ブウ編悟飯はドラゴンボール最大の失敗☆2 [転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 11:24:25.83

立てたよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 11:28:08.18

今やビーデルの方が人気ありそう

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 11:31:23.58

前スレ
ブウ編悟飯のキャラデザはドラゴンボール最大の失敗
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364290735/

※擁護論はスレタイを語る上で揚げ足取りにしかなりませんのでお控え下さい。

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 11:31:44.49

前スレ999

悟天の方が母親思いっぽいよね
悟飯てマジで薄情者だわ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 11:40:53.94

女に骨抜きにされ弱体化した挙句、師匠disるとかガッカリだよ
まあぶっちゃけ親子カメハメハも当時取って付けたような違和感しかなくて全然感動しなかったけど
ロボット壊されて覚醒するなら
トランクス殺されてベジータ超2化の方がストーリーとしては綺麗だった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 12:22:17.08

アンチスレならアンチスレと書けよ

誤解を招くだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 12:24:23.93

ドラゴンボール最大の失敗というか
鳥山明作品の中でも特に痛恨の失敗の部類だな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 12:27:22.18

アルティメット化したのが失敗

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 12:33:52.30

悟空とベジータがカッコ良ければおｋみたいなかんじだよな、今のＤＢは
それでも映画はヒットしちゃってるから改善されないだろうね
公式にとっては2ちゃんなんて便所の落書きレベルだろうしな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 12:48:48.09

公式が意識してるのはSNSだからな。べつにDBに限ったことでなくあらゆる企業で消費者の
ニーズをチェックするのに使われてる
2ちゃんで炎上→社会的影響を及ぼせるっていうのはもうはるか昔の時代だよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 12:53:50.07

電車男とかブームになったの10年前だよね
今じゃすっかり過疎
2ちゃんは相変わらず放置状態だからストレス発散には持ってこいだろうけど

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:01:56.03

>>6
別にアンチスレじゃありません

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:16:40.59

悟飯というキャラそのものを叩きたいだけの馬鹿が急に約一名紛れ込んできてるだけで
本来は擁護のための擁護だろうと叩きのための叩きだろうとスレチやね

>>9
ドラゴンボールっていうネームバリューだけで
どんな駄作映画だろうと売れちゃう裸の王様状態だからな。
原作もブウ編以前からそんな兆候はあったけど

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:19:36.30

自分が作品叩きするのはOKってかｗ
極度の悟飯厨はこのスレ見ないほうがいいと思う

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:32:21.11

自分が叩くのはＯＫとかじゃなくて、漫画板としてスレの趣旨に
抵触する範囲で駄目出しや意見する意味なら、作品叩きになってようが
映画の話だろうが別に問題はないだろうってこと

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:32:34.65

知ってる奴は知ってると思うが基地外みたいな悟り飯アンチが2ちゃんに存在してるから皆気を付けろよ粘着っぷりもヤバイし

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:36:01.82

まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤムチャ以下の活躍ぶりだからな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:39:51.85

そのアンチっぽいレスって、極端な叩き意見書き込むことでこのスレを
「悟飯アンチが頭の悪いゴネしてるだけの理論性ゼロの糞スレ」
って方向に印象操作しようとしてる悟飯厨の過激派なんじゃねえの？

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:48:36.63

ハイハイそうだね

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:48:51.30

>>18
作者に対し否定的な見解を許さない鳥山信者って可能性もある。
鳥山アンチスレがそういう意味で臭いことになってるし

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:50:22.90

前スレでも不人気なんてワード頻出してなかったし誰も問題視してなかったのに、変な擁護中が
取り上げて結果として不人気連呼し始めたからな
スレタイの趣旨からずれまくっていった
スレタイな以上、良い点なんてのものはそう出ないだろうことは明白
といって悪い点を挙げて貶めてるってわけでもないんだから、貶めてると感じとってしまうようなやつらは来るなっつーの
アンチガーアンチガー言うスレじゃないだろ
それともアンチスレのレッテル貼ってアンチスレ化させたいのか
そんならアンチスレ立てたほうが良いだろうね

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:50:37.88

急に加速したのも一人で暴れ回ってる糞アンチのせいですし
悟飯厨のフリして悟飯厨の印象操作までしてくるんだぜ？
基地外すぎんだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:52:44.61

まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤムチャ以下の活躍ぶりだからな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:55:34.47

そう上手くいくわけない

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 13:55:47.60

ブウ編悟飯の失敗について語るスレなのに、いちいち「いや俺はこうこうでこう思うから好き」
なんてレスしてしまいにはアンチだとわめきたてて暴れるなんざ的外れにもほどがある

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:04:31.77

よし、では反省回始めようぞ
個人的には悟飯が尊敬しているのはピッコロなのか悟空なのかってとこをはっきりさせて欲しかったかな
最初の頃はそのへんのバランスが良い塩梅だったけど、セル戦のときに親子間の認識のズレをあらわにしたのだし
いっそもう悟飯は悟空よりもピッコロ派に位置づければ安定したかもわからんね
カメハメハとかよりも魔閃光などの魔族流派を極めて、悟空との差別化をはかって欲しかったかも
それにしても鳥山は悟飯に関しては悟空よりもチチ寄りだったんだな
そうじゃないかとは思ってたが

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:13:05.72

鳥さは悟飯をキレキャラにすりゃいいと誤解してた節がある。
我慢できずキレるのは精神面で未熟な幼少期だから合ってたんだし
極悪で強大な敵に対してキレるから未熟ながらも様になってたのに

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:14:14.81

勝手にやってろ
そもそもここはアンチが立てたスレだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:18:16.21

もはや別キャラなんだから好みは出るだろw
イヤ、本当に別キャラだったらどんなに良かったか

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:19:05.80

悟空と悟飯て全く似てないし絆も感じない
青年悟空はかっこいいけど青年悟飯はださい
ビーデルとグレサイとか虫唾が走る

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:21:14.76

悟飯は失敗作
子供は悟天だけで良かった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:22:57.14

こういうのを排除する気でいれば良いんだよw
完全にアンチなんだから

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:25:53.30

まあアンチもそのうち飽きるだろ
青年悟り飯なんて叩く価値すらないヤジロベー以下の活躍ぶりだからな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:28:18.23

原作の時点では悟飯は目の上のたんこぶだからなぁ
キャラ厨に叩かれやすいんだろうね

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:29:19.04

ビーデルとグレサイは別に良いけどポーズがダサいよ
トランクスにもダサい言われてたしな
未来では尊敬されてのにかなc

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:31:12.53

主人公として置きたいからって安直なギャグキャラ化やめーや

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:33:26.54

世代交代するならセル編で終わっておくなりハイスクール路線を続けてればアンチは生まれなかったと思う
悟空が生き返ったからキャラ厨が争うハメになった
自分もブウ編も新作もなかったら今頃DBなんてすっかり忘れていたよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:34:13.31

グレサイ嫌ってのは俺も同意だわ
ああいうキャラ崩壊を面白いでしょう？って見せられてもたまったもんじゃないよな・・・
後々に生きてくるならまだしも結局すぐやめちゃったし間違いなく失敗だった
幼少期にそんな片鱗があったわけでもなかったしただただ不快だった
アニメではベジータが居眠りする直前になんかかっこつけてたとかギニュー特戦隊の影響とか
言ってる連中もいるけどそもそもここのスレ的には原作ベースだからアニオリは論外だし
特戦隊にだってあきらかに引いてただろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:38:50.95

キチガイアンチ臭い極端な叩きレスをわざわざ挟むことで
スレを変な方向に印象操作しようとしてるのは本当みたいだな。
普通のダメ出しレスの主張をサンドイッチして有耶無耶にしようとしてる

悟飯信者か鳥山信者か知らんけど必死なこった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:40:39.16

>>38
むしろトラウマになってる方が自然だろうにな＞ギニュー特戦隊
理由付けとしてあまりに強引過ぎる

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:41:03.91

キャラデザ劣化
強さ弱体化
冷静なキャラ→ギャグキャラ
憎い相手でもキレたり暴れたくない→すぐキレる

初期設定がもう駄目だもの
惹かれる要素がない
後に章ボスを倒せた訳でもないし

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:43:18.63

キレたり暴れたりしたくない、だった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:45:03.24

>>37だけど自分は悟飯厨でも鳥山信者でもないわｗ
セルゲームで悟空が死んでから一度DBから気持ちが離れてしまって、やっぱりそこで自分の中でDBは終わってんだよ
何で生き返らせて新作作ってんだ、て感じだよ
これ以上はスレチだから悟空専用のスレでも立てるか

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:47:38.58

アンチの自演が酷いスレだな

どの辺りのキャラ厨なのは大体予測がつくが

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:47:52.53

話の流れ的にはピッコロ編、もしくはセル編で終わらしておくのが一番綺麗だからな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:48:47.78

>>29
ほんそれだよね
悟空の成長は、子供の頃と成長してからが＝で繋がるけど
悟飯は別人なんだよ。同じ悟飯だよと言われてもいまひとつ納得がいかない
その別人からさらにアルティメットという別人が生まれて合体戦士でもないのに
人格が変わってわけがわからない有様
古い言い回しだが人として軸がぶれてる
学者なら学者で頭の良さを掘り下げるとか、戦士なら戦士として扱うとか
もうちょい絞り込めればよかったんだよ
どっちも高スペックを与えようとしたから、戦いに絞り込んでる連中に見劣りしてしまった
というのはあるだろう
鳥山先生が恋愛モノ描きたくないくせに変に触れてしまったからおかしくなったね
今後焦点を当てられるとしたら良き夫良き父としての立場くらいしかないだろう
これこそオヤジにはない悟飯の長所だし
でもそんな悟飯で喜ぶのはカプ厨女くらいのもんだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:53:11.32

>>43
いや君や>>38には言ってないよ。
文章書いてる途中で>>37-38に言ったみたいになっちゃったけど
本来はもっと前の流れで書き込むはずだった

>>41
前スレで悟飯の成長要素がないって指摘があったけど
少年期までに成長で培った冷静さというかそういうのを
青年期から丸ごと台無しにしてるんだもんな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:53:13.97

>>45
それだと生まれ変わったピッコロさんと大きくなった悟空が出てこないからダメ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:56:52.89

悟飯ファンだけど（ファンを指して厨というなら勝手にそう呼べば？）、少年期までが
安定してたからこそ青年期に憤るっていうのはあるよ
嘆くことはスレタイから外れてるわけでないし何か問題あるのか？
愚痴みたいなもんまでアンチ呼ばわりしてレッテル貼るのもいい加減にしてほしい
ほっとけよ
悟飯ファンならどの悟飯でも等しく愛でなくちゃなんねーのか。押し付けてくるな
無論青年期だってそれなりに良いと思えるところはあるがそれを語るスレでもねーし
なかなか大っぴらに分かち合える内容でもないからこそこそこういう場で話せるのは
ありがたいけどね。>>1乙！

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:57:59.60

>>48
ごめんごめん、初代ピッコロの時じゃなくてマジュニア編のつもりで言ってたわ
あそこの流れ好きだったんだよね

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:02:08.11

まあとりあえず悟空スレ立てたから
悟空厨はそっちで

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:12:21.51

別に立てなくてもいいよ
悟空厨が暴れてるとかそういう問題でもないし

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:21:04.85

思い込み激しいよね…引くわ…

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:25:53.35

ワロタ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:37:00.47

話が見えない

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:40:51.96

アンチが自演してるだけだから気にしなくてもいいよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:47:34.13

なにがなんでもアンチの仕業にしたいというこの思い込み
盆開けたら病院へ逝け

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:50:47.06

青年悟飯のウスノロっていうのが不自然すぎるのは事実

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:58:23.31

ここで一匹暴れてたキチガイが自分でスレ立てたんだろ
その証拠にキチガイがいなくなってスレが静かになった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:01:18.70

悟飯そのものが嫌いなアンチがいるのを疑うつもりはないが
こっちは青年期の駄目なところをちゃんと言った上で愚痴ってるんだから思考停止のアンチ認定には困るわ
そもそもアンチなら青年期とか関係なく悟飯の全てを叩こうとするだろ
アンチアンチ言ってるのはどういう奴らなんだ

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:01:38.23

>>49
主役降板についてはまぁ別にいいけど
安定してたキャラクターが没落したのは本当にキツいと思う

主役として以前に、ひとつのキャラクターとして微妙になってる

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:13:14.08

幼年期の悟飯はモブみたいに戦力外になることもあれば怒涛のパワーを発揮することもあった
その落差が実に面白く自然だった
青年期にはその自然さが見られなく、出たり引っ込んだりせわしなく、読者も悟飯のどういうとこに
視点をおけば良いのかわからなくなってしまった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:22:46.99

>>60
そういう書き込みまでアンチ認定は誰もしてないんじゃね

ただ無闇に叩くだけのアンチの自演も混ざってるってこと

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:38:07.37

妄想に過ぎないが…
キャラ確立の大きなチャンスがあったとするならセル編での覚醒だろうから
あそこで、ピッコロを挟まない、いや挟んでもいいけど、ともかくガチの親子対立でもあれば…まあDBらしくはないけど
でも、親を超えていく上でのもっとシビアなドラマがあってもよかったのでは
ベジータトランクス親子は謎な部分もあるけど確執と和解がうまく消化されていたように思うし
若造トランクスが父との関わりを経て1人の戦士として立派に成長して締めくくったのは爽快感が得られた
しかし、悟飯と悟空は、何か未消化なかんじが最終回まで尾をひいたのでは？

ずっと戦いたくないと思っていた、セルみたいなやつでも倒したりしたくない
という優しさを強調するうえでも、悟空に真正面から反抗するべきだった
そうして欲しかった。チチに出来てなぜ悟空に出来なかったのか
それだけのあくの強さがあったなら、アルティメットもまあ不自然ではなかったのでは
反抗期のないまま大人になってしまった失敗がキャラの基礎をも揺るがすことに繋がった
哀惜があるからこういうことも言いたくなるしときにはあえて笑い飛ばす自虐的なファンがいるのも
まあわからんでもないんだな

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:56:38.33

>>63
>>60は認定されたからこそ勘弁してくれという趣旨の書き込みをしてるんじゃないのか？

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 17:37:35.15

悟空もいけないよな
学者になりたいってわかってるのに荷を背負わせて…
それで悟飯に託しきるでもなく結局自分が出張ってくるし
ブレてるというならセル編で降参する悟空もブレブレだ
死期を悟ってたのかもしらんが

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 18:48:23.15

少年悟飯の象徴的な普段着白チャイナ服までヤムチャに流用されてしまった

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 19:29:08.34

少年期厨だけどジャージ悟飯はけっこう好きｗ
ブウ編はキャラ変より結局持ち上げられて叩き落とされたのがダメージでかいｗ

**マロン名無しさん** · 2015/08/15(土) 18:24:00.64

失敗キャラの烙印を払拭する機会ももうなさそう…

**マロン名無しさん** · 2015/08/15(土) 21:05:18.42

ヤムチャは愛されてもいるが悟飯は…一部の狂信者が最強説を布教してヒンシュクかってるし

**マロン名無しさん** · 2015/08/15(土) 21:45:21.05

少年期好きな奴は未だに多いが青年期はどうなの？

**マロン名無しさん** · 2015/08/15(土) 21:50:16.78

どうもこうもないからこういうスレがあるわけだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/15(土) 23:08:56.08

>>70
アルティメットの「単体最強」って悟飯のキャラに何のメリットもなかったな

主役降板キャラ崩壊の波を慰めるようなものでもないのに
それに気付いてない視野の狭いファンが慰みのために持ち出してるのが痛ましかった
そんなもん仮に事実だろうと美点にならないってのに

**マロン名無しさん** · 2015/08/15(土) 23:52:13.05

最強になったって倒せたわけじゃないからな
単体最強かどうかもあやしいもんだ
せめて顔と性格がああまで変貌しなければよかった。あの悟飯が強くなったんだという感じがまったくしなかった
既存キャラのはずなんだけど新キャラみたいで愛着が湧かないっていう
ベジットみたいなもの

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 00:24:26.56

仮に主役降板＆キャラクター崩壊の慰みになるとしたら
強いて言えばビーデルさんとの微笑ましい関係くらいかな。
それさえも神と神のアレで泥を塗られた体になっちゃったけど

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 06:57:32.71

青年期で思いっきり滑ったキャラクターをなんで続行させるのかね

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 07:13:45.46

青年期も普通に人気あるがな
人気なかったらビーデルスレがあんなに盛り上がるわけないしな
むしろ超で飯ビーがますます人気だから青年期悟飯は不人気ってことにしたくて自演してるのかな？

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 07:17:33.93

こういうカップリング好きの腐れにしか評価されてるの見たことないな

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 08:35:46.74

ビーデルさんとの絡みは青年悟飯の数少ないアピールポイントだよ
それを無に帰して余るほどの失点要素の数々が青年期なわけで

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 09:03:27.00

>>77
だから不人気なんざ誰も言ってないしそこ問題にしてるんとちゃうで
前スレでも空気読めない擁護派が脈絡なくそのワード持ち出して連呼してたが

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 11:07:25.51

>>79
失点要素の数々って具体的に何？

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 11:52:33.82

青年期悟飯は人気ないってアンチが印象操作してるスレだから

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 12:06:01.92

超スレで盛り上がってるからここが過疎ってて笑える
誰ヲタがここに張り付いてたのかわかりやすい

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 13:30:21.12

対立煽りに持っていきたいやつもアンチみたいなもん
スレタイも読めてないし

と言いつつ超の話になるが、やはり失敗の原因は女だな
悟空とチチくらいほどほどに距離があればまだ立て直し様もあっただろうに

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 14:41:25.64

悟飯にずっと喪男でいろと？
あんなにイケメンなのに？

79 · 2015/08/16(日) 15:42:24.26

>>81
俺の考える失点要素リスト、異論は認める

・アルティメット悟飯
設定上は最強のくせに格下のはずのブウに弄ばれ最後は強化の素材に
ここまでかろうじてキープできていたはずの主人公の風格がこれで完全にロスト

・VSダーブラ
ここまでは、サボっていたとはいえ悟空ベジータとの差は僅差だと思われていた
ところが実態は悟空やベジータとは大きく実力を離されていた
最近の映画やアニメに至る弱体化設定の鏑矢となった致命的描写

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 16:39:48.81

それが失点要素なの？
揚げ足取りにしか見えないよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 16:46:24.33

悟空やベジータって言うけど・・・
あの時点では悟飯とベジータよりも悟空とベジータの方が差があったと思うんだ
悟飯とベジータは大して差がなかったと思うよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 17:05:59.25

>>87
擁護論こそ揚げ足取りだとわかってんのか？スレタイの話に反したいならツイッターで
ぶつくさ言ってろ
>>86の言い分は悟飯厨の俺でもわかることだわ

アルティメットは仮にあれで圧倒的でも性格まで改変してるのが意味不明

**マロン名無しさん** · 2015/08/16(日) 18:24:23.19

>>67
ヤムチャ今日白チャイナ着てたね
かっこよかったな

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 02:56:12.28

>>26
元々悟飯はずーっとピッコロ派
せっかくピッコロ胴着着てたんだからあそこはピッコロの技で締めるべきだったと自分も思う
ブウと戦う時もピッコロ胴着着るべきだった
何を血迷ったのか父親と同じ胴着を着たせいで劣化悟空になってしまった

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 03:28:46.49

>>64
まず親子カメハメハが失敗だった
トランクスは未来に帰って誰の力も借りずに17号18号セルと倒した
それに比べてセルゲームの悟飯はほんとは戦いが嫌だとかイマイチすっきりしない感じだった
悟空の幻影のせいで一人で倒した感じがしないし親子カメハメハじゃなく魔閃光が良かったと思う

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 05:26:30.50

それはさすがに違うわ
戦いが嫌の後にプッツン無双するっていうカタルシスの流れだったんであって
それと悟空の幻影が励ました後、最後に途切れてる演出にも注目すべき

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 05:37:28.01

あと>>26 >>91にしても一連の裏テーマは「親子の距離」だったから
悟空要素を含めて〆るのはむしろ理にかなってたんだよ

最初はマントもらったり悟空をピッコロが叱責したりピッコロさんとの絆を強調して
終盤で自分のポカによる父の死を嘆いたり親子かめはめ波したりで
最後の最後で親子の絆を強調するって流れ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 06:39:37.25

というか悟空ゆかりな部分は悟飯のキャラクターを構成する大事な要素だから
それをあれ以上省くのはむしろ悟飯というキャラクターを薄くしてしまうと思う。
少年期は青年期と違って大人悟空に近いデザインじゃないから
悟空要素は少年悟飯のキャラクターを深めはすれど薄めるなんて結果にはならない。
青年期が劣化悟空みたいなことになったのは近いデザインで、主役ポジションすら
再交代してしまったこととかが理由なんだし

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 07:25:52.96

精悍な未来悟飯はキャラ立ってたから
上手く扱えば悟空要素がマイナスに働くなんてこたあない

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 08:05:43.00

>>91-92
そうだよなー
やっぱり悟飯はひたすらピッコロ派でいるべきだったよな
幼年、少年悟飯の魅力ってピッコロとペアだったこともあるし
青年期はピッコロ要素がなくなってしまったのが魅力なくなった原因だわ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 08:22:53.47

ヒーローズで青年期悟飯がピッコロ胴着着てて胸熱

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 14:40:41.44

>>93-95
同意
ピッコロ派とか悟空派とかの問題じゃないわ
幼少期は師はピッコロ、地球人の心、父の血のバランスがよかった
親子かめはめ波なんてむしろ悟飯の最大の魅せ場のひとつだろうに

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 14:46:43.28

それぞれが失敗だったと思う点を挙げるスレなのにいちいちこう思うだああ思うだと
反論してるやつは空気読めよいい加減…

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 14:49:06.34

いや反論自体は別にいいだろう
スレの趣旨的にも別にスレチってわけでもない

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 14:58:37.26

片腕しか使えないなら魔貫光殺砲つかってほしかった

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 15:00:56.90

あくまで青年悟飯を無理矢理擁護するためのゴネみたいなのがNGなんであって
問題点を誤認しかねない解釈だと思うんなら、それに反論するのはむしろ青年期の問題点を
認識する上でも貴重な意見だろう

>>26 >>91-92みたいな幼年期・少年期・未来編までの悟飯への否定的意見なんて
青年悟飯の駄目出しスレとしては、むしろそっちのがスレ違いに近いだろうし
それへの反論なら青年期以降の問題点を認識する上でも重要だと思うぞ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 15:11:51.86

このように擁護厨はなんでもかんでも俺の意見が正しい！ってなるから擁護論は不要だって前スレで言われてるんだよ
しまいには不要なレッテル貼りまで始めかねんしな

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 15:16:42.85

今のは微塵も青年期を擁護してるような趣旨じゃないんだが・・・
レッテル貼りしてるのはどっちなんだよ
否定的意見への反論は「問題点はそこじゃなくね」って意図もあるし
青年期を擁護する意図とは限らんだろう

というかもし仮に青年期を擁護するのが否応なしにNGだとしても
>>93-95は青年期擁護じゃなくて少年期擁護だと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 16:11:21.49

青年悟飯へのダメ出しスレなんだから、そのダメ出しに対し
それは違くね？と思って反論するのは問題点を的確に把握する上でも
ダメ出しスレとして理にかなってる。
だいたい今の反論って青年悟飯擁護じゃないし、反論元が少年悟飯への
ダメ出ししてるからそれに反論してるだけだしな

どんなズレた否定的意見でも反論するのはNGとかになったら
それこそ>>21 >>39の言うように「ムリヤリ叩いてる意見ばかりの
参考にならないスレだという方向へ印象操作したい」という
過激派青年信者の思う壺になるぞ。
そういう風に否定スレを潰そうとした手口って他作品でも色々見たわ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 16:38:24.34

肝心のブウ編悟飯の思うところについて論じようぜ

極論っちゃあ極論だが容姿にも問題があると思う
例えば悟飯が未来トランクスみたいに明らかに美形な見た目だったら
評価も変わっただろう
おそらく作者的にはあえて悟飯のビジュアルを地味な感じにしたとは思うが
裏目に出た感が否めない
悟空の道着着用で悟空被りってのも確かに一理ある
ターバンやマントまでなくてもいいけどピッコロ服でいけばよかった

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 16:44:46.17

>>107
悟空服が問題だったというより、悟空服になった状態で
悟空が再登板しちゃったことがまずかったと思う。
悟空ポジションの本家である悟空が出てきちゃったから
一気に青年悟飯が劣化悟空ぽさが浮き彫りになってしまった

未来悟飯や劇場版少年悟飯なんかは悟空服着てても悟空不在だったから
悟空(主役)ポジションとしてきちんとキャラ立ってたし

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 16:57:40.71

やっぱり悟飯はピッコロさんとお揃いの服が一番似合うよ
ピッコロさんだあーいすきって歌毎晩聞いてるよ
ビーデルみたいな普通の女と恋愛したせいで悟飯が凡人キャラになってしまった

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:00:54.27

服やビーデル云々じゃなくて、やっぱ外見が悟空に近くなったのに
悟空と並んで登場してしまってたのが問題だったと思うぞ

というか青年悟飯における原作のビーデル関係の問題点って
スポポへの不自然なブチギレくらいしかないと思うが

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:11:25.27

悟空と悟飯て似てるかな？
髪型が違うせいかあまり似ている感じがしない
青年悟飯てヤムチャに似てない？

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:13:03.96

青年になって外見が悟空に似すぎるから無理矢理髪型変えてああなったんだろう
しかしやっぱり前髪はあったほうがいいな
ビジュアルがもっと良ければ人気が急落することもなかったと思う
少年期の人気ってビジュアル面でかいだろ
もちろん胴着も魔族ので

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:13:25.35

悟空の血筋として強くなるのを楽しみにさせてくれる修行中の幼年悟飯
シリアスな代理悟空としての貫禄があった未来編の悟飯
小型の悟空二世のような風格があったボージャック映画の少年悟飯

アルティメットが微妙な結果になっただけで、悟空と同じ道着が
決して似合わないってわけでもないと思う
要はアルティメットの場合はタイミングとバランスが悪かったんじゃないかな
ただでさえ父親似の外見になったのにその偉大な父が一緒にいたせいで
相対的に悟飯側が薄く見えてしまってたんだよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:20:03.37

ナッパ戦では常にビビリだった悟飯がピッコロの死により格上の相手にもビビらず挑むようになった
悟空チチに甘やかされて育ったのを強くしたのもピッコロさん

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:26:36.25

ピッコロさんが悟飯をかばって死んだシーンはDB屈指の名シーンだよね

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:30:45.65

アルティメットの場合はどっちかの服装とかの問題じゃなくて
前髪とキャラの扱われ方が問題だったんだろうな

あとあそこまで強くなる上での流れもまずかった。
従来と違って厳しい修行や死線に赴いてパワーUPとか
何かしらの努力・決死の要素でなったんじゃなく
窮屈にじっとしてるだけというのが燃え要素として微妙。
なぜ悟飯の潜在能力の高さが、少年期までは燃え要素として
成り立ってたのか作者自身が理解してなかったのが致命的

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:39:36.46

映画やアニオリ出してくるのって大概悟飯親衛隊だよな
悟空が出てこなくてもアルティメットにかっこよさは見いだせない

悟空の手にすら負えなくなった悟飯だからこそ魅力があったのに
結局悟空の影響を色濃く残したキャラにしてしまったからな

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:45:56.63

悟飯を一番理解していたピッコロになんで悟空はセルゲームのことを相談しなかったんだろう
チビ達のフュージョン指導託したり悟空が一番信頼してるのはピッコロだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:50:14.33

スレタイ読めないバカが張り付いているようだ
ここはブウ編悟飯スレ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:50:26.33

>>118
スレチな話題だが、それだけ悟飯の潜在力に期待してたからじゃね
親子の心のズレから親子の絆に持っていくセルゲ編の流れにおいて
力を見ていた父と心を見ていた師匠の違いを描いてたのでは

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 17:54:43.62

>>117
そうじゃないってば
悟飯のキャラを構成する要素として父ゆかりの部分は重要だったってこと

というかアニオリにしても父の影響描写があろうと悟飯はトランクスのように
きちんと父とキャラクターとして差別化できてただろう
問題点は父要素のキャラ付けじゃなく、父が一緒にいることによるポジションの話

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:00:34.99

ここと恋愛スレと原作スレって住人一緒だよね
実質2人ぐらいしか今ここにいないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:00:52.93

悟空のせいにするのは無理があるな
一人のキャラとして魅力が無い
良い子な正義厨っていうのがまず作者的にも動かしにくそうだったし
せめてもうちとピッコロを師とした背景でも生かせばよかったのに
悟空を意識したキャラ作りにして失敗した

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:08:46.24

未来悟飯や青年悟飯はいわゆるかつての悟空と同じポジションにいたから
悟空が不在っていうのはそれだけ意味があることだった。
悟空がいなければ青年悟飯が成功してたかは、それはまた別の問題として
主役ポジであるにも関わらず悟空が主役風を維持しながら一緒にいたのもまずかった
ということじゃないのかね

鳥山が悟空不在のままで話進めて、青年悟飯が主役として成功してたかはわからん。
ただそれ以外にも、主役風を残したままの悟空がこれから主役風を作っていかなきゃ
いけない時期にある悟飯がいるにも関わらず再登場したことも不利になった

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:11:23.46

>>123
別に悟飯のキャラの失敗が単純に悟空のせいって話じゃない

ただそれとは別に悟空を意識したキャラ作りにしたことを
青年悟飯のキャラの失敗の原因にするのはそれもまた違うってことだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:43:57.74

>>76
失敗したキャラクターを続行させたというよりは
かつて成功した幼少期までのキャラクターを復活させることができなかった
だから続行させたというかそのままで放置してるんだと思う

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:54:20.44

学者になって幸せな人生歩んでるから問題ない気もするんだが

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 18:58:53.27

何で幸せがどうとかいう話が出てくるんだ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 19:07:12.78

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312738501/467-475
↑や前スレでも反論されてるけど、キャラクターが幸せになったという設定があることを
キャラクターとしての成功失敗の話と混同しちゃう子はなぜかたまにいる

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 19:17:09.55

ビーデルが下げまんなんだと思う
女とひっついて失敗化ならじゃあ悟空やベジータはどう理由付けするんだってことになるし
何かに長けてるでもない、ただサタンの娘っていうだけ
ウザキャラサタンの娘と悟飯を引っ付けるなんてなんのメリットもないし最悪だろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 19:20:30.23

失敗の原因がビーデルの存在かどうかはさておき
悟飯ビーはカプ人気あっても、それが悟飯人気に
貢献していたかと言われれば疑問ではある

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 19:39:57.83

サタンは人気キャラだからその娘という理由自体は
別に青年悟飯を貶める要素でもないと思うぞ

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 19:47:21.48

悟空、クリリン、天津飯、ピッコロ、ベジータ…あるいはヤムチャでも良いが単独でも
魅力はある
悟飯だって主人公の息子という良ポジションでそれなりに成長過程を
細やかに描かれてきたのに、
グレサイだのアルティメットだのでキャラがぶれまくって青年期の印象を
悪くした
強いけど弱いというへんなキャラになった
ヤムチャの場合はまだそれも愛され要素になり得たが、悟飯の場合は哀れみが
先だって笑いに変えるというのも難しい
結果として女の隣という落としどころしかなくなったのが痛い

**マロン名無しさん** · 2015/08/17(月) 20:13:36.41

青年期ってピッコロの影響があってもなくても良いようなかんじになってしまってるんだよな
そこも違和感の要因かと
しょっぱなから相談しに行くのもピッコロじゃなくてブルマだったし

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 04:33:31.24

GTもせっかく四星龍とか出てるのに
四星球ゆかりとして悟飯との絡みがなかったな

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 06:04:00.98

作者がどうにか持ち上げようとしてやったことが
ことごとく空回りしてるんだよな

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 07:59:24.62

悟飯は戦闘描写以外ではかなり恵まれてるから
もしかして鳥山はそれでバランス取ってるつもりなのかも知れない

しかし、だからこそ逆に戦闘中の不甲斐なさが目立ってしまうんだけど

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 11:54:04.82

見どころはビーデルとのラブコメのみか
確かに恵まれてはいるな

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 15:53:48.07

むしろビーデルという女神が現れなかったらそれこそ女にも戦闘面にも恵まれないポストヤムチャだっただろう

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 18:15:07.05

グレートサイヤマンにかんしては出す作品を間違ったなと思う
この手のキャラは例えばボボボーボ・ボーボボのビュティみたな
物凄い勢いでツッコミ入れてくれるキャラがいないと場違いになる

ＤＢのツッコミってだいたいボケてるキャラを白い目で見ながら失笑、苦笑するか
ボソッと小声でダメ出しするタイプだから
読者の目にはギャグがスベってるように見える

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 19:14:27.43

一部の悟飯最強厨のせいで余計に印象悪く持たれてるんだろうなっていうのも感じる
いい迷惑だよホント…
あいつらは一生懸命なのかも知れないが他のファンのことも考えて欲しい

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 20:31:53.72

今の没落ぶりを見ていると
セルゲームで一花咲かせて良かったな、としか言いようがない

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 21:02:44.22

セル編始め、悟飯がピッコロを意識してるときは悟飯の魅力も増してるんだよな
ブウ編で悟空に寄せたのは明らかに失敗
キャラが被ってる

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 21:06:11.63

ブウ編は構成からして大失敗、と言った方が正しい
仮にピッコロを悟空のポジションに当てたとしても結局悟空が復活するので出オチに終わる

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 21:19:34.95

鳥山先生のキャラクターに過度に思い入れないというところは
尊敬できるけど、逆に嫌いなとこでもある
悟飯厨としてはもっと大事にしてくれてたらと思うｗ

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 21:22:50.06

結局何やっても悟空に勝てないのか
学者とかビーデルとかバトルでは関係ない物でしか
ラブコメ部分も今じゃベジブルの方が目立ってるしな

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 21:32:23.37

悟空がいない未来悟飯は輝いていたからやっぱり悟空が死なないと活躍できないのか

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 22:02:57.58

>>146
学者とか金持ちとかモブキャラでもたくさんいそうな設定だし大してプラス要素でもないんだけどな
ピッコロとセットじゃなくなって凡人キャラになってしまったのが痛い

**マロン名無しさん** · 2015/08/18(火) 22:25:24.86

そゆことだよね、ピッコロとの絆を意識して描かれればよかった
悟空の息子だけど魔族の師匠が育ての親ってところが悟飯のなくてはならない核だと思う
テレカの絵じゃピッコロとペアだったけど作中じゃそれらしい描写もなかったから
取って付けたようで、ん？となった

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 03:40:02.44

ピッコロとの絆を意識して描かれてない未来悟飯でも
成功したって前例があるから一概には言えないんじゃないかな

ピッコロとの絆がどうとか端的な問題じゃなくて
それを含めた悟飯のキャラの奥行きがなくなったのが問題だと思う
ピッコロだけじゃなく悟空やクリリンやデンデらとの関わりを見ても
ブウ編の場合はセル編以前より明らかに異質になってるし

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 13:21:06.62

よく未来悟飯が引き合いに出されるがあれは1話完結だし物語の悲劇性が違い過ぎて比較対象にはならない

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 13:23:32.39

未来悟飯はアニメは格好いいが原作は舐めプされていた事に気付かず
愕然としたまま死体になって終わりだからな

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 14:14:03.09

やっぱり悟飯はピッコロさんの服着てないと活躍できないみたいだね
無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 14:36:37.27

ジンクス的にはそんなかんじ。魔道着を着ているほうが活躍できる＝ピッコロを意識したキャラ作りでキャラがぶれない

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 15:04:16.09

未来悟飯はアニオリバーダックと一緒だよね
叶わないとわかりつつ、たった一人で強敵に立ち向かうもあっけなく殺される
次世代に未来を託すとこも似てる
強さ弱さの問題ではなく戦士としてかっこいいから人気なんだよね

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 15:17:02.20

>>153
＞無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな
悟空とペアで引き立つっていう役割は悟天というなにも取り柄のないキャラが担ってるからな
悟天は個性らしい個性がないからそっくりな悟空に寄り添わせることで
キャラが立つ
でも悟飯は中途半端に似てるだけだからどうしても悟空に殺される
キャラを立てるのにピッコロという十分なネタがあったんだから無理に
悟空を借りることはなかった
ビーデルでは悟飯を立たせるのに役不足だった。歴史も馴染みもない新キャラじゃ
無理もない。ピッコロとの関係を軸に据えて原点回帰してもよかったと思うが
肝心のピッコロもほとんどまともな活躍がなかった
でも今の作者の迷走ぶり見てると下手に出さないほうが案外キャラ崩壊せず
よかったかもしれんな。お気に入りなだけあってピッコロはいじりたくないっていうのもあるんだろう

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 15:30:01.97

＞無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな
悟空要素は悟飯の「偉大な悟空の息子」というポテンシャルを立てるのに必要だが
あまり前面に出しすぎたら効果が薄まってしまう一発ネタに近い。
一応その悟空要素で成功した例はセルゲームや劇場版や未来悟飯といった一話完結には多いが
セルゲだって事前にピッコロ要素で塗り固めた上で〆に悟空要素を持ってきたから成功したんだし
劇場版や未来編は短編だから連載と違って一発ネタで紀霊に終わることができる

普段というかピッコロさんを慕ってる描写を前面に出して
ここぞという時に満を持してお父さん要素で派手にキメるのがよかったんじゃないかな。
悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんじゃなくて（むしろ成功パターンが多い）
ブウ編はそのやり方が非常にまずかったんだと思う

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 15:48:45.74

思えば悟飯が亀仙流の道着着たり悟空ゆかりの要素で成功したパターンって
悟飯が子供の役割になってるか、悟空が前線から引いてる場合が多い

＞肝心のピッコロもほとんどまともな活躍がなかった
活躍なかったからというか、今までと違って
保護者キャラにあてがったのが悟飯じゃなくチビ二人だったからね
少年期まではまだしも、青年になってまで子供の頃みたいな
ピッコロさんお慕いキャラを悟飯にさせるのはキツいだろうし

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 15:52:28.86

別にキツくないと思うが…悟飯は大人になったからといって態度変わるようなやつじゃないし
むしろサイヤマンとかやりだす童心があるのにピッコロと距離を置くなんておかしいだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 15:57:43.46

だからそのサイヤマン自体がキツいことになってるんだけどな
態度とかの問題じゃなくて見栄えの問題だろう

というか年相応に付き合えばいいだけで距離を置けとは言ってない
子供の頃のようなお慕い描写は無理だよなって話
ブロリー二回目の劇場版の救出劇だってパロネタだからこそ成り立ってたんだし

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 16:10:20.62

つーかサイヤマン的な童心の片鱗なんて少年期どころか幼年期ですら微塵もなかったのに
いくらなんでも不自然すぎると思ったわ。そういう類の天然ボケかますキャラでもなかったのに。
特戦隊の影響だから！ってムリヤリ擁護してる意見もあったが、それに殺されかけたもんなのに
影響受けるどころかトラウマになってる方が自然だろうに。
自分が殺されかけた特戦隊の影響で大人になってから化学反応みたいに影響出てくるなんて病的すぎるだろ

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 16:21:33.39

主人公になるからとりあえずギャグキャラにしました感がヤバイ
今までどんなキャラでやって来たかなんて完全無視

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 16:25:39.70

原因はなんであれ、実際にグレサイみたいな（良く言えば）無邪気なことをやってるわけで、その悟飯がピッコロとは年相応な距離ってほうが不自然なんだろう
見栄えだかなんだか知らないがピッコロからビーデルにシフトしたことで面白くなってるならともかくスレタイだし
せっかく何年もかけ描いてきて基礎になってるピッコロとの絆をテキトーにしてしまったのはやはり失敗だったと思うぞ
そもそも作者が慣れない恋愛に手を出したのがダメなんだろうけど
バトル展開でビーデルは早々にお荷物になってたし悟飯が活躍するうえで必要不可欠なキャラだったとも思えない
せめてビーデルになにかに秀でた能力でもあればよかったがサタンの娘っていう最悪な血筋だけだし
超でもビーデルは親の威光の経済力にすぎんのになんで悟飯がヒモのように言われて悟飯も謝る必要あったのかね

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 16:34:36.60

>>163
仮に大人悟飯にグレサイ的な童心があろうと、それは有事での
精神年齢の低さとは無関係だし、今までどおり子供と大人の関係させるのは
大人悟飯ではいくらなんでも絵的にキツいというか
「成長する戦士」としての悟飯の可能性を狭めてると思うよ

子供悟飯におけるピッコロさんは「敬慕する師・保護者」だったから
大人悟飯におけるピッコロさんの理想的な間柄は「先輩的な相棒」という風に
悟飯が守られる立場から、戦士として本当に立派になったって
そういう演出させた方がいいんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 16:48:47.95

ビーデルが戦闘に役に立たないこと自体は問題ないどころかむしろ
「あのハナたれ悟飯ちゃんが、ガールフレンドを守る立場になるくらいオトナになりましたよ」
って演出になれる可能性さえあったんだけど、それを台無しにしてしまったと思う。
肝心のビーデルのピンチで悟飯が起こした行動といえば
「一般人に毛が生えた程度のザコ相手に大人気なくプッツン」だったんだもん・・・。
なんで悟飯のプッツンが今までカッコよかったのか理解してなさすぎる演出だった

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 17:09:37.93

ナッパ・ドドリア・セルみたいに、自分では敵わない強大な力を持つ
エイリアンに対してキレるからこそ悟飯は未熟ながらも健気で
心胆が据わって見えてたのに、スポポビッチは全く強くないどころか
当の被害者であるビーデルさんが意地張ってただけだからな

デンデのように救出するのが命がけの、巻き込まれ被害者の類でもなければ
16号首のように他者のために命張ってた類でもなかった
そんな状況で今までみたいなキレ描写させられてもカタルシスが薄い

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 18:00:18.82

ビーデルを助けるシーンでも感情的にキレるんじゃなく
ビーデルが倒れる前に冷静に止めにはいって入れば、また違ったんだろうけどね…

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 18:30:18.09

>>167
やっとキレてるかんじがちょっとな、安っぽく感じてしまう
キレるにしたってキレて助けるならさっさとそうするだろ悟飯ならっていうのもあるし
なぶられててあんな状態になってるのにグギギと耐えてるのって劣化だよ
デンデのときは助けにいったのに
まあそれほどビーデルに対する感情があの時点ではまだなかったのかもしれん

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 18:35:51.39

超化までさせてるのがちょっと過剰演出で引いてしまう

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 22:35:38.13

仮にラブコメ続けてたとしても正直成功してた気がしない
そもそもどんな判断でハイスク編が始まったんだ

**マロン名無しさん** · 2015/08/19(水) 22:45:56.64

そんなにラブコメ描写もないしなハイスクール編
ビーデルが一方的に意識してるだけで悟飯にその気はまるでないまま…
ビーデルがもし出てこなかったらと仮定して考えてみてもまったく物語に影響しない
悟飯がさらに強くなるきっかけとして…たとえば16号的な役割でも果たしていれば重要キャラだけど
あれだけリョナられても悟飯の怒りはセル編よりも劣ってるという

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 00:51:40.11

スポポビッチにキレてた時は状況がそれまで怒ってた時とは全然違うのがな
全体的に安っぽい

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 04:44:34.83

ハイスクールに通うヤングマンなはずなのに若々しさがなかった
悟空のほうが若く見える…
おっさんってわけではないが、決して若者ってかんじもしなかった

武道会場で切れたのはサングラスかけたままなのがまずおかしいのに
劇的になるはずがないだろ
アホなのか作者は

ライト層に至ってはこれ誰？扱いになってた

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 10:51:33.83

悟飯てずっと誰かとかぶるなーと思ってたんだけど、タッキーとかぶる
凄い美少年だと騒がれていたのに２０歳過ぎたらただの人になってしまったあたりも
悟飯の魅力は少年特有の精神的な危うさや脆さもあったと思う
ハイスクール編はラブコメとしては面白いけど悟飯が普通の男の子になっちゃったよね

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 11:34:21.69

>>163
同意だな
セルゲームでウザキャラでしかなかったサタンの娘と悟飯をくっつけたのは失敗
あんな八百長野郎の娘に悟飯が詫びる必要は全くない

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 11:53:56.08

ピッコロさんとの絆に比べるとビーデルとの絆は薄すぎ
なにお姫様ダッコなんてしてんだよ

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 12:37:05.16

最近の展開を観てればわかるけど
鳥山は新キャラを出す際に既存キャラと無理やり接点をもたせるのが好きみたいだから
サタンとビーデルを親子設定にしたんだろうな

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 13:28:41.73

ぶっちゃけセル編で終わってても作品的には全く問題なかった

**マロン名無しさん** · 2015/08/20(木) 19:37:34.20

担当編集の鳥山酷使しすぎ問題

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 04:28:50.61

酷使の影響も無いとはいえないけど、ブウ編はわりと好きに描いた結果でもあるからな
悟空登場後も、これでもか、これでもか、と悟飯にテコ入れして主役に復帰させようと試みてはいるけど
ことごとく失敗した
安易に悟空に逃げずにもっと悟飯というキャラと向き合って欲しかった
戦いが好きじゃなく修行もさぼっても、ピッコロが叱咤すりゃ頑張っただろうし
でも作者はラブコメ路線でいきたかったのかピッコロの役割も引っ込ませたし
その場しのぎの方便にしても、あの人おかしいとか悟飯に言わせるってあんなの笑いにもなってない

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 05:39:22.34

少年期の面影が残ってないキャラデザと性格
ブウ編のちぐはぐな構成、中途半端なギャグの挿入
失敗するべくして失敗したとしか

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 14:25:29.50

ビーデルと引き離したあたりから悟飯も意識は戦闘面にシフトしてはいったから、最初から無理に新キャラの女を出して
くっつけることはなかった
今はくっつけてるから当面活躍はないだろう
てめえで稼いだわけでもない、親のセコさのおかげで得た金をちらつかせて生活のことなら心配しないで悟飯君と
早々に結婚を迫ったんだろうな下げマンビーデル

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 21:36:03.86

チチ…料理の腕前は一流コックよりも上　育児完璧
ブルマ…天才・初代ヒロイン
１８号…美人・強い・年取らない

なおビーデル
ヒロインにするつもりあったのだろうか？まさか本気でサタンの娘というだけで売りになると？・

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 22:26:54.72

牛魔王の娘よりは売りになる
直近のセル編で良くも悪くも印象を残したキャラだし

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 23:00:18.69

ビーデルは正義感が強い
他の女性キャラにはない個性
その唯一の個性がなくなって綺麗なお姉さんになってしまったけど

**マロン名無しさん** · 2015/08/21(金) 23:41:36.72

ぱっとしない女を宛がわれたもんだ
悟飯ビーデルのカプ厨も皆口声豚ってかんじで悟飯ファンってわけではないっての多い

**マロン名無しさん** · 2015/08/22(土) 16:27:25.70

少年期の髪型のまま大人になっていたらかっこよかっただろうな

**マロン名無しさん** · 2015/08/22(土) 17:42:34.72

長年築き上げたピッコロとの絆を薄めてまでビーデルとの関係を強調する必要はなかった
ポッと出のビーデルじゃ読者は感情移入できない
「あの人ちょっとおかしいんだよ」で読者の心が離れた

**マロン名無しさん** · 2015/08/22(土) 20:05:10.99

特戦隊にドン引きしてたりピッコロに服もらってそのデザイン喜んでた悟飯がなぜサイヤマンで浮かれるようになってしまったのか
唐突すぎて意味わからんのよ
子供の頃のほうがよっぽどまともでかっこいいしここぞってときに力を発揮していた

**マロン名無しさん** · 2015/08/23(日) 04:44:20.37

しかしヒロインがもっと有能キャラだったとしても悟飯が見栄え良くなったかというとうーん
難しいと思う。
アルティメット化したときにセル編の覚醒を超えるような感動はないわけで
強くなった過程もギャグみたいなもんばかりで、もっとまじめに描いてやって欲しかった
悟飯とギャグは相性悪いとおも。
シリアスが似合うキャラだったのに。

**マロン名無しさん** · 2015/08/23(日) 05:22:35.69

@DBsuper_TL 悟飯くんビルスに「あの有様」呼ばわりww ええバカップルです!! 師匠に写真写り失敗の写真渡して二人の空気です！これお前らの結婚パーティじゃねえから！

Twitter kiliko4253 （黒耀@andEroid）

**マロン名無しさん** · 2015/08/23(日) 05:28:52.58

@DBsuper_TL 飯ビーがラブラブなのは全然結構なんだけれど人の誕生日パーティで、それにせっかく仲間内が大勢集まる機会なのに皆で談笑もせずまるで二人だけで旅行にでも来てるかのようなあの雰囲気はちょっとって正直思っちゃったよね…！ｗｗ

Twitter mmtsc_dp （むむたすこ） - 6日前

**マロン名無しさん** · 2015/08/23(日) 16:40:57.87

>>187
少年期の魔族胴着を着てほしかった

**マロン名無しさん** · 2015/08/23(日) 21:34:12.05

グレサイ嫌いじゃないけど中途半端なまま引っ込めたのがな
ギャグならギャグでもっと突き抜けてりゃ面白かったかも
周りにおかしいおかしい言われてだんだん動揺してきてるとことかいいと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2015/08/23(日) 23:48:00.79

超で悟飯とビーデルがラブラブなせいで悟飯×ピッコロ腐女子の怒りがすさまじい

**マロン名無しさん** · 2015/08/24(月) 18:40:08.35

このスレわりかし共感できる意見もあったのに
最近はただ公式夫婦やビーデル叩きたいだけの変なやつ混じってるな

**マロン名無しさん** · 2015/08/24(月) 19:02:13.77

ビーデルが悟飯の成長に役立ったかというと残念ながら…てことだろ
しかし例えばビーデルが能力者であっても青年悟飯の魅力に繋がったかというと疑問だからなー
ヒロイン要素よりもキャラが確立されないまま終わったのが大問題

**マロン名無しさん** · 2015/08/24(月) 19:55:39.90

原作じゃビーデルの出番なんてちょっとなのに
悟飯のキャラがパッとしないのをビーデルのせいにするとか無理あるわー

鳥山「悟飯ではノレなかった」
これに尽きる

**マロン名無しさん** · 2015/08/24(月) 21:40:22.06

カプ厨大発狂

**マロン名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:15:12.21

>>198
ホントそれ。ビーデルがもっと有能だったら～とかいくらなんでも無理がある
そもそもドラゴンボールの女性キャラはブルマの機械に強い面などを除いたら皆どっこいどっこいだろ

単純に作者が上手く乗り切れなかったり
悟空との差別化を図ろうとグレサイとか色々試行錯誤したけど
悟飯のキャラにあまり噛み合わなかったってだけな気がする