ブウ編悟飯はドラゴンボール最大の失敗☆2 [転載禁止]©2ch.net
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前スレ
ブウ編悟飯のキャラデザはドラゴンボール最大の失敗
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364290735/
※擁護論はスレタイを語る上で揚げ足取りにしかなりませんのでお控え下さい。 前スレ999
悟天の方が母親思いっぽいよね
悟飯てマジで薄情者だわ 女に骨抜きにされ弱体化した挙句、師匠disるとかガッカリだよ
まあぶっちゃけ親子カメハメハも当時取って付けたような違和感しかなくて全然感動しなかったけど
ロボット壊されて覚醒するなら
トランクス殺されてベジータ超2化の方がストーリーとしては綺麗だった ドラゴンボール最大の失敗というか
鳥山明作品の中でも特に痛恨の失敗の部類だな 悟空とベジータがカッコ良ければおkみたいなかんじだよな、今のDBは
それでも映画はヒットしちゃってるから改善されないだろうね
公式にとっては2ちゃんなんて便所の落書きレベルだろうしな 公式が意識してるのはSNSだからな。べつにDBに限ったことでなくあらゆる企業で消費者の
ニーズをチェックするのに使われてる
2ちゃんで炎上→社会的影響を及ぼせるっていうのはもうはるか昔の時代だよ 電車男とかブームになったの10年前だよね
今じゃすっかり過疎
2ちゃんは相変わらず放置状態だからストレス発散には持ってこいだろうけど 悟飯というキャラそのものを叩きたいだけの馬鹿が急に約一名紛れ込んできてるだけで
本来は擁護のための擁護だろうと叩きのための叩きだろうとスレチやね
>>9
ドラゴンボールっていうネームバリューだけで
どんな駄作映画だろうと売れちゃう裸の王様状態だからな。
原作もブウ編以前からそんな兆候はあったけど 自分が作品叩きするのはOKってかw
極度の悟飯厨はこのスレ見ないほうがいいと思う 自分が叩くのはOKとかじゃなくて、漫画板としてスレの趣旨に
抵触する範囲で駄目出しや意見する意味なら、作品叩きになってようが
映画の話だろうが別に問題はないだろうってこと 知ってる奴は知ってると思うが基地外みたいな悟り飯アンチが2ちゃんに存在してるから皆気を付けろよ粘着っぷりもヤバイし まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤムチャ以下の活躍ぶりだからな そのアンチっぽいレスって、極端な叩き意見書き込むことでこのスレを
「悟飯アンチが頭の悪いゴネしてるだけの理論性ゼロの糞スレ」
って方向に印象操作しようとしてる悟飯厨の過激派なんじゃねえの? >>18
作者に対し否定的な見解を許さない鳥山信者って可能性もある。
鳥山アンチスレがそういう意味で臭いことになってるし 前スレでも不人気なんてワード頻出してなかったし誰も問題視してなかったのに、変な擁護中が
取り上げて結果として不人気連呼し始めたからな
スレタイの趣旨からずれまくっていった
スレタイな以上、良い点なんてのものはそう出ないだろうことは明白
といって悪い点を挙げて貶めてるってわけでもないんだから、貶めてると感じとってしまうようなやつらは来るなっつーの
アンチガーアンチガー言うスレじゃないだろ
それともアンチスレのレッテル貼ってアンチスレ化させたいのか
そんならアンチスレ立てたほうが良いだろうね 急に加速したのも一人で暴れ回ってる糞アンチのせいですし
悟飯厨のフリして悟飯厨の印象操作までしてくるんだぜ?
基地外すぎんだろ まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤムチャ以下の活躍ぶりだからな ブウ編悟飯の失敗について語るスレなのに、いちいち「いや俺はこうこうでこう思うから好き」
なんてレスしてしまいにはアンチだとわめきたてて暴れるなんざ的外れにもほどがある よし、では反省回始めようぞ
個人的には悟飯が尊敬しているのはピッコロなのか悟空なのかってとこをはっきりさせて欲しかったかな
最初の頃はそのへんのバランスが良い塩梅だったけど、セル戦のときに親子間の認識のズレをあらわにしたのだし
いっそもう悟飯は悟空よりもピッコロ派に位置づければ安定したかもわからんね
カメハメハとかよりも魔閃光などの魔族流派を極めて、悟空との差別化をはかって欲しかったかも
それにしても鳥山は悟飯に関しては悟空よりもチチ寄りだったんだな
そうじゃないかとは思ってたが 鳥さは悟飯をキレキャラにすりゃいいと誤解してた節がある。
我慢できずキレるのは精神面で未熟な幼少期だから合ってたんだし
極悪で強大な敵に対してキレるから未熟ながらも様になってたのに 勝手にやってろ
そもそもここはアンチが立てたスレだろ もはや別キャラなんだから好みは出るだろw
イヤ、本当に別キャラだったらどんなに良かったか 悟空と悟飯て全く似てないし絆も感じない
青年悟空はかっこいいけど青年悟飯はださい
ビーデルとグレサイとか虫唾が走る こういうのを排除する気でいれば良いんだよw
完全にアンチなんだから まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤジロベー以下の活躍ぶりだからな 原作の時点では悟飯は目の上のたんこぶだからなぁ
キャラ厨に叩かれやすいんだろうね ビーデルとグレサイは別に良いけどポーズがダサいよ
トランクスにもダサい言われてたしな
未来では尊敬されてのにかなc 主人公として置きたいからって安直なギャグキャラ化やめーや 世代交代するならセル編で終わっておくなりハイスクール路線を続けてればアンチは生まれなかったと思う
悟空が生き返ったからキャラ厨が争うハメになった
自分もブウ編も新作もなかったら今頃DBなんてすっかり忘れていたよ グレサイ嫌ってのは俺も同意だわ
ああいうキャラ崩壊を面白いでしょう?って見せられてもたまったもんじゃないよな・・・
後々に生きてくるならまだしも結局すぐやめちゃったし間違いなく失敗だった
幼少期にそんな片鱗があったわけでもなかったしただただ不快だった
アニメではベジータが居眠りする直前になんかかっこつけてたとかギニュー特戦隊の影響とか
言ってる連中もいるけどそもそもここのスレ的には原作ベースだからアニオリは論外だし
特戦隊にだってあきらかに引いてただろ キチガイアンチ臭い極端な叩きレスをわざわざ挟むことで
スレを変な方向に印象操作しようとしてるのは本当みたいだな。
普通のダメ出しレスの主張をサンドイッチして有耶無耶にしようとしてる
悟飯信者か鳥山信者か知らんけど必死なこった >>38
むしろトラウマになってる方が自然だろうにな>ギニュー特戦隊
理由付けとしてあまりに強引過ぎる キャラデザ 劣化
強さ 弱体化
冷静なキャラ→ギャグキャラ
憎い相手でもキレたり暴れたくない→すぐキレる
初期設定がもう駄目だもの
惹かれる要素がない
後に章ボスを倒せた訳でもないし >>37だけど自分は悟飯厨でも鳥山信者でもないわw
セルゲームで悟空が死んでから一度DBから気持ちが離れてしまって、やっぱりそこで自分の中でDBは終わってんだよ
何で生き返らせて新作作ってんだ、て感じだよ
これ以上はスレチだから悟空専用のスレでも立てるか アンチの自演が酷いスレだな
どの辺りのキャラ厨なのは大体予測がつくが 話の流れ的にはピッコロ編、もしくはセル編で終わらしておくのが一番綺麗だからな >>29
ほんそれだよね
悟空の成長は、子供の頃と成長してからが=で繋がるけど
悟飯は別人なんだよ。同じ悟飯だよと言われてもいまひとつ納得がいかない
その別人からさらにアルティメットという別人が生まれて合体戦士でもないのに
人格が変わってわけがわからない有様
古い言い回しだが人として軸がぶれてる
学者なら学者で頭の良さを掘り下げるとか、戦士なら戦士として扱うとか
もうちょい絞り込めればよかったんだよ
どっちも高スペックを与えようとしたから、戦いに絞り込んでる連中に見劣りしてしまった
というのはあるだろう
鳥山先生が恋愛モノ描きたくないくせに変に触れてしまったからおかしくなったね
今後焦点を当てられるとしたら良き夫良き父としての立場くらいしかないだろう
これこそオヤジにはない悟飯の長所だし
でもそんな悟飯で喜ぶのはカプ厨女くらいのもんだろ >>43
いや君や>>38には言ってないよ。
文章書いてる途中で>>37-38に言ったみたいになっちゃったけど
本来はもっと前の流れで書き込むはずだった
>>41
前スレで悟飯の成長要素がないって指摘があったけど
少年期までに成長で培った冷静さというかそういうのを
青年期から丸ごと台無しにしてるんだもんな >>45
それだと生まれ変わったピッコロさんと大きくなった悟空が出てこないからダメ 悟飯ファンだけど(ファンを指して厨というなら勝手にそう呼べば?)、少年期までが
安定してたからこそ青年期に憤るっていうのはあるよ
嘆くことはスレタイから外れてるわけでないし何か問題あるのか?
愚痴みたいなもんまでアンチ呼ばわりしてレッテル貼るのもいい加減にしてほしい
ほっとけよ
悟飯ファンならどの悟飯でも等しく愛でなくちゃなんねーのか。押し付けてくるな
無論青年期だってそれなりに良いと思えるところはあるがそれを語るスレでもねーし
なかなか大っぴらに分かち合える内容でもないからこそこそこういう場で話せるのは
ありがたいけどね。>>1乙! >>48
ごめんごめん、初代ピッコロの時じゃなくてマジュニア編のつもりで言ってたわ
あそこの流れ好きだったんだよね まあとりあえず悟空スレ立てたから
悟空厨はそっちで 別に立てなくてもいいよ
悟空厨が暴れてるとかそういう問題でもないし なにがなんでもアンチの仕業にしたいというこの思い込み
盆開けたら病院へ逝け 青年悟飯のウスノロっていうのが不自然すぎるのは事実 ここで一匹暴れてたキチガイが自分でスレ立てたんだろ
その証拠にキチガイがいなくなってスレが静かになった 悟飯そのものが嫌いなアンチがいるのを疑うつもりはないが
こっちは青年期の駄目なところをちゃんと言った上で愚痴ってるんだから思考停止のアンチ認定には困るわ
そもそもアンチなら青年期とか関係なく悟飯の全てを叩こうとするだろ
アンチアンチ言ってるのはどういう奴らなんだ >>49
主役降板についてはまぁ別にいいけど
安定してたキャラクターが没落したのは本当にキツいと思う
主役として以前に、ひとつのキャラクターとして微妙になってる 幼年期の悟飯はモブみたいに戦力外になることもあれば怒涛のパワーを発揮することもあった
その落差が実に面白く自然だった
青年期にはその自然さが見られなく、出たり引っ込んだりせわしなく、読者も悟飯のどういうとこに
視点をおけば良いのかわからなくなってしまった >>60
そういう書き込みまでアンチ認定は誰もしてないんじゃね
ただ無闇に叩くだけのアンチの自演も混ざってるってこと 妄想に過ぎないが…
キャラ確立の大きなチャンスがあったとするならセル編での覚醒だろうから
あそこで、ピッコロを挟まない、いや挟んでもいいけど、ともかくガチの親子対立でもあれば…まあDBらしくはないけど
でも、親を超えていく上でのもっとシビアなドラマがあってもよかったのでは
ベジータトランクス親子は謎な部分もあるけど確執と和解がうまく消化されていたように思うし
若造トランクスが父との関わりを経て1人の戦士として立派に成長して締めくくったのは爽快感が得られた
しかし、悟飯と悟空は、何か未消化なかんじが最終回まで尾をひいたのでは?
ずっと戦いたくないと思っていた、セルみたいなやつでも倒したりしたくない
という優しさを強調するうえでも、悟空に真正面から反抗するべきだった
そうして欲しかった。チチに出来てなぜ悟空に出来なかったのか
それだけのあくの強さがあったなら、アルティメットもまあ不自然ではなかったのでは
反抗期のないまま大人になってしまった失敗がキャラの基礎をも揺るがすことに繋がった
哀惜があるからこういうことも言いたくなるしときにはあえて笑い飛ばす自虐的なファンがいるのも
まあわからんでもないんだな >>63
>>60は認定されたからこそ勘弁してくれという趣旨の書き込みをしてるんじゃないのか? 悟空もいけないよな
学者になりたいってわかってるのに荷を背負わせて…
それで悟飯に託しきるでもなく結局自分が出張ってくるし
ブレてるというならセル編で降参する悟空もブレブレだ
死期を悟ってたのかもしらんが 少年悟飯の象徴的な普段着白チャイナ服までヤムチャに流用されてしまった 少年期厨だけどジャージ悟飯はけっこう好きw
ブウ編はキャラ変より結局持ち上げられて叩き落とされたのがダメージでかいw ヤムチャは愛されてもいるが悟飯は…一部の狂信者が最強説を布教してヒンシュクかってるし >>70
アルティメットの「単体最強」って悟飯のキャラに何のメリットもなかったな
主役降板キャラ崩壊の波を慰めるようなものでもないのに
それに気付いてない視野の狭いファンが慰みのために持ち出してるのが痛ましかった
そんなもん仮に事実だろうと美点にならないってのに 最強になったって倒せたわけじゃないからな
単体最強かどうかもあやしいもんだ
せめて顔と性格がああまで変貌しなければよかった。あの悟飯が強くなったんだという感じがまったくしなかった
既存キャラのはずなんだけど新キャラみたいで愛着が湧かないっていう
ベジットみたいなもの 仮に主役降板&キャラクター崩壊の慰みになるとしたら
強いて言えばビーデルさんとの微笑ましい関係くらいかな。
それさえも神と神のアレで泥を塗られた体になっちゃったけど 青年期で思いっきり滑ったキャラクターをなんで続行させるのかね 青年期も普通に人気あるがな
人気なかったらビーデルスレがあんなに盛り上がるわけないしな
むしろ超で飯ビーがますます人気だから青年期悟飯は不人気ってことにしたくて自演してるのかな? こういうカップリング好きの腐れにしか評価されてるの見たことないな ビーデルさんとの絡みは青年悟飯の数少ないアピールポイントだよ
それを無に帰して余るほどの失点要素の数々が青年期なわけで >>77
だから不人気なんざ誰も言ってないしそこ問題にしてるんとちゃうで
前スレでも空気読めない擁護派が脈絡なくそのワード持ち出して連呼してたが 青年期悟飯は人気ないってアンチが印象操作してるスレだから 超スレで盛り上がってるからここが過疎ってて笑える
誰ヲタがここに張り付いてたのかわかりやすい 対立煽りに持っていきたいやつもアンチみたいなもん
スレタイも読めてないし
と言いつつ超の話になるが、やはり失敗の原因は女だな
悟空とチチくらいほどほどに距離があればまだ立て直し様もあっただろうに 悟飯にずっと喪男でいろと?
あんなにイケメンなのに? >>81
俺の考える失点要素リスト、異論は認める
・アルティメット悟飯
設定上は最強のくせに格下のはずのブウに弄ばれ最後は強化の素材に
ここまでかろうじてキープできていたはずの主人公の風格がこれで完全にロスト
・VSダーブラ
ここまでは、サボっていたとはいえ悟空ベジータとの差は僅差だと思われていた
ところが実態は悟空やベジータとは大きく実力を離されていた
最近の映画やアニメに至る弱体化設定の鏑矢となった致命的描写 悟空やベジータって言うけど・・・
あの時点では悟飯とベジータよりも悟空とベジータの方が差があったと思うんだ
悟飯とベジータは大して差がなかったと思うよ >>87
擁護論こそ揚げ足取りだとわかってんのか?スレタイの話に反したいならツイッターで
ぶつくさ言ってろ
>>86の言い分は悟飯厨の俺でもわかることだわ
アルティメットは仮にあれで圧倒的でも性格まで改変してるのが意味不明 >>67
ヤムチャ今日白チャイナ着てたね
かっこよかったな >>26
元々悟飯はずーっとピッコロ派
せっかくピッコロ胴着着てたんだからあそこはピッコロの技で締めるべきだったと自分も思う
ブウと戦う時もピッコロ胴着着るべきだった
何を血迷ったのか父親と同じ胴着を着たせいで劣化悟空になってしまった >>64
まず親子カメハメハが失敗だった
トランクスは未来に帰って誰の力も借りずに17号18号セルと倒した
それに比べてセルゲームの悟飯はほんとは戦いが嫌だとかイマイチすっきりしない感じだった
悟空の幻影のせいで一人で倒した感じがしないし親子カメハメハじゃなく魔閃光が良かったと思う それはさすがに違うわ
戦いが嫌の後にプッツン無双するっていうカタルシスの流れだったんであって
それと悟空の幻影が励ました後、最後に途切れてる演出にも注目すべき あと>>26>>91にしても一連の裏テーマは「親子の距離」だったから
悟空要素を含めて〆るのはむしろ理にかなってたんだよ
最初はマントもらったり悟空をピッコロが叱責したりピッコロさんとの絆を強調して
終盤で自分のポカによる父の死を嘆いたり親子かめはめ波したりで
最後の最後で親子の絆を強調するって流れ というか悟空ゆかりな部分は悟飯のキャラクターを構成する大事な要素だから
それをあれ以上省くのはむしろ悟飯というキャラクターを薄くしてしまうと思う。
少年期は青年期と違って大人悟空に近いデザインじゃないから
悟空要素は少年悟飯のキャラクターを深めはすれど薄めるなんて結果にはならない。
青年期が劣化悟空みたいなことになったのは近いデザインで、主役ポジションすら
再交代してしまったこととかが理由なんだし 精悍な未来悟飯はキャラ立ってたから
上手く扱えば悟空要素がマイナスに働くなんてこたあない >>91-92
そうだよなー
やっぱり悟飯はひたすらピッコロ派でいるべきだったよな
幼年、少年悟飯の魅力ってピッコロとペアだったこともあるし
青年期はピッコロ要素がなくなってしまったのが魅力なくなった原因だわ >>93-95
同意
ピッコロ派とか悟空派とかの問題じゃないわ
幼少期は師はピッコロ、地球人の心、父の血のバランスがよかった
親子かめはめ波なんてむしろ悟飯の最大の魅せ場のひとつだろうに それぞれが失敗だったと思う点を挙げるスレなのにいちいちこう思うだああ思うだと
反論してるやつは空気読めよいい加減… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています