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FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
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0001ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-xhm2)
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2019/01/06(日) 10:28:38.57ID:ZKL86SGo0
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。


FEAR公式
http://www.fear.co.jp/


FEAR GF 総合スレッド 87th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536065433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0246ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9545-sZ0i)
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2019/01/16(水) 22:14:41.90ID:QQaRh5cd0
ホラブレみたいにトラブル起こしたようにも見えないし
FEARに受賞作を商品化する企業体力すらなくなってきてるんじゃないかと
0249ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 312a-VK1S)
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2019/01/16(水) 22:28:42.71ID:3/asVgpl0
マージナルヒーローズは展開をみると
アルシャードの後釜として使いやすくてパクリやすからじゃないの？
0250ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a10-VK1S)
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2019/01/16(水) 23:42:27.71ID:PWwBtRvK0
ワールドガイドでユグドラシル宇宙であることが明言されたし、後釜っつうかタイトルとフレーバー変えただけのアルシャードだな
0251ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f8-xdJ3)
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2019/01/16(水) 23:47:35.06ID:h3w/m6XB0
じゅんいっちゃんがすっかり嫁と経済の人になっちゃったからな
アルシャードの続きは出ないだろうなぁ
0252ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7145-TTNp)
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2019/01/17(木) 08:38:24.69ID:w8cZJztT0
>>248
マーヒーはSRSでルールは流用世界観はパクリだらけで全然コストかかってないし
2017年2月発売だからまだそこまでFEARの経営悪化してなかった時期だろう
社屋が2フロアから1フロアに減ったのもGF値上げも読者プレゼントケチりだしたのも最近の話だ
0253ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Flec)
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2019/01/17(木) 09:01:11.31ID:lWIzsc43r
マーヒーは欠点多かったが、駄作続きだった当時では珍しく、ユーザー側がハウスルールで対応しなくてもそのまま遊べたからそこそこ売れたし、コスパは良かったんじゃね？
二匹目のどじょうを狙ったナイトメアは大コケしたが
0254ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-s8Ez)
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2019/01/17(木) 09:30:28.17ID:uLab+7Yfa
まぁ実際企業レーベルで出すとなると出したまんま捨てっぱなしみたいな子とはできないからその後のサポートのしやすさは大事でしょ
賞とりました基本一冊出しましたはい終わり、みたいなとこもあるけど
0255ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-mdSc)
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2019/01/17(木) 09:33:34.26ID:Qil6VlEer
アリアンロッドの展開があるかもって感じかね
婚活リプをマージナルヒーローに捩じ込んでた件が不安でしかない
データさえ使えるなら他切り捨ててでも使うけど
0256ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-e/Ae)
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2019/01/17(木) 12:10:02.57ID:enJgQh0rd
まあ受賞したけど逃げるやつもいるんだとは思う
話し合ったときにトロフィー理論に基づく助言とかされたら俺なら逃げる
0257ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8JMY)
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2019/01/17(木) 16:09:09.73ID:B57Ccrssa
ハッタリがアホ理論でマウント取りしてるの、一周回ってTRPG人口を増やしたくねえんじゃないかと思い始めて来た
そうでなくてもTRPGが特別な趣味だとかは思ってそう
0259ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9124-V0my)
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2019/01/17(木) 18:36:40.02ID:2bvHpabS0
>>256
ハッタリだけなら社外の変なオッサンがおかしな宗教に嵌ったなで済むんだが、
それが社中に感染拡大するわ、素人目で見ても駄目だろこの企画……みたいなの次々やらかすわで、まともな人間ほど我先に沈む船から逃げ出すのは普通
そこで変にリスペクトしちまうと、安月給で馬車馬のようにこき使われた挙句経営傾いた途端ポイ捨てされる事になるわけだ
0262ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/17(木) 20:20:07.58ID:+oIb1XnR0
昔からFEARデビューだと書式はおろかゲーム内容まで大幅に変えさせられるとか聞くしなあ
立場は違うけどログホラ作者も逃げたし、PC2~4は主役の介護をするべしとか言われたらデザイナーとして許容できない人も多そう
0264ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/17(木) 20:34:28.69ID:+oIb1XnR0
>>263
いや言い回しの問題で逃げたと書いたが言いたいことは同じよ
特にサポは主役の接待要因としてしか扱われない世界で
よりによってログホラつくらされるとか悪い冗談でしかないしね
0269ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-fAiL)
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2019/01/17(木) 22:36:43.23ID:8a4oFof70
＞BBTの接待リプレイ
攻略本サイズで出てる魔王再誕やな
ままれのPC１がひたすら好き放題してるだけの超接待リプレイだった
0270ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5128-fAiL)
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2019/01/18(金) 07:08:47.42ID:MJz4Tut20
アレままれが「こういうプレイしてほしいんでしょ」って接待側の要望を見透かしてプレイしてるように見えるんだよなｗ
0272ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9124-V0my)
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2019/01/18(金) 20:32:09.50ID:NQCw8mnE0
>>271
そもそもトロフィー理論発祥の地であるメタガでも、作者の林自身が接待されて思考停止ストライカーで遠藤と大はしゃぎしてるからな……
0273ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c92a-fAiL)
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2019/01/18(金) 20:33:04.87ID:jKzFh7qk0
好き放題してるだけっていうか逆に過剰に好き放題しすぎで
あぁこういうことを望まれてるんだなって見えるんだよな
0274ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7145-TTNp)
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2019/01/19(土) 11:46:51.73ID:v9lYUTPv0
リプレイといえばハッタリGMのフルメタリプでPC1がストスイマルチだったんだが
トロフィー理論ではストライカーはスト単のみでマルチはNGだったのでは？
0275ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1373-qnWR)
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2019/01/19(土) 11:53:40.18ID:HH05NUWl0
トロフィー理論なんて背乗りしたゲームで大コケしたサプリの言い訳なんだから一貫性なんぞあるわきゃない
0277ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Flec)
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2019/01/19(土) 12:55:42.79ID:0Ff7a6JCr
>>274
ハッタリにとってトロフィー理論は他人にマウント取るためだけのものだから、自分がやるには関係ないんだよ
アイツはPLで参加するときも普段コラムとかで書いてるのと真逆の事を平気でやるから今更だ
0278ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/19(土) 13:14:20.85ID:gtfp2WqT0
トロフィー理論だけじゃなく、あの人は目についたものすべてにマウント取ろうとするから後付した理屈が矛盾することが多すぎる
問題を捏造して名前をつければ殴り放題だぜという発想がまんま馬場論
0281ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-G1wx)
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2019/01/19(土) 18:02:43.83ID:vz/0X8gy0
>>276
自分もこれだと思う

自分は回せるけど、
顔も知らない他人の卓はトロフィー理論入れて活躍の仕方までコントロールしてやらないと失敗すると思ってる

事故を避ける設計思想の行き着いた先じゃないかねえ
戦闘中の活躍の仕方までシステムでコントロールしたい、というのは

結果としてデザイナーが楽しみ方まで押しつけるディストピア化したけど
0283ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/19(土) 19:09:49.46ID:gtfp2WqT0
まず自己認識がおかしいんだよな
かつてはいざ知らず、今のハッタリ遠藤林が話し合って分担できるようなことは普通のユーザーなら全員できる
もちろん通常のユーザーができる役割分担をできないやつもどこかにいるはずだがそんなやつらを基準にされても困るし

ついでに言えば、できないやつらも「お前らは馬鹿なんだから毎シナリオ毎行動同じことだけやれ」と言われれば頭にくるだろう
ガチで手抜きしたい製作者以外は誰も得をしない特殊理論だよあれは
0284ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-fAiL)
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2019/01/20(日) 00:31:44.05ID:fy4LZxnW0
トロフィー理論がおかしいのはまあいいんだけど、
コンスイ勲章あるのにマルチは全部粛清対象とか何を見てるんだとは思う
0285ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/20(日) 00:47:34.68ID:VV2cSXIe0
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ
0286ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/20(日) 01:19:08.50ID:VV2cSXIe0
言った身なんで軽く調べてみたけどSNEとかのキャラシ類には見当たらなかった
冒企のにはあるのとないのとがある(最新のまよキンにはあった)
FEARのには最近のやつにもある

ルルブ類については持ってないもんは分からんので知らん
全部見たわけじゃないんで見落としは当然ある
0287ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 01:31:45.64ID:RaM/Cqs0d
手持ちのダブルクロス1stを調べたら198ページ以降にあるシート類全部に「自己使用に限り、複製を許諾します。」の文言があるな
0288ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/20(日) 01:33:46.34ID:VV2cSXIe0
>>287
FEAR系はたぶんシート類には全部その文言があると思う
それでなんでサマリー作れないみたいな上の流れになるのはさっぱりだが
0289ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-fAiL)
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2019/01/20(日) 02:13:04.55ID:0pw8+kRu0
自己使用って私的使用と範囲変わらないように読めるから
それじゃ私的使用の範囲を超えた他人に渡せないだろって話なんだと思うよ
まあ、それだと書いてある意味がないから私的利用の範囲を超えて渡せることを想定してそうだけど
0290ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/20(日) 02:15:16.96ID:VV2cSXIe0
セッションで使うのも含めて自己使用だと長年思ってたけどそういう解釈する人もいるんだな
さすがに揚げ足取りすぎないって思っちゃうけど
0291ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-G1wx)
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2019/01/20(日) 02:19:58.55ID:KEZ9FYD+0
>>284
カオスフレアや天下繚乱の4クラスに無理やりまとめようとしてるからマルチのうちコンスイ「だけ」役割の1つとして許可なんだよ
0292ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c92a-fAiL)
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2019/01/20(日) 02:23:47.66ID:NODmb1oH0
揚げ足を取り過ぎというか
積極的に先頭に立って揚げ足を取ってきたのが小太刀で
エゴサしてまで絡んでくるから絡まれるようなことはしたくないとなっていく
0294ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/20(日) 02:30:15.32ID:VV2cSXIe0
小太刀に関わりたくないってのは分からんでもないが
サマリーがどうのについてはなに言ってんだ感があるな
小太刀の発言は別として
0297ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 02:55:13.93ID:RaM/Cqs0d
ダブルクロス1stの巻末には「いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」
電撃の某ラノベの巻末は「本書の全部または一部を無断で複写（コピー）することは著作権法上での例外を除き、禁じられています。」
ダブルクロス3rdは「本書の無断複写、複製、転載を禁じます」
新潮文庫のある本は記載なし。
参考程度に
0301ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7145-TTNp)
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2019/01/20(日) 03:19:00.37ID:bdxd+k3Q0
>>285 >>288
そらサマリーの自作も禁止ってハッタリが公言したからだよ
過去ツイ消してるからソース出せと言われても困るが、普通はいきなり自作まで禁止なんて話にはならんよ
てゆうかそっちこそいい加減な話をすると、ツイ消しして証拠隠滅したからって
どさくさに紛れて過去の自作禁止発言うやむやにしようと誰かさんが自演してるんじゃないかと疑うぞ
0302ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 03:21:35.71ID:RaM/Cqs0d
>>296読んだ感じ自作サマリーは黙認されてる感じかな
ルルブのコピーは許さないという答え
サンプルキャラは持ち帰りしない限りグレーかな？
0305ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 03:27:07.32ID:RaM/Cqs0d
>>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど
0308ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7145-TTNp)
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2019/01/20(日) 03:49:03.21ID:bdxd+k3Q0
>>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな
0310ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/20(日) 06:18:34.15ID:wQan9NYN0
他の製品だとサマリー等には複製が云々書いてないものも多いのに、
殆どの製品に書いてある！このスレはいい加減だ！とか言い出すのが本当によく見た流れすぎてな…
名前を読んではいけないあの人としてもサマリー禁止とかコンベ主催が全員分買えとかの発言は黒歴史だったりするのかね
0311ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8JMY)
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2019/01/20(日) 06:43:07.77ID:B9veAPe0a
サマリー製作とキャラシとかルールブックの所有問題とかふわふわした問題を放りっぱなしにしてたTRPG業界全体の問題なんじゃねえの？ …っていうのは大袈裟か
まあハッタリは論外だが
0312ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 06:43:44.17ID:RaM/Cqs0d
コンベ主催者が全部買えは最初見た時にあいつ特有の極論言った冗談だと思った
そしてあれが本気だと知ってある意味びびった
0313ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-e/Ae)
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2019/01/20(日) 09:09:31.93ID:v0z3APBbd
小太刀が全員分のルールブックを買え！サマリー製作もコピーも不可だ！これは業界の総意だ！！とかつぶやいてた直後に
七面体工房のスタッフが「誰とは言わないけど迷惑だから早く死なねえかなあ」とか呟いてて苦笑いした覚えがある
正直ネットで無料公開してるようなとこからすれば営業妨害もいいところだよね
0315ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1994-e/Ae)
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2019/01/20(日) 15:40:06.89ID:zgXw3erx0
その理屈だと他の製品に書いてないとも言ってないように見えるが
つうか実例はいくつもあがっとるやん？何がいい加減なのか
0318ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1371-X2/z)
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2019/01/20(日) 19:23:19.90ID:ihuVx4E00
こいついつも延々食い下がってID真っ赤にしてるからネタの中身は関係ないんだろうな
今のFEARを守護しようという神経は良くわからんが
0321ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Fmnr)
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2019/01/20(日) 21:48:45.77ID:VRN6cLWTK
擁護すんのと発言内容が気になるんで突っ込むってのは別物なんだけど混同されがちだな
俺には後者にしか見えないが
0323ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-e/Ae)
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2019/01/20(日) 21:58:35.81ID:5SFypqvwd
ツッコミ内容がもっともならそら後者なんだがなにがいいたいかまるでわからんからなあ
凄いふんわりした具体性のないスレ批判ごっこを真っ赤になるまで書き込むのを評価してくれと言われても反応に困るというか
0329ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8JMY)
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2019/01/21(月) 07:20:20.52ID:uD8ySWmGa
否定的な流れのとこに全レス擁護とか香ばしいのが出てきたから白い目で見られてるだけなのに本人認定とかわけわかめ
0330ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-X2/z)
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2019/01/21(月) 07:23:44.46ID:i8iIf5LGM
言い返せない……？
本人認定は下らない流れだが、それはそうとして一体何をどう論破した設定なんだろうか
0335ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0a-F2Ks)
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2019/01/21(月) 12:02:04.71ID:WKBJQ76m0
何度もループしたせいで、同じ話題には毎度同じ流れでなきゃ満足できないやつが出てきたんだろうけど
個人の嗜好や意見ってのは普通は千差万別なわけでな
「このスレでは誰もが同じ好みと見識を共有せよ」なんていくら５ｃｈでもナンセンスすぎる

多少の意見の違いは受け入れて、お前はそういう意見なんやな、で流しとくもんじゃねえの？
俺と違うから、俺らとちがうから、と互いを異端認定なんて不毛もいいとこだ
0336ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-G1wx)
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2019/01/21(月) 12:43:41.53ID:P02gIk1N0
取りあえず、昨夜の流れに関しては発端のこのレスが、
どの「サマリーの話がいい加減」なのかどう「いい加減」なのか
指摘せずに始めてるからグダったんだろう
ちゃんとアンカー付けて相手の主張を整理した上で根拠挙げて話さないとそりゃグダるさ

285 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 00:47:34.68 ID:VV2cSXIe0 [1/13]
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ
0338ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-e/Ae)
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2019/01/21(月) 17:14:53.63ID:VP8LM631d
つか喚いてぐだらせるのが目的でしょ？
他の会社だとサマリー関係に複製不可云々かいてないものも多いのは事実だし具体例も出てる
そこにいい加減な要素はねえよ
0339ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/21(月) 17:27:04.89ID:ZDy1xleI0
その文言がどうしてサマリーがどうのに繋がるのかがさっぱりだったんだよ
それこそ>>190とか

あと他にも書いてんのあるのにFEARがどうのってFEARに限定してんのが気になっただけだよ
いい加減にってのは言葉が過ぎた気もするけど

>>318
いつもって言うからにはどの書き込みが俺か常に特定してるの？
0342ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/21(月) 18:01:46.36ID:CwWG38bF0
あー…もしかして“複製”の意味がわかってなくて
ルールブックの複製禁止がサマリー製作禁止につながる理由がわからないとかそういう話か？
すぐわかるからスレに憎しみを募らせる前に調べたほうがいいとおもうぞ

言い出すと誰も得をしないからハッタリくらいしか言及しないだけで
厳密に言うとデータ書き写したキャラシーを他人に見せるだけで複製物を自己使用の範囲を超えて使用したみたいな扱いになりうるのよ
0344ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)
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2019/01/21(月) 19:14:11.69ID:ZDy1xleI0
>>340
そこまで気が回らんかった

>>342
そっちは引用になるとは思ってたよ
キャラシに関してはあんま考えてなかった

むしろ基本的に複製禁止で「自己使用のみ〜」ってのはそれを特別に許可出してるって状態じゃないの
0345ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-5Q0p)
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2019/01/21(月) 19:48:43.56ID:CwWG38bF0
>>344
いいから他人をいいかげん扱いする前に一度調べるのを勧める
自己使用のための複製ならFEARの許可なぞ一切いらんが自己使用の範囲には諸説ある
0346ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-X2/z)
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2019/01/21(月) 20:08:08.32ID:i8iIf5LGM
>339
正直なところ、こんなに必死な粘着野郎が2人も3人も居たらたまったものじゃないという希望的観測から決め付けたのが事実だよ

つかそういうちょっと考えれば聞くまでもない質問を相手が根負けするまで延々投げかけ続けるスタイルが悪目立ちしてるしうざがられているという自覚はいい加減持ってくれ
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