮どんぐりの背比べだ。そして俺はその事に気付いてるが、お前は気付いてない。よってはお前は俺より愚かだ」
とか、わけのわからない理屈をこねてマウントを取ろうとしてくる
特に、普段、他人をバカにして選民を気取ってる奴ほどこう言う >>622
そういうやつが良く言うあるあるが「どう考えてもわからん、わかるんなら教えてほしい」だな
で内容の是非はともかく考え方の筋道自体はわかるから教えてやったら端から否定し倒してしまいには信者orアンチ呼ばわりすると
ちゃんと「内容の是非はともかく」って予防線貼ってもそれ
自分と異なる意見持ってるやつは間違っててアホで理解力が足りないとハナから決めつけてるんだよな
最もそういう考え方だから「どう考えてもわからない」なんて自分の無能さをさらけだすだけの言を吐けるんだが >>623
応答の手順を飛ばし、もう最初から相手を煽りたいだけの一心でいきなり
「日本語も通じるか怪しい・ガイジだ・お薬切れたか・まともに生活できてるのか」などなど
人格罵倒から入る奴も。
それに対して冷静にどんな対処をしても「やっぱりバカだ、話にならない」と議論拒否で
理由も言わず罵倒を繰り返すだけだから実際話にならない。
まあそういうのは作品や作者のファンだアンチだ言うんじゃなく、ただストレス解消したかった
(「ムシャクシャして○した。相手は誰でもよかった」系の)人だろうからしょうがないけどさ。 やたら回りくどい言い回しや難しい言葉を使う事で知性をアピールし、マウントを取ろうとしてくる
そのくせ、相手が自分が分からない言葉を使うと、嫉妬してバカにし出す 具体的に言うとボロが出るから抽象的な言い方で誤魔化す
批評家ゴッコするのに便利な言葉もあるし 「俺達は見る目があるぅ〜お前らは見る目がないぃ〜wwwww」
論破されると…
「俺達もお前らも大差ない!そして俺達はその事を分かってるが、お前らは分かってない!よって俺達の方が賢い!」
更に論破されると…
「見る目がある何て痛い〜!ずるい〜!見る目は皆平等何だよぉぉぉ〜〜〜!!」
更に更に論破されると…
「漫画を読むのは見る目のない素人!だから素人の俺達の言う事こそ正しい!!」 ハンチョウでも言ってたけど、漫画をマウントを取る為の道具にする奴は真の漫画好きじゃないんだよな
ああいう奴は、漫画が好きなんじゃなく、漫画に詳しい自分が好きなだけ キャラクター人気投票結果が特定の数の倍数になっていると水増しだと騒ぎだす
全体の何分の1かだけ数えた上での推計値だろと説明しても水増し説を撤回しない 自称玄人批評家あるある
キャラクター人気投票結果が特定の数の倍数になっていると全体の何分の1かだけ数えた上での推計値だと騒ぎだす
水増しだろと説明しても推計値説を撤回しない
それ水増し説を提唱してる相手はこう思ってるんじゃない? 水増しか推計値か自分の頭で論理的に考えれば推計値説が合理的なんだが
叩く根拠が間違ってた自分達の失敗と認めたくないから撤回できないんだろうな 向こうは向こうで水増しか推計値か自分の頭で論理的に考えれば水増し説が合理的なんだが
叩く根拠が間違ってた自分達の失敗と認めたくないから撤回できないんだろうなと思ってるんじゃないかな
お前が水増し説派の人達に相手にされなかったのはわかったけどそれは素人批評家あるあるではないよ
水増し説と推計値説のどっちが合理的かなんて作品次第だし
主張する人間の説得力によって相手の反応も変わるんだから
別の人が推計値説を主張すればお前の事は相手にしなかった水増し説派の人達も考えを改めるかもね >水増し説と推計値説のどっちが合理的かなんて作品次第
それはないだろ 推計値説は推論、水増し説は陰謀論
同列に扱うもんじゃない もしかして君が水増し派にした反論って「水増し説は陰謀論だ」と言っただけ?
だとしたら君の話を聞いて推計値派になった人がいなかっただけで、推計値派の話を聞いて推計値派に転身した人自体は普通にいるんじゃない? 水増し説を信じてしまった黒歴史でもあるんだろ
古傷をえぐりすぎて発狂されても困るしそこまでにしておけ こういう相手ねじふせるまでのマウントの取り合いにシフトするのもあるあるだよなあ あーなるほど
だから全キャラ同じ数字の倍数になったりするのか
確かに何万票も来たら一々カウントしてられないもんなぁ 推計値説vs水増し説みたいに話を広げてるけど実際のところはこいつ1人が誰からも相手にされなかっただけっぽいな
自分の主張を肯定しない人間を水増し説扱いしてるところを見ると、こいつが最初に水増し説扱いしてた人たちも
単に水増し説は陰謀論とかいうこいつの頭悪い主張を肯定しなかっただけの中立者で、それをこいつが勝手に水増し説の人間って事にしてるだけなのかも 自分の好きな漫画が何かに影響を受けてると言われると、発狂して必死に中傷する
しかも見る目もないから、明らかに影響を受けてる物でも全く似てないと言い、その主観を根拠に勝ち誇る 人気投票の件を蒸し返すが水増し疑惑が出た漫画って具体的には黒猫だろ? 陰謀論の人は水増し説は作品に関わらず全て陰謀論だと言ってるから特定の作品の話じゃないでしょ
水増し説の存在する作品全てで水増し説は陰謀論だと主張しその全てで誰からも相手にされなかったんだろう ファンタジー世界の設定に、現実の中世ヨーロッパと比べておかしいとか言い出す >>646
その流れで、いつも脱力系のフニャけたギャグ絵を描いてる作家が偶に普通の絵を描くと
「この人は本気出せば物凄く巧い」などと過剰に持ち上げる奴もなんだかな
仮にその見識が正しかったにしても、普段の仕事でそれを発揮しないのなら意味無いやん >>645
ドラゴンボールの地球が現実の地球と違っておかしいと言うような物か 作者や漫画に対して平然とクソクソ言うくせに自分の批評眼に批判受けると「俺批評家じゃねーし」「偏ってて何が悪い」とかいうやつ
クソ認定するなら自分がある程度フェアな見方できてる事を言説を持って証明しないといかんって事を理解しとらんのよな
「言論の自由は責任を伴う」って当たり前の事を知らない
無根拠にクソクソ言われたところで目障りなだけって話なんだよな 批評家ごっこするのに便利なワードがあって
具体的には何も言えずそのワードを散りばめてるだけなんだよ 漫画家志望者のくせに何の努力もしてなくて、
平気で「岸本や小畑は大して上手くないー、あんなのをトップレベルだと言ってる奴はジャンプしか読んでないんだー」とか言う
しかも、そういう奴に限って異常に押し付けがましく、腐った主観をしつこく押し付けてくる 人気作のアンチスレで重箱の隅をつついてる内に、自分には創作の才能がある、この作者よりよっぽど上手くやれると思い込むバカは多い
そして質が悪いのはそういうバカ程、現実にその思い込みが否定されると発狂して暴れ出す事 上から目線の批評で「惜しい」って言い方を多用する奴は要注意。
本当はもっと口汚くボロクソに罵ってやりたいところを(場をわきまえてるつもりで)
精一杯オブラートに包みストレス溜めてるんだから、下手に突っつくと
「お前らは俺の思いやりも解らない馬鹿だ!こんな奴らに支持されてる作品はゴミだ!」とばかりに
一気に爆発するケースが多いように思う。 >>654
というか「批評」でヘイト溜めてる時点で0点なんだけどね
個人的な好き嫌いを切り離した上で評価するのが「批評」なわけで
憎悪なんてもんが入り込んでる時点で批評ではないしそこに無自覚であるならまず批評的視野を持ち得てないんだからその評価に客観性が発生しないわけで
ヘイトの吐き出し自体それそのものはあって仕方ないものではあるが正当化するのはいかんしそれを批評視点からの批判と混同するのはなおの事いかんわな 目に光を入れてない絵を指して
「この絵には魂が入ってない」(どやぁ) 「主人公がページの左側を向いてることが多すぎる
作者が他の向きを描けないのをごまかすためだ!」
いや日本の漫画って左のページに進んでくものだってこと踏まえて
読者の心理的効果とか考えて意図的に描いてるからだろうに
そういうのすら叩きネタにするのかよって思った >>657
ナルトの作者が単行本で「それがあるから漫画の構図って大変」って主張してるぐらいメジャーな話なのにな 日本の漫画が右から左へ読むから、演出を考えるとキャラが左向きになりがちだというのは一つの事実なんだけど
右利きの人間が人間の顔を描くと、左向きのほうが右向きよりも描きやすいという事実もあるのよ
プロの漫画家でも底辺レベルなら、右向きの人間が上手に描けないレベルの人は普通にいるのでは? >>659
島本和彦の漫画でもネタになってたが、実のところプロにも右向き顔を描くのが苦手な人は多いので
原稿の裏側に左向きの顔を描いた後に電灯で透かして表側から描き直す(今の時代なら
デジタルの反転コピペでもっと楽に出来るか)のが常套手段だったってね >>659
そりゃそうだけどそれはそれでそのレベルの底辺批判してどうするよって話でもある 漫画知識0のくせに自分を通だと思い込んでて、それが否定されると発狂するんだよなぁ
ジャンプ系アンチとか、どんな角度からでも人体を破綻なく描ける作家が上手い程度の知識すらない 具体性が一切なくただテンポって言ってりゃ評論家になった気でいるのが痛い
名前出してるガチの批評家ってちゃんとあれこれ具体的に指摘して批評できてんだよな
それが見当違いだとかって叩かれてたりするんだけど
ちゃんと言えてるからこそ叩きやすいというのもあるんだよな >>663
具体性がないんじゃなくて客観性がないんだよ
相対評価でしかないものを絶対評価として判断してるから具体性に欠けると言う視野が存在しない
その人の言うテンポなんてのもその人にしか通用しないいい加減なもんなんだけどそこで多様な基準が存在すると言う発想がないからそこを説明できない 何か少しでも自分の思い通りに行かないと発狂して暴れ出す
しかも、他人を自分の親とでも思ってるのか、その後、自分が暴れた責任を平然と他人に押し付け、自分は正義や被害者を気取る 自分の好きな作品が貶されて切れる
これはまあ分かるが
自分のアンチしてる作品が誉められて切れる
これは頭おかしいよな >>666
そういう人の主張って作品の評価と言うより自分の正当性の主張でしかないからね
相対的に見て自分と相反する意見を投じられる事が許せないわけで貶されて怒るのも誉められて怒るのも本人的には同義だったりするのよ
まあそういう客観性を持たないやつが作品について他人と何を語れるのよって話なんだけどね 悪質なアンチが多いケースって母集団が多い分だけ悪質なアンチも多い(例・尾田アンチ)か
母集団が少ないが少数精鋭(例・石坂啓アンチ)だったりするもんだが
その面で見ても「多数精鋭」の矢吹・真島アンチはやっぱり異常すぎる ああいうのって、結局、自分は正義だ正義だと言いながら誰かを中傷するのが楽しいだけ何だよな 本人がそれに気づかないからなあ
使命感に燃えてたりする場合はとことんタチ悪い
パクりだろうが駄作だろうが本人が楽しんでるなら余計なお世話と言う大前提を認識してない
で「それなら駄作である事を認めろ」とか言い出すんだよな
とにかく自分の価値基準の正当性を認めさせたくて仕方ない 人気作品のアンチ活動を繰り返してる内に自分には漫画の才能があると思い込んで漫画家志望になった奴が一番質が悪い
他人は自分に無償で物を教えてくれるのが当然だと思ってるし、自分のアンチしてる作家(特にジャンプ作家)が正当に評価されると発狂して必死に中傷しだす そういう奴って何故か自分はアンチじゃないと言えば何を言っても許されると思ってるんだよな
この間、漫画技術スレで岸本が評価された事に発狂したキチガイアンチが
俺は岸本アンチじゃないと言いながら岸本を評価した人に言いがかりをつけて荒し扱いし、勝ち誇ってたのは呆れた… 未だにいる黒猫紳士は黒猫アンチじゃないとか言い張る廃人級アンチとか >>672
そういう自称非アンチって自分がどう思ってるかどうかじゃなくて目に見える言動がどうかで判断されるって当たり前の事をわきまえてないからなあ
責任がともなう「自由」と責任を放逐する「無秩序」を混同してる
無秩序な発言するバカの意見聞くやつはいないんだよな 他人への中傷には言葉を惜しまないくせに、他人に何か説明するのは異常に惜しむ奴多いよね
しかもそのせいで話が通じないと、相手のせいにしてバカにしだす アオイホノオ連載初期のホノオ(島本)がむっっちゃ素人漫画批評家だったけど、
奴は基本的に漫画家を何だかんだで誉める方向で評価してたのと、自身も努力して結果出したから
あんま嫌いになれない素人漫画批評家だったな。 素人ながらちゃんと考察して中立性を意識して(「個人的な考えですが」等の前置きがある)
長文書いてる人もちょくちょく見るけど、同時にそれに対して
「要はこういう事だよな」「本当に○○って××ですよね」と擦り寄りながら
考察内容と全く違う事を勝手に「結論」にする寄生虫みたいなのも毎度数人は見かける けものフレンズ関係の炎上が止まらないけど
あれだけ陰謀論が大量発生・暴走して歯止めがきかなくなったのは黒猫以来かも 黒猫のは何人かの扇動者に唆される構図だったけど
今回のは目に付く扇動者はいないな
あえて言うなら叩かれてる側が自ら燃料投下してる 黒猫とかいう終始パクリ以外何の話題性もなかったゴミと1期は名作として話題だったけもフレを一緒にするのは流石に… パクリだけで売れるほど甘くないて
特にジャンプで生き残ってるような作家は才能の塊 パクリしかない作品ってのはツギハギ漂流作家やクロスハンターみたいなのを言うンた。
黒猫なるろ剣はパクりが多い漫画な。 「パクリ」という言葉自体が曖昧で素人批評家には便利
問題無いよくある程度の模倣でも犯罪級盗作にすり替えることもできる 素人漫画批評家が少し賢くなると、漫画や漫画家そのはなく、ファンやアンチを攻撃するようになる。
何も生み出していない権威とも結び付いてない相手なら勝てると思っているからだ。
そして、もう少し賢くなるとファンやアンチを攻撃している奴を叩く『素人漫画批評家叩き』を行う。
素人漫画批評家はファンやアンチの集団からも孤立して迷惑がられているので殴っても絶対安全だからだ。
そして、自分が素人漫画批評家だったのを隠しながら「素人漫画批評家って本当に馬鹿だよねー」とニヤニヤしている。 ここで発狂して暴れだす素人批評家は何人もいたし、
素人批評家ほど群れたがる奴等はおらんし、
悪は誰かが悪だと言わなきゃならんだろ >>685
まあこの程度の過疎スレなら余計なお世話でもあるけどね
そのまま粘着して巣にするってわけでもないし
でもまあピントのズレた素人批評家に困らされた事を愚痴るくらいは許容されていいとは思うね ネット民を黒猫叩きに扇動してた奴の一人は後にその経験を生かして
新興宗教の教祖になる方法を書籍にした その架神恭介の他に確実に黒猫アンチを扇動してたのは尾玉なみえ 自分たちは正義
作者は悪
この作品のファンは全員バカ
いつかファンは滅び、自分たちアンチだけが残る
やっぱり宗教だよね アンチの中では貶すことで褒められるから、いかに貶すかばかり考える様になるんだろうな 貶そうとおもったらどんなもんでも貶せるだよね
その作品の立ち位置無視して劣ると思われる部分晒しゃいいだけだし
そういう貶しに意味がないと気づかない辺りが素人だよな 戦争を見てきたかの様に語る
軍隊なのに上官に敬語を使わないのはおかしいとか、実際の戦争では一対一の戦い何てあり得ないとか…
(そんな事全然ないんだけど) バカって知識自慢するのにやたら人を貶したがるんだよな 最初から強いキャラが好きな一方、
未熟な後輩キャラの成長を中々認めない。
るろ剣の弥彦対玄武で「斎藤とある程度やりあえる青龍と同格の玄武に勝った、弥彦立派になったな!」が普通の読者。
「玄武は四神の中でも一番の小物。青龍と玄武では宇水さんと蝙蝠男ぐらいの差があっただけ」が素人批評家。 2019年7/15-7/21 漫画ランキング コミック売上BEST500
2 9784088913209 かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭 15 集英社 赤坂アカ 43665
165 9784088913230 リクドウ 23 集英社 松原利光 43665
181 9784088913360 可愛そうにね、元気くん 1 集英社 古宮海 43665
221 9784088913377 息子がかわいくて仕方がない魔族の母親 6 集英社 十五夜 43665
300 9784088913216 バトゥーキ 4 集英社 迫稔雄 43665
※30位以下のおおまかな実売目安(推定)
30位18800/50位15100/100位8500/200位4800/300位3550/400位2850/500位2500 弥彦ってどんだけ才能あっても子供だから
子供が大人の強者を倒しちゃう展開が嫌なのは分からんでもない 矢吹の場合黒猫じゃなくて原哲夫風の絵柄に北斗みたいな内容の漫画を描いていれば(勿論YJじゃなくてジャンプ本誌で)
黒猫と同じレベルの人気でも批判されなかった
それがもしもミリオンヒットだったら逆にネットで絶賛の嵐になってた 石坂啓は漫画家としてというより社会活動家として憎悪されてる感じだが
アンチは見事に危険思想の犯罪者予備軍しかいない 北斗みたいな絵柄の漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるやつ多いからなぁ それとはちょっと違うが野中英次の絵を
「池上遼一をパクろうとした出来損ない」と評した素人批評家がいたのを思い出した
それとは別にその野中英次を持ち上げるために
なぜか矢吹と久保帯人の人格否定するクズ批評家もいたなあ 「矛盾を発見したー!」
とか言ってる奴の主張内容を見てると、
全く矛盾になってないことも多いな。
例えば、陸上の金メダリストが「私は世界一速い」といっても、
矛盾ではないだろ? 正しいだろ?
その次のオリンピックで、そいつより速い奴が出てきても、だ。
なのに、
「あいつは世界一速いといった! だが、今回のオリンピックで抜かれた! 矛盾してる!」
とか。違うっつーの。
「その時点」では間違いなく、世界一速かったんだから。
「矛盾」の故事はあくまで、その時その場で同一人物が、
無敵の矛と無敵の盾を並べて提示したから、成り立ったもの。
後になってからの「記録更新」は矛盾ではない。
(もちろん、前回のメダリストが「俺は永遠に世界一」とでも言ったなら話は違うが)
カイジやライアーゲームなどに対する、「もっといい策がある」もそう。
「もっといい策がある」だけなら問題ないが、
「もっといい策があるのに、こんな策を提示している! 矛盾している!」
ってのを見たことある。
それはただの「記録更新」だっつーの。
もっとも、そいつが提示した策が、そもそも穴だらけなことも多いがな。 >>704補足。
「記録更新」の他に、「井の中の蛙」もあるな。
「俺は世界一強い!」と言っておきながら負けた場合、
それはただ、そいつが井の中の蛙だっただけ。自信過剰なだけ。
自称世界一なだけ。これも矛盾ではない。
作者が作品外でコメントとして、
「こいつは世界一であり、登場キャラの中で一番強いです」
とでも言ったなら別だけどな。 >>700
北斗の拳みたいなファンの多い漫画で黒猫レベルの劣化パクリ漫画なんかを描いて批判されないわけないだろ…
なんでビバップの劣化パクリ漫画は批判する読者が北斗の劣化パクリ漫画なら批判しないと思ったの? >>704
逆に明らかに作中で矛盾があるのに、こう考えたら間違ってはいないと、強引な推察したり。
バータの宇宙一速い発言は悟空を抜きにしてもフリーザとコルドとギニューがいる時点で無理があるのに、
『ギニューはバータのモチベーションを保つ為に自分の方が速い事を隠し、フリーザやコルドはバータの発言をスルーして、バータ自身がギニューの嘘に気づかないかつフリーザやコルドが自分より速く動くのを一度も見なければ成立する』
って。 >>702
北斗の拳を持ち上げれば通ぶれると思ってる奴ならいるかもしれないが、北斗の拳っぽい絵柄の劣化漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるアホなんかいないよ
丁度黒猫と同時期にワンピースっぽい絵柄の劣化漫画があったけど黒猫と同じくらい批判されてたぞ そういえばジャンプ黄金時代は皆北斗書いてたなあ。
星矢もジョジョも男塾も北斗の影響が強かったし、
キメン組や燃えお兄にも北斗パロディがあった。 黒猫もアニメ化まで行ったからなぁ
ネットで言われてる程出来は悪くなかったんだろう
ただ、ビバップとかハンターとか素人批評家に人気のある作品からあからさまにぱくった上、ジャンプ連載で知名度も高かったから素人批評家の標的になった >>711
確かに黒猫は良作よ。
だが、どこまでも強くなれそうなエーテスが雑に負けたのと、
エピローグで多数の犯罪者がやり逃げ状態だったのは許せん。 影響を受けることを悪だと思ってる
だから何かの影響を受けてる作品を見るとそれを理由に叩くし、自分の好きな作品が何かに影響を受けてると言われると切れる >>706
漫画オタクならまだしも黄金期読者には評価する者が居てもおかしくない 連載当時の黒猫、ブリーチ、ミスフルは今でいうネット自警団みたいなのがいて
この三作品を好評価したレビューサイトを探しては
掲示板を荒らしたりサイト管理者を脅迫したりとかが当たり前だった 今さらだけど、黒猫の頃活動してたのは素人漫画批評家じななくてプロ読者と呼ばれてた気が。 わざとじゃないんだろうけど無理やり貶めたり批評家ゴッコするために
筋が通らない批評の仕方をする人がよく居るな
まずその作品で表現されてることが全く読み取れてない
少年誌漫画だったらものすごく分かりやすく描かれてんのに ある漫画の長点を指摘すると
「まあパクりだし」と吐き捨て
特に黒猫や真島ヒロ作品で高確率で見かける
もはやテンプレ >>721
第三のキラ推理編というデスノコラ作った人の事思い出した。
第三のキラのシルエットは左手にペンを持ってた!キラは奈見川!あるいは葉鳥か樹多!
↓
次回、奈見川白確定、葉鳥死亡、樹多ほぼ白確
↓
葉鳥が実は生きてるパターンだ!もし違ったら鼻でスパゲティー食べてやるよ!
↓
葉鳥本当に死んでたので、月が鼻にスパゲティー突っ込むコラ作成
↓
四人に絞られたか・・・、えーと、火口以外の三人の誰かだと思います(小声)
↓
火口でしたー
↓
い、いやだって第三のキラは左利きじゃん!ガモウの設定ミスだ!僕は悪くない!
↓
コラ見てた人「シルエットの服装はちゃんと右利きの人やったで。左手で書いていたのは多分筆跡を誤魔化す為ダゾ」
こんな感じで考察をことごとく外し最高にピエロしていた。
俺が知る中で最も無害で面白かった素人漫画批評家がこの人。 ガモウが第三のキラが誰かは決めてなかったと暴露してるから推理なんて当たるわけがない
あの暴露見た時は真面目に考察してた読者が可哀想になったわ 小畑がバクマンで絵柄をコミカルにした時は劣化した劣化したと騒いでる奴が多かったなー
通ぶってる奴に限って、わざと崩してる事すら分からなかったりする 通ぶって他人をバカにする奴ほど、何でこんな事も分からないのってくらい見る目がない
しかも、驚いた事に本人はそんな自分の審美眼を唯一の自慢にしてたりする
ジャンプ漫画のアンチとか全員そう したり顔で分かったような口調で述べると、それに追随する奴が大勢いるからだ >>727
15年くらい前に「農村マンの正体はジ・アダムス」って主張した事あるけど、何度言っても誰も賛同してくれなかった。
あの頃の俺は素人漫画批評家以下だったのか。 予想ぐらいは誰でもするし、それが外れる事も珍しくない 「俺の話が分からない何てお前はバカだきちがいだーwww」
「お前らの話はレベルが高過ぎて俺が理解出来ないから知ったかぶってる!反論してくる奴は荒らし!」 >>730
漫画以外のジャンルでもあるあるだな
政治と芸能なんて肩書きがプロでもそういうレベルのがいる 自分は正義だ正義だと言いながら誰かを叩くのが生き甲斐の奴多いよね
ああいう奴が一番の邪悪だわ 絵柄、立体、デッサン力など、専門用語を意味を理解しないまま使う
当然、相手が自分の話を理解出来ないと勝ち誇ってバカにしだす
そのくせ、自分がどういう意味で使ったかの説明は一切しない
無視されると、「反論がないなら俺の勝ちだな。以後は俺に従え」と言う
画力スレの岸本アンチとか、終始こんな感じでうんざりした 多分、アンチスレ内だと専門用語を使って作品を貶せばみんな誉めてくれるから、
専門用語を使えば誰もがひれ伏すと勘違いするんだろうな 誰も聞いてないのに自分は漫画家だけど…と前置きする奴が本当にそうだった試しがない
そして、そういう奴ほど普段は漫画家をバカにしてる
都合の良い時だけ威を借るなよ アンチスレで毎日作者をバカにしてる内に、自分には漫画の才能がある、漫画なんて簡単に描けると思い込んで漫画家を志し、漫画技術スレに流れ着いたような奴を何人も見てきたけど
そういう奴って、必ずと言っていいほど話についていけない劣等感から中傷を繰り返すキチガイ荒らしになった
しかも頭おかしいから、自分が劣等感から暴れた責任を住人に押し付けてアヘアへ勝ち誇り出す始末
そして不思議な事にそういう奴らって何故か全員ナルトの狂アンチだった
あれにはキチガイを刺激する何かがあるのか… ナルトの絵って絵の分かる人間からしたら物凄く上手いけど、見る目のない奴には上手く見えないらしい
だから、節穴のくせに自分には漫画を見る目があると思い込んでいて、それをアイデンティティにまでしてる奴は
本当に絵の分かる人たちが皆あれを上手いと言ってるのを見て発狂する 昔の主人公は努力していた
今の主人公は努力してない 昔っから力を身に付けるのに大した努力をしてない、もしくは努力はしたはずだが、その過程は殆ど描かれてない主人公は居たんだけどね 中国三千年の歴史において三人しか会得者がいないとされる
翔穹操弾の使い手・宗嶺厳とどう戦う!?
↓
実は主人公・剣桃太郎も会得者でした 昔はよかった昔はよかったと言ってる奴に限って、
昔ならさして問題にならなかったミスやご都合主義にギャーギャー言うんだよなぁ 「漫画を読むのは絵の素人。だから素人目に上手い漫画家こそ本当に上手い漫画家」
こういう事言ってる奴良く見るけど、屁理屈もいい所だよな
漫画の絵は素人に上手いと思わせる事が目的じゃないし、そもそも技術の巧拙ってのは他人が決める物じゃない 動きの描写とかひどい漫画を見て、初めて他の多くの漫画がどれだけ上手いか気付いた経験はある しかも、そうした素人の方が偉い理論を振りかざすのってほとんどが普段、人気漫画のファンを見る目がないとバカにしてる奴なんだよな
都合の良いときだけ素人の代表面するなよ… 自分に信頼が無いのを逆に利用して、叩かれて欲しい漫画を「この漫画が一番良いよ!なぜならペラペラペラペラで〜」と長文で擁護し、
自分へのヘイトを擁護した漫画にも飛び火させるという色んな意味ですごい奴がたまにいる。 >>745
黒猫・RAVEのアンチがその手に走ったのを何度見たことか 長文で長々批判文書くのも素人だがワンフレーズで済ますのも頭良さそうに思ってるけど却ってバカに見える
フレーズに合わせた所見つけてそこが全てだと言わんばかりの主張だし 漫画を描いた事もないど素人
「この作者(人気漫画家)は漫画を舐めている! 漫画を金儲けの道具としか思ってない! こんな漫画を喜んで読んでる奴等はバカ! 俺を見習え!」 漫画を見る目に変な幻想を抱いてるバカが多い
「漫画を見る目が人間の価値を決める。優れた漫画を好む人間は優れており、劣った漫画を好む人間は劣っている」
ってな具合に だから自分がアンチしてる漫画が誉められると発狂するんだよな たかが漫画の趣味で人間性まで否定するとか、完全に頭おかしいんだけど、アンチスレ内ではそういうレスがまかり通ってるんだよな
しかも気持ち悪いのは、都合が悪くなると自分達はそんな事言ってないとか平然と言い出す事 この主人公はろくな努力もしてないのに成功してる
だからこの作品のファンは怠惰で何の努力もせずに成功する事を夢見るバカに違いない
こういう分析(笑)してるやつ多いけど、こういうのって殆どが自己投影 ガンダムシードのアンチレビューに多かったなー
ガンダム主人公の大半が何の訓練も受けてないのに最初から人並み以上に動かせてるってのに
何故かシードだけ言われた 自分が何の努力もしてなくて劣等感の塊だから、他人を努力してない努力してないと言って見下したがる
アンチ活動してる奴ってそんなクズばかり >>753
シード放映時期は正にネット普及した頃だからね。そういう声が目立つのはしゃーない。
後、ガンダム主人公はなんやかんやで努力や訓練してた奴のが多い。 カウント方法にもよるけど、とりあえずテレビシリーズのガンダム主人公の大半は最初は一般人だった
それが何故かロボットに乗った途端正規のパイロットより上手く動かせて戦場で大活躍してる 何の訓練もしていない素人がいきなり新兵器に乗って大活躍する
こんなの現実にはあり得ないんだけど、物語のお約束ってやつで、ここを否定したらロボット物その物が成り立たないんだよね
それをこんなのご都合主義だと言って叩くのは本当に痛い
更にそこから、これのファンはこんな風に努力せずに成功する事を夢見てるんだー、何て愚かしいーと言って悦に浸る
頭おかしいよな SEEDブーム時のSEED叩きは異常だった
親の仇のように叩く奴だらけだった これは叩いていいんだ
これを叩く事が正義なんだ
これを叩けば誉められるんだ
劣等感の塊の様な奴らがこういう心理に染まったときの行動って本当に恐ろしい
ガンダムSEED叩きはそういう心理に染まったキチガイが集団発狂した結果だと思う そいつらのさらに一個下に、叩かないと俺が叩かれるんだという強迫観念から叩いていた層もいた。怒られたくないという一心で意見を変えて勝ち馬に乗ろうとするから原作読んでないんじゃないかと思うぐらいひどいのがゴロゴロしてた。
なんというか、「間違った解釈をしている奴」じゃなくて「間違った奴が解釈みたいな事をつぶやいてる」といった感じ。 連合赤軍とかオウム真理教と同じ真理よな
そして、痛いというか当然というか、そいつらにまともな審美眼を持ってる奴は一人も居なかった
福田のコンテを下手だと言うようなどうしようもない節穴だらけだった こう言ってる奴って、多分、進撃の第一話並に面白い原稿が持ち込まれたと思ってるし、
こうしたケースがレアケースだと思ってるんだろうな 流されて叩くんだが後でいつも「そんなに悪くないんじゃ・・・」ってなる >>761
そもそもコンテレベルの話にすらならなかったり
アニメのちょっとしたセリフレベルの齟齬(ただし本人解釈)に対して「脚本ガー」というやつのいかに多い事か
演出家が何する仕事だと思ってんだか そのくせ、どこがどう面白いのか説明してみろって言うんだよな
で、コンテが優れてるとか、ちょっと専門的な事を言うと
発狂して、何をいってるか分からない、異常者だとか言い出す >>766
どこが面白いか説明してみろとかバカの極みだわなあ
個人的評価と客観的評価を混同してないとまず出てこない言葉 そもそも答えが返ってくる事を期待してないからね
ひたすらアンチスレで学んだレスバトル必勝法(詭弁)を繰り返してるだけ
そしてそれで勝てない(黙りこまない)相手が出てくると
何でもいいからイチャモンつけて荒らし扱いしだす >>768
アンチスレなんかバカしかいないんだからそこで詭弁学んだところで勝てるわけないだろうに
まともに批判できるやつなら本スレでちゃんと勝負できるからアンチスレなんかに行かない
そもそもヘイト的言動してる時点で批判としちゃ問題外だしな
ヘイトとかの感情と客観的評価を切り離して初めて「批評」だろうに 詭弁って意外とどこがどう間違ってるか説明しにくいから、詭弁を連発されると大抵の人は黙っちゃうんだよ
ただ、まともな人は詭弁を使うのに抵抗感があるが、詭弁を詭弁だと気付かないバカは躊躇なく使える
だから、バカほどレスバトルに強かったりする >>771
まあそういう面はあるな
バカって自分の論点を自分で整理しきらんから論点をズラす事に抵抗がないのよな
だから相手の論点を整理してやるのが一番手っ取り早かったりする 昔テニプリの掲示板で素人漫画批評家とレスバになって、気がついたら俺が浦山しい太アンチの腐女子として荒し認定されたわ。
何が起こったのがわからずただ怖かった。 俺は「冷静に問題点を議論しようスレ」に行った時住人がゴミとバカとかの単語を使う事に躊躇しなかったり態度があまりに横柄(擁護者がちゃんとした意見をいうなら聞いてやってもいいみたいな)だったりしたから
「わざわざ自分でネガティブ方向にバイアスかけるのやめろ、そんなんで正しい評価なんてできるわけない」
って注意したら「信者の擁護すんな」って荒らし認定されたなあ アスペだから、全人類がアンチスレを読んでいて、アンチスレ内だけで通じる常識や用語が、アンチ以外にも通じて当然だと思ってるんだよなぁ アニメや漫画を他人にマウント取るための屁理屈探しで見てる奴がなんか可哀想に感じる
なんかの障害持ちなんだな ネトウヨに染まるやつと同じで
自分に何にも誇れるものがないからアニメや漫画を見る目で人の価値は決まる
だから自分は優れた人間何だと思おうとするのよ 放射能デマとかの陰謀論にどっぷり浸かってる人が多い
自分には特別な知識と知恵があると思い込みたいらしい 薄っぺらいとしか言えない奴とかも
批評家ごっこ用の便利ワードしか言えない >>775-776
遠回しに健常者は素人批評家にならないと言うのはNG 素人批評家って中二病の一種だから割りと誰でもなるけど、
ずーっと素人批評家を続けてるようなやつはまず頭がおかしい 話する気が基本的にないよね
意見の開陳はしたくてもロクに自分の論点も整理できてなかったりとか意見を伝えようとする気がない
思った事全部言いたいだけと思った事を伝えるが同一ではないことが根本的に理解できてない
そのレベルであの作品はどうたらあの作者がどうたらといわれてもどっか前提の段階でエラーがあるだけだろうとしかならんのだけどそれがわからんのよなあ 相手を中傷していい気分になりたいだけだから、言ってる事が支離滅裂何だよな
「お前らは見る目がないwww」
論破されると
「漫画は見る目のない素人の読むものだから俺の言うことこそ正しい!」
このレベルのキチガイコンボを平然とかませる奴がうようよいる どの作品スレにも長文マン連投マンっているけど
同一人物じゃないにしてもみんな同じだな >>784
オタクって量だけは読んでたり見てたりするから「自分に見る目がある」と無条件に思いこんでるよね
で実際はどうかというと量読んでてもある嗜好のパターンにだけ偏ってるからその偏り内での評価眼はともかくそれ以外に対する評価眼が恐ろしく鈍かったりするんだけどそれが自覚できてない
だから自分が面白いと思うのはいい作品、面白くないと思うのは悪い作品の極端な二元論で作品を解釈したがるんだよね
そんなわけがないんだけど
自分とは異なる評価軸で作品を評価する事ができて初めて批評になるんだけどそんなことも知らないから素人であるという話 >>785
長文連投繰り返して悪びれないのはアホだからね
レス返しでコメ数増えるのはともかくウダウダと追記してコメ数増やすのは「自分は何も考えないでコメ投稿してます」と自らダメアピールしてるも同然なのにそれに気づけない
その時点で読む価値なしと判断されて然るべきなのに本人だけはこれを主張しなければいけないとの使命感に燃えてるというこのナンセンス 自分は今まで沢山の漫画を読んできたし、5ちゃんのアンチスレで毎日批評家ごっこもしてきた
だから自分には見る目がある!
こういう事言ってるやつ多いけど、こういう奴ってまず最低レベルの節穴
そんなことで見る目がつくなら誰でも批評家や解説者になれるから >>788
アンチスレなんか作品にヘイトぶつけたいだけのアホしかいないから批評になんかなるわけないのにな
ダメだとするならなぜダメなのかを明確に評価軸を示した上で客観的に語ってみせて初めて批評になるんだけどシロートは「ひとつの作品として」とか極めて曖昧で恣意的な評価軸でしか語れんのよな
そりゃ「テメーにとって」と同意語で個人的な感想語ってるだけじゃないかと
ジャンプマンガなら「週刊少年マンガとして」みたいなパブリック性が高い評価軸での評価をまず踏まえた上で語らないと話にならん レスバすらせず、自分の意見を垂れ流しっぱなしで帰ったと思ったらまた同じ意見を主張しては消えてを繰り返す。
「エクセルサーガの主人公はメンチ」とか「めだかボックスはTRPG世界」とか「DMCは実写映画の脚本が先にあって漫画作者はそれを盗作した」とかの明らかに間違っているけど一応作品への批評にはなっているから荒しとも言い切れない珍説を数日おきに書きこんでいく。 ラッキーマンと黒猫のアニメ化のために各原作者が不正行為に走ったってデマを
未だに信じてる奴らがいて驚愕
特にラッキーマンの方はガモウ本人発の冗談に
悪意の背びれ尾ひれが付いたなれの果てというのが よくあるなー
どこかのバカが言い出した憶測を
何故か他のバカが確定事実だと思い込み
更に他のバカもその誤った思い込みに乗っかって騒ぎ出す バカは持論との間に距離を置かないから既定事項化が早いんだよな
でそういうやつに限って長文なくせに異常にコメ投稿スピードが早いのもあるある
答えるスピードが早い、文章量が多い事を良いことと思ってるんだよな
それだけ物事を決めつけで進めてて一つ一つをろくに考えもしてない証拠でしかないのに ラッキーマンと黒猫というかガモウと矢吹に限った話になるけど
それぞれ木多康昭と尾玉なみえという同じジャンプ漫画家である「権威」が
バッシングに加担したからアンチが余計に調子に乗った感じがする 勝手に次の展開を決めつけて叩くくせに
外れても読者の予想を下回るなどと言い訳する 杭が出てないと叩けない
雉が鳴かないと撃てないのが情けない
目立ってるのがとにかくムカつくってだけだから
屁理屈で叩くしかない 修行編は人気出ない、いや、修行はあった。方が人気出る、など『修行』を他のパートから独立したものの様に語ってしまう。
エアマスターのスナイパー空手戦の様にバトルが修行を兼ねてるケースもあるし、
アイシのセナとパンサーの出会いの様に修行パートの中で本編への膨らみを持たせたりもできる。
大事なのは修行だろうとバトルだろうと同じシーンで足踏みしない様にする事。
『修行パートはテンポ悪くなるからダメ』ではなく、『漫画でテンポ悪くなるのはダメ、修行シーンとかはその辺注意』。 「この作者はバカだwwww」
とか言ってる奴ってまずその作者より明らかに頭が悪い
そもそも頭よくないと創作何て出来ないんだけど、何故かバカほど、創作はバカでも出来る、創作の才能は頭の良さとは関係ないと思ってる >>798
そういう人って自分にできない事は些事、できる事は重要な事って考えるんだよね
だから常に対象をバカにできる
その詐話的論理構造を自覚できない時点でただの大バカなんだけどね
素人批評家は常に対象と自己を切り離せない 細かいミスを取り上げてこの作者は無知だと騒ぐやつ多いよね >>800
バキで金竜山だったのがバキ道で金龍山になっていたのを見て、作者は自分の書いたキャラの事忘れていると顔真っ赤にして怒ってる素人いた。
元ネタの貴乃花氏も昔は貴花田だったし、それぐらいスルーしてやれよと思った。 多少矛盾あっても週刊連載で毎週1話1話確実に面白く読ませてくれるならそれはそれで高い作劇技術があると思うな
そういう能力を解説して評価する批評家ならいいんだけど >>803
だから批評ってのは評価基準を自分と切り離せて初めて「批評」なんだよ
評価基準「俺」じゃ単なる感想
色んな評価基準がある事を踏まえた上である基準に基づいた良し悪しを読者に納得してもらえるように論じるのが批評 週刊連載何て殺人的ハードスケジュール何だから、多少のミスがあってもしょうがない
それを自称漫画通が鬼の首をとった様に叩いてるのを見ると気持ち悪くなるわ
何でバカって他人に全知全能を当たり前の様に求めるんだろう ガンダムや遊戯王、特撮みたいな長く続いた歴代シリーズ物には
「Aは大人向けだけど次のBシリーズはキッズしか観てないwww」的な大人マウントとる奴が必ず出るが
そのキッズに対して俺は大人だから〜と自慢すること自体が幼稚さの証明だと気付いていない >>806
そういう人ほどアニメ漫画は子供向けと言うイメージを頑なに信じてるんだろうなあ
もはやそうでもないんだから子供向け大人向けってのは単なるカテゴライズ以上の意味を持たないのに >>806
普通の大人は子供に向かってムキになってマウント取りに行かないからな
自称大人向け作品でドヤってる時点で精神年齢が幼稚 いくつも作品が出てるシリーズのファンって評論家気取り拗らせた高齢オタクが多いよなぁ ガンダムは公式に対して公式はニワカ的なこと平気で言い出すオタクが付いてるよな ある日唐突に漫画批評やめる宣言して周りを不安にさせるがすぐ百戸ってくる。 自分の主観に何か特別な意味や価値があると思ってる
「この漫画の絵は死んでる。いくらデッサン力が高くてもこれじゃダメ」
「それは陰影や眼の光がないからそう感じるだけ」
「違うんだよー! 絵にはそうした技術だけじゃない何かがあるんだよー! 君は生きた絵を見た事ある?」 ミスタードーナツの飲茶セットのラーメンを激しく音をたてて完食した後に、
「女性店員の作った女性向けのラーメン。男がラーメンに求めているものをまるで分かってない。なんでニンニクも背油も入ってないんだ。これだから女のラーメンは駄目なんだよ。げぷぅ〜」
↑
少女漫画や女性作者の少年漫画に意見する素人漫画批評家を食レポに例えるとこんなイメ。。 少女マンガにそういう知見しか持たないやつはそもそも少女マンガなんか読まないだろう つまらない漫画がバカな読者を騙して売れている
これは業界にとってよくない
だから自分達、見る目のある読者がその漫画を叩く
これが素人批評家の掲げる正義であり、作者や読者を中傷するための大義名分
だからその大前提となる自分達には見る目があるんだ、自分達の主観は絶対に正しいんだと言う思い込みが否定されると発狂する >>815
多様性って言葉がないんだよな
相対的なもんでしかない自分の価値観で絶対的判断を下す
仮にバカな読者を騙してるとしてもその価値観に基づく評価があると言うことが理解できない 凡人で、普段天才と接点もない読者が
天才漫画家の描いた天才キャラに自分の中の天才像と照らし合わせて
「こんなの天才じゃない」と言ってるのくそ笑える
お前の中の天才像何て知らねーよ >>817
それの亜種で困ったちゃんなのが、
「俺知り合いサイコパスだからこの漫画のサイコパスキャラが浅いってわかるわ〜」系。
仮にその知り合いが本当にサイコパスだとしても、リアルのサイコパスと漫画のサイコパスはイコールではないから。
と言うか、知り合いをレスバに巻き込むなし。 純粋に、
「俺の好みには合わない、俺の嫌いなタイプの漫画だ」
というなら全く問題ない。
「キャラやストーリーの練り込みが足りない漫画だ。レベルの低い漫画だ」
というのも、まだ許せる。一観客のブーイングとしてなら問題ない。「クソ漫画」はいい。
だが、そういう方向性の批評文章の中で、
「〇〇はギャグだろ」
という一言だけは絶対に許せんな。その流れで「ギャグ」という言葉を使うのは、
「ギャグ=低レベルなもの」と言ってるのと同じこと。
「ギャグ=低レベル」という気がないのであれば、
「これはギャグ漫画である。笑える、楽しい時間を提供してくれる作品である」
という文章でなくてはならないはずだ。だが上記通り、
「クソ漫画だ。ギャグ漫画だ」と言ってしまってるわけで。
「ギャグ=低レベル」という批評文。時々見かけるけど、
これは真剣に高品質のギャグ漫画を描いている漫画家、
そしてギャグ漫画そのものに対する深刻な侮辱だと思う。 >>787
> 長文連投繰り返して悪びれないのはアホだからね
>>786-787 批判は全て難癖扱いされ、ちょっと批判しただけでもキチガイ呼ばわりされる 普段人気漫画の作者やファンを貶して悦に浸ってる奴ほどそうなのが笑えるよなあ 一日中ネットに張り付いて叩く相手を探してる
その上、相手が言い返してくると発狂する 普段、人気作品を細かいあら探しして叩いてるから、自分の好きな作品は一分の隙もあってはならないと思い込んでるんだよな
だから自分の好きな作品をちょっとでも貶されると発狂する 戦闘力脳が蔓延してる事かな
自前の指標を妄想して尚且つ盲信しちゃってて
その尺度で弱い奴が強い奴に勝つ展開を矛盾だのご都合主義だのと批判したがる 気にくわない事を現実に例えて非難するが例えが的外れ 「バクマンはジャンプ編集部の美化宣伝漫画だ!」
この手の幼稚な陰謀論をどや顔で垂れて正義感(笑)からバクマンを叩くキチガイほんと多かったなー ジャンプ系のアンチって
自分はジャンプ以外の漫画を読んでる選民で
巨悪を糾弾する正義だと思い込んでるから気持ち悪いよな 素人批評家「黒猫のキャラ名はパクりばっかり」
指摘「欧米の命名って借用するのが普通だぞ」
素人批評家「矢吹がやったらパクリ、犯罪!異論は認めない!」 あるなー
そんで
「こんな大人向けの漫画読んでるおれすげーwwwwwジャンプ読んでる奴等はバカwwwww」
とか言ってはしゃいだりね この漫画で表現してるのはAだ。決してBではない。(大多数の意見)
↓
素人1「この漫画のテーマはエイだな」(本当はAといいたかったが語彙力が無くエイと書いてしまう)
↓
素人2「はあ?この漫画はえーだろ。Bなんて言う奴初めて見た」(レスを流し読みしていたのと読解力が無いため相手の言うエイがAの事と気付かすBたと勘違いする)
↓
素人1「俺がいつBなんて言った?寧ろBなんてバカ言ってたのはそっちだ」
素人2「俺はずっとえーって言ってた!日本語読めないバカは荒しスルーよろ」
↓
素人1「こないだ漫画の間違った評価してた素人がいた。しかも俺が言った辭を色々捏造して勝利宣言するキチガイだ」
素人2「先日レスすらまともにできない素人漫画批評家に粘着されて大変だった自分がバカだと気づかないバカはやっかいだわ」
素人1・2「「お前らも素人には気をつけろよ」」 次に読みたいマンガを簡単に探せるサイト作ってみた(今のところアフィなし)
意見があれば教えてほしい
立ち読みとか関連マンガ一覧とか奥行き意識して設計したよ
https://comic-navi.jp/ 「ジャンプ漫画の主人公はみんな良血統! 所詮血統が全て!」
こういう事をドヤ顔で言ってる奴多いけど、長期連載だとどうしても話を広げる為にそうなりがちなだけで、最初から主人公が良血統設定の漫画何てそうそうない ジャンプに限らず、バトル漫画って大抵主人公は特別な血統の持ち主になる
バキとか犬夜叉とか
ジャンプアンチってジャンプしか読んでない 誰かに中傷する時も、アニメや漫画にケチをつけるのと同じ感覚でやっていて、相手が言い返してくると発狂する 「鬼滅人気を支えてるのは男! 女ばかりに売れてるわけじゃない! 根拠はあたしの願望!」
「鬼滅はステマで売れただけ! もはやオワコン! 根拠はおれの願望!」 ここを見てキレて暴れだす素人批評家って執拗にお前らも自分と同じだと繰り返すな
そもそも自己分析出来ないのが素人批評家だし、出来るようになったらそれは拗らせじゃなく成長だろ 「Aみたいなキャラって珍しいよね」
「B!C!」
「他には?」
「・・・」 議論になると聞くに堪えない程頭の悪い持論反論や中傷を繰り返し、スレを糞レスで埋め尽くす
更にこの話になると荒れる、この話をする奴は荒らしと、自分だけでなく相手も荒らしかのように印象工作する
すっかりその話をすると荒れると言うイメージを作り上げたと見るや、今度は第三者を装って自分達が全面的に正しい、相手が間違ってると事実を捻じ曲げる
当然相手が反論してくると、「スレを荒らすなー」と問答無用で荒らし扱いする この手のスレで暴れだすアンチが一番質が悪い
黒猫アンチとか種アンチとか 「おまえらはジャンプしか読んでない!」
こう言ってるやつでまともなやつ見た事ない
全員例外なくど低能の節穴で他人の中傷が生き甲斐のキチガイだった 漫画家志望のくせに呆れるほどの節穴
その上、ジャンプ漫画のアンチスレで毎日評論ごっこをしてるせいで、謎の自信に満ちている
自分のアンチしてる漫画が本当に漫画のわかる人たちに正当に評価されると発狂して暴れだす >>844
ワートリとBLACK CATと種は鉄板だな
その作品に良いところがあって感心しただけの初見者の感想にまでお前は信者だとか抜かして絡みだすから頭が悪い
何十年も前の発言で作者の言質を取ったつもりでマウントしたりこの先もずっとそのままなんだろうな
>>841
自分だけは違うと思ってるこういう痛い奴な 素人批評家じゃない何て当たり前だろ
それを自覚していたら何で痛い奴になるんだ?
人類皆素人批評家だとでも思ってるのか? 節穴のくせに通を気取り
毎日人気作品のアンチスレで
その作者とファンをバカにして喜びあってる様なくそ痛い奴 漫画を見る目が人間の価値を決める
だから、人間は皆自分には漫画を見る目があると思いたがっている
そして、この世は俺の為にあるから、俺より見る目のある人間は存在してはいけない
よって、俺が素人批評家なら全人類が素人批評家である
これがこのスレに来た素人批評家が必死にお前らも俺と同じだと主張する理由
多分、本人たちの中ではここまで理路整然と言語化出来てないだろうけど 左様
スレに住まう我らこそが素人批評家を弾劾する権利を行使できるのだ
有象無象の感想は我等の手で検閲しよりよき創作のために生かされる
これ正論なり 素人批評家を嫌う人は理路整然としてカッコイイなw
目の付け所も人と違っていて批評センスを感じる 作中のキャラは作者の頭を超えられないという当たり前のことをドヤ顔で言う >>857
作者が何時間もかけて思い付いた事を一瞬で閃かせたり、相手の行動を予測させたり、難問をあっさり解かせたりと、実はいくらでも出来る >>857
作者が何時間もかけて思い付いた事を一瞬で閃かせたり、相手の行動を予測させたり、難問をあっさり解かせたりと、実はいくらでも出来る 批評家は作者や読者を批評して全能感に浸る
もちろんここの奴らな 自分だけは特別
自分だけはあらゆる事情をくんで公平な裁定が可能
誰しもそう思いたいのである
その結果気に入らない相手は問答無用で滅却するアンチスレと大差ない行動になっていても
本人が気持ちよければ良いのである
間違いを認めない自己「正論」化の帰結である 褒め殺したりどっちもどっち厨になったりして
このスレ住人を貶めようと試みてるのは分かるが
もう退いた方がいいと忠告しておく
>>871が指摘したようなボロがさらに増えて自滅するぞ 素人批評家とレッテルを貼れば誰でも一般読者から切り離して自由に見下せると思っている馬鹿発見
口実や免罪符が欲しいだけだね
ダブスタ二枚舌の大嘘憑きの卑怯者だね
ボロ出しすぎ プロの玄人評論家とか岡田斗司夫みたいなのだろ
素人でええわ ほんそれ
こじらせたアホほどすぐ岡田斗司夫みたく自己評価に直結させようとする
こんなふうにw>>851
漫画を見る目が人間の価値を決める(キリッだってwww
自演でも釣りでも文面から人間性は出ちゃうからねぇ 名作に便乗した自己評価アップが最優先で聴衆を誤魔化すために格好だけの作者リスペクトを見せる
ワイ同じ読者でも目の付け所違うやろ?褒めてクレメンス←これ嫌い
騙される人が多くてアンチよりたちが悪いわ うけを取る為に滑るの覚悟で誰も信じない(多分本人も信じてない)珍説を連打する。
「シャンクスは天竜人!」「シャンクスはキッドの腕を移植する!」「シャンクスはゴムゴムの実を欲しがっている!」 一般的読者はつまらないと思う漫画を毎回読んで必死に叩いたり
こんな物を面白がってる奴等はバカだ何て言わないし
ここで言う素人批評家ってそういう奴等のことだろ? 馬鹿って言う人が馬鹿なように素人評論家っていう人が素人評論家
はい論破 岡田は話芸が優れているだけで、審美眼自体は素人並
「荒木飛呂彦の絵は下手だ。なぜならデビュー作では下手だったから」とか、噴飯ものの素人批評をドヤ顔で垂れてる
ただ、評論ってのは素人を楽しませられればそれでいいから、それでも成立する
中田敦彦のYOUTUBE番組と同じ 「こんなダメな作品を好きになるのはダメな人だ」とか「こんな作品を見ていたらろくな人間にならない」とか
普段、自分のアンチしてる作品のファンを散々バカにしてるくせに、都合が悪くなると、
「自分達はファンをバカに何かしてないーw」
とか言い出すよなー 「○○はステマで売れただけ! ファンはステマに踊らされるバカ!」
「この主人公はろくな努力もしてないのに戦場で大活躍してる! こんな作品を好きな奴はバカで怠け者に違いない!」
「この作品は○○のパクり! 無知な奴が騙されてるだけ!」
「そして、それが分かる俺たちは賢い! 見る目がある!」 ポセイドン学園や斬みたいな一般人でも『これは大失敗だ』と思ってしまう漫画を見るといつもとは逆に必死でいい所を探して弁護する。 ネトウヨで
論旨、正論、チョン、中華思想、低能、老害などアレな単語を多用する 何も実績が無いが自分には何か才能があると思っている
何事も根に持つタイプで有名人の大昔の発言と現在の矛盾を決して許さない
オマージュやパクリに厳しい アンチスレの受け売りでお利口さんを気取ってるバカ多いよなあ
しかも、ちゃんと理解しないまましてるから説明不足な上、当然相手に伝わらないと「俺の話が分からないとはなんてバカ何だ」とか言い出す
論破されても、そもそも自分が何を言ってるか理解してないから、その事にも気付かず勝ち誇り続ける
特にデスノートとか複雑な話はこの手のバカが多い
「この漫画人気あるけど難しすぎて自分には理解出来ない。これってこの漫画の読者と比べて自分がバカって事?そんなの嫌だ!何とかして読者を貶さないと!」とか思うんだろうな 賢者はこんなところに書き込まない
目一杯バカ同士の争いに花咲かせよう 相手が自分より優れてると分かると、今度は俺もお前も同レベルだと言い出す 「あれはパクり!これもパクり!パクりは絶対悪!パクり漫画はくそ漫画!」
「お前の好きな○○も××の影響受けてるぞ」
「あああああああああ!!!お前はキチガイ!!!!荒らしいいいいいいい!!!!!!」 このスレに挙がってるのとは真逆だけど、
自分は他人と喧嘩したくない傷つきたくないという思いから『漫画を否定する意見がだせない』素人漫画批評家も多く存在する。
自分の好きな漫画のアンチが来たら、負けたくない、罵倒されたくない、自分が口下手なせいでアンチが調子のりこちらが間違ってるとか言われたくない。だから黙る。
自己保身の為、漫画への熱を持てない。本気で語れない。どれだけバカにされても正直な感想を言うという覚悟が持てない。 議論になると、アンチはアンチスレで言われてる事をただ繰り返せばいいだけだから圧倒的有利なんだよなぁ
論破されても、何でもいいから言いがかりをつけて相手を荒らし扱いすれば周りのアンチも同調してくれるし 「読者のほとんどは絵の素人何だから素人目に下手ならそれは下手なんだよー」
こういう事言ってる素人多いけど、そもそも素人に上手いと思わせる必要はない
漫画の絵に重要なのは内容にあってるかどうか
素人目に上手いかどうか何てどうでもいい 絵と文章で漫画が成り立っている以上絵が上手いに越したことないだろ でもページめくったら下手そうな絵が出てきたから飛ばして次の漫画を見るってのは欲望あるし。
知らない漫画は表紙見て買うからやっぱり上手い方がいいと思う。 >>903
議論と呼べない
日本人は幼稚で対立者同士で議論ができない
シンジャガシンジャガ言ってる奴にファンが良さをプレゼンするようなアホなこと誰もしない >>907
それは上手い絵じゃなく魅力的な絵ね
例えば、漫画太郎とか上手いのにわざと下手に見えるように描いてるでしょ
あれは上手かったら笑えないから
それと同じで鬼滅作者も素人目に上手い絵を描こうと思えばいくらでも描ける
ただ、そんな事しても意味ないからしていない >>906
素人の目が節穴だとして、その節穴を誤魔化せないなら所詮その程度の画力
節穴でなければ素人が正しいってことになる ごまかす必要がない
絵が上手いからって理由で漫画を買う奴何てそうそういないだろ
それより作品の内容にあってるかどうかの方が遥かに重要 だいたい読者は素人なのに素人の目を気にしないでどうすんだ馬鹿なの? 気にしなくていいのは“素人目に上手いかどうか”だって言ってるだろバカ
素人目に魅力的である必要はあっても、素人目に上手い必要は無いんだよ
絵に興味のない素人が「この漫画は絵が上手い、買おう」とか思うのか?思わないだろ? >>917
思うぞ。なぜなら、素人は絵が上手いと絵が魅力あるの区別がつかない上に、
絵に魅力があると言う表現をほとんどしないからな。
だから素人が絵に魅力を感じて漫画を買う時、
「うん、この漫画の絵は、なんか、いいよな。絵が上手いって事かなあ」
「この漫画は見辛い、つまりえーと、下手なんだ」
となる。
美術学的にも心理学的にもお前が正しいんだか、素人の頭の中には「上手い」「下手」の二つの箱しかなくて魅力とかもそのどちらかの箱にいれてしまうんだ。 ナニワ金融道やトリコや進撃も少なくとも素人目に上手い絵じゃないが売れたし
素人目に上手いと思わせる必要はない 俺はこの漫画を作者の非常識さを楽しむギャグ漫画として読んでるからなどと
やけに自分のスタンスをアピールする つまらないつまらないと言いながらも読んでる事への言い訳かね
結局、アンチがつく漫画って面白いんだよな
だからつまらないつまらないと言いながらも読む人間が出る チョンピ面白いか?
DBやジョジョよりつまらんのは確かだよ ロケットでつきぬけろ、知ってる?
・一般人
知らない、覚えてない、そんな漫画あったような。打ち切られたやつ?
・素人漫画批評家
ネットで聞きかじった知識でキユ先生の巻末文の痛さとか打ちきり漫画が突き抜けと呼ばれる様になった事を語る。
・できる漫画批評家
ロケットでつきぬけろの内容量をちゃんと覚えていて、何故連載が終わってしまったか自分の言葉で語れる。 多分、漫画を叩いて受けを取ってるブログの真似してるんだろうな ぶっちゃけ、頭のおかしい素人批評家って殆ど同じ奴等
一日中5ちゃんに張り付いてるから色んな所で暴れてる
ここで暴れてる奴等もそう ここで暴れてるやつらって、多分、業界板の漫画技術スレで話についていけない劣等感から暴れてる嘘漫画家志望 馬鹿にしてた漫画がアニメ化するとその会社を馬鹿にする 「お前らの話は(レベルが高すぎて俺が理解出来ないから)下らない。知ったかぶってる」
「知ったかぶってると言われたくないなら、(俺にも分かる様に)説明すればいいだろう?」
「俺のアンチしてる漫画を褒める奴は荒らしだ」
「(ここを読めば簡単に漫画家になれると思っていたのにそうじゃなかったから)ここは役に立たない」
「構図とコマ割は関係ない。構図の話をコマ割スレでするな」
漫画技術スレはこういう頭のおかしい自称漫画家志望者が本当に多い
そして、こういう奴に共通するのがジャンプ漫画の狂アンチだって事
アンチスレで毎日作者をバカにしてる内に、自分には才能があると思い込むんだろうな 狂アンチ「俺たちはアンチスレで毎日批評をしてきた。だから俺達には見る目があるし、俺達の言う事は絶対に正しい。この作品は駄作で、おまえらは見る目のないバカ」
まともな人「見る目0の素人が集まって批評家ごっこをしても何にもならんし、見る目もつかないぞ」
狂アンチ「ああああああああ!! 自分に見る目があると思ってる何て痛い痛いずるいずるいー!! 見る目は皆平等なのにー!! これだからこんな駄作を面白いと思ってる奴は話にならないんだー!!!!!」 結局、相手にマウントを取ってバカにする事しか考えてないから、言ってる事が支離滅裂何だよな
その上、自分では自分を正義だと思い込んでるから質が悪い >>936
マウント大好きバカについて語られてるだけだぞ 全く同族ではないな
どこに共通点があるのかすら分からない パーツやディテールで物事測ろうとするよな
そりゃ全体像無視して好きなように切り取ったら不具合(らしきもの)なんかいくらでも見つかるろうよ
でそれが全体像にどのような意味がもたらすかには触れないで「不具合があるから駄作」みたいな極端なデジタル思考で物事を断じる 素人のとりわけ稚拙な駄文を好き好んで取り上げて批判して良識的批評家を気取ってるやつ こう書くと幼稚な反論が来るけどそれこそチミ達が嫌っている素人批評家変わらんのだよなあ >>940
その程度でいいなら何とでも言えるわ
>>942
具体例 バカッターだとかのたまって自分は賢い側にいるつもりなのに
わざわざバカッターを覗きに行く時間の浪費行為に余念がない
ここではそれと似た行為が行われている証拠が続々と上がってくるな 素人批評家発狂しすぎだろ
論破されれば知能障害を起こすわ、妄想でレッテル張りするわ
詭弁の見本市かよ 「お前は間違ってる。こう言ったらお前は私を論破してくるぞ、論破してくるぞ。ほーら論破してきた私の言った通り〜wwwムキになっちゃって〜wwwwwwww」
(色んな所で暴れてるから叩かれてるのに)
「俺達は俺達の異常性を自覚して俺達専用のスレに籠ってるのに、わざわざそこを見て俺達の低レベルな素人批評をバカにする何て理不尽だ〜」
(毎日アンチスレで作者とファンをバカにしてるくせに)
「俺達を批判するな。お前らも俺達と同族なくせに」 臭いものを嗅ぎにいって自分も臭くなるのが凡人の性よな 自分は素人批評家ではないとお高く止まっているここの基地外達よりは作品を純粋に楽しむ素人批評家でありたいな 案の定素人批評家同士のレッテル貼り合い
嫌いなものが同じだったとしても仲良く離れないのさ >>946
>>953
嫌いなものをつぶさに観察してここで愚痴を垂れ流すヲチ嗜好の陰キャに嫌われるのは名誉かもな
こいつらのやってることがこいつらの嫌っている素人批評家と全く同じで困る
陰キャ度は上だけどwww 所詮は当てこすりをスルーできない馬鹿の群れさ
俺達も俺達の好きな漫画を叩く目的で読むあいつらも
人間臭くて好きだぜ 実際ここで何か言ってる奴のことを正しいと思えないわ
つまり俺のやってることは正しいことなんだと確信した マジで俺より頭いいと思わせない作家は俺より頭悪いんだよ 現実的に考えてここで素人批評家と言われてる人に直接
「自分が間違ってました」と言わせられない奴がここで言ってることは間違ってるんだよ >>962
その点で同じ穴のムジナ説に間違いはないな
空中愚痴リプ合戦やガキの喧嘩と変わらん 俺がおかしいというならまず黙って
一生書きこまないで
それができない奴の言うことのどこに正しさがある?
俺を論破する方法はただ一つ「俺に言われっぱなしでいること」だ こんなスレに書き込んでいるやつの頭が良いわけない
素人批評家レベル ここでいう素人批評家ってぶっちゃけキチガイだよな
素人批評家って言い方は相当優しい
それなのに、そこにケチつけて
「お前らも俺たちを批評してるじゃないかー」「プロじゃなけりゃ全員素人だー」
とか言うのは流石に性根が… 素人評論家=キチガイwww
僕のオリジナル語録は万人に伝わると盲信するアスペですか?www キチガイがアンチスレに集まるのか
アンチスレがキチガイを作るのか
まあ、両方だろうな 逆にプロの批評家とかおるんか
何がどうだったらプロの批評家になれるんだ
同じ漫画家とかか
でもその場合ヒット作無い作家は批評する資格無いよな 当然プロはいるし漫画家である必要もない
映画でも絵画でもなんでも同じでしょ 批評で金もらってればプロだし、批評に資格なんていらん
技術的視点を一切持たない素人でもその批評が面白ければプロになれる ここは実質上素人批評家アンチスレ
つまり・・・おっと誰か来たようだ >>140
アフィブログのコメント欄でまとめの内容と関係ないのに「駄作」「絶対やってはいけない矛盾」だとかアンチしていた事があってどうしても納得いかない指摘もあったから突っ込んだら
他の信者と同一視されて一方的に否定されて煽られまくった
挙げ句、本スレでも言われてた()事とか言ってきた
試しに本スレで聞いてみたらコメント欄で言われていたほどの事は言われてなかったな
それをそのサイトのコメント欄で言ってみたら「誰も聞いてねぇよ」だの「どうしても擁護したいんだね」とか言ってきた
そして何故か「他のサイトでアンチ装おって自演してただろ」って謎のいちゃもんつけられた
先にまとめの内容と関係ないのに必死に突っ込んでたのはお前らじゃないかよ
しかもそのサイトの住民、最終回が駄作だとか酷評されまくっていた某作品はコメント欄で必死に擁護してた
結局、何かの熱心なアンチって何かの信者なんだな 論破され続けると
「こんな事いったらどうせむきになって論破してくるだろうけど」
「どうせ根拠を説明しても論破される」
「おっとこれ以上いったら論破されるwwwww」
等と、最初から負け惜しみし出す 常日頃、他人にマウントを取ってバカにする事ばかりしてるくせに、
自分が他人に上に立たれたと思うと、今度は自分と相手に何でもいいから共通点を見出して、それを根拠に自分と相手は同レベルだ、それなのにお前らはそれを分かってないとか言って勝ち誇る
いわく「同じ5ちゃんに書き込んでる時点で同レベルだ」「俺達は罪のない人間に中傷してるが、お前らもそういう俺達を中傷してるじゃないか」「プロじゃなけりゃみんな同じだ」等々…
しかも、そんな幼稚な屁理屈を絶妙な反撃とか知性溢れる正論とか思って酔っていたりする ここで暴れてるやつら全員業界板の漫画技術スレで嫉妬から暴れてる岸本アンチだわ
次スレは岸本アンチ厳禁って書いといた方がいいかもな 自分達は毎日何の罪もないクリエイターやファンを悪者にして叩いて悦びあってますが
自分達の悪事を批判するのは許しません ようやく終わりか
同族嫌悪の見本帳だったな
僕の嫌いなアイツはあのスレで暴れている同一人物に間違いなし!て
キチガイ丸出しでどうにもなんね ワイ的には戦争が終わらない理由がわかるためになるスレやったで 「こんな作品を面白いと思ってる奴は見る目がないーwwwwwジャンプしか読んでないんだろーwwwwwww」
「俺と違って本当に見る目がある何てお前らは痛い〜、ずるい〜。見る目は皆平等なんだ〜。俺のような素人の主観こそ正しいんだ〜」
「俺とお前らは所詮同レベル。なのにお前らは俺たちを見下してる。何て愚かなんだwwwwww」
コントかよ >>992
まあな
ここもアンチスレと変わらず自分達が官軍と思いこんでいるヤバげな集団だった
テロの応酬になるわけだな 気に入らない相手に散々理不尽な中傷を繰り返した挙げ句
「これだけ中傷したんだからおれの勝ちだ!」
相手が言い返してくると
「こんなに中傷してくる何てお前はキチガイだ!」 >>994>>997
お前がここでグチグチ言ってるのはどうなの
お前とこのスレの住民のどっちがヤバイかくらい答えられるよな
まともな自分はここで最も見苦しいお前を叩いてる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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