素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ああいう奴らって、何の為に後の先やディフェンスやカウンターって言葉があるのかも知らないんだろうなぁ
自分の頭の中だけで作られた架空のリアルを根拠に、この作品はリアリティがないと言う
バカの極み
そして、そんなバカの言う事に簡単に同調するバカが大勢居るのも恐ろしい 素人批評家の言うターン制じゃないバトルってのが何なのか想像出来ない
ナルトの組手描写みたいなのが延々と続くようなのだろうか ターン制ってつまりプロレスみたいに
相手の技を受けて、自分の技を繰り出してって
様式美になってることを別の言葉でいっただけじゃない? 一方が技を出したら次は相手が技を出して……
な感じで交互に技を出していくパターンがターン制じゃないのか? よく、ターン制バトルって言われる作品でも(バキとか)
Aが攻撃を仕掛けるもBにカウンターを食らって倒された…みたいなシーン沢山あるんだよなぁ
あれでもターン制何だから、わけがわからん 素人批評家の言うターン制バトルって、
お互いが交互に必殺技を繰り出す
一方の攻撃中はもう一方は一切攻撃しない
…といったもの何だろうけど、まず、これに当てはまる作品がないんだよね
無いんだけど、何となく、自分の頭の中にあるイメージだけで、この作品はターン制バトルだと言ってる AとBの攻防
離れてにらみ合い
AとBの攻防
離れてにらみ合い
こんな感じのやり取りを繰り返すバトルをターン性バトルって言ってると思うんだけど、
現実の戦いも割とこんな感じで進むんだよなぁ
ボクシングとか剣道とか… ジョジョとかHxHみたいなやつでしょ
「**しようとしたから**して防いで**する」
みたいな言葉で段取りをどんどん解説したりして進行していくの ターン制バトルって言葉が一種のパワーワードで、それを使っただけで何か鋭い批評をした気になれるから、
大した考えもなしに、この漫画のバトルはターン制だターン制だと言って喜んでる奴が多い印象 >>326
その通りだと思うけどネットとかの匿名で無責任な誹謗中傷は殆どそれ
何かしら批判の型が完成したら一斉に同じ事言い出して攻撃を始める
TwitterとかTVとかも同じ。あれは集団催眠や精神病の類いに思える 何か、共通の敵を作ってみんなで叩くのが楽しいだけ…みたいな奴ら多いよね
人気作品のアンチとか大概そう ブラックキャットやガンダムSEED辺りで、一部のオタク達の間で人気作品のアンチ活動をして喜びあうって風習が生まれて、
その時にその旨味を知ったやつらが、今に至るまでそれを続けてるって印象 >>291
>>292
自分の好きな作品が薄っぺらい言われてよほど悔しかったんだろうな また発言に心当たりのある素人批評家が暴れてるのか
薄っぺらいとか浅いって魔法の言葉何だよ
とりあえずそう言っておけば何か鋭い批評をした気になれる
「この作品の人物描写は薄っぺらい」(ドヤァァ!)とかね まあ、そうであるかどうかはともかく
人前にに出てきて薄っぺらいしかいう事が無いようじゃつまらんよな 薄っぺらい薄っぺらくない何て判定のしようがないし、個人の主観でどうとでも言えるんだよなぁ
「この絵には魂が籠ってない」とか言うのに近い 薄っぺらい
センスがない
魂がこもってない
この手の主観でどうとでも言えるような事を大声で言う奴って、単に人を貶していい気分になりたいだけ
自分が何言ってるかすら分かってない せめて薄っぺらい理由を言ってもらいたいもんだわな
まあものすごい偏見の元に薄っぺらい言うやつも少なくはないけど 後、この作品は薄っぺらいとか、魂が籠ってないとか言いたがる奴って、
それが分かる自分って、何て人生経験豊富で鋭い目を持ってるんだろうと自分に酔いたいんだと思う 批評と言うより作品のファンを挑発してる書き方
明らかに構ってチャンだから相手したくないが、嘘や誹謗中傷を好き勝手に書かれていると
反論してしまいそうになる しかも、論破したらしたで、「批判も認めろ!」とか言うんだよなぁ 敵「この漫画は〜が糞!人気もない!」
俺「この漫画の良い所は〜。売り上げも充分にある(ソース貼る)」
敵「うるせぇ!否定意見を受け入れられないのかッ!」
敵「アンチは無視しろッ!信者め!」
俺「」 ドラゴンボール
・私の戦闘力は53万です
・クリリンのことかーーーっ!
・がんばれカカロット…お前がNo.1だ!
ワンピース
・海賊王に俺はなる!
・背中の傷は剣士の恥だ
・お前に勝てる
ブリーチ
・一体いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していた?
・思っていたより醜いな
・目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
ナルトは? ワンピ信者は流行に踊らされてるだけのバカ
あんなん宣伝で売れただけ
ワンピ好きだって言ってる奴に漫画通は居ない
ワンピ好きが漫画好きを名乗らないで欲しい
ちなみに俺の好きな漫画はハンターハンターです♪ 面白いから売れた、売れたから宣伝されたって事を分かってない奴多いよね
しかも、そういう奴ほど、何故か自分の事を賢いと思っていて、他人を見下してる あー、でも、自分も昔似たような事思ってたなぁ
素人批評家ってのは一種の中2病だね
オタクのかかるはしかみたいなもの 性格の悪い奴の相手してると、こっちまで性格悪くなってくるし
キチガイアンチは全員隔離病棟に閉じ込めて欲しいわ 「論理的に考えて〜」とか良く言うけど「ある価値観体系や状況において限定された論理」であると言う事を認識もしてないのが腹立つ
でその事を指摘して「相手の価値観体系との擦り合わせをした上でそれを伝える努力をしないと価値観体系の違う相手には理解されないよ」と言ったら「何で(間違ってるに決まってる)相手の価値観を汲み取る必要がある」とかって逆切れとか
この程度の見識で「論理的に〜」とか言っちゃうもんなあ アンチって自分の正当性を無根拠に盲信してるからタチ悪いよな
信者と呼ばれるやつらの中には自分が盲信してる事を自覚してるやつがまあぼちぼちいるけどアンチの中でそういうのがいるのをまず見た事がない
そんなアンチがどんなロジック組んで作品批判したところで論拠が結局ただの盲信だからまるで話にならんのよなあ 結局、アンチって誰かを見下してバカにしてないと発狂しちゃう人間なんだよね
それなのに、自分を正義だと思い込んでるから気持ち悪い >>350
見下していると言うより依存対象に自分を十分にもてなしてもらわないと気が済まないんだよね
究極のお客様体質
ストーカーと同様対象に原因を全て転嫁しちゃう
気に入らないのに粘着するのは相手に自分をもてなす義務があると思いこんでるからなんだよ
だからそれが解消されるまで(解消されるわけないんだけど)叩き続けると 批評するのはいいけどとにかく視野が狭いんだよね
作者や作品の意図を読まないし創作物として俯瞰して見ることもしない
以前シリーズものでのゲスト悪役が実質的に主役の回の話をした時に「○○(絶対善の厳格な断罪者)はドラマ上の悪役ポジだから〜」って言ったら「絶対善の○○のどこが悪役だ」ってエラい勢いで噛みつかれて閉口した事がある >>351
あー、あるね
よく漫画家志望者向けのスレで、話が専門的過ぎてついていけない嫉妬から、
「ここはレベルが低い」だの、「お前らの話は役に立たない」だのわめき出すきちがいを見るけど、
ああいう奴らって例外なく重度のジャンプアンチだった
何か、あいつらって、他人はみんな自分の為に存在してると思ってるんだよな
この世界はRPGで、自分はそこの主人公、他人はみんな自分の為に用意されたNPC…ってな感じで >>353
そもそもそういう人たちって他者に価値観がある事を認めてないんだよね
だから自分の価値観を認める=仲間、認めない=敵の二元論で判断する
でもそういう個人の価値観で作品を評価するってのは単なる個人的な採点に過ぎなくて批評と呼べるような一般的に通じるようなものとはまるで違うんだよね
批評ってのは色々な価値観から鑑みてその作品の評価を下すものだから当然好きな作品の悪いとこ、嫌いな作品のいいとこも勘案する必要があるんだけど二元論下ではそれができない
やってるように見せる人もいるけどディティールレベルの言及にとどまって本質には届かない
結局彼らの言う批評はこの作者は敵か味方か自分にとっていい作品だったかそうでなかったかの結論から導き出したものでそこに正当性があるかは問題とされない非常に歪んだ意識の発露に過ぎないんだよね アンチって一種の宗教だよね
だから、自分と違った感性の持ち主を認められない 極端に言うとネットの素人評論家なんてのはテロリストと精神が共通してるんだよな
無名でつまらない社会のモブでしかない自分も権力者とか有名人にピストルや刃物向ける瞬間は相手と対等になれる勝った気になれる
凶器が批評もどきに変わってるだけでそういう自己顕示欲なのよ >>355
そのくせ自分は論理的に作品をダメと判断してアンチ活動してるって思い込んでるからタチ悪いよ
以前アンチ寄りの分析スレに行った時結局巣くってたのがアンチばかりでまあ話通じなくて酷い目にあった
別に精神的にはアンチで構わんから分析スレで「作者が何も考えてないとしか考えられない」とか言う思考停止ワード使うの止めろ 作品を褒める、肯定的に捉える人を「信者」や「社員」と
思考停止したか魂を金で売った様な人間と非難するが
自分の判断を絶対視して批判を一切許さないのはそれこそ宗教だよな かなりの数の黒猫ファンサイトがマルチポスト爆撃食らったとか
ひどいのになるとサイトをアンチにクラックされて乗っ取られたとかあったな
しかもそれを2chで「戦果報告」する始末
自分達が卑怯な悪事を働いたとは考えてない
むしろ敵に罰を与えたという発想だったんだろうな >>359
人間最も苛烈になれるのは自らに絶対善の大義がある時だしなあ
原理主義者が必ず陥る罠 黒猫のパクリ何て大した事無いんだけどね
同じジャンプ作品の中でも、ジョジョとか幽白の方がもっと露骨なのやってる
ネットが一般に普及し始めた時期で、かつ、ジャンプ連載だった事、
元ネタがライトオタクにはかなり有名な作品だった事がまずかったね >>361
まあ過渡期はどうしてもな
ぶっちゃけパクってたからどうなんだ文化だったのがパクりダセエ文化に完全移行した時期だったから槍玉に上がっただけだし
オリジナリティがあまり感じられる作風でなかったのも災いしたね
まあ今なんかは逆に吹っ切れた方向で過剰なオリジナリティ発揮して評価されてるわけだから結果的に良かったのかもしれないとは思う(もちろんそれで悪意が帳消しにされるわけではないが)
あのまま行ってたら黒岩よしひろコースだったかもしれんしなあ 批評的な事ぐらいは誰でも書くでしょ
ここで槍玉に挙げられてるのは、素人のくせに批評家気取って、他人をバカにして悦に入るクズの事だと思う やたら他人をバカにしたがる奴って、劣等感や嫉妬の塊何だよな
本人にはその自覚がないどころか、指摘されると発狂しだすのが質が悪いけど 何かと「脚本が〜」言うわりに脚本と演出の仕事がいまいちわかってないとか
細部の矛盾とかになるとシナリオが元々駄目だったのか演出の切り取り方が不味かったのかどっちかわからんのにな 漫画家だとプロット的な演出は脚本の担当で、立体的な図にするのは作画の担当だろうけど
コンビ漫画家は当然そこらへん意見交換してると思うが、文脈と構図が合ってないのも結構あるんだよな
脚本が曖昧だったのか作画に意図が伝わってなかったのかとか、読者側は断片的な事しか分からんのでどうとでも言えるし
どっちが原因なのかと犯人探しみたいな事すると収拾つかんし やたら他人を中傷したがる奴に限って、ちょっと言い返されただけで発狂する上、
その後もその事を逆恨みして延々と中傷し続けるのは不思議だわ
アスペとかサイコパスってやつだろうか >>368
本人は中傷してるつもりがないからね
間違いを正してるつもりなんだよ
でその行為にアヤつけるようなやつはその価値観において最も許されざる敵になるから異常な攻撃性をもって排除もしくは矯正しようとすると
アスペとかサイコパスというよりモラハラ加害者の心理に近い
少なくとも本人は悪意を持ってないつもりなんだよ 何であいつらってジャンプに異常に執着してるんだろう
70〜80年代生まれのジャンプ黄金期直撃世代で、ジャンプは特別みたいな意識があるんだろうか >>370
メジャーだからだろ
アホだからメジャーよりマイナーの方が上等と言う思い込みがある 根底にアニメや漫画を見る目が人間の価値を決めるっていう糞痛い思想があるんだよな
だから、自分のアンチしてる作品が評価されてるのを見ると発狂して、必死にお前らは見る目がないだのそれしか読んでないだの言い出す 人と違う見方をする自分に酔いたいが為に、周囲と違った事を言う
最近話題になってるけもフレ二期監督降板騒動でもこういう奴多い >>373
その周囲ってのも本人の偏見に基づいた想像内の周囲であって実際はテンプレ言動なんて事もままあるしなあ 大人になっても未だに子供向けの漫画を読み続け、
この展開にはリアリティがないとか言って悦に浸ってる奴らって、
自分がキチガイだって自覚あるのかな 何であいつらはマンガ好きならジャンプを読んでて当然だと思ってるんだろう 金田一作者は金田一より推理力があると思うか?
ジョジョ作者はジョジョキャラ並に土壇場での機転が利くと思うか? そういう事言ってる奴が挙げる登場人物が賢い漫画って、
賢いというより、賢そうに見せるのが上手い、賢そうに見せる事に腐心してる漫画何だよな
やったら理屈臭かったり、主人公が相手の思考をズバズバ言い当てたり そもそも「賢い」って言葉を最高の褒め言葉みたいに思って漫画叩きしてる奴からはリアルキッズの臭いしかしない 重要なのはキャラを賢そうに見せる事より、読者を楽しませる事、
話を分かりやすくする事何だけど、批評家気取りに限ってそれを分かってない >>382
細かい「ロジックの積み重ねが足りない」とか言うやつもそうだな
カリオストロの城がロジック無茶苦茶なのは有名な話だけどそこ突っ込んで駄作と言うやつはいない それって昔の作品は昔水準で今の作品は今水準で評価されるってだけじゃないの? >>384
だからそういう水準無視して突っ込みまくるって事だよ
今水準でもそこまで見ないだろう、または媒体的に許容範囲内だろうって部分を無視して突っ込んで駄作認定するのは違うだろうって話 よくバトル漫画で敵が自分から能力の説明する展開をリアリティがないと批判するやつがいるけど、
あれは手間を省いてるだけだからね 「この漫画のキャラは天才だらけだ。リアリティがない」
物語のメインキャラが天才だらけなのは当たり前だろ… ナルトとか、そういう事言う奴多かったなぁ
バカだから、物語のお約束につっこむ事が賢いと思ってるんだろうけど、
あんなの自分はバカだと言ってるに等しい 現実でも物語の題材になるような集団は天才揃いだし、
優れた人間が一つ所に奇跡的に集まったからこそ物語になるとも言えるんだけどね ナルトはむしろ普通にファンの方も天才だらけをネタにして楽しんでたからあれはいいんだよ ナルトは作者が天然っぽいから、奇妙な日本語と合わさって素朴な味のある漫画だったろ
ああいうのは良い意味での個性だと思う。他人には真似出来ない 最初に言い出した奴はネタで言ってたのかもしれないけど、
真に受けて、そうか、この漫画だけ特別に天才が多いんだと思いだす奴も多かった
あの漫画ってやたらアンチが多かったけど、ああいう奴らって、
他に漫画読んでないのかと思うほど、ただのお約束にケチをつけていた
バカだから、幾つものケースを比較して物事を考えるって事が出来ないんだろうなぁ しかも、そう言う奴に限って、自分には漫画を見る目があるんだー、
この漫画を面白いと言ってるやつはジャンプしか読んでないんだーとか言って悦に入ってたりする かなりピンポイントだけど、狂気キャラへのハードルだけが何故か高いやつ
本当の狂人はあんな事しない、とか
〇〇は狂気ぶってるだけ、とか
吉良吉影は本物の狂人とか言いたがる
狂気ってそんな定義のあるもんじゃないし、ガソリンの味知らんだろ?系の痛さを感じる >バカだから、幾つものケースを比較して物事を考えるって事が出来ないんだろうなぁ
複数の漫画を読み比べたら比べたでパクリ検証にハマるどうしようもないバカもいる >>396
まあ露骨にパクってたナルトは多少言われるのはしゃあないわ
単行本で自分語りしてるだけに余計 あの程度は有名な作品でもよくある
伊賀の影丸と甲賀忍法帖、DBとゆうはく、ベルセルクとアリオン等々…
騒いでるのは、ろくに漫画を知らないやつだけ
自分語り?
何か関係あるの? ジョジョとハンタもわりと露骨に他作のエピソードまんま使っている >>398
その有名な作品でも知ってる人間は擦ってるやん
知名度や時代で程度の差はあるけどもわかりやすいパクりをしたらある程度は擦られるのはしゃあないって話
その点だけを以てアンチ活動の根拠にするやつは物知らずと言われるのはまあそうだろうと思うが
ナルトは極めて初期からうしとらだのむげにんだのからデザインや構図丸パクりしてたからある程度は言われても仕方ないとは思う 時代が悪かったね
影丸とか幽白も今連載してたらパクり検証サイト乱立してたと思う パクっても面白ければセーフみたいな世界だからな
漫画に限らず映画や小説なんか先人達のパクりだらけだしその先人達も更に先人のパクりだし
面白くて売れればそれが正義よ
パクったくせに売れない奴は話にならん パクりを必死に叩くやつほど、自分の好きな作品が何かから影響を受けてると言われた時にキレるんだよなー
バカだから、創作ってのは真似しあいで成り立ってるって事が分からないんだろうね
しかも当然、見る目もないから、簡単な影響関係すら見抜けない 盗作探しってのは才能も知名度も収入も備えた人間をそれを持たない一介のキモオタが堂々と攻撃できて事と次第によっては社会的立場にダメージを与えられる可能性もあるから皆躍起になるんだろうな 最終的には漫画の内容にすら触れず作終ってしまった漫画家〇〇先生を生暖かくウオッチしましょう」
と言ってクラスメイトの障害児を観察して行動を逐一笑うガキみたいな事をやりだす。 そういって笑ってる奴らより、その作家の方がよっぽど稼いでるってのがまた笑えるよね ちょっとルサンチマンが剥き出しな人がいるよね
クレームと批評の区別が付かない人が多くて困る ああいうのって結局、劣等感の塊のような奴等が、誰かを叩いていい気持ちになりたいだけなんだよなぁ
しかも、本人達は自分達のやってる事を正義だと思って酔ってる
オウム真理教とかとそっくり 分かる分かる
あいつらのつけるイチャモンって大体アンチスレの受け売り何だよなぁ アンチの受け売りじゃないにしても都合のいい範囲を設定して批判してるだけだよな
そりゃどんなもんでも切り取り方次第でダメなものにできるわ 前にガンダムシードのアンチに、この作品はわざと歴代のガンダム作品を模倣してると言ったら、
最初はおおはしゃぎで「わざとそんな事する奴は居ないーwwww釣りかwwwww?」とか言ってバカにしてたくせに、
そうやってガンダムらしさを演出してるんだと説明してやったら、
しばらくして、評論家気取りでその事を受け売りしてるのを見た時は呆れた 素人批評家というよりネット民の叩きテンプレという方が的確に思える
最近は制作側もネット民が割と真性のおバカなのを察してスルースキル上げてきたり、炎上商法に利用したり
ネットのアンチはネガキャンするより自分が本当に好きな漫画やアニメを一つでも見つける方がずっと建設的だよ よく、漫画技術スレで、話についていけない嫉妬から発狂したワナビーが、
「お前らは知ったかぶってる」だの、「お前らの話はどうせ誰かの受け売りだ」だの、
喚いてる光景を見るけど、あれも自己投影何だろうな アンチスレで評論家ごっこしてる内に、自分には漫画の才能があるんだ、漫画家何てバカばっかりなんだ、ちょっと練習すれば誰でも描けるんだ
…と思い込んじゃうんだろうな
で、その思い込みが現実に打ち砕かれると発狂して暴れだす ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています