素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/01/10(日) 22:52:46.74

「おまえらはジャンプしか読んでない！」が口癖

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:58:58.43

不思議な事に、自称漫画通ほど、漫画や漫画家をバカにするんだよな
こんなもの誰でも描けるとか、漫画の絵なんて大したことないとか…
なら、そんな程度の低いものに入れ込んで、その知識を必死に自慢してるお前は何なのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:26:38.62

他人がミスするとやんわり指摘する人と、大袈裟に騒ぎ立てて公開処刑しようとする人で、器の大きさがわかりやすいわ、他人の揚げ足取りたがる人って根底は劣等感だからね、

他人のミスを大喜びするほどプライベートが満たされてないのか知らんが、揚げ足取りする心理でも調べてみろよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/23(木) 18:52:01.21

しかも、論破されるとその事を逆恨みして、延々と相手を荒らし扱いし、中傷し続ける
ジャンプ系漫画の本スレに粘着してるアンチとか、そんなキチガイだらけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 12:57:11.13

アンチは真面目な話、メンタルクリニックで心の治療した方が良いと思う
批判や感想は何でもいいけどネットのアンチって作品の感想や持論とかいう段階じゃないネガキャンだし。心が病んでるだけだわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:48:38.55

自分はアンチスレの受け売りで批判してるだけなのに、ファンにはハイレベルな評論を書くことを求めるよな
しかも、書いてやったらやったで、今度は発狂して必死に中傷し出す
ナルトとかバクマンのアンチとか、そんなキチガイだらけだった

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:18:42.64

あと稼いでるから勝ち理論な
あいつら金への執着ハンパない

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 13:03:19.16

「○○が売れたのはタイミングが良かっただけ」
「売上が下がってる。みんなつまらないと気付いたんだ」
「宣伝や待遇の割には売れてない」

論破されると…

「お前らは二言目には売り上げの話をするなぁ。他に話すことないのか?」

どの口が言うの…?

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 15:43:08.38

自分の主観は絶対に正しいと思ってないと不安で不安でしょうがないんだよな
だから、自分と違う主観を持つ人を恐れ、憎み、必死に自分の主観を押し付けたがる

「○○が売れたのは宣伝のおかげ」とか「お前らはジャンプしか読んでない」とか、頭の悪い妄想を他人にしつこく押し付けるのもその一環

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:14:41.03

頭のおかしいアンチって、カルト宗教の信者とそっくりだよね
あいつらこそ正に信者

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:02:04.02

>>427
原理主義者だからね

**マロン名無しさん** · 2017/12/03(日) 11:03:19.87

「ここの何が駄目だったんろう？」みたいのが好き
同じ問、同じ答え、何回繰り返しても飽きない

**マロン名無しさん** · 2017/12/07(木) 15:52:48.07

誉めるのは難しいけど、貶すのは簡単何だよな
だから、バカアンチは勘違いする
この作品のファンはこの作品の長所をろくに語れないが、自分たちアンチはこの作品の悪いところをいくらでも言える
だから自分たちはファンより賢い、見る目がある…と

**マロン名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:26:06.04

>>430
作品の長所や意図を把握した上でそれを損なう短所やミスを指摘しての批判なんだよね

悪い部分なんてどんなもんにでもあるんだからそれをただ指摘する事に意味はない

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:47:30.00

>>388
女キャラが美少女ばかりなのも突っ込む奴いるな

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:51:00.35

後に出てくる敵ほど強いことに突っ込む
ドラゴンボールの人造人間がフリーザより弱かったらつまらないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 03:07:53.52

>>377
ドラえもんの作者はタイムマシン作れないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 17:57:54.90

的外れな作品批判を論破されると
「それよりこの作品の何がどう面白いか説明しろ」と全く関係のない事を要求し出す
「何でそんなことしなくちゃならないんだ?」と諭されると、
「お前は俺たちを論破して楽しんでるだけ何だ!　荒らしだ!」と言い出す

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:40:32.38

信者のための作品として作者も作者周りも信者も納得ずくでできてるのに｢これは信者のための作品だから一般的には通用しない｣とか言い出す

ファンアイテムにはファンアイテムとしての需要があるんだからそれを否定されてもなあ

**マロン名無しさん** · 2017/12/11(月) 09:59:11.71

アンチの指摘する悪い点がそいつらの持ち上げる作品にも共通してる
むしろそちらの方がひどかったりする

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:36:15.16

大体、漫画のお約束にケチつけてるだけだからね

**マロン名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:55:44.43

マトモな人が多いスレかと思ったら
ミソジニールールマンセーのウヨのスレか

**マロン名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:33:41.84

何で面白いか…何て素人には分からないのが当たり前何だけど、
頭のおかしい奴は、この作品の何がどう面白いか、俺が納得出来るように説明しろー
…とか言うんだよなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/12/14(木) 16:27:06.48

>>440
そういうやつって説明してやっても自分の感性や価値観のみで判断して｢納得できない｣で済ますからなあ
納得する気もないくせに説明しろとかアホかと

**マロン名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:05:14.89

このスレ、素人批評家の定義が違うな
素人批評家って言うと、最もらしい論調で、鼻高々に漫画の知識を自慢してる奴が思い浮かぶ
他人に指摘されるまでミソジニー漫画が多かったことに気付かなかった奴とか
このスレで叩かれてるのは、ただの漫画アンチのアンチだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:13:13.65

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**マロン名無しさん** · 2017/12/19(火) 11:43:09.92

>>441
しかも、そういう奴ほど、自分は知的な議論大好き人間だと思ってたりするんだよなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:49:40.13

世の中には「おもしろかった」と「よくできてた」と「刺さった」を分けて考えられない人がけっこういて、「私に刺さらなかったから面白くなかったしクソ」みたいなことを平気で言うので断絶がある

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:50:27.17

「よくできてる」かどうかってある程度そのジャンルへの知識がないとわからないことだから知識がないとそうなりがちなのかなと思ったけど、
分けて考えられる人は「このジャンルのことはよくわからないがこういうものなのだろうか」ってマルバツの評価は控えたりするだろうから、単に性格なのかな…？

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:50:47.03

分けて考えられない人は分けて考えられないから、刺さった場合は刺さった場合で「私に刺さったからこれは超おもしろくて大名作、これを評価しないやつは感性がクソ」みたいになり、やはり断絶になる

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 09:56:13.37

アンチスレ、何かを叩いてる時の一体感、自分の身の上を忘れて腐ったコンテンツを攻撃できる優越感を一時的に得られるので、
気持ちがいいんだけど、それは確実に自分の感性を歪めるので、辞めたほうがいい、アンチスレに限らなくても、強い言葉で指摘するのが流行ってるスレとかも、やめたほうがいい

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:59:50.08

集団心理になってるのかどれだけ強く罵倒できるかを言い合ってエスカレートしてる

あんまり酷い言葉ばかり使った批評を読むとこの人の他の作品の批評を読む気が無くなる
この人何を見ても同じ様な感想しか書かないんだろうな、と

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 03:08:22.25

>>448
冷静にダメな部分を話し合うってタイトルのスレでダメな信者を作品批判の根拠にしてるやつがいたから
｢作品とファンは関係ない、余計なバイアスかけて批評眼を歪めない方がいい｣
って言ったら、物凄い勢いで自分を正当化し出してしまいには
｢批判の正当性を担保する気はないが信者だろうがまともな事を言うなら聞いてやる｣
とか無茶苦茶言ってた

正当性を担保できないやつが何がまともかの判断するって何だそりゃと
さすがに呆れて相手すんのやめたけど｢やっぱりどんなスレタイついててもアンチスレはダメだなあ｣と思ったわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 12:07:30.57

他人がヒット作を誉めてるのをみると、
「あんなのを面白いと言ってる奴はろくに漫画を読んでないだけ。俺のように沢山読んでる身からすると…」
とか言って悦に入る
何で自分の主観が絶対に正しく、全人類がそれに従わなくちゃならないと思えるんだ?

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 12:40:15.46

>>451
たくさん読んでる人間ならそれを自分が面白いと思うかはともかくそれを何で他人が面白いと思うかぐらいはわかるよね
別に本当に大したことない作品だったとしてもその大したことのなさが価値を持つ事だってあるわけだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 16:24:14.61

映画だけど、君の名はとか、そういうこと言う自称通が本当に多かったなー

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:42:51.30

キモオタが好みそうな漫画だから嫌い、
という良くわからないワードを多用する。

漫画批評でレスバトルする時点で十分キモオタなのに、何故キモオタ向けを嫌うのか。

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:05:41.42

最近、ワンピースアンチスレの乱立ぶりが凄まじいな
何で、素人批評家って、あそこまで自分の気に入らない物が評価されるのを許せないんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 05:43:06.49

>>455
自分が評価してる大ジャンルが理想通りにならないのが許せないんだよ
自分が評価｢してやってる｣んだから思い通りの構図に｢なる｣べきって言うストーカーやモラハラ野郎と同様の心理の働きだね

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:18:26.23

作者が本当に書きたいものなのか、編集に無理やり書かされてるかを察知できるエスパーで、
自分以外もその区別ぐらいつくだろうって前提で話す。

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 05:42:02.49

何で
｢○○はどう考えてもおかしい！手抜き！作者は無能！｣
って言うやつは
｢こういう見方をすりゃおかしくないよ｣
って教えてやっても
｢説得力がない！その考えはおかしい！よって却下、○○はどう考えても～｣
ってわざわざループ方向に持ってくんだろうな

｢どう考えても｣って言うから｢こう考えたら｣って教えてるんだからとりあえずそれを受け入れる努力しろよとは思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:46:02.64

他人の意見を受け入れたら負け、と思ってるから無理だよ
論戦する気も妥協する気もない

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 14:56:39.31

他人を理解しようとする姿勢を放棄してるから、どう考えてもなんて単語が出てくるんだよ
ハナから理解を示す気もなく気に食わないものを批判をしたいだけだから何言っても無駄

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:17:01.84

>>460
それ批判じゃなくてただの主観による判断だよなあ
批判と言うからには複数価値観による検証が必須なわけだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:25:58.84

>>461
まあそれは俺が言葉を誤用してしまっただけ
長い間批判＝批難だと思っていたから誤用だったと知ってからもつい出てしまう時がある
投稿した後に批難と言うべきだったと後悔した
と思って一応調べたらこれも俺の言うニュアンスからは誤用になるのな
俺が言いたかったのは批判でも批難でもなくて中傷だった

**マロン名無しさん** · 2018/02/05(月) 22:51:50.53

>>462
中傷と批判が完全に別物だって認識に欠ける人は多いよね

だから批判に中傷的なニュアンスを含ませるのが基本的にはリスキーで悪手だって事をまず認識できてない

こうなると論以前のコミュニケーションの問題になってくるんだけどそういう人に限って｢論が正しいかどうかだけをフラットに論じろ｣って強弁するんだよね
でも｢場にバイアスのかかるような論の展開してしまう論者の意見がそもそもフラットなわけないじゃん｣って話なんだよねえ

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:53:42.37

>>361
黒猫を擁護する人ってみんな勘違いしてるけど黒猫はパクリが批判されてるんじゃないぞ
黒猫と双璧をなす存在の烈火の炎がわかりやすいけどあれってパクリ元作品を劣化させた漫画という意味を込めて劣化の炎と呼ばれてるだろ
こういう漫画を嫌ってる人間が批判してるのは劣化させてる点なんだよ
黒猫は劣化の炎みたいなストレートな蔑称が生まれなかっただけで内容の劣化ぶりに関しても烈火の炎と大差ないと思われてるのが批判の原因
だからパクリなんて他の漫画もやってるだろといった反論は意味がない
黒猫は世界にただ1つのパクリ漫画だなんて誰も思ってないから批判されてない事にいくら反論しても何の擁護にもなっていない

一時期パクリ検証が流行ってたからそれでパクリが批判されてると勘違いするのかもしれないけど
パクリ検証が流行ったのは黒猫があまりにつまらないので内容について語るよりパクリ元探しでもしてた方がよほど楽しいっていうのが主な理由
パクリ検証してた人達は黒猫に何とか面白さを見出したかっただけで面白く読めれば何でも良かったから
一部では黒猫のパクリや矛盾や盛り上がらない展開も無理やり好意的に解釈して矢吹を褒め称える黒猫紳士という遊びも流行ってた
だから黒猫を批判してる人達にとってはパクリとか本当にどうでもいい事でそこに反論されてもどうしようもないんだよ
そもそもパクリなんかに怒ってないから

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:22:56.15

>>464
黒猫終了から十数年経つのに未だに黒猫アンチを美化し続けてるのがいるとは恐れ入るが
黒猫アンチ・自称黒猫紳士が批難される最大の理由は作品の侮辱に留まらず
そうやって矢吹・関係者・ファンを人格否定し嘲笑やバッシングの的に仕立て上げたことだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:23:59.37

アンチを美化？　ファンを人格否定？
批判されてない点にいくら反論しても意味ないと言ってるだけなのに
たったこれだけの事でもこういう人間の脳内では「黒猫は批判されて当然！　批判してる人達は正しくて信者は馬鹿！」とでも言った事になってるのか？
こうやって他人を信者かアンチか、仲間か敵かでしか考えられない奴が折角の指摘にも聞く耳持たずパクリ擁護を繰り返してるんだったらそりゃ何時まで経っても無意味なパクリ擁護がなくならないわけだ・・・
「パクリ擁護を止めようとするって事はパクリ擁護されるとアンチは困るんだな、効いてる効いてる」とでも思ってるのかもしれないけど、別に困らないからあと10年でも20年でも好きなだけパクリ擁護を続ければいいよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 05:55:19.26

ここまで支離滅裂だと何から言えばいいのか困る

黒猫連載当時を知ってるならいい年した大人に違いないから
深酒でもした勢いで書き込んだんだと思いたい

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 14:51:15.90

黒猫の頃には俺はもうジャンプ卒業してたから知らんし
祭りの中で調子こいた馬鹿がやらかしてたのかもしれんが
>>464は客観的に祭りが起こるに至った心理について述べてるだけじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:25:12.86

そもそも面白いつまらない何て個人の主観でしかないし、
黒猫も烈火もアニメ化までいったんだから、面白いと感じていた人は多かった筈
それなのに叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけないとする根拠は?

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:34:25.17

烈火も黒猫も、自分より遥かに有名な作品を真似してるし、
ほとんどの読者も真似に気付いていた筈
それなのにアニメ化するまでにヒットしたのは、その作品ならではの魅力があったからやろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:58:37.23

>>469
冷静に読み直してもそんなこと言ってるように見えるなら一回病院行け
>>464は叩いてた奴らは、つまらないと思ってたから叩いてたんだぞと言ってるだけ

お前さんがそうであるように面白いと思った人間はパクリであろうとその作品を肯定するもんだし
パクリであることを槍玉にあげる様な人間は、その作品がつまらないと感じているってだけの話

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:04:36.42

>>465>>467
こいつ、ここで自分の頭の悪さを嘲笑されたら自分が黒猫ファンだからアンチに嘲笑されたと考えそう
こいつの言ってる黒猫ファンへのアンチの嘲笑ってのも実際には過去に似たような状況で自分が周囲の人々から嘲笑されただけだろうな…

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:32:45.14

あーあ、妄言暴言吐いたのは嘘でもいいから酒に酔ったせいにでもして
退くことも出来たろうにもったいない。

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:41:18.51

>>470
こういう風にただ堂々としてればいいんだよ
お前らがいくら叩こうが、これだけの人間が支持してる作品なんだって

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:30:19.06

一般論として作品をパクリ認定することはその作者を人格攻撃することと不可分。

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:18:56.07

>>471
どう読んでもそういう風にしか読めないんだけど
劣化させてると言うのは主観だろ?

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:31:21.91

なんでこんなに馬鹿なの？
「叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけない」なんて言ってる人間がどこにもいないのに根拠なんか訊いて答えが返ってくるわけないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:55:04.46

>>476
そうだよ、>>464は他人の主観を分析という客観的な主観で語ってんだよ
俺の主観（分析）では>>464の烈火や黒猫に対する主観はこうだと断言するほどの材料はない

それに仮に劣化していると認識していたとしても、叩いてる奴らを擁護してるわけじゃない
あいつらの心理はこうこうこうだから、そんなこと言っても意味ないぞってお節介焼いてるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:21:13.58

じゃあ、
「劣化させてると言うのはアンチの主観であって、私個人の見解ではありません」
って書いておけよ低能

大体、お前の文章は無駄に長いわ、何を言いたいか分かりにくいわで悪文の典型何だよ
そんなものをいちいち読解させられる身にもなれ
しかも、他人にエスパーレベルの察しの良さまで要求する始末
どれだけ頭おかしいんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:37:32.03

アンチ美化とか全人類が従わなければならない根拠とか的外れなこと言ってるのお前だけじゃん
お前が馬鹿なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:37:46.08

>>464の最初から黒猫烈火アンチに批判的な者へは病的なくらい敵意を向けて
自分を批判した相手には罵詈雑言浴びせておきながら
後になってオレ中立とか無理だから

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:59:31.31

>>464のどこに黒猫烈火アンチに批判的な者への病的な敵意があるんだ…？
黒猫はパクリ批判されていないという指摘とパクリ検証がパクリ批判ではなかった理由を解説してるだけにしか見えないが
馬鹿の考えはわからん
それから俺は黒猫ファンじゃなくてお前の頭が悪いと言ってるだけだから勝手に黒猫ファン代表面して黒猫ファンが嘲笑された事にしないでね

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:16:50.23

俺は>>465>>469ではないが

直に書いたり言ったりしてないから言ってないなんて言い訳が通用するのは中学校までだぞ
読みづらくて論理も支離滅裂な文章書いたせいで書き手が意図しない推論が出たのを
読み手が馬鹿だからと責任転嫁するのは見苦しい
しかも自分は批判者の思考を勝手に妄想して悪罵するとかダブスタが過ぎる

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:33:41.38

どこにも書いてない事でも「書いてないけど俺は病的な敵意を感じ取った」とお前が言えば実質書いた事になるの？
>>464に文句言ってる奴に馬鹿しかいない事が464の書き方には特に問題がない事の何よりの証明になるからその調子で馬鹿をアピールしとけよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:52:20.46

相手に伝わるようにアプローチ出来なかった方にも問題がないわけではないし
相手のニュアンスを正しく汲み取れなかった方にも問題がないわけじゃない
人間なんて完璧な生き物じゃないんだから、伝わらなかったという結果が全て
意思疎通の齟齬において100%片方が悪いなんてことはないんだよ
腑に落ちないかもしれないが、これ以上は続けても堂々巡りにしかならんよ
いい加減スレ違いなんだしここらで手打ちにしてくれ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:27:51.16

「言っていないからといって言っていないという言い訳は通じない」

凄いなこれ
相手の発言捏造し放題
こういう奴は自分が相手の発言を捏造するのは良くても相手が同じ事をしてきたら怒り狂うんだろうけど

**465** · 2018/02/10(土) 04:35:20.87

えらく紛糾しちゃってるな
こっちは>>465以降にレスしてなかったのにな

>>464が主張しようとしてたことと>>465にズレがあった点は認める

けどズレの原因は少なからずそっちにもある
既に他の人から散々指摘されてる通り>>464の文章はかなりの悪文で誤解の余地だらけだ

あと>>464は矢吹・関係者・ファンの人格否定はしてるわけじゃないと一応は解釈可能だな
>>465の「そうやって」だけは余計だったかもしれない

しかしそれとは別に>>466以降でそっちは矛先が向けられるとすぐ人格否定・嘲笑してきた
これはこれで厳しく批難するに値するぞ

**465** · 2018/02/10(土) 04:40:04.74

補足
>>487で言ってる「そっち」は>>464のこと

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 08:07:33.57

>>484>>486
ぶぶ漬けでもいかが？

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 08:29:32.51

>>486
俺は擁護してた側だし気持ちはよく分かるけど
皆が皆、発言の真意を注意深く観察したり表面の理屈をまんま受け取る人間ばかりじゃないんだよ
言葉の裏の心理をいちいち推察して決めつけてくる奴もいるの
それが自分にとって好ましくない意見であれば、冷静になれなくなるのも往々にしてあること
特にこんな掃きだめみたいなとこで冷静になれなんてのは簡単じゃないの
こういった場所でお節介焼くなら友好的なスタンスでないと誤解は生じやすいわけ
君だって>>466で理不尽なこと言われたって思って冷静さを失ってるでしょ？
それと同じことだよ

なにより君の主観に俺は賛同するけど、そいつが絶対の正解なんて保障はどこにもないの
黒猫で騒いでた奴らは何かを叩くのが目的で、パクリと言う格好の口実がある黒猫に乗っかっただけかもしれん
人間色んなタイプがいるから一人一人の心に振れない限り、割合なんて突き止めようがないの
自分だけは間違ってないって姿勢でいると意見が食い違う人間からは反感持たれやすいよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 10:54:01.16

自分の好きな作品がクソだと罵られた時にカーっとなるのも素人批評家の特徴だな
批評なんだから適当に作品と距離置いて話せんとねえ
まあ明らかにケンカ売ってるなって場合はともかく

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 11:41:17.27

>>491
作品の批評にキレる信者は確かに迷惑だが
作品の罵倒なら罵倒する素人批評家にも多かれ少なかれ非があるのでは
まあ批評と罵倒は紙一重だけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 13:27:42.29

>>492
罵倒と批評は全然違うよ
批評ってのは個人の価値観から切り離されてないといかんのよ
つまり罵倒的なニュアンスを必ずしも必要としない
極端な言い方すると信者に非を認めさせる事ができる理を持ったものが批評
もちろん理想論だけど

つまり多少罵られた程度で距離感失うやつに批評はできないし、罵るやつが言うことはそもそも批評ではないと言うこと

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 13:44:59.12

罵倒にならないように作品批評するように努められれば素人批評家卒業に近づけると言えるくらいだね

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:26:02.62

結局、一部の人間が騒いでただけで、黒猫のパクり何て大した事無かったんだよな
アンチのいう元ネタより劣化してる何てのも主観に過ぎないし、
荒木や冨樫もあれと同じくらい元ネタまんまなパクりをやってる

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:12:07.33

ジャンプだけは持ち上げておけばアクセス数を稼げると思い込んでいるw

**マロン名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:35:57.89

人気作品のアンチスレに入り浸ってると、
アンチスレこそ世界の中心、賢者の集まり…みたいに思えてくるんだよな
実際には全然違うんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 00:23:58.27

アンチスレで賢い意見を見たことない
分析・批評風アンチスレでもレアケース

アンチってそもそも該当作品のストロングポイントになってる部分をまるで認めないから話にならんのよなあ
それでいてフラットな評価ができてるような物言いするから信者よりよっぽどタチ悪い

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 12:33:51.96

まあもうちょっとデンと構えてろよって信者も少なくないけどな
殴ってきた相手に殴り返したところで余計意固地になって殴りかかってくるのなんて目に見えてるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:50:19.85

>>217
ガンダム史上最高の売り上げを記録したシードはともかく、ブラックキャットが人気作品を狙った人間に叩かれたというのは無理がある
当時の連載陣の中から人気作品を叩こうとするなら選ばれるのはワンピースでありブラックキャットなんて検討すらされないだろう
人気が基準なら検討すらされないはずの漫画がワンピースを差し置いて叩かれたんだから、ブラックキャットを叩いてた人間は叩く漫画を人気で選んではいないということ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:32:11.03

ジャンプで20巻続いてアニメ化もされた黒猫が人気作品じゃないわけないやんけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:16:28.92

20巻続いてアニメ化されるだけで叩かれるなら当時のジャンプ漫画は大半がブラックキャットのように叩かれてる
でも実際には叩かれてたのなんてブラックキャットだけ
クロスハンターなんてアニメ化どころか単行本化すらされてないのにブラックキャットと同じ理由で叩かれてたしな
ブラックキャットやクロスハンターのような漫画が叩かれることと20巻だのアニメ化だのは何も関係ない

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:29:17.19

>>502
人気と叩かれる基準は関係ない
と
ブラックキャットは人気作品じゃない
は因果関係ないやんけ

最初から明確に人気なかったクロハンだのメガバカだのを引き合いに出せばいいだけの話を｢ブラックキャットが人気ない｣で説明しようとするからおかしな話になる

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:57:20.66

ブラックキャットが人気作品じゃないとは書いてないだろ
人気作品を叩きたい人間がワンピースを無視して叩こうとするような漫画ではないので人気作品だから叩かれたというのは無理があると書いてるだけで

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:02:55.72

>>217が黒猫は「人気作品を狙った人間に叩かれた」「人気作品だから叩かれた」と
主張してるように読み取った>>500>>504の読解力に問題がある

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:55:58.60

>>504
｢ワンピースが人気ある｣と｢ブラックキャットが人気ある｣は同時に成立できるやん
つまりそもそもの主張が｢『より』人気のある作品が叩かれる傾向｣じゃないとそれは反論として成り立たない
で｢そもそも人気関係ない｣が反論であるなら適度に人気のある作品であるブラックキャットに触れる必要すらない

ちなみに俺は黒猫自体はなんとも思ってないからね

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:55:06.90

一般人から見てもワンピースの人気とブラックキャットの人気では価値が違いすぎるのに人気作品にこだわってる人間であれば猶更ブラックキャット程度の人気には価値を感じないだろ
人気作品にこだわってる人間の間ではワンピースとブラックキャットの人気の価値に優劣はないと考えられてるとか
人気作品にこだわってる人間は人気作品の中から｢『より』人気のない作品を叩く傾向｣があると思ってる人いるの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:48:24.31

>>507
ジャンプに載ってる(しかもそこそこ連載されてアニメ化もされてる)だけで十分人気作だろう
でそこでそれを人気と認める人ならそれ以上の序列なんか問題にならんやん

なんでそこで｢いや人気に拘る人なら更に踏み込むはずだ｣なんて仮定するのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:08:24.89

'90年代はそうでもなかったが
'00年代になってネットの普及が決定的になったあたりの頃から
若手・新人がジャンプかマガジンで連載すると決まっただけで
連載開始前からボロクソに叩く風潮ができあがってたな
この点でワンピテニスナルトはわずかに開始が早くて直撃は避けた感じ

その後も若手新人は短期で打ち切られることが多いからバッシングもあまり長続きしないが
黒猫ブリーチミスフルKYO奪還屋RAVEみたいに長期連載になったときだと
アンチのタガの外れっぷりは異常だった

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:04:48.25

誉める意見より貶す意見の方が目立つし、説得力あるんだよね
だから、それに引っ張られてしまう人が多い

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:52:57.83

単純な話満足してる人間はわざわざ言わないだけ
言うにしてもファンサイトやツイッター
文句言いたい人間が掲示板に来る

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 08:08:15.28

ワンピもアンチ多いけど、黒猫の場合はパクりっていう分かりやすい叩きポイントがあって、
(そのパクりも本当に漫画に詳しい人間なら大したレベルじゃないんだが)
叩く事で、自分達は正義何だと気分良くなれたのがでかい

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:05:32.02

矢吹健太朗と久保帯人と真島ヒロのアンチの中には
成功した人間への嫉妬が動機になってたのもいたように感じる

不正をして

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:11:26.00

途中送信しちゃった
>>513改めて続き

人気週刊誌連載で成功を収めたのは実力という現実よりも
不正したからという物語の方が受け入れやすかったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:21:02.59

つまり矢吹と同じように叩かれていたクロスハンターの作者は成功していた…？

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:42:54.91

当時はテキストサイト全盛で
ネットで名を馳せたい管理人が悪ノリして叩きやすいマンガを叩き
それに大量のアホが釣られていた時代だった
そしてそのアホたちは当時の自分の行動を楽しく輝かしい思い出だと思っているので
「あいつら異常だったな」みたいに言われると全力で噛み付いてくる

**マロン名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:25:42.52

｢フィクションと現実の区別がついてない｣もあるあるだなあ
キャラクターに与えられる役割を無視して｢こんな言動現実ではあり得ない｣とか
作劇上必要のない省略して然るべき部分に対して｢ここが描かれてないのはおかしい｣とか

なんていうか作品を俯瞰視できなくてアホでも拾う事ができるシナリオレベルの是非判断でしか評価ができない人が多い

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:22:12.52

狂アンチって、実は漫画家志望者多いからね
志望者と言っても、何の努力もしてなくて、
平然と岸本を下手とか言っちゃう様なあきめくらのゴミだけど