FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
FEAR GF 総合スレッド 87th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536065433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙です
今年は何か進展したり、良い新作が出ますように 乙ー
別に倒産して欲しいわけじゃないから遊んでるゲームが今年もしっかり続いてくれるといいなあ >>1乙
新年明けとはいいタイミングで次スレになったな >>2
とりあえず今月の下旬にコドレのシナリオ集が新紀元社から出るよ
シナリオ集は売れないのが定説なのにGF以外で出るのは異例の推されっぷりだと思う
あと、この春にアリアンロッドのサプリ。アリアンロッド再始動のようだね。 GOのサプリも今年だったか。ゆーらのゲームは盛況だな 新作や版上げはもう無理なのかなぁ
SRS系は版上げと無縁だろうモノトンくらいしか生き残ってないし、
矢野が去ったダブクロもない、
アリアンはまだ早いし、まあ難しいか
コドレとかは版上げしてバランス再調整すれば化けそうなんだけどな 下手に版上げされてもうれしくないからな
NW3みたいなのは別としてもサプリとかがリセットされるし そういえばアリアンロッドはパーフェクト・エネミーガイドを出した後は何を出せるんだろうとは思う
それこそ版上げしか無い気がするけど、シナリオ集とかしかワールドガイド系のサプリしかネタが無いような シナリオ集かワールドガイドは確かに欲しいな
今のARAには確かに足りない DXは矢野が社内にいれば版上げするべき時期には来てるんだろうけどね
他に版上げする可能性が多少なりとも残ってるのってNWとかNOVAくらい？
あとはトロフィー理論ゴリ押し枠のアルシャメタガとかか NWは2ベースで仕切り直した方がいいと思うんだが出せるかというと無理そうだよな
きくたけも忙しそうだし そもそもすっかり落ちぶれた今のきくたけと遠藤では、ＮＷ３をさらに下回る奇跡（）のゲームが爆誕する未来しか見えない
しげちーに頭下げて全任せしたらそれなりのものが出来そうだが、今更無理だろうし テレ東とNHKで脚本書いてる人間がブラック企業の安い仕事する余裕あるかっていうとまあないでしょ
いけそうなのはモノトーンだけどあれは雰囲気や設定重視ゲーだから版上げの需要自体が低そう モノトーンミュージアムにも小太刀が絡んでいるけどトロフィー理論と無縁なのは雰囲気・設定重視ゲームとしての長所だな スタイル制が嫌ならNW無印ベースでもいいけど新作出さねえかなあ…そろそろ禊も済んだだろうし
まあNW3以下はありえねえだろうという予測のさらに下を潜り抜けてくるのが今のFEARではあるんだが まあ、今年中は無いな。新作
今年はけっこう出るし。既存のゲームのサプリ 小太刀もしげちーもコドレ(誰？)も基本社外だから
「矢野が社外だから版上げできない」の論拠がわからんのだけど、なんで？
単にサプリ商法で安定しているから版上げの必要ないだけじゃね？ >>21
小太刀は自分で言ってるけど、基本的に彼等は趣味(やつにとってはマウント目的)でTRPGの仕事してるだけで
他に確かな収入源がある人が優先して受ける価値のある金額をこの業界は用意できんわけよ
これ自体はまあ矢野が悪いわけじゃなくて収入面を重視するならそうなるというだけの話な
とはいえ版上げを任せられる人材がいるなら投げてもいいし成功例がないわけでもないんだが
今のFEARに自作ゲームの版上げ任せたら8割型死ぬだろうし
かつての代表作にクソ塗りたくってほしいと思うクリエイターはいねえんじゃねえかなと 出来の問題は別としてそもそも版上げってそんなにしてほしいものなのか？ ゲームの根本的な問題点は版上げしないとなかなか解消できないからな
問題点の多いルールなんかはさっさと版上げしてまとめて改善してほしい（個人的にはDX3とかコドレ）
現状で普通に回っててサプリも多いゲーム（アリアンとか）は版上げしないでほしい なんだかんだでTRPGのシステムにも時代毎に流行りの流れとかあったりするし
10年に一度ぐらいのスパンで、とっちらかったルール・バランス
設定類のの再整理はあってもいいと思うよ >>24
DX2→3からの版上げは嬉しかったな
アリアンは俺も版上げはない方が今んとこ嬉しい
ルール整備や設定整理のための版上げはあった方がいいかもな DXであれば、設計的に白兵不利な問題は版上げじゃないと直せない類だけど
今のFEARが版上げさせても劣化する予感しかしないんだよな どうせ現状の評価底辺なんだからナイトウィザードをリブートするとか。４じゃなくてnewとか真とかタイトルに付きそうな感じで。
流石にこれ以上は下がったりしないだろう…とも言えないのがアレだけど 書いてから気付いたけど既にナイトメアでやらかしてるわ ナイトメアは一応システム的には若干とはいえ改良されてるんだよ
現代サイバーパンクとかいう例を出して説明しがたい謎ジャンルなのに、
公式の世界観をほぼ用意しないという奇策がすべてを台無しにしてるだけで… だね。
ナイトメアもアリアン２Ｅ改訂版もシステム面では改良されて、その面では概ね好評だし
ＤＸも白兵というか移動の仕様がアレって大きな問題点抱えてるが全般的に前版より良くなった点は多い
マーヒーもＡＬＧからＡＬ２で戦闘面での安定感とか更に改善されてるんだが、加護がおおむね悪い方に行っちゃったのが足引っ張ってる感じ >>22
流石にダブルクロスっていう未だに売れてるタイトルなら
角川・富士見側からも資金は出るから金の問題とは思えないな
ついでにいうと現在コミック原作くらいしか表で仕事してないんで
他に動いて無ければ余暇もあるし監督の時間は十二分に取れる
むしろそれと過去の印税で食いつないでるなら
稼げるうちにもう一花咲かせないと老後が心配になってくる頃合いだと思うが >>31
(NW3以外は)3歩進んで2歩戻るってくらい
進化・利点のほうがトータルでは多いはずなのに退化・欠点もしっかりあるからな
DX3rdが発売されてすぐのころは、成長する時にエフェクトが増えても強くなれなくて
レベルを伸ばす方が効率的で強いから楽しくなくなったという意見があった
(3rdは取得の経験値が重くて、2ndは取得もレベルアップも同値かつレベル上げ上限が低い)
でも、これってゲーム上仕方がない(エフェクト盛り盛りにすると侵食上がる)要素があるから
狭いエフェクトでも強くなれる、成長の楽しみが残るかたちに進化してたって視点もあるんだけど
その時点で見限った人がこれに気づいて振り返ってくれたかは謎だし
見限った人以上にこの方針にハマった新規プレイヤーがいるんだろうから
進化と退化って見方の違いや、そこからどう楽しみを見つけるかが大事だよなって話 >>32
なんでおまえさんが赤の他人の仕事の状況をわかった風に語ってんのよw
関わった仕事はすべて公表されるとでも？ >>34
そりゃ公表してない仕事だって多いだろうけど
結局言いたいのは「社外だから版上げに参加しない」の論拠が
金っていうのが表立ってのソースとしてないって話だけだから深掘りせんでいいよ そもそも出版業界自体が金のない業界だからな
ラノベ作家するよりソシャゲのシナリオ書いたほうが実入りいい世界。
そのなかでもTRPGなんて趣味でやるレベルでしかないのは確かよ。 そこを疑問に思うかはこの世界の仕事はギャラが驚くほど安いということを知ってるかどうかじゃないの
昔はリプレイさえ売れれば稼げてたらしいんだけど今はそうでもないし
あと金がないと言われるのはFEARが読プレとか外部ライターとかのコストかかる部分をケチりはじめてるのもある
ナイトメアなんかはNOVAの外注を大半切り捨てた結果クオリティ維持できなくてあの様だからね ＞FEARが読プレとか外部ライターとかのコストかかる部分をケチりはじめてるのもある
ソースあるの？ >>38
毎年恒例の色紙プレゼントを無くしたとか、読めなかったみたいだけどNOVAの外注ライター切ったりしたよ
特に前者なんかケチっても仕方ないと思うんだけどね >>37
今にして思うとＮＯＶＡがあれだけ受けたのも社長の力というより周りを固めるスタッフ充実させてそこだけクオリティー上げてたのも大きいのかな
金無くなってメッキ剥がれた結果がナイトメアかと思うと悲しいが 2ndまでは社長個人の功績も大きかったんじゃないか
それ以降は頭おかしくなる前の遠藤とか元NOVAユーザーで世界観構築に関わるようになった人達の手腕もあっただろうけど
変な意地をはらずにできる人間に仕事を振るのは必要なことだから、俺はそれ自体は悪いと思わなかった(過去形) 当然のことだが外注は着実に実績を重ねればより稼げる仕事へとステップアップしていくからなあ 天なんかおそらく求人まで一々RTしてるサイゲームスだろうしな
そりゃ桁違いに稼げるよ FEARが金ださないってどうしてわかるって言われても
延々とバイト待遇で使いつぶしていつの間にか逃げられてるのがリプレイなんかで透けて見えるわけで
リプレイで社内のブラック事情ばらし過ぎてるから察するのが簡単 FEARが崖っぷちなのは、元々大きくない事務所を更に半分に縮小してる事からも一目瞭然だわな
もう大量のバイト雇って回す余裕も無いからギリギリまで切り詰めたわけだし
ケチるというか、そこまでしなきゃ立ち行かないほど追い詰められてるんだよ >>46
全部、スレで前に出てた話だから内部事情と言うよりはネットでしらべると判る範囲の話よ >>46
FEARが２フロアから１フロアに減ったのも外部からでもわかる情報だし
バイトばかりせ正社員にしてなかったのもリプレイなどから読み取れるし
ライターなんかを見てても外部が減ったりバイト待遇だったのが消えてたりと外から見えるだけだぞ まあフロア縮小しはじめると危ないてのは中小企業あるあるなんだよな
個人ならともかく企業にとってあの程度のビルの1フロア分の賃料なんて大した額じゃないので
余程追い詰められてるか使っていた人間が大量にいなくなったかくらいしか削る理由がない この10年で発売されたFEARのゲームを調べてみた
版上げは新作扱いでサプリは抜き
2009/1/1以降に発売されたものが対象で抜けとかあったらごめん
ガンメタル・ブレイズ（2009/3/7）
エンゼルギア 天使大戦TRPG The 2nd Edition（2009/4/25）
ダブルクロス The 3rd Edition（2009/7/18）
異能使い 第二式（2010/2/27）
天下繚乱RPG（2010/3/13）
世界樹の迷宮SRS（2010/3/31）
ビーストバインド トリニティ（2010/9/4）
アリアンロッドＲＰＧ ２Ｅ（2011/7/20）
モノトーンミュージアムRPG（2011/8/24）
アルシャードセイヴァーRPG（2012/7/30）
サイキックハーツRPG（2012/12/20）
メタリックガーディアンRPG（2013/3/14）
ドラゴンアームズ改（2013/4/26）
トーキョーN◎VA THE AXLERATION（2013/9/6）
ナイトウィザード The 3rd Edition（2014/7/30）
フルメタル・パニック! RPG（2014/9/18）
エイジ・オブ・ギャラクシー（2014/12/19）
ブレイド・オブ・アルカナ リインカーネイション（2015/9/10）
ガーデンオーダー（2015/9/19）
剣の街の異邦人TRPG（2016/7/20）
エースキラージーン （2016/8/20）
コード:レイヤード（2016/9/9）
マージナルヒーローズ（2017/2/18）
トーキョー・ナイトメア（2018/3/20）
フルメタル・パニック!RPG 完全版（2018/6/20）
死亡率高い 列挙されるとダブクロアリアン以降に大ヒットと呼べるものがないのがよくわかるな…
んでそのどちらもメインデザイナーは今は他のことしてると NW3が5年前ってのが地味にショックだな
NW3の出る前の時期から、品質が下がりっぱなしってイメージだったけど
その状況が一向に改善されずにそんな経ったのか ドラゴンアームズ改辺りからどうなんだろうこれと思ってたけど
なんにも変わってないな…… >>50
サイキックハーツ2nd (2015/08/10)
抜けとるようなので
そもそも版上げしてることすら知られてないマイナーゲーだが >>54
サイハ2ndも版上げで劣化したシステムに入るんだよな……
数字の能力値からアルファベットにされてぐっだぐだに >>55
俺はサイハ２買ってないからそこしか知らないんだけど、
「行動値：C」とか言われた時の意味不明さはすごいよな アリアン2E以降が本当にマズい
そら未だにDXとアリアンが主力なわけだと一人で納得してる >>50
この中でまだ息があるのが、
ダブルクロス、アリアン、モノトン、N◎VA、ＧＯ、コドレ、マーヒーに一応ナイトメアも含めれば８つか
で、一応死んではいないのが、ＢＢＴとブレカナ辺りか
……生存率１／３くらい？
>>55
サイハはＴＶゲーム的なコンピュータ計算前提の判定を、ＴＲＰＧのレーティング表に当てはめるってアホみたいな事やってるからな
毎判定無駄に時間食うだけで何も楽しくないという
２ｎｄでそれを更に見辛くしたのはもう何を考えてるのか判らん ケルブレはTRPG出なさそうだなあ…むげふぁん以来の伝統が途絶えたか BBTを「一応死んでない」範囲にされたらなんと言うかたいがい死体になるよなそら ゲームの展開が死んでる死んでないの判定なんて身近な環境が一番感じるんだろうからやらなくなったゲームはその人に取っては死んでる事になるんだろうね 最後に出たサプリが確か4年近く前となると傍から見たら一応生きてる扱いくらいにしかならなくね
しげちーは頑張ってサポートしてるが商品展開だけ見たら死んだ扱いのメタガと変わらないわけで 逆に何を基準に生きてると感じてるのかわかんねえなそれ＜最後が4年前 サプリ出てたら商業展開的には死んでないんじゃないの一応 Twitter界隈で（同人のデレマスBBTを）遊んでる話がよく廻ってるんで勘違いしやすいけど、商業サプリはそんなに出てないんだBBT
アンテナによってだいぶ印象が違うな BBTはGFで毎回新クラスと結構でかい新設定とかが足されてるから
サプリを小分けにした感じのサポートとして受け止められてるって部分はありそう
実際GF出るたびユーザー界隈があれほど盛り上がってるゲームは珍しい 毎回GFで追加データ出てるしわりと最近全サプリ増刷もしたのになぁ 逆になんであんな熱心に毎回サポートしてるのに新サプリ作らないんだろうねあれ
極一部が盛り上がってるだけで売上死んでるのかなと思ってたが
増刷する程度の需要はあると判断してるならますます意味がわからない アルシャード同様に原作者がらみで出しにくくなったとかなのかねえ 個人的には１年に1度はサプリかリプレイ等が出る辺りが明確に生きてると呼べるラインかなあ
サプリは出ないが遊んでる人はいるゲームを生きてるに含めるならNW2は生きてることになるし主観以外の判断基準が無くなるから
や、個人的には現役だと言い張るのは理解できるんだけどね。実際に遊べるんだから 毎号継続してデータ追加のサポートされてるって話無視して旧版持ち出すの？ まあBBTと同じく毎号データがきちんと追加されててもトワガンは死んでる判定でいいと思うがな
って>>50にトワガンも抜けてるな
トワイライトガンスモーク (2013/12/26) 僕の大好きなゲームを馬鹿にされたと思って怒髪天をついてるんだろうが落ち着け
俺の基準がそうだと言うだけで君の基準が間違っているとかBBTのネガキャンをしようとか言う気はないから
俺にとってはサプリはだせないが記事を書いてるタイトルは一応生きてるラインだという話
つうかどこかで線引きしないと生きてる死んでるとか語れないだろ？
TRPG自体が何年経とうが人さえ集めれば遊べるゲームなんだから厳密に言えば死ぬことなんか無い >>74
生きてるとか死んでるとかどうでもいい、語る必要ない
ぼくのだいすきなげーむをばかにするな
代弁してやった >>73
トワガンとか天下繚乱はハッタリがSRSを個人で商業利用してるだけでFEARの製品じゃないっしょ >>76
モノトーンミュージアムなんかもそうじゃない？＞トワガンと天下はFEAR製品に含まない
GFでサポートしてるからと言う理由だと全部、サポートしてた訳だけど モノトーンはFEARとの共著扱いでルルブにもそう書いてあったはずだが
つうか開発の経緯を知ってればFEARと無関係は有り得ない >>79
それを言い出したら、BBT同様に他誌でサポート続いてるカオスフレアも生きてるってことにならんか？ トワガン天下が非fearモノトンがfear製品かどうかの話で
生き死にの話はまったく別なんだが >>78
小太刀と遠藤ががっつり関わっているのに先があって唯一ログインで続いている奇跡のFEARゲーだしな
モノトーンミュージアム >>80
そういえばカオスフレアは定期的にサプリが出ていて安定しているイメージがあるな >>69
レーベルの編集部か出版部が渋ってるんじゃないの
逆にモノトーンミュージアムはサプリを出せる基準をクリアしてるんだろうけど
ＢＢＴはユーザーからの需要の声が足りないとかかな？ ちなみにアリアンロッドのパーフェクトエネミーガイドはガイド系のサプリが売れてる状況だから今年になって許可が出た
ＢＢＴも今出てる最新のサプリが売れたら次の許可が出るんじゃないかな >>39
細かいことだけど色紙プレゼントはまだやってるよ
毎号二枚ずつ紹介しての応募になってる。目当ての人の色紙になるまで毎号買うことになるね
場合によっては >>85
ソースどこ？ マジならスキルガイドも買ってやるかなーって思うんだが >>87
アリアンロッドスレによれば年忘れコンでの情報だとか
ガイド系が売れてるからはパーフェクトエネミーガイドも出そうという話がKADOKAWAサイドから出てるとか
ただし、時期未定。出るとしたら春～夏あたりらしい >>86
色紙二カ月に2枚なら年12枚で総数かなり減ってない……？ >>88
思うんだけれどそのコンベに来た客にだけ教えますよみたいな
その選民思想って今時どうなんだ？
たかが数十人優遇してどうすんの >>90
リプレイでも内輪ネタや楽屋落ちが大好きなＦＥＡＲだから、
毎回ご贔屓戴いているお客様には特別に……ってのをやりたいんじゃねぇかな
今の時代に完全に逆行してるが イベントで情報を出すのと
イベントでしか情報出さずに他は公式からまともに情報が入らないは普通じゃなくね？
FEARの新製品なんて出版社関わってないと数日前にならないとわからないだろう >>89
コーナーをよく読んだら「今期より毎号」だから来期もずっと続くのかも >>94
色紙代も捻出出来なくなったのかと言われそう
実情は分からないけどさ >>95
むしろGF誌を買わせるための戦術じゃないかね
中を読まないとお目当ての人のイラストかわからないから、買い続けて確認するしかないわけで >>91 >>93
時期未定だけどそういう予定があるよっていう情報をイベントで出すのって普通だと思うけど
そもそもじゃあ時期未定の予定状態の情報を他にどこで出すんだよ >>96
抽選倍率も上がるし目当ての作家さん目的なら頑張って応募するという人も出てくるだろうしね
抽選は公言してる通りGF会員が当たりやすいままなのか
だとしたら一見さんお断りのままだなあ 初報がイベント会場なのはどこの企業も普通にやってる事だが
初報出した後はすぐに全ユーザー向けに公式サイトとかで発表もするのが普通でしょ
イベント直接行く以外に情報源が無いのは全然普通じゃない
>>97
ツイッターの公式アカウントで出せばいいじゃない
他の企業は今後こういう事を予定してます的な情報も普通に発信してるでしょ
何の為の公式アカウントなの？ >>99
時期未定で内部協議中ですはTwitterでも厳しいでしょ
サプリの情報だとかはGFやらふぃあ通なりで出してんじゃん
Twitterの運用をもうちょいどうにかしろ(bot仕込みすぎ)とかならわかるが情報出してないはほぼなくないか ここの公式ツイッターの役にたたなさは異常だと思うけどアレが普通に見えてる世界観の人もいるんだな >>102
あれは普通じゃない
ただ時期未定かつ内部協議中のものを告知すんのはTwitterでも無理があるとは思う 今のFEARを普通に思うのは色んな意味で毒されてると気づくべきだよ『
まさにそういう信者増やすのが狙いのGFコン参加者限定の情報告知だったんだろうけどさ 実際にTwitterで告知するとしてPエネミーガイドを現段階でどう告知すんだろ 内部協議中のまだふわっとした情報を洩らすってのもそれはそれで問題な気が そこまで漏らしちゃいけない情報ならイベント会場で喋っちゃうのもまずいんじゃないの？ イベントで出した情報をしばらく他の場所で出さないなんて世の中よくあることなんだけど
FEARがやるとそれは普通じゃなくなるの？ 信用が無くなってるからいちいち穿って見られるんだろ ここまで早い情報が出るのは年忘れコンくらいだけどな
要はトークショーと公式のネットでの情報公開の時間差が不満な訳だろ？
差をもう少し縮めたりネットの方を充実させて欲しいってのは分かるがトークショーで発表するのを異常みたいに言うのはどうかと思う GF誌に、TwitterにWebラジオとか
媒体は色々あるのに、情報公開がリアイベだけ優先ってのは
今の時代ちょっと違和感あるのは確かだな
特に、GF誌に発表内容が収録されるのって短くて数ヶ月ほどラグが出ちゃうし
どうせ参加者が勝手に拡散するんだから
変に歪められる前に、Twitterで発表内容の簡易まとめでも出せばいいのに >イベントで出した情報をしばらく他の場所で出さないなんて世の中よくあること
いや、どの世界の話？
具体的にFEAR以外でどこがそう言う事してる？
スタッフが内々の話で漏らしたのなら兎も角、トークショーとか解説で話す事は大概がネットとかで公表されるのが常だと思うぞ ツイッターで言えないような情報なんてリアイベで喋るのもマズいんじゃないの？
それこそ参加者がツイッターに情報上げたらって考えると秘密になんて出来んし >>114
トロフィー理論で有名なあのお方がトークショーの情報をSNSで拡散するなと言論規制じみた主張をしていたのを思い出した >>107 >>108
そういう話じゃなくそんなふわっとした話をどう告知すんだよって話なんだが ぶっちゃけ公式サイトの更新が1年も止まってるSNEやどこ更新してんだかわかんない冒険企画局よりかはよっぽどきっちり情報配信してるよなって思うよFEAR
どっちのTwitterもFEARと同じくらい情報がよくわからんしな >>116
逆を言えば、そんな話を公式の場で話すのがオカシイと言う事じゃない？
もっと固まってから発表しろよと
>>117
SNEの公式サイトは割りと小まめに更新してたと思うけどな
AFF２eとかのエラッタとか出てたし
後、SNEはサポート誌それぞれのTwitterアカウントで情報を分けて告知してるみたいよ
正直、冒企は興味ないんで判らないけど >>118
http://www.groupsne.co.jp/
ごめん、検索で真っ先に引っ掛かったこっちがこのトップの状態だから勘違いしてた
トップが一切更新されてないだけでリンク先はちゃんと更新されてるんだなごめん
このサイト構成も随分と見づらいんでどうなんだと思うんだけど
SNEはどっちかっていうとGMマガジンのを見ると感想だとか関連情報をコミケとかの頒布情報に至るまでやたらとRTする分情報が見づらくなりすぎる
RTの少ないSNE本体のはトップからリンクされてないし(これはたぶんTwitterの変更に対応できてない)で逆に情報を探しづらいしやっぱ情報の出し方としては問題があるんじゃ ×リンクされてない→〇リンクはされてるけど他のより見づらい
正確じゃなかった >>119
問題はあるかも知れんけどFEARよりはずっとマシじゃない？
少なくともマメに更新はされているんだから
それにイベントとかで話した内容もTwitter（デザイナー胡人のアカウントとかだけど）で流してたりするようだし
まぁ個人的にはSNEは好きではないけど、そこは評価できると思う
親玉が余計な事を言うけど >>121
FEARもかなりまめに更新されてるぞ
なんか出るたびに更新してるしふぃあ通は月一配信だし
もうちょいなんかあるだろとは俺も思うけどFEARが頭1つ分ひどいとは思えん https://twitter.com/yurashia/status/1076835052867149825
ゆーらさんのTwitterみたらエネミーガイドはともかくレガシーの方は呟いてんじゃん
きくたけのほうはいまやってる仕事の方がメインではあるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>118
「トークの一貫」として「角川さんからこういう打診があったんで出るかもしれませんよー」というのはまったくおかしくないとは思うが
年忘れコンに行った訳じゃないんで発言レベルはわからんがPエネミーガイトの方は内容は協議中で具体的な告知はできないけどトークレベルで喋る分には問題ない話なんじゃないの まあネットでの情報発信については他もあんま褒めたもんじゃないので
全体が上り調子でたのの政治RTがなくて>>115がないならそこまで問題でもないと思う >>125
そこは他を圧して酷い部分じゃないか？>政治rtと>>115
上で出てたけど、Twitterで告知出来ないような内容なら普通はトークで話すのもダメなんじゃないかな？
要するに「企画としては何にも決まってない会議レベルの事」を発言したと言う事なんじゃないの？ >>126
それを発言しちゃダメな理由ってなに？
「打診はあったんでまだ中身はないけど企画として進めていきたいですね」は別にトークで言ってもいいだろ
たのについてはあんま誉められたもんでもないが
個人のTwitterなんであんまどうこういうもんでもないと思うけどね
好みとしちゃ俺も好きではないけど ハッタリのリアイベの内容をSNSで拡散するな理論は一体いつの時代で知識の更新止めてんだよって感じで笑ってしまった覚えがw
正直ユーザーがただで拡散してくれるならこれ以上に効率のいい宣伝はないし、それすら不都合があるような情報なら喋るべきじゃないんだけどね ふた昔前ならファン向けリップサービスとしてアリだったかもしれんが、今はネットで拡散される（それも不正確な引用で）
んだから後から文書で公開できること、拡散されても困らん事以外は言っちゃいかんよ トークイベントって行ったことないけど>>129が言ってることをきっつり全部やってるところはないでしょ
それやるならトークショーの全文書き起こしを公開しなきゃならんのでは？
なにが不可確定で拡散するかわからないんだしさ まーた全文書き起こしとかすぐ極論に逃げる〜
トークショーの内容まとめみたいの出してるor認めてる会社は今じゃ珍しくもなんともないよ
普通にツイッターしてれば流れてくるようなことだぞ トークイベントで言ったことをツイッターで積極的に発信しないのは別にいいと思う
拡散させるな！はそんなことはトークイベントの方でも言うなよと思う >>130
いや全文書き起こして公開は極端過ぎるわ
それに今日びまともな企業ならどこもリアイベで言ってOKな事NGな事くらい事前にコンセンサス取ってるだろ >>127
たののTLを個人と言い切るのはないわ
アレでFEARの宣伝を表立ってしてるんだぞ
その宣伝と一緒に政治RTするからフォローするより切った方がマシだという宣伝垢としてゴミだ >>133
それならやっぱエネミーガイドも普通に言っていいってコンセンサスがとれてた情報なんでは？
単にTwitterに載せるレベルの情報じゃないと判断しただけで >>134
あくまで名義的にはたの個人の垢なんだから仕方ないでしょ
その上で宣伝担当らしい振る舞いをしろよとは俺も思うが エネミーガイドに限らずGF関連で発売が決まってるサプリやリプレイやシナリオ集の情報や表紙イラストなんかも
トークショーのみで先行で出して発売日直前まで出てこないけどな 結局のところ情報化社会の流れに乗り遅れすぎているfearという図式は変わらずやんな
未だにそんくらい出来てないのかと言われても仕方ない有り様よ >>110
信用が下がってるからデマが流れる⇔デマで信用を下げられる
このスレのマッチポンプ酷いってことでしょ、知ってる エラッタの類をちゃんと出せよとか情報の出し方が足りないよみたいなのは俺も思うからな
エラッタとQ&Aみたいなサポートはまじでちゃんと出してくれ たののアレはわざわざ（公開用）と自分で書いてる垢でやってるのがね…
垢分けてるのに公開用の方でそれやるのかっていう… >>138
そんなこと言うならトップページをいまだに工事中にしたままのSNEだったりろくに更新しない冒企も似たようなもんじゃないか >>142
他を叩いてもFEARの質は上がらないけれどな
業界が駄目な事を示してるだけで >>143
それはその通りだな
なんかFEARだけが悪いみたいな流れが気になっただけだし
どう見てもどこもかしこも似たり寄ったりだわ 要するにTRPG業界全体のレベルが低いから
TRPG業界内の比較だとFEARは普通だが
他業種と比べるとおかしいって事だな >>144
いやFEARだけが悪いじゃなくて他も悪いけどFEARはなお悪いだから
大体たのと小太刀のせい >>146
小太刀はバレルロールだろ
たのあきらはTwitterどうにかしろよと思うが 常識で考えたらクライアントの用意した生放送で自分達の商品の手抜きをばらしたり
自分達の商品でブラックデスマーチを宣伝したり
商品を買ってくれる人間を犯罪者の如くあつかったりはしないんじゃないか？
さすがにＳＮＥや冒企もそこまでは落ちてないとおもうが >>147
小太刀のフリートークネタなんかはFEARに絡んでるときの話で
バレルロールとしての行動じゃなくないか？
あとはバレルロールとしてFEARで商品だしてるときにやらかしてもいるだろ
無関係決め込むな >>148
>商品を買ってくれる人間を犯罪者の如くあつかったりはしないんじゃないか？
これなんかのリプレイだっけ
ちょっと思い出せん
>>149
無関係とは言わんがあいつはバレルロールだろ
メタガとか含めて戦犯なんだろうが 冒企は冒企で艦これのひとりリプで軟禁してたり行儀がいいとは思えんがな
SNEは読んだことないが >>150
フルメタは小太刀/FEAR名義で商品的にもFEARの製品だから関係筋では？ 流れが変っつーかマジでたのかハッタリでも来てんのかって
こんなとこで工作してる暇あんなら商品のクオリティアップに努めとけよ？ バランス調整だの誤字チェックだのテストプレイヤーと話すだのやれる事なんていくらでもあんだろ 冒企に関して言えば自社HPは放置してTwitterと委託宣伝Pで済ませてる感あるからなあ
宣伝という括りじゃ閉じこもってるfearとは雲泥の差だぞ
小太刀発言集はfearは元よりTRPG全体に害悪振り撒くウィルスだからね
もう喋るなとしか言い様がない >>154
HPとふぃあ通で宣伝してんだからそれはそれで手法としちゃありなんじゃない
Twitterだからいいってのもおかしいだろ
>>152
別に関係者じゃないと言いたいわけでもないよ
メタガ含めってのはそういいたかった HPとふぃあ通があんまり機能してないんじゃないかね？
そっちで宣伝をやってると言ってもどうも見て無い人の方が多いようだし
他のメーカーはTwitterで頻繁に告知してるけど、FEARはやたらアカウントを作ってもロクに機能してないんじゃない？
ふぃあ通にしても更新したのをTwitterとかで告知してるのかな？
知ってる人が定期的に聞いてるだけで告知が流れて来たことはないけど
あれもサイトに置くよりはニコ生とかYouTubeとかで流せば多少は違うんじゃないかね？ >>157
ニコ動にはチャンネルあるはず
見る人しか見ないんじゃないのはTwitterでも似たもんだと思うけど
ただRT考えればもうちょいTwitterの使い方は考えりゃいいのにとは思っちゃうな
というかbot仕込みまくるのはマジやめてほしい 公式見てきたけど今年に入ってから更新してねーな。普通は新年の挨拶とか載せるもんじゃねえの？ >>158
bot自体がすでに時期外れの内容で更新してねーなとわかるのもTL使ってないとわかるんだと思う
未だにそれつぶやかせてるのみたいなのでいっぱいだ >>157
それはあるな ＞FEARはやたらアカウントを作ってもロクに機能してないんじゃない？
大量のゲームサポートしてた５年以上前ならともかく、いまとなってはサプリの数も激減してまとめて全部宣伝出来る量なんだし、
宣伝専用アカウント１個作ってそれを公式サイトに連動させればいいのにな >>160
検索汚染にもなるし頻度も多すぎんだよなあれ
時期外れなのも多いしマジで整理してほしい ただ公式垢をフォローするだけじゃダメでわざわざRTを表示しない設定にしなきゃならないからねえ
ユーザーに無意味な努力を強いてくるのは最近のFEARゲーだとよくあることだし
俺たちの無能をカバーできる質の良いユーザーしか必要ねえと思ってる節はあるが… SNEのSWなんかはそんなイメージだったけど別に近づかなくてもいいのにね >>SNEのSWなんかは～
意味とか繋がりが見えないんだけど、何が言いたいんだ？
あんまり関係があるようには見えないんだけど >>165
俺にとって「ユーザーに無意味な努力を強いてくる」ってのはSWなんかが思い出されるけど別にそういうのに近づかなくてもいいのになって思っただけだ >>166
文脈としてどこに掛かってるかわからないことを言われてもな
SWと公式宣伝は全然違わないか？ そういやニコ動にチャンネルがあると言う話だったけどふぃあ通って、そこで聞けるのかな？
聞けないなら、そのチャンネルも機能してないんじゃない？
聞けるなら宣伝とかしないのかね？ >>168
あげるのに時間差はあるっぽいけど聞けるみたいよ 冒企もＦＥＡＲもＳＮＥもＴＲＰＧ業界のレベルを上げようとは考えてないのだろう
>>166
横だけど、それはＦＥＡＲに対しても言えることではないか？ >>169
そうなんだ
宣伝とかしてるのかね？
見た事が無いけど >>167
>ユーザーに無意味な努力を強いてくるのは最近のFEARゲーだとよくあることだし
だから宣伝じゃなくゲームの方でした
>>170
だから近づかなくてもいいのになって >>171
俺も見たことないけどトップからリンクは貼ってあるよ
チャンネル登録してれば通知いくしそこらへんはいらないと思ってるんじゃね ﾜｯﾁｮｲ d6f8-xdJ3はちょっと落ち着け
お前ここ最近、毎日ＩＤ真っ赤になるまで書き込んでるが、必死になり過ぎて支離滅裂になってるぞ？ もとい、前スレから連投してるのはｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-QtvEの方か
そんな必死になるほどの新ネタがあるわけでもないんだし、総合板で毎度全レスしなくていいんだぞ お前ら、NW3rdの発売イベントでTwitter上で何をやったのかもう忘れたの？
残念ながらどれだけ擁護しようがネット利用のド下手だよ、FEARは あれはどういう判断で行われたんだろうな…
ある意味ハッタリの奇行より理解しがたいのだが RTまでしてただのスパムになってフォロー外したからな…
ただのテロだろあれ…… あの手のツイッターキャンペーンやるなら抽選で5名くらいにルルブプレゼントとかにしなきゃ本当に意味ない
それならまだスパム扱いもされなかっただろう
鬱陶しく思われるのも確かだが マーヒーのご当地ヒーロー投票も酷かったな3分置き1時間かけて連投されてもウザイだけだったわ 内容はどうでもいいから短時間でTLを汚染できれば出来るほど広告効果が高いって考えなのかねえ
トレンド入りできるような規模の企業ならそれもギリギリありかと思えなくもないけどさ 別に面白い内容でもないし汚染されていくとしか感じられないからね
自分の見えないところでやってくれってなる >>182
そんな感じかな
それが売り上げ増に繋がるかまでは配慮出来てないんだと思う
結局のところ、色んな方面で古い価値観とやり方を捨てきれないってのがＦＥＡＲの一番のネックだわ 古い価値観とやり方ってかやり方分かってないだけじゃない？
どっちにしろだめだけど >>181
スレでは話題にならなかったがあれも酷かったな
投票1つにつき2-3日くらいのペースでやればいいのに3分間隔で全部の投票を一斉にやるとかもうね
説明を読んでどれに投票するか吟味するのにもそれなりに時間がかかるのに
どうせ1つずつゆっくりやってたら締め切りに間に合わないから一斉にやったとかそんなオチなんだろうが zozoの前澤みたいに大金かけてようやく広告効果といえると思うけど
FEARは効果が薄いから広告に金をかけたくないという強い意志を感じる 広告効果が薄いなら旧SWはトップシェアを取ってないし
SNS等での拡散が無意味ならクトゥルフがこんな爆発的に流行る事もなかったと思うんだけどね
まあ後者は企業努力の賜物ではないけど、ハッタリ論法で下手に動画公開をすれば法的措置を取りますよお客様とか言われたら絶対に起きない現象ではあるし
ゲーム性だけじゃなくてどうも時代に逆行した施策が多いんだよなあ ハッタリが古いだけじゃね
ここのTwitterの使い方は下手だけどね いやオフィシャル以外のサマリー作っただけでも訴えるぞみたいなこと書いてるのはハッタリ以外も変わらないよ
訴えられた前例はないけどFEARゲーで動画作るのはリスクあるよねー的な話は前からされてる 自己使用に限り複製を認める(つまり他者に見せるか使わせるかする使用方は認めない)
とは大体のFEARルールブックに書いてあるはずでハッタリのキチガイ発言もここを拡大解釈したもののはず ハッタリはエゴサしてまで絡んでくるのがわかってるし
手を出すだけリスクがでかくなるからやりたいってやつが減る そもそもここ最近のFEARゲーのサマリーの使えなさは異常
他所と比べて本当に酷い それなあ…
あんなゴミ作っておいて自作サマリーは許さないとか言われても笑っちゃうよね
他所のものでさえ初心者対応するならもう少し情報足したいなと思うことが多いのに 他の会社のルルブでも似たような文言書いてそうなんだけどむしろ書いてないの？
＞自己使用に限り複製を認める 連投になっちゃうが他の会社のルルブってそういうとこになんて書いてあるの？ サイフィク、神我狩、トーグあたり見たけど何も書いてないルールが多いな
SW2.0はコピーライトがついてる そもそもの話
自己使用の時の複製なんて許可要らないので そうそう、法律的には自己使用の複製なら許可なんかいらんから書いてるやつが法律を理解してないのも透けるんだよね
意識高い“系”あるあるだな。もっともらしいことを言うが間違ってたり根拠がなかったり ハッタリの著作権発言は法律で認められている私的利用の為の複製すら認めないっていうキチガイ主張なんだよな
法律を知らない人は業界人が著作権振りかざして脅しただけで恐くなって言いなりになっちゃうんだろうが
間違った法知識を振りかざして法律で許可されている正当な権利を禁止するって相当悪質な行為だぞ まーネットヤクザのやり口としては一定の効果はありそうなのが悲しいとこだけどね
争えば負けないとしても、頭おかしい集団とメリットのない法廷闘争を繰り広げたい暇人バトルジャンキーなんざいるはずないので
リスク回避したいならそいつらのゲームで遊ばないのが最善、黙ってひっそり遊ぶのが次善ということに そんなの定型文だろ
と思って手持ちのルルブ何冊か確認したらホントにFEARゲだけ文言追加されてたわ知らんかった
マーヒーに至っては古本屋で買った本が落丁してても知らねーよ、まである じゃあ自作サマリーが要らないくらい公式でちゃんと作れや、と思って既に20年。 >>200
まあ意味はないけど明示するなんて意図もあったりするからね
コピーライトとか >ＧＭは、事前に敵データを確認して、必要な場所（エネミーデータやエネミー特技）に付箋を貼っておく、
>書き写しておく、など処理をスムーズにできるようにしておくとよい。
>また、該当エネミーのページをコピーしておくのも、自分が見るために限定すれば問題ない
>（コピーしたものを他人に見せる用にしてしまうと、著作権上問題になりうる、注意されたい）。
FEARゲじゃないのでスレチだがグランクレストのガイダンスなんかこんな事書いてあるからな ちなみにコピーしたものを他人に見せるだけで問題になり得る理論だと
特技データを書き写したキャラシーを他人に見せるだけで問題になり得るのでまともにゲームが遊べません いまさらながら疑問なんだがハッタリやFEAR社員の中で公式サマリーはどう使うものなんだ？
ルルブがない初心者に見せられないのであればほぼ使い道がないと思うのだが このガバ理論だと買った本を他人に見せるのも問題にならん？ 初心者はサンプルだけ使え
ルルブ使うなら全員分用意して買えが向こうの理論だし >>207
>>208
このあたりに突っ込み入れたらどんな反応するんだろな今のFEARとバレルロール関係者は GMが全員分のルールブック買って渡せとかハッタリが抜かしてたのは過去に見たな。
今はどうか知らんが。 自分の所有物(およびその複製)を他人に見せるのが駄目だというなら
GMやコンベ主催が人数分ルルブを買わされても他人には見せられないはずなんだがね
グランクレスト買ってないからその珍論は知らなかったが自己矛盾してないか？ >>214
買って渡す(譲渡)だったら見せられるとおもうが？ >>215
あれはお友達料としてGMがメンバー全員に一冊あげろという意味だったのか？！
なお、普通にその場で見せるだけなら違法性はない模様 例を挙げるならダブルクロスのサプリって全部集めると何万円にするのってなるし、一つサプリを使おうとしたら全員が持ってなきゃいけないとかハードル高いんだよなぁ でもハッタリはルルブ人数分用意するのなんてアニメの円盤揃えるのと
大差ないからコンベのGMは用意しろとツイッターで意味わからん啓蒙してたんだよな……
そんなこと強要されるならGMやらずに金貯める人間増えるだろ つまり、初心者にルルブを見せてルールを説明するのはFEAR的には違法に当たるわけだ
なるほど、新規がどんどん減って先細りするわけだ！ そうか、リプレイで声優や社友を呼ぶときも、ルルブや使用サプリ全部を買わせるか贈呈してたんだね
いやー、リプレイ一つ収録するのも一苦労デスネー（白目） もしかしてFEARゲーの売り上げの大半はコンベ主催者やGMで占められていた……？ >>220
流石にそれは送ってるだろうというか
送って事前に読んで貰えるようにしてたのはリプレイにも書いてあったと思った 社外の参加者全員にルルブ一式を贈呈してることはないと思うけどな
テストプレイするときにルティナスに送るだけで計何冊必要になるんだよ…いくら企業でも馬鹿にならねえぞ
まあ逆に言えば何故かそれをプレイヤーには求めてるんだけど 違法性の無い行為を違法だと主張して商品買わせようとするの
そっちの方が犯罪にならんか？ https://vw.mang az.com/virgo/view/43782/i:14#
このサークルとか今のFEAR的にはアウトなん？ >>225
そこはサークルじゃなくて普通の非営利団体
マンが図書館Zは普通に正式に著作権持ってるサイトだぞ
そこで閲覧出来る作品は著作者に利益が入る仕組みになっている >>226
いや俺が言ってるのは漫画図書館Z自体のことじゃなくて
漫画内に出てくる「共有費でルルブ買ってサークル所有に」の下りのことなんだが…
人数分ルルブ買うなら普通に各冊が各自所有になるだけだからこうならないし サークル員での共同購入扱いにする手は昔から使われてる
これなら一時的にと言わず貸し出せるしサークル員なら誰でもコピー取れるはず
だけどFEARや小太刀は法的な正しさよりも自分達の感覚を優先するからどのみち認めないんじゃねえか >>223
テストプレイするときには出てないだろういただの打ち出しデータだろ
ナイトウィザードの時もアリアンやダブクロで声優に事前に送ってるの書いてたけど そのサークルが私的利用の範囲に含まれる程度の団体ならね 共有物の管理と私的利用の範囲は関係なくねえか？
全員が等しく所有権を持つ状態でそれぞれがその所有物を使うことに問題あるとも思えんが 所有者だろうと私的利用の範囲じゃないと複製しちゃダメだけど 所有者(複数人)が私的利用の範囲で複製するって話だぞ
勿論他人に配布とかは論外として 使う本人がコピーするならそもそも所有者である必要はないんだから
共同購入とか関係なくない？ 法律に喧嘩売る前にもっとTRPGをプレイしやすくする工夫でも考えてくれんかね…
てか円盤揃える事自体がハードル高ぇよ。引き合いに出すもんがおかしいだろハッタリ 自分はびた一文著作権料払いたくないけどイメージを丸パクリしたロボットゲームは売りたいけど他人にルルブコピーされるのは法律を盾に許さない人間だぞ
最初から理屈が通ってないんだ データもパクリ再現でつけるイラストもパクリだから言い訳もできないのにな 集英社のパーティでパクリ談義でもしてきたのかな？
こいついつも虎の威を借る豚だな 別スレの話題で見たんだがGF大賞に応募して受賞したのに
出版のためにクラウドファンディングで資金集めしてるTRPGがあるんだな
FEARから商品化出来なかったんだろうか? ホライゾンブレイクも賞取ったけどＦＥＡＲからは商品化してないよ
商品化後を見る限りしなくてよかったと思うけど サンクス
まあこういう試みから裾野が広がるかもしれんし色々やってみるのはいいことだな ホラブレみたいにトラブル起こしたようにも見えないし
FEARに受賞作を商品化する企業体力すらなくなってきてるんじゃないかと >>198
艦これRPGのシートとかに個人使用のみ認めるみたいなこと書いてあったよ マージナルヒーローズは受賞作でFEARの商品として出てサプリ展開もしてる訳だが マージナルヒーローズは展開をみると
アルシャードの後釜として使いやすくてパクリやすからじゃないの？ ワールドガイドでユグドラシル宇宙であることが明言されたし、後釜っつうかタイトルとフレーバー変えただけのアルシャードだな じゅんいっちゃんがすっかり嫁と経済の人になっちゃったからな
アルシャードの続きは出ないだろうなぁ >>248
マーヒーはSRSでルールは流用世界観はパクリだらけで全然コストかかってないし
2017年2月発売だからまだそこまでFEARの経営悪化してなかった時期だろう
社屋が2フロアから1フロアに減ったのもGF値上げも読者プレゼントケチりだしたのも最近の話だ マーヒーは欠点多かったが、駄作続きだった当時では珍しく、ユーザー側がハウスルールで対応しなくてもそのまま遊べたからそこそこ売れたし、コスパは良かったんじゃね？
二匹目のどじょうを狙ったナイトメアは大コケしたが まぁ実際企業レーベルで出すとなると出したまんま捨てっぱなしみたいな子とはできないからその後のサポートのしやすさは大事でしょ
賞とりました基本一冊出しましたはい終わり、みたいなとこもあるけど アリアンロッドの展開があるかもって感じかね
婚活リプをマージナルヒーローに捩じ込んでた件が不安でしかない
データさえ使えるなら他切り捨ててでも使うけど まあ受賞したけど逃げるやつもいるんだとは思う
話し合ったときにトロフィー理論に基づく助言とかされたら俺なら逃げる ハッタリがアホ理論でマウント取りしてるの、一周回ってTRPG人口を増やしたくねえんじゃないかと思い始めて来た
そうでなくてもTRPGが特別な趣味だとかは思ってそう >>256
安く奴隷みたいなバイト待遇にされそうになっても逃げるだろう >>256
ハッタリだけなら社外の変なオッサンがおかしな宗教に嵌ったなで済むんだが、
それが社中に感染拡大するわ、素人目で見ても駄目だろこの企画……みたいなの次々やらかすわで、まともな人間ほど我先に沈む船から逃げ出すのは普通
そこで変にリスペクトしちまうと、安月給で馬車馬のようにこき使われた挙句経営傾いた途端ポイ捨てされる事になるわけだ >>254
新規の数が減りすぎてるけど
サプリ一冊まではある
AKGと原作モノくらいじゃないか出てないの 昔からFEARデビューだと書式はおろかゲーム内容まで大幅に変えさせられるとか聞くしなあ
立場は違うけどログホラ作者も逃げたし、PC2~4は主役の介護をするべしとか言われたらデザイナーとして許容できない人も多そう >>262
ログホラはその後のサポート見ると
明らかにFEARから逃げたというか見限られたとしか思えないからなぁ >>263
いや言い回しの問題で逃げたと書いたが言いたいことは同じよ
特にサポは主役の接待要因としてしか扱われない世界で
よりによってログホラつくらされるとか悪い冗談でしかないしね >>264
接待ゲーってのもあるけどFEARのMMO世界の認識がよりにもよって婚活レベルだったのは後から分かったしな ままれってBBTのリプレイでPC1振られてたけど内心どうだったんだろ >>267
接待とか関係なくPC1という番号を振られてどう思ったかって話なんじゃないの
そのBBTのリプ読んでないけどさ ＞BBTの接待リプレイ
攻略本サイズで出てる魔王再誕やな
ままれのPC１がひたすら好き放題してるだけの超接待リプレイだった アレままれが「こういうプレイしてほしいんでしょ」って接待側の要望を見透かしてプレイしてるように見えるんだよなｗ >>271
そもそもトロフィー理論発祥の地であるメタガでも、作者の林自身が接待されて思考停止ストライカーで遠藤と大はしゃぎしてるからな…… 好き放題してるだけっていうか逆に過剰に好き放題しすぎで
あぁこういうことを望まれてるんだなって見えるんだよな リプレイといえばハッタリGMのフルメタリプでPC1がストスイマルチだったんだが
トロフィー理論ではストライカーはスト単のみでマルチはNGだったのでは？ トロフィー理論なんて背乗りしたゲームで大コケしたサプリの言い訳なんだから一貫性なんぞあるわきゃない >>274
ハッタリにとってトロフィー理論は他人にマウント取るためだけのものだから、自分がやるには関係ないんだよ
アイツはPLで参加するときも普段コラムとかで書いてるのと真逆の事を平気でやるから今更だ トロフィー理論だけじゃなく、あの人は目についたものすべてにマウント取ろうとするから後付した理屈が矛盾することが多すぎる
問題を捏造して名前をつければ殴り放題だぜという発想がまんま馬場論 ストマルチがいかんのではなくてPTに複数ストがいるのがいかんのだぞ
リプレイはスト一人だからセーフ いやストマルチもあかんよ
トロフィー理論的にはマルチクラスは全部トロフィー奪い合うから粛清対象 >>276
自分もこれだと思う
自分は回せるけど、
顔も知らない他人の卓はトロフィー理論入れて活躍の仕方までコントロールしてやらないと失敗すると思ってる
事故を避ける設計思想の行き着いた先じゃないかねえ
戦闘中の活躍の仕方までシステムでコントロールしたい、というのは
結果としてデザイナーが楽しみ方まで押しつけるディストピア化したけど そこまでして事故を避けたいのなら、車を運転しなければいいじゃない（暴論） まず自己認識がおかしいんだよな
かつてはいざ知らず、今のハッタリ遠藤林が話し合って分担できるようなことは普通のユーザーなら全員できる
もちろん通常のユーザーができる役割分担をできないやつもどこかにいるはずだがそんなやつらを基準にされても困るし
ついでに言えば、できないやつらも「お前らは馬鹿なんだから毎シナリオ毎行動同じことだけやれ」と言われれば頭にくるだろう
ガチで手抜きしたい製作者以外は誰も得をしない特殊理論だよあれは トロフィー理論がおかしいのはまあいいんだけど、
コンスイ勲章あるのにマルチは全部粛清対象とか何を見てるんだとは思う >>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ 言った身なんで軽く調べてみたけどSNEとかのキャラシ類には見当たらなかった
冒企のにはあるのとないのとがある(最新のまよキンにはあった)
FEARのには最近のやつにもある
ルルブ類については持ってないもんは分からんので知らん
全部見たわけじゃないんで見落としは当然ある 手持ちのダブルクロス1stを調べたら198ページ以降にあるシート類全部に「自己使用に限り、複製を許諾します。」の文言があるな >>287
FEAR系はたぶんシート類には全部その文言があると思う
それでなんでサマリー作れないみたいな上の流れになるのはさっぱりだが 自己使用って私的使用と範囲変わらないように読めるから
それじゃ私的使用の範囲を超えた他人に渡せないだろって話なんだと思うよ
まあ、それだと書いてある意味がないから私的利用の範囲を超えて渡せることを想定してそうだけど セッションで使うのも含めて自己使用だと長年思ってたけどそういう解釈する人もいるんだな
さすがに揚げ足取りすぎないって思っちゃうけど >>284
カオスフレアや天下繚乱の4クラスに無理やりまとめようとしてるからマルチのうちコンスイ「だけ」役割の1つとして許可なんだよ 揚げ足を取り過ぎというか
積極的に先頭に立って揚げ足を取ってきたのが小太刀で
エゴサしてまで絡んでくるから絡まれるようなことはしたくないとなっていく >>290
素直に読んだら自己使用って自分で使うこととしか読めないからね
他人に渡した時点で自己による使用じゃないし 小太刀に関わりたくないってのは分からんでもないが
サマリーがどうのについてはなに言ってんだ感があるな
小太刀の発言は別として >>293
使用者個人が管理している範囲内での使用であれば私的利用だとは思うけど https://togetter.com/li/486532
数年前のだけどこんなまとめあったね
FEARじゃなくて富士見書房の見解だけど
なんでSNEのSW含めてだな ダブルクロス1stの巻末には「いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」
電撃の某ラノベの巻末は「本書の全部または一部を無断で複写（コピー）することは著作権法上での例外を除き、禁じられています。」
ダブルクロス3rdは「本書の無断複写、複製、転載を禁じます」
新潮文庫のある本は記載なし。
参考程度に >>295
本人や家族などの範囲で使用するのが私的利用 >>298
富士見の見解としちゃ>>296らしいよ >>299
富士見じゃなくて著作権情報センターの見解だけど、つまり>>298だね
コピーを渡して良いのは家族に準ずる範囲って>>296に書いてあるでしょ >>285 >>288
そらサマリーの自作も禁止ってハッタリが公言したからだよ
過去ツイ消してるからソース出せと言われても困るが、普通はいきなり自作まで禁止なんて話にはならんよ
てゆうかそっちこそいい加減な話をすると、ツイ消しして証拠隠滅したからって
どさくさに紛れて過去の自作禁止発言うやむやにしようと誰かさんが自演してるんじゃないかと疑うぞ >>296読んだ感じ自作サマリーは黙認されてる感じかな
ルルブのコピーは許さないという答え
サンプルキャラは持ち帰りしない限りグレーかな？ >>300
そのうえで仲のいい面子間でならOKと書いてあるやん
どっちかっていうと家族っていう単語の解釈だが >>301
それハッタリが言ってるだけでFEARがどうのじゃないじゃん
ハッタリの発言だけで>>190とか>>195みたいになるのか？ >>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど >>303
家族に準ずる範囲とよく解釈される特定少人数の話でしょ？ つまり>>298と同じことしか書いてないんだけど >>306
これは悪かった
家族とそのまま読んじゃってたけどその通りだわ >>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな >>308
Twitterとかだとどうしてもそういうリスクはあるからな
検索はいろいろとしてるみたいだし 他の製品だとサマリー等には複製が云々書いてないものも多いのに、
殆どの製品に書いてある！このスレはいい加減だ！とか言い出すのが本当によく見た流れすぎてな…
名前を読んではいけないあの人としてもサマリー禁止とかコンベ主催が全員分買えとかの発言は黒歴史だったりするのかね サマリー製作とキャラシとかルールブックの所有問題とかふわふわした問題を放りっぱなしにしてたTRPG業界全体の問題なんじゃねえの？ …っていうのは大袈裟か
まあハッタリは論外だが コンベ主催者が全部買えは最初見た時にあいつ特有の極論言った冗談だと思った
そしてあれが本気だと知ってある意味びびった 小太刀が全員分のルールブックを買え！サマリー製作もコピーも不可だ！これは業界の総意だ！！とかつぶやいてた直後に
七面体工房のスタッフが「誰とは言わないけど迷惑だから早く死なねえかなあ」とか呟いてて苦笑いした覚えがある
正直ネットで無料公開してるようなとこからすれば営業妨害もいいところだよね >>310
ほとんどの製品にも書いてあるって言ってないけど
FEAR以外にも書いてある製品はあるって言ってる その理屈だと他の製品に書いてないとも言ってないように見えるが
つうか実例はいくつもあがっとるやん？何がいい加減なのか これID真っ赤にしてまで延々と言い争う程のネタか？
トロフィー理論以上にどうでもいいわ こいついつも延々食い下がってID真っ赤にしてるからネタの中身は関係ないんだろうな
今のFEARを守護しようという神経は良くわからんが 擁護すんのと発言内容が気になるんで突っ込むってのは別物なんだけど混同されがちだな
俺には後者にしか見えないが ツッコミ内容がもっともならそら後者なんだがなにがいいたいかまるでわからんからなあ
凄いふんわりした具体性のないスレ批判ごっこを真っ赤になるまで書き込むのを評価してくれと言われても反応に困るというか そういえば先週も突然連投始めるｶﾞﾗﾌﾟｰが居たなｗ ＞携帯回線 実績があるからなぁ、悪い意味で
ほんとに小太刀の奴が自演擁護やってても全く不思議じゃ無い そも2ch育ちだしなぁ
今も入り浸っていてもおかしくない
最近しごとひと段落してそうだし 否定的な流れのとこに全レス擁護とか香ばしいのが出てきたから白い目で見られてるだけなのに本人認定とかわけわかめ 言い返せない……？
本人認定は下らない流れだが、それはそうとして一体何をどう論破した設定なんだろうか なんで小太刀本人呼ばわりされてるか、
その理由を一度自分の書き込み見返しながら考えてみ？ 何度もループしたせいで、同じ話題には毎度同じ流れでなきゃ満足できないやつが出てきたんだろうけど
個人の嗜好や意見ってのは普通は千差万別なわけでな
「このスレでは誰もが同じ好みと見識を共有せよ」なんていくら５ｃｈでもナンセンスすぎる
多少の意見の違いは受け入れて、お前はそういう意見なんやな、で流しとくもんじゃねえの？
俺と違うから、俺らとちがうから、と互いを異端認定なんて不毛もいいとこだ 取りあえず、昨夜の流れに関しては発端のこのレスが、
どの「サマリーの話がいい加減」なのかどう「いい加減」なのか
指摘せずに始めてるからグダったんだろう
ちゃんとアンカー付けて相手の主張を整理した上で根拠挙げて話さないとそりゃグダるさ
285 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 00:47:34.68 ID:VV2cSXIe0 [1/13]
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ 暇な奴が毎回同じこと書き込んでるだけで、同じ状況でしか安心できない心理状況なんだろ つか喚いてぐだらせるのが目的でしょ？
他の会社だとサマリー関係に複製不可云々かいてないものも多いのは事実だし具体例も出てる
そこにいい加減な要素はねえよ その文言がどうしてサマリーがどうのに繋がるのかがさっぱりだったんだよ
それこそ>>190とか
あと他にも書いてんのあるのにFEARがどうのってFEARに限定してんのが気になっただけだよ
いい加減にってのは言葉が過ぎた気もするけど
>>318
いつもって言うからにはどの書き込みが俺か常に特定してるの？ >>339
じゃあ最初から>>190が疑問ならアンカー付けて質問した方が良いだろ FEAR公式の糞サマリーが使い物にならないから悪い あー…もしかして“複製”の意味がわかってなくて
ルールブックの複製禁止がサマリー製作禁止につながる理由がわからないとかそういう話か？
すぐわかるからスレに憎しみを募らせる前に調べたほうがいいとおもうぞ
言い出すと誰も得をしないからハッタリくらいしか言及しないだけで
厳密に言うとデータ書き写したキャラシーを他人に見せるだけで複製物を自己使用の範囲を超えて使用したみたいな扱いになりうるのよ >>339
一応確認しておくが、自分が周りからキチガイ扱い受けてる自覚くらいはあるよね？ >>340
そこまで気が回らんかった
>>342
そっちは引用になるとは思ってたよ
キャラシに関してはあんま考えてなかった
むしろ基本的に複製禁止で「自己使用のみ～」ってのはそれを特別に許可出してるって状態じゃないの >>344
いいから他人をいいかげん扱いする前に一度調べるのを勧める
自己使用のための複製ならFEARの許可なぞ一切いらんが自己使用の範囲には諸説ある >339
正直なところ、こんなに必死な粘着野郎が2人も3人も居たらたまったものじゃないという希望的観測から決め付けたのが事実だよ
つかそういうちょっと考えれば聞くまでもない質問を相手が根負けするまで延々投げかけ続けるスタイルが悪目立ちしてるしうざがられているという自覚はいい加減持ってくれ サマリーの禁止って根拠は複製禁止じゃなく同一性保持権の方だろ >>347
たぶん違う
某ツイッターでマウント取る業界人は「サマリーはルール持たなくてもプレイできるようになるから禁止」と言ってたから改変・削除の問題では無いな 自己複製の許可がない著作物を複製することの方がまずいと思うんだけど違うの？ >>348
ちょうどコレを見て来た
原作ゲーはどうせロクな事にならんというのに…… >>348
原作者完全監修というワードが香ばしいがFEARだからタダの手抜きゲーになるだろうな >>351
よくわからんけどここまでの流れを「複製に制限がかかってるからサマリー作れない」と読んだからそうなんじゃないの？
そうじゃないならここまでの流れがどういう意味なのかわからんから説明ほしい ・サマリーは訴えられる
・それはハッタリだけだ
・そんな事はない
・（ルールブックの文字列の）複製だからサマリーもダメという奴がいる
・そんな事はない
概要まとめただけで複製＝侵害扱いされたら何もできねーな なんでサマリーがダメなのかここまでの流れだとよくわかんないんだよな
ハッタリがダメって言ったのは別としてどういう根拠なのか それは>>342と>>190以外言ってる人見ないからその２人に聞かないと分からないなぁ
調べたらすぐ分かるらしいがどう調べたんだろうな >>348
来月発売予定なのに通販サイトの情報が初出で何の情報も出てこないのも相変わらずの平常運転だなぁ
どうせSRSか既存システムの使い回しのコピペシステムで出せる情報もろくにないんだろうが
見えてる地雷って感じだが一部の原作ファンが騙されて買うだけでもそれなりの収益にはなるんだろうなぁ >>348
原作ゲー、来月発売なのに宣伝無し、どんなシステムかすら不明、
しかもよりによってこのすばってもう、まかでみとかと同じ地雷臭しかしねぇｗ
今の社員で新規システム作るのは１００％無理だから、ＳＲＳかＧＯの流用で数値少し弄ってフレーバー変えただけの手抜きコラボだろうな
アリアン流用で剣街の悲劇再びってのもそれはそれで笑えるが >>357
どういう理由だったのか聞いてみたいところだわ
すぐわかるみたいなこという人で根拠示されたことってないで大方嘘なんだと思ってるんだけど まず普通は売ってる本のページをコピーしてバラ撒いたり文章を丸写ししてネットに上げられたりしたら作家や本屋は商売あがったりになるから法律でダメってなってる。
けど現実的なTRPG環境を考えると初心者向けにサマリー作ったり、サプリメントも高いから一冊だけ買って回し読みしようぜってなる。
……んだけど、これは前述したコピー云々に反するし本売ってる側からしたらおいしくないけど態々指摘するには微妙だから関係者もだいたいはスルーしてた。
そこに一応は業界の古参で発言力もそこそこある奴が騒ぎ出して鬱陶しがられてるのが今。
って事じゃないん？ 長文ｽﾏｿ >>361
ハッタリについてはそうなんだろうけど>>190の前々から言われてるとかハッタリ以外とか>>342のすぐわかるとかどういうことだよとかがよくわからん
ちなみに出版社の見解としちゃ>>296らしいけど
サマリー作成が自己複製のみ許可っていう文言が書いてあると訴えられるかもしれないってのもよくわからない 正直いまさら複製がどうとかどうでもいい
ハッタリごときの妄言に影響され過ぎだろ 法律的には要するにこの私的利用の範囲にあたるかどうかが問題
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
それで小太刀先生こう仰っていると
「基本的にＴＲＰＧのルールブックは、データパートをコピーしてシェアするものではありません。」
「ルルブがなければクィックスタートやサンプルキャラクター、アーキタイプで遊ぶのがおすすめです。」
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805544727085056
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805839657959425
https://twitter.com/u_kodachi/status/690809311384043520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>364
「サマリーが複製にあたる理由となる根拠」がよく分からないって話なんじゃないのか
サマリーがどういうものかで変わる気はするが、こういうのはルールが何処になに書かれてるのか可読性が悪いから起こる事だよなぁ
ルールブック製作している会社がもっと分かりやすいサマリー作ったら何も問題ない事なのにな >>365
それはその通りで個別のサマリー次第だし、
最終的な判断は裁判になった場合の裁判官が行う
Your Judge is always Right.
小太刀先生ご本人も含めて、それ以外は単なる意見
（もちろん、著作権者が訴えるのは自由だが） 上でも書いたけど自己複製の許可がないものを複製する方がヤバイと思うんだけど>>190みたいなのはなんで「FEARゲーはそういうリスクがある」みたいなこと書いてんだろ >>366
…その司法に世話にならないようにするには、って話に司法の判断だって言われてもそうだろうよとしか返せねーなこれ… >>367
個人利用の範囲なら自己複製の許可は必要ないというのが法律
>>368
事実だから仕方ないだろう
裁判官以外が法律違反かどうか判断できないんだから
司法に世話にならないように本気で考えるなら、
こんな所に書き込んでないで自作のサマリー持って法テラスとか弁護士の無料相談にでも行けという話だよ ちなみに、弁護士に相談して返事が来ても100％裁判で勝てるとか、
100％訴えられないとは限らないから、念のため言っておくけど >>369
個人利用で問題ないのは皆わかってんのよ
そこではなくコンベやオンセなど不特定多数の場所でのサマリーは複製に当たるのかって話じゃんよ
>>369
ほんとなんの解決にもならない（今の流れからは）大層に大外れした話しで満足しないで欲しいんだけど
いや別にいいんだけど通り過ぎた話しだからドヤられてもっていうね そもそも「内容の要約」は著作権もろもろの侵害にあたるのか？という話もあるし、それ言い出すと「10分でわかる名作」みたいな紹介本や評論系全滅しない？ まぁこれに関してはFEARと関係が深いというかズブズブのデブがネットで喚き散らしてたのがな
そのせいで必要以上にみんな神経質になってる
早くアニメ畑に完全に行ってくれればなんの後腐れも無いんだけどなぁ やめくれん？
ロード・エルメロイII世の事件簿の脚本がアレだって聞いて
年明けから憂鬱になったっつーに 文章丸写しなら複製だし要約なら翻案だな
どこまでだと翻案権の侵害になるかは個別の案件なので
ルールブックなしでプレイできるようにはしない、くらいがよく言われることじゃないかね >>372
調べたわけじゃないけどあれって著作権切れてるのでやってるんじゃないの？
>>373
FEARと関係があるからってとばっちりだわな 全体の一部だけなら引用とかでセーフになるとかなかったっけ？ 引用なら自分の主張部分が必要だけどサマリーにそんなもんないだろ ユーザー側がコピー作りまくるとかの問題起こしたとかだったら業界側が問題改善に勤しんだかもしれないが…
騒いでる奴が業界人側だからユーザーは強く出れないし業界側は注意もせずほっとくばかりでそもそもの問題解決に動くわけでもないしでなあ
マトモにゲームプレイしようと思ったら頭おかしい業界人に絡まれるかもしれんとかユーザーにとっちゃ面倒なんだよいい加減誰かアレを抑えろよ だからサマリー禁止するなら根拠は同一性保持権でしょ
複製でもないんだから
エラッタFAQもそのまんま再配布はOKだけど改変しちゃダメって書いてあるんだし >>359
アリアン自体は優秀なシステムだから普通なら流用したからといっておかしな事にはならん筈なのになぁ… その同一性保持権ってのは言ってる通り改変など禁止だが、サマリーは改変じゃないよ
ルールを改造したり違う解釈させたりするわけじゃない
理解しやすく再構成させるのは「本体を」いじってるわけじゃーないから同一性保持とは違う権利だと思うよ >>381
剣街はプロテクを複数一ラウンド一回にしてる所を評価してるんだけど、ヌルゲー慣れしてると不評みたいよ >>383
剣街のその部分は評価してるレス複数あったぞ
あれの問題点は１R1回に制限したのに全部にプロテクション飛ばすアリアン並の火力をエネミーが出してくる点だから
ついでに言うと仮に制限なくても全部に飛ばすMPはないし全部軽減しても集中されると普通に死ぬ
プロテクひとつだけでバランスは語れない プロテクション1回はアルシャードとかもそうだったし、トータルバランスの話であってヌルゲー云々とは違う話だよな
個人的に全攻撃に対してプロテクションで固定作業化されやすい制限なしよりは、回数制限ありの方が駆け引きの余地が生じやすくて好み エネミーの強さがそれに対応してなくて
さらにいうならフェイト相当のも全部使うとロストだから１点減ったに等しくて
大体劣化アリアンが剣街の評価だったな >>386
このゲームに限った話しじゃないんだが特定のブレイクスルーリソース全部使うとキャラロストってシステムのデザインコンセプトがわからない
普通キャラロストなんてしたくないから１点残しでプレイするわけで、それなら最大値を１点少なくするのと変わらなくない？って >>348
年忘れコンでゆーら先生が「春と秋にまだ発表できない仕事がある」って言ってたのの春の方がコレかな？ >>387
最後の１点を消費するとキャラロストと引き換えに物凄いパワーを発揮出来るとかなら
勝ち目の無い敵相手に自己犠牲で勝つとかシナリオ的に盛り上がる演出にもなるから分からなくもないんだが
剣街はキャラロストと引き換えに使う最後の１点に特別な効果も何もないから本気で意味分からないんだよね まあ剣街の生命点とロストは原作再現（のつもり）でしかないだろうなぁ
それをフェイト相当品にしてしまった点は意味不明だが アリアンと違ってマルチクラス出来ないし、クラス数も少ないからキャラ作ってもサンプルそのままで遊ぶのと変わらんのも不味い
余裕なくて変わった組み方するとパーティー全体が崩壊するから実際は更に選択肢狭いし
ミドルでMP節約するとジリ貧になって雑魚にもボロボロにされたり、ストレスフルなバランスもあって２度と遊ぼうと思わないってのが卓の共通見解だったわ シングルクラス制にするなら一つのクラス内でいろいろな選択肢が選べるようになってないといけないが
剣街は1クラス15スキルしかないから選択肢は無いも同然
アリアンから引き算しただけの劣化コピーで、これやるぐらいなら普通にアリアンでいい 剣街はＧＦの記事やＨＰで使える機会がまず無い高レベルエネミーを延々と出し続けてたのも意味不明だったな
作者の大畑すら自分のゲームまともにプレイしてないんじゃないか、あれ？ クライアントが用意した宣伝番組で
テストプレイすらしてないことを明かすFEARという醜態をさらした剣街だぞ クライアントではなく、ホビージャパンの方だった気がする>番宣
クライアントの方はきくたけと社長で何の説明をしてるのか良く解らない代物だった >>395
TRPGなんて知らないだろう声優目当ての視聴者しかいなさそうな番組で
アリンロッドがアリアンロッドがと
アリアンを知ってる前提でぐだぐだわけのわからないこと説明してただけだったはずだな 自作サマリー製作が何で問題になりうるかを調べてもわからなかったか調べもしなかったか奴がまた質問責めでグダらせにきてたのか
ほんとよく飽きねえな >>398
じゃあ具体的にどこが問題なのか教えてくれ
詳細に説明があれば解決するぞ このくだらないコピーネタを延々と続ける辺り、自分等も小太刀と同レベルの馬鹿に成り下がってる事にまだ気付けてないんだな… >>399
俺が書いたわけじゃないけどもう上でたくさん出てるよ… SNSでよく見かけるような漫画の一コマコラなんかも厳密に言えばアウトの可能性が高いからな
ルールやデータを転記したサマリーを他人に渡したりしたら、企業側が訴えようと思えば(勝てるかは別として)訴えられると思うよ
ただ、そんな圧力ちらつかせられたら初心者対応できないから余所はどこも触れないようにしてるのに
わざわざサーチして潰しに行くキチガイとそれと仲の良い意識高い系の会社がうざいねって話なだけだろ？
むしろ何処に疑問の余地があるんだ >>401
見落としてるかもしれないから安価で教えてください
おねがい ゲームのルールは著作権で保護されないし、「タップ」みたく特定のルールタームを商標化してるわけでもないからなぁ
サマリーを規制するのはかなり無理筋だと思うんだよねぇ 著作権法は親告罪だから訴えるかどうかの判断は権利者次第
権利者でもない者が違法だと言っても何の実効性もない
法律の条文を厳密に適用すると普通に遊ぶ事すら困難になるし
そのせいで誰も遊ばなくなったら商品売れなくなって損するから普通はいちいち訴えたりしない
だが一部の頭のおかしい業界人が違法だ禁止だと主張してるから
訴えられたくなかったらそいつらが関わってるゲームはやめとけ
そんだけの事 ガチでアウトかどうかはサマリーの内容にも寄る
俺はデータまで転載したら“理屈上は”アウトだと思ってるよ、
勘違いしてるやつもいるみたいだけど法律上では一部の転載でも全体の転載でも同じ問題なので
勿論俺に訴える権利はないから、その程度のことで実際に訴えるかどうかはデザイナーや企業の機嫌次第だけどな ソードワールドのレーティング表のサマリー記載はアウトって公式が発表してたんだっけ？ >>406
だからそんなめんどくせぇ忖度しなきゃいけないメーカーのシステムを選んで遊ぶ新規層がいなくなってる現状だろ？ 身内に甘い体質を直さなかった結果なんだろうけどそもそもそれが悪いことだって分かってねえんじゃねえのあいつら それってもうFEARがどうのじゃなくハッタリが単独で悪いだけじゃないの？
そして企業の機嫌次第が同乗ってならそれこそFEAR関係ないんじゃないの？
SNEとかは基準を明確に出してるの？ SNEも明確にはしてない…というか、何度言われても理解できないらしいが普通の企業はそこを明確に“したくない”が
上で言われてたように個別の問い合わせに対してこれはだめアレは良いと解答することはある
小太刀があまりにも異常なだけで、FEAR自体もことあるごとに複製不可を強調してるし余所に比べりゃいくらかうるさいよ
だから(多分訴えるまではしないけど)無意味なリスクがあるし気にするなら余所のゲームやれと言われてるだけ
何回同じ事説明されれば解るんだよ つーか何回繰り返すんだ、この話題
痴ほう症のボケ老人か、お前らは 同じ話し繰り返すのは、人の入れ替わりとこの話題に対するレジュメ（サマリー）が無いからだから、そういうのが無いといつまでも繰り返すよ
こういうのはここだけの問題じゃない >>411
なるほど、つまり「明確にしてる分なんかやらかしたときに突っ込まれるかもしれない可能性がある分だけふわっとしてるSNEとかの方が複製としても問題になりにくい」と思ってるんだな
俺はむしろ「自己複製ならOKとルールを明確にしてる分だけFEARの方が安全度が高い」と考えてるからすれ違うんだな
なんで明確にルールを規定してない方がなんかしても安全だと思ってるのかさっぱりだが
ハッタリについては別とするけど あの文言は「複製不可」じゃなくて「自己利用に限り複製可」でしょ
好き勝手自由にコピーしたりルルブの中身を配布出来ないように明言されてるのやめてほしいって言いたいの？ >>414
????
ごめん、言いたいことが何一つ伝わってないし君の言いたいことも何一つ解らない
複製禁止だって明文化してるとこのものを複製するほうがそりゃ危ないよ
ふわふわしてるとこのものなら絶対安全にコピーできるとは思わないけど比較しての話だろ？ 二次創作とかもだがガイドラインないとこよりあるとこの方が安全じゃない？
ガイドラインないとこだと訴えられるかもしれないし
自己複製は許可って書いてないとこだと自己複製しただけで訴えられるかもしれないんだぞ そもそもサマリー作成がどんな法的根拠で禁止できるのかがかなり怪しいわけでな >>420
それなら書いててもそもそも問題ないじゃないの？ TRPGはその複製したものを他人に見せないとセッションが出来ないから…
昨今だとSNSに投稿出来ないのは窮屈って感じる人も多いだろうし
いや頭おかしいやつが騒ぎ出さなきゃなあなあで済ませられれてたんだろうけど そもそもサマリーって、必要なのかね？
使った事ないから判らんな というかキャラシにデータ書いたものは法的にはどういう扱いになるんだろうか >>425
自己使用の範囲でしか見せられないとなるとごくちかしい人間とのセッションしか成立しない
ここでも散々言われてるけど小太刀がいってることを守るとまともに遊べないよ キャラシーとデータサマリーの差なんて文章量くらいしかないからねえ
サマリー他人に見せただけで訴えるならキャラシー他人に見せるのもアウトってことになるだろう データをコピーしたものを他人に見せるだけでもアウト（>>206）だそうだしな
となると当然データを書き写したキャラシを他人に見せるのもアウトだろう
もうゲームを遊ぶ事自体不可能なレベルだな キャラシって書いてなくない？
敵データページのコピーについて書きであるように読めるが コピーしちゃいけないのが敵データ限定の話なわけねえじゃん
謎擁護にしてももう少し頭使えよ… >>430
>>428がいきなりキャラシの話にすげ替えたからじゃねぇか サマリーは使わせるのが目的だけど
キャラシーは自分で使うのが目的だから一緒にしちゃダメだよ
何を目的としてしたものか、その目的通りに使っているものか
このあたりが重要 グランクレスト一度しか遊んだことないからうろ覚えなのだがあのゲームはエネミー識別ないんだっけ？
エネミー識別成功したPC相手でも著作権を盾にデータ公開拒否しろってことなのか >>433
ものすごい勘違いしてるけど、目的が何であれ最終的に許容範囲を超えたら同じことだよ
そもそも1セッションで使う分のエネミーデータ公開した程度で訴えられて負けるとは思えないって話ならその通りだが
ハッタリがそれで訴えてくるっていうならそれはハッタリの自由なので止めようがない >>435
許容範囲を超えたらダメなのは当たり前だろ
サマリーがダメならキャラシーもダメとか言ってることに対して言ってる >>436
いやだからキャラシーを見せたらサマリーとやってること変わらないから（ハッタリ曰く）駄目だよ
ハッタリ定義の自己使用の範囲を逸脱してるじゃん >>437
ハッタリの言ってることなんて関係ないわ
法律に遵守した話を頼む 法律に準拠したら「ルール用語を商標登録でもしてなきゃそもそもサマリを規制する法的根拠が無い」で終わる話 >>438
いや法律的に考えるなら尚更>>433の考え方は間違ってるよｗｗｗ
法律的には目的が何であれ罪は変わらん
目的さえ正しければ間違った手段が肯定されるなんてほうはない そろそろハッタリ定義なんて謎なものの話をするなら小太刀スレでやれば良いんじゃない？
サマリー自体、必要無いと思うから是非なんかはどうでも良いけどね ま～出版社が漫画喫茶と争って負けてるはずだからコピーしたデータみせるだけなら訴えられてもほぼ勝てる
…勝てるのだが、それはそれとして一般人は裁判なぞしたくないので小太刀がネット警察すると遊びにくくはなるんだよな
なら「五月蝿くないところのゲームで遊びましょう」となっても特におかしくはないというか 「ハッタリと関係のあるFEARの作品なんだから危険だ！」みたいなトンチキなこと言うからややこしいだけでハッタリがトンチキなこと言ってるだけなんだよなこれ >>441
むしろこの延々と続く複製ネタそのものを小太刀スレでやってほしいわ
あっちにはこういうの大好きなやつ多いから、毎回数人で同じ事言い合ってるここよりも有益な議論が出来るんじゃね？ >>440
本人の意識で罪かどうか変わることなんていくらでもあるけどそんな初歩的なことさえ知らないで話してたの？ >>445
自ら望んでやってることで知りませんでしたは通用せんよ
良かれと思って人を殺せば無罪になるって思ってるならおめでてえが
そこから話すと長くなりすぎるから違う板に行こうぜ 小太刀とそのシンパが全員TRPG止めて違う業界にいってくれないかなあと思うことはある
スレが荒れるのはどうでもいいにしても根拠レスなキチガイ理論拡散されると悪影響しかないよね >>190あたりが無根拠にいい加減なこと言ったのが諸悪の根元 >>446
つまりキミは初歩的なことすら知らないってことね
知りませんでしたなんて言わなくったって目的や意識でいくらでも変わるんだよ
それくらい知っておこう もうこのスレ内でも何回も似たような結論は出てるのになー
変な擁護する奴が話を蒸し返してるからいつまでも同じ話が続いてる 似たような結論ってどんなの？
ハッタリだけが悪いって結論なら納得だけど >>449
いや、目的があろうがなかろうがやらかした罪は変わらないよ？君が言ってるのは刑罰のことだろう
とにかく口喧嘩するにしても板移動しようぜ
流石にFEARどころか卓ゲとも関係がない話題でスレ埋めたくねえ 細かい話はどうでもいいが
小太刀一味はほろびればいいと思うよ >>452
刑罰だけじゃなくて罪もだよ
目的などが要件になってたりするからね このスレはいい加減だ～とか言いだしたｶﾞﾗﾌﾟｰが一番いい加減でしたってｵﾁなら上の方で見た >>454
とりあえず法律も板のルールもわかってないうえに言い争いに適正な場所に移動する気もないみたいだから今後はスルーするわ
お疲れ 話ごっちゃにして俺分かってますよお前らアホですよムーブしてたスルーするわお疲れちゃんは一体何がしたかったんだ？
何言いたかったのかわかる人いる？ むしろ板移動しようぜって言われて移動できない時点で何がしたいのかわかりません＞＜
もっとバチバチしていけ >>456
本当に分かってなかったのか……
私的複製なんて目的によって複製が許可される好例なのに 教育目的に複製は許可されるな
TRPG関連でそれが許可されることはそんななさそうだけど 教育機関と認められたうえでの話で、規模も限定されるからTRPGだと難しいけどねー
結局権利者が問題だと思えばﾜﾝﾁｬﾝ刑事捜査入るのがめんどくさすぎて ・こんだけめんどくせぇオッサンどもが遊んでる
・データが重い
・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境
これだけ新規参入への障壁が高いメーカーは他になかなか無いからなぁ… ＞・こんだけめんどくせぇオッサンどもが遊んでる
＞・データが重い
＞・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境
一番上は根拠がないし下2つはそうでないのある(アリアンロッドとかダブルクロスとか)けど具体的には？
他社のゲームについてはよく知らんので言及しないが 関係者ヅラしたハッタリがエゴサしてマウントかけてくるのは普通に怖いだろ ダブクロでサプリなしってのは上級もちろんエフェクトアーカイブも含まないってことだぞ
アリアンならパーフェクト系も全部ダメ それってここのシステムじゃなくハッタリが悪いだけで会社単位でどうこうじゃなくない？ >>465
普通に遊べるだろ
サプリがあった方がそりゃ遊べる幅は広くなるしアップデートがかかるから遊びやすくなることもあるだろうがうちなんかは基本ルルブだけの卓も立ったりする
＞・基本ルルブだけで遊びたいけど大抵はサプリコミコミだったりする環境
これは会社がどうのじゃなく卓の問題じゃん
こんなんサプリだしてる他社でも同じようなもんじゃないの？ まぁハッタリ憎しで序でにFEAR憎しになってるような気はする 遊ばれてる部類のARADXオンセの募集要項なんか、大抵はサプリ使用前提なんだがな
ホントに初心者募集案件で基本のみでおkってのはあるけど、少ないわな あと、ARAとDXが『重くない』ってのは今時の若い子らと感覚がズレてるのは自覚しといた方がいいよ ガーデンオーダーは？>重くない
割りと軽くて遊ばれてるFEARのゲームなんじゃない？ >>470の感覚でいう「重くないゲームは例えばルルブ1のみ使ったSW2.5辺りを言ってる？ いうてソドワやビガミがサプリ前提じゃないか？ってーとかなり怪しいものがあるしなぁ…… プレーヤー全員が完全な初心者だとかいうなら初期レベルの基本だけでやるけど
慣れてるやつが多く混ざるならそいつらも楽しめなくちゃいけないからサプリ混ぜることはおおいわな
SRSのサンプル使用セッションあたりはうちだと味気なさ過ぎて評判良くない ARAやDXが重いというなら
重くないといえそうなのはT&Tくらいしか思いつかないな 重い重くないはプレイヤーが弄る必要があるスキルとかデータとかが多いものを指すらしいからねぇ
スキルゲーは全部重いゲームになるって言ってた それって軽いTRPGの方が少ないんじゃ
CoCはスキルあるか知らんが能力値多いから重いと思うし 大量にあるデータを全部使おうとするから重くなるだけだろ
ARAの基本環境でパッシブスキルだけで固めた殴る以外できないキャラとかなら軽く扱えるぞ アリアンロッドって公式でスターター公開してるしめっちゃやるの軽いと思ってたんだけどそうでもないのか？ >>479
そのデータを見て、選択して、書き写すのが重いらしいよ
しかも選んだスキルとか文句言われるしって言ってた 選んだスキルに文句言われるのはゲームの問題じゃねえけどな それどう考えても卓の問題じゃん
CoCで「目星取ってないとか馬鹿じゃないの？」っていうの見たことあるけどそういうのと同じじゃん >>481
その手間さえ重いなら、もうＴＲＰＧそのものがそいつに自体向いてないんじゃないかな
好き嫌いのあるジャンルだからどうやっても合わない人間はいるよ >>481
そのレベルで重いなら軽いTRPGって何があるんだ？
キャラメイクで選ぶ要素がまったくないって聞いたことないんだが CoCってめっちゃ重いイメージなんだけどそうでもないの？ 『今時の』CoCをPLで遊ぶのは重くないよ
昔ながらのCoCを遊ぶ奴がいないのを見ればわかるだろうけど
あと、GOは若い子らに少しずつ浸透してるぞ。狙い処は間違ってなかった
データを積み上げてくタイプのゲームではないので、あとは公式でシナリオをもっと出して上げた方が良いかと >>489
違うんじゃないか？
遊びたいと相手に思わせないとダメだろうし、現状はそこまで持ち込めてないんだから >>490
(GOが入ってるなら)FEARの製品でも問題ないじゃんって言いたかった(GOだってFEARの製品なんだし)
そもそもID:geRwXNUAdの要件を満たす製品がどんだけあるんだよってのが気になる そこで相手を見ずに自分のやり方や好みしか押し付けないからダメなんだよなぁ…… GOが出たばかりの頃の卓ゲ板の酷評っぷりを覚えてればそんな寝言は言えないよね 当時のGOの評価は知らんがいま遊ばれてるみたいなら問題ないんじゃない？ まぁ初心者があのカード上に書かれた短冊見たら
うざオモッ
てなるのはしょうがないよな 初心者が見るのってサンプルキャラのキャラシーじゃないの
あ、CoCには無いから気付かないか >>496
そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
そりゃあ廃れるわ >>496
？ＢＲＰクトゥルフ六版にもd２０クトゥルフにもついてるが？ へー、CoCにサンプルキャラがある事も知らずに
＞あ、CoCには無いから気付かないか
なんて場合によっては煽りと取られかねない（十中八九煽りだろうけど）言い方しておいてそんなバックれ方するんだー
そりゃこんな意固地な連中が遊んでりゃ廃れるわ >>498の
＞そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
＞そりゃあ廃れるわ
って
＞初心者が見るのってサンプルキャラのキャラシーじゃないの
にかかってるんじゃないの？
じゃないと
＞そうやって御新規さんを馬鹿にするんだ
ってCoCの御新規さんを指してることになるからスレチでしょ >>503
スレチというか、「CoCをやる新規さんが多い」からって流れの果てにご新規さんを罵倒する発言になってるからじゃねかな >>504
罵倒してるようには思えんけどそう見える発言なのかな
単に「最近の新規はCoCがメインだけどそれにはサンプルキャラがないからそういうの見ないのかな」って見えた
CoCにサンプルキャラがあるかどうかは俺は知らんけど 小太刀がCoCにはアーキタイプあるって言ってたしあるんじゃね？ あったとして、サンプルキャラ使うオンセあるの？
それこそDXのサプリの話と同じだが あるけど使わないよ
実物見ればわかるがそんな便利なもんじゃないしキャラ作重くないから作ったほうがまし 作成の手間以上に自分のやりたい事をやれるかどうかがあるから、強制じゃなきゃ自作使うわ
初プレイにしても事前にルルブ読んでデータ一通り確認して遊ぶ方が楽しめるし
それこそ剣街並にＰＬ側のやれる事の自由度が少ないゲームじゃなきゃそうじゃないかな？ ふと本屋で目に留まったRole&Rolの最新号買ってみたんだが……
こっちもＧＦ誌に負けず劣らずスッカスカの中身になっちまったな
カオスフレアやコドレもデータ無くなっとる
もう月刊誌とかでデータ追加するって形式そのものが古いのかな そもそもR&Rが落ち目じゃなかったか？
看板だったSWもSNEが自社刊行で雑誌出し始めたから
訴求力乏しい記事しか乗らなくなっちゃったし
あとカオスフレアは前号まではデータ掲載あって
今回がたまたまランダムシナリオ用のそれだっただけみたいだ
今月号 http://r-r.arclight.co.jp/backnumber/3167
前月号 http://r-r.arclight.co.jp/backnumber/3142 「この素晴らしい世界に祝福を!」という作品って知ってる？FEARがTRPG化して３月に発売らしいけど
もしかして、きくたけの「言えない仕事」のひとつかも。これは以外だったわ 調べてみたら異世界転生ものだった。きくたけだとしたらシステムはARAベースかな
ストレンジャーガイドのデータとかも使えるかもしれないか >>513
既にスレ民の満場一致で地雷だろうという結論に達したよ シティハンター2019見たら
ナイトメア遊びたくなってきた サプリによって名実ともに異世界カルテットRPGに昇格するに期待 大昔にアリアンスレでこのすばはシーフ、ナイト、プリースト、ウィザードのPTだなってネタは出た気はするな
シーフ/メイジみたいな色物ビルドのわりにシーフが一番活躍してる気がするが 見直して来たらシーフ/シャーマンとか言われてたわ
アクアは運命クラスっぽいしダクネスは攻撃力がないナイト なろう信者ってこーゆー人ばっかりなのかね?
作品に興味も魅力も感じないと言っているのに知らないキャラの名前を出して設定や活躍を力説して来る人をよく見る ＞作品に興味も魅力も感じないと言っているのに
誰が言ってるんだ？
言ってるようには見えないが でもまぁ地雷にしかならないだろうってのは想像つくな
SRSじゃないかなぁ でないとめぐみんとか作れない 出てみないと判らないけど、今までの原作物のパターンから見ると手抜き作品になるのはほぼ確実
期待は出来ないかな なんでや、まじしゃんず・あかでみいRPTとか、風の聖痕RPGとか人気だったやん
（SRSキメラ環境でのコンボパーツとして） >>526
聖痕の方は外部デザイナー、ポリフォニカはデザイナーが辞めて、まじあかは明らかに失敗例
止めは剣街、どこに期待するんだ？ >>527
フルメタ様を忘れるなんて完全版まで出たにんきしょうひんだぞ 来月発売予定なのに通販サイトの情報以外に何の情報も出てこない時点でお察しだろう
ゴブスレなんかは発売前から結構情報出してるのに
下手に宣伝しようとすると剣街やNW3rdみたく逆宣伝になりかねないから何もしないほうがマシと思ってるのかもな ここはもともと情報の出がめっちゃ遅いだろ
この辺りどうにかしてほしいんだけどさ >>529
宣伝があるとすれば今月か来月のふぃあ通か
今月末発売のGF誌じゃないの
宣伝手段はそれぐらいだし
あと、もしかしたらGFコンとかで参加者には言ってるかも そもそもKADOKAWAから出版するんだから宣伝もそっちがするのが筋だろ
下請けメーカーがどうこう言われる筋合いじゃない KADOKAWAでやってくれる人が居ないんじゃない？>FEARの宣伝
D&D系の小説の電子書籍化も文芸の部署の人が一人で宣伝とかしてるようだし KADOKAWAってでかいわりにそこらへん削りそう
TRPGってなるとなおさらだよな まあリプレイで売上底辺更新し続けたの省みると、むしろKADOKAWAから新作出せた事に驚くくらいだ
この数年、FEAR社の新作や版上げで一応成功したと言えるのがマーヒーのみな大の惨事、直近のナイトメアとかまさに悪夢のような不評っぷりなのに
KADOKAWA側はもう何も期待してなくて、宣伝に自社側の労力注ぎ込む意味すら感じてなくてもおかしくはないよ https://www.kadokawa.co.jp/product/search/?itemIdKbn=1&;kw=F.E.A.R.&auth=&mgenre=&label=&brand=&isbn=&sy=&sm=&sd=&ey=&em=&ed=&sort=0
ここまでいろいろと出てるわけだが
リプレイはそもそもSWしか出てないしFEAR以外も同じじゃない？ エンブレで生き残ったシステムがモノトーンだけって感じがするな KADOKAWA内部の再編でどこの部署がどうなってるのかなんてのは外部の我々には判らないからね
富士見の部署と言ってもファンタジア文庫があるのにドラゴンブックの所がノベルスのレーベル出したりしてる訳で
KADOKAWAの中でも方針なんか無くてバラバラなんじゃない？ >>537
3月20日発売なのに、内容どころか著者すら不明って辺り本格的にヤバそう >>540
著者はともかく内容は書いてあるじゃん
著者に関しては内部事情なんで知らん 誰がシステムを担当しているのかは気になる
ゆーらだったらARAかGOベースになる可能性も >>523
このスレでの話じゃなくリアルでの話だったのけど
紛らわしい書き方してすまない
537の内容って348の時に出たのに何か足されてるの? >>543
リアルの話なのはわからんよｗ
5chのスレなんだしそんな目くじら立てんでも 同人でこのすばTRPG作ってたサークルが頒布取りやめにするらしい
権利問題があるからしょうがないんだが
これで同人版の方が出来が良かったら笑う >>526
その用途だと最狂はトリニティ・ヴィーナスSRSだったな >>546
オリジナル加護はバランスが酷かったからなぁ
既存の弱い加護が可視化されてしまったのもあったな AVIPはシステムとしちゃめっちゃ楽しかったよ
あれこれ必殺技を組むのは面白かったわ AVIPはバランスが簡単にぶっ壊れるところが「ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざ」感出ててとてもよかった
ゲームとしては反省点もあるが楽しかったよ このすばTRPG、システムとかはまだ不明だが付属リプレイはPLが4人で原作者を含めて全員作家のTRPG仲間だそうだ
REゼロの作者とか 参加プレイヤーが誰かは全く興味ないな
その辺の話をするならリプレイスレでやれば良いだけ
システムが海の物とも山の物とも言えないのが問題 1か月以上先のものだしなぁ
新規のシステム面でそんな情報早く出ることってあるか？ >>552
物によってはある
5月予定のゴブスレは4gamerでもうテストプレイのリプレイが公開されてる ゴブスレは原作者とシステムの折り合いがつかなくて作り直してるからな
このすばは富士見編集部の持ち込み企画で宣伝解禁が今頃だったそうだ >>550
なんでそっちの情報がシステムや作者より先なんだｗって気もするが、リプレイの参加者を売りにするって事はゲームの中身はお察しください……って事なんだろうなぁ
ＳＲＳ全盛期の雑コラボならともかく、会社傾いてるこの時期にそんな事やってる暇はあるのか？
もしくは仕事無くてそんなのでもやらなきゃ人手（主に役職持ち）が余る程末期なのか サプリや版上げならともかく新規のTRPGシステムの内容って公開難しくね？
>>553
物によってはってことはされない方がやっぱ多いんじゃ ゴブスレはリプレイを読む限りゴブスレらしさが全く無いよなあ >>557
情報が早く出ることってあるか？と聞かれたんで物によってはある、と答えたんだ
多いか少ないかなんて話はしてないだろう
他にもPathfinder2やD&D5版（D&D Next）、CoC7thは公開テストプレイとかしてるな >>556
GFコン情報
リプレイの絡みで来月のふぃあ通にReゼロの作者がゲストで来るそうだ >>559
どっちかって言うとそういう風に言いたかったんだが読み直したらそう読めるな
すまんかった >>559
FEARスレだしモノトーンミュージアムを例に出そうぜ >>560
あり
このすば作者がくるんじゃないのかｗ このすばTRPGか
まかでみRPGみたいなのになるんかねえ
そういや色々言われてるけどARAの異世界転生要素の種族スキル化は
個人的には面白かった（なおバランスは考えないものとする） DXのサプリ類が増刷って、やっぱりDX自体の需要はあるんだな 一方このすばは未だに情報なしか
今月のふぃあ通でも何もなかったし、このまま事前情報なしで発売か
いまどきそれでFEARのコラボゲーム買う物好きは殆ど居ないぞ 来月のふぃあ通じゃないの？
毎月月のはじめの方でしょふぃあ通
上の方で告知がてらリゼロの作者がふぃあ通来るみたいな書き込みあるし ３月２２日発売予定らしいから焦る事はない感じじゃないかな？
あんまり興味がないからアレだけど >>566
出版すんのはKADOKAWAなんだから宣伝についての文句はそっちに言えよ コラボ関係は普段にも増して宣伝も中身も手抜きなのは、この会社ではいつもの事だしな 宣伝について文句が出るとテンプレみたいに毎回「出版するのはKADOKAWA」と擁護がすかさず入るが
FEARが一切宣伝しなくていいなら何のために公式サイトや公式アカウントがあるんですかね？
宣伝はKADOKAWAの仕事でFEARの仕事じゃないならGFコンのトークショーでFEAR社員が勝手に情報出すのもアウトでは？ 出版元の角川にも言えよが正しいな
>>571はなに言ってんだって感じだが 宣伝広告の仕事も請け負ってるんじゃない限り宣伝について下請け製作メーカーが版元より文句言われる筋合いはないからな
KADOKAWAがなんでここまで宣伝したがらないのかはマジ意味不明だが
こないだのGFコンで「そろそろ宣伝してもいい」とか言われたって話だし ぶっちゃけ年度末のシステムで原作もの
期待できる要素ないしなぁ KADOKAWAに言えと言われてもここはTRPG板のFEARスレなんだからFEARの話になるのは当然だし
KADOKAWA批判のレスをここで延々とやるのはスレ違いなのでは？ 言われてみりゃスレチだな
それはそれとして>>571はなに言ってんだとしか言えんが >>575
それを言うならFEAR以上に責任持つべき所がある話をそもそもここですべきじゃない
FEARの事以外を語るのがスレチならFEARの事言うだけで済まない話題自体がスレチだろ >FEAR以上に責任持つべき所がある話をそもそもここですべきじゃない
FEARに一切の責任が無い話ならともかく
FEAR側にも相応の責任がある話なのに、それ以上に責任を持つ所があるなら話題にすべきじゃないという理屈で
意見を封殺するのはおかしいのでは？ 結局KADOKAWAもFEARもまともに売る気無いだけだろw
無理に擁護しなくてもいいって まったく封殺されてないな
FEARがろくに告知しないのはいつものこととしても角川は自社の看板コンテンツのコラボ作品なんだからもうちょい宣伝してもいいのにな
来月になったらもうちょい情報出るかな 「そもそもここですべきじゃない 」「話題自体がスレチ」という主張は
今後一切この話をするなと封殺を試みているのでは？ 封殺じゃなくただの指摘だよ
それにあなたは自分の論理で反論してきたじゃない >>566
もう発売されているGF最新号に載ってるよ しかし、ARAのパーフェクトスキルガイドも増刷とはね。この勢いならパーフェクトエネミーガイドも今年間違いなく出そう それにしてもみんなGF最新号のことを忘れすぎだよ
そのせいでここ数レスのやり取りが無駄になってんじゃん あとGF最新号、Amazonでベストセラー、TRPGで１位になってた……
これ、やっぱり、このすばの影響なのかな。こんなのしばらくなかったし 単純に今回のTRPG部門でGFの対抗馬になる製品がなかっただけでは？ いや、さすがにそれは無理あるわ
今月もFEAR以外からもいろいろ出てるのに ベストセラーって、週間だろ？
先週までなら色々出てたけど、今週は特になかった気がしたけど？ でも、Amazonでベストセラーになるほどには売れているんだな。GF誌
このスレだと頑なに誰も買ってないと主張するのがいるのに そのGF情報によるとこのすばTRPGは大畑デザインでアリアンベースだそうで
剣街…… Twitterで名前が出てたけど、剣街の大畑氏なのね
汚名返上になるかだな
チートデータとかあるらしいからどうなるやら きちんと反省してるかどうかだろうけど身内で固まって自浄作用効果無くしてる集団だしなぁ… なんかベースにするってならARAベースなのは分かる アリアン自体は優秀なシステムだからベースにすることそのものに問題があるわけじゃない 剣街の時とほぼ同じ状況だからな
前回の教訓が生きるのか、それとも前回のどこが悪いのか解らないままに同じ轍を踏むのか
どうなりますやら またGF別冊でこのすばのデータをARAのデータに直す記事はありそう それこそSRSみたいに混ぜて使えるデータだったらなあ アーシアンあるARAなら、混ぜてもあまり不自然にはならんと思うが D&Dも4版の版上げの時に反発食らってPFに客取られはしたけど、4版は4版でそれなりには人気あったからなぁ
そう考えるとホントに凄いよな。一気に息の根止めたんだからw 告知がないと騒がれてたわりに告知が来た途端に騒いでた人いなくなるな これで角川が宣伝サボってるって言い訳は出来なくなったな
表紙まで出来てるのに、ＦＥＡＲのＨＰで告知しないのは今回は全面的に角川側の主導だからかね？ 騒いでた連中はカルテットスレか、スタンダードスレ辺りに居るんじゃない？
やけに延びてるし >>609
担当が大畑なら、単純に本人がやる気０で記事すら用意してないだけじゃね？
剣街のときもGFのサポートやら含めやたら適当だったし そら発売まで1ヶ月切ってるのに告知の一つも出ない方がおかしいでしょうとしか
その程度の事で鬼の首取ったようにイキってる>>608-609の方が恥ずかしい このスレって加速するときはやたらするけどしないときまったく音沙汰ないしよくわからんな 今月出る本の宣伝を今月になってやるって、そりゃお前普通は『怠慢』って言うんだよ
売る気無いだろ、マジで 大畑、コラボ担当の時は手抜きだよなぁ
押し付けられて嫌々やってる空気が漂ってくる
ＧＦの剣街サポートはホント適当だったな
しかも新作にしては異例の短期打ち切りだったし、愛着とか皆無だったんだろう >>612
鬼の首をとったようにってそれこそマウント取りたいかのようだな ３月にコンシューマの方も出るみたいだしFEAR側を貶めたいならそこを絡めないと 告知ならO畑より営業部長の担当じゃない？
営業部長何やってんの？ >>615
GFでの剣街サポートってそんなに短かったの? >>620
全９回、隔月だから一年半ほどで終了している >>621
ありがとう
全9回かぁ予想以上に少なかった… GF掲載の広告でたまたま知ったけどトリニティセブンのRPGもこのすばと同じ日に発売予定なんだな
FEAR監修じゃないけどこっちは告知すら来てないのひでぇな >>623
トリニティセブンはTwitterで宣伝してたぞ >>624
ドラゴンブックのアカウント見たらされてなかったけどどのアカウントでいつ頃？ トリニティセブン、確かに検索したら出てきたことには出てきたけど原作者アカウントだな
昨年の夏頃からテストプレイを重ねてサンプルシナリオ2本入りってとこまでは拾える >>628
DXの各種サプリやARAのパーフェクトスキルガイドも増刷だし、増刷ラッシュ来てるよね このままいくと平成最後のTRPG関連書籍は来月末に出るGF誌って事になるのかな？ 何か箔付けに平成最後の新作TRPG出そうぜしゃちょー >>632
もう新作出す体力も才能もないのはナイトメアで実証されてるからなぁ
可能性があるとしたら版上げという名の改悪くらいじゃねぇかな
新たな要素、勲章と異世界転生により大幅にパワーアップしたマージナルヒーローズⅡにご期待ください！ アリアンヴァリアントの手抜きシステムになることわかりきってるのに
新作扱いはちょっと そんな難癖つけられてもなぁ
新作であることには変わらんでしょ >>635
一つ上のコメントも見ない奴に言っても無駄だと思うよ トーキョーナイトメア4を春ごろ出す予定って言ってたがまだ情報出ないし4月までには出ないかな？ このすばの本質は性格に一癖二癖ある連中の漫才なので
ルール部分よりロールプレイ面のほうが重要になってくると思うんだけど 世界観やその世界ならではのルールが面白い作品のTRPG化は内容に期待出来そうだけど
キャラクターとその掛け合いが面白い作品のTRPG化は内容に期待が持てないよな
前者はロードス島とクトゥルフくらいしか思い浮かばないが・・・ トリニティセブンはちゃんと情報出してきてるじゃん
このすばもこういう情報出して欲しいわ
ttps://twitter.com/saitoro193/status/1103309679919194113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このすばは作者がひきこもりだからそのルートからの情報は望みが薄い 去年の段階でもう情報出してたわ
ttps://togetter.com/li/1261693 ttps://www.famitsu.com/news/201903/08172985.html
オクトパストラベラーがスマフォゲーになるそうな
FEARが関わってるかは記事からは判らなかったけど このすば、著ＦＥＡＲだけでデザイナーの名前出してないのなんでなんだろうな？ 剣街と同じデザイナーだからじゃない？
しかもアリアンの改修ルールだし 単なる表記揺れじゃね
そこまで気にすることでもないと思うが e-honとかの通販サイト予約でも表記は無いから表記揺れでは無いと思われる
ちなみに表紙もドラゴンブックのアカウントで公開されてるけど、表紙にはデザイナーの記載は無いよ 割りと大々的に宣伝してコケた剣街とまるっきり同じだから富士見が付度したんじゃないかな？と推論
まぁ答えは出ないだろうね 結論は出ないだろうね
なんも理由ない可能性もあるしな 大畑の名前出すより、原作者名を前に押し出した方が売れると角川側が配慮したんだろうねぇ >>646
それとは別の記事でFEARも参加すると書いてあったよ
ゆーらは本当に仕事に恵まれてるな なんでダブルクロスだけ電子書籍充実して他のが基本ルルブくらいしか出てないんだろう >>657
角川側の都合じゃない？
アリアンロッドのパーフェクト系は電子でも出てるよね ゆーらが出番多いのも、ダブクロの電子書籍が優遇されるのも相応の実績あるからだしな TNMもメタガもサプリ置いてあるけど
そもそも論でダブクロのサプリ数が異常に多いだけじゃね？ >>661
ｋｉｎｄｌｅで調べたけどその二つも基本ルルブだけじゃね？
リプレイはいくつか出てたけど
サプリ数で言えばアリアンロッドの方が多いし
パーフェクトだけは出てるけど ダブクロのリプレイは致命的なやらかししてないのが大きいんじゃね？
その意味ではマーヒーとかもだが
アリアン、メタガ、NW辺りはリプレイでのマイナスイメージが大きすぎる >>662
メタガの電子サプリはBOOKWALKERやね >>658
基本ルルブとパーフェクトガイド類があればARAは出来るからな ほんとだBOOKWALKERって所に全部あったわ
ｋｉｎｄｌｅが一番品ぞろえ良いと思い込んでた Amazonでゲーマーズフィールド最新号がずっとベストセラー１位に君臨し続けている……
やっぱり、このすば効果かな？ このすばは考え得る限り最高クラスのIPだから、これでダメだったら何をやってもダメだろうな
靴からよく借りれたなって感じだし、コケたらもう再起不可能だと思うわ >>668
それだけ強力なIPなら内容に関係なくIPの力で一定数売れちゃうから大丈夫でしょ
Twitterでも何の情報も出てないのに絶対買うとか遊びたいって言ってる人いるし もう今のＦＥＡＲに他所へコラボ持ちかけるほどの元気もコネもないだろ
特に今回は向こうが明らかに大物で分不相応なコラボだし、角川もそれを理解してか、ＦＥＲＡ側の執筆者より原作社名を前に出して宣伝してるし 分不相応ワロタｗｗｗ
このすばはFEARに垂らされた蜘蛛の糸だなｗ
断ち切ればもう・・・ キャラが面白いんであって世界観とかが面白いわけじゃないからなぁ
あれを再現すると事故セッションばかりにしかならない気はする そこら込みでチートみたいな要素入れてるんじゃない？
リプレイはその指針 スティールで下着強奪とかもあるな
後書きじゃなくて前書きとかガイダンスとかでこのあたりの問題の何が問題になるのかきっちり書いておいた方がいいんじゃねえのって思ったけどFEARだしなぁ… その辺りは普通にプレイガイダンスとか書くんじゃないの？
アリアンロッドのアーシアンとかでも書いてたんだぞ >>677
その辺はいらんことまで書いてくれる小太刀って前例がいるしな
ユーザーを犯罪者扱いしてくれる 剣街も先方からのオファーだったのに酷いことをしたよね… ファンが多い人気作だからってＴＲＰＧファンが混じってるとは限らないし
元からのＴＲＰＧファンがそういうのを求めてるとも思わないが 逆に原作ファンが求めているのって無双とか台無しとかTRPGとしての破綻だろうから
双方の折衝点を模索した結果コレジャナイになるだけだろ その無双とかがチートなんじゃないの？
使うとゲーム性が壊れるから選択ルールみたいだし >>681
今回はデザイナー一緒でシステム元も一緒なんですがね >>680
サマリー作ったらアウトだな
あとはルルブ未所持には人一倍に敏感 本当にゲーマーズフィールド最新号がずっとAmazonでベストセラー１位だなんて状況、これが初めてのはず
今も見たらベストセラー１位のままだったし、これがこのすばのパワーなのか。金脈を掘り当てたな 掘り当てたというか採掘権を回してもらえたというか… 当たれば良いけど、また剣街みたいな事をしたら元の木阿弥だけどね このすば側のスレ見ても購入報告無いからなんか別の要因だろうな
集計方式にミスが有るとか他が不作とか
みんな花粉症でロロステ・イエサブ行きたくないとか つまり、大畑の（手抜き）コラボゲームを小太刀が（余計な）ガイダンス作り、たのが（政治ツイートのついでに）宣伝し、
きくたけが異世界転生リプレイを書くというＦＥＡＲ社必勝の陣か >>690
このすば以外だとすがのたすくと田口順子のサイン色紙プレゼントとトミーウォーカーの第六猟兵かな
でも、可能性が高いのはこのすばじゃないかな 花粉症で通販利用が増えてるネタは笑ったけど、言われてみると花粉が酷いからなるべく外出しないようにしてたわ >>690
Amazonを確認するとGF最新号と一緒に買われているのがこのすばルルブだった
やっぱりこのすばで決まりのようだ。最新号に載っている情報は広告程度だけど GFの新作サポート記事の為に買うなら
それこそ新規なんだな
元々TRPGをやってるなら価値がある記事なんて載らないってわかるし そういえば年忘れコンで言ってたまだ言えない仕事のうちの一つはスマホ版オクトパストラベラーのシナリオのお手伝いだった このすばTRPG、基本的にはアリアンロッドで違いとしては
・PCがマルチクラスではなくシングルクラス
・能力値はほぼそのまま。フェイトの名称が祝福に。
・ギルドサポート無し
・戦闘不能になったら生死判定を行う。HPがマイナスになる場合もあり、減り具合が大きいほど難易度も高くなる。
・生活のランクを示すライフスタイルを５段階から選ぶ。選んだスタイルによってHPとMPの上限に±の修正有り。ただしシナリオ終了時に指定された費用を払う必要があり払えないと経験点が減る。
・チートは選んだデータ毎にメリットとデメリットがある実質ゲッシュ。実は女神だったとかもできる。
・種族は転生者・紅魔族・現地人の３つ
・クラスは１０種類以上。上級クラスも収録されてる。
・原作主人公のクラスである冒険者は他のクラスのスキルを取れる。GMが許可すればエネミースキルや上級クラスのスキルも可。
だいたいこんな感じ >>698
きくたけもスクエニと縁を持てたんだな
アリアンロッドつながりか このすば小説を再現するようなシステムもなしか
目新しそうなのはあんまないな >>699
報告乙
あまり人死にない世界だし、マーヒー並みにＰＣが死ににくいかと思ったらガッツリ生死判定は残ってるのね
剣街みたいな片手間で作った劣化アリアンじゃないみたいで一安心 死んでもお気軽に生き返ってくればいいんじゃないだろうか、カズマ的な意味で。
しかしマジのTRPG初心者も触れるだろうに生死判定SW・NW方式なのか…ここはアリアンから変えなくてもよかったんじゃ そこはこのすば本編でも結構死んでるって事でそうしたらしい
コスト払えば判定無しで復活できるチートもある
あと富士見がようやっと紹介ページ公開したよ
https://fujimi-trpg-online.jp/info/konosuba.html そうこう言ってるうちに公式ページも公開されたな
http://www.fear.co.jp/ksb/index.htm
いきなり高レベルサンプルキャラと追加データ公開とか珍しいな ちゃんとやればちゃんとしたもの作れるって例になるんじゃないか？ 10レベルで馬小屋生活するとHPMP０になる奴居るんじゃないかこれ？ 見た感じ魔法クラスでも10LVならHP100超えるっぽいから大丈夫じゃないの
簡易ARAて感じ 久しぶりの新作で盛り上がりそうな状況なのに、
営業部長は相変わらず政治ツイートばっかか なぜわかってるのにミュートしてないのかが分からん
他の社員をフォローした方が情報的には有益だぞ 路上のウンコの臭いを嗅ぎにいって臭い臭い言うのは小学生まで わざわざ見に行ってネタにしようとしてるあたりタダのアンチかなんかじゃない？ 別に社員全員で宣伝する必要も無いじゃん
ドラゴンブック編集部Twitterだけ見てれば十分内容はわかるんだし ああ、だから営業部長が政治ツイートしてるのか
いっそ社員総出で別ジャンルのツイートしたらどうだ それってそもそも、営業部長自体がいらないのでは…… そこでわざわざ叩けるところを探して叩きに行ってるあたりよほど叩きたいんだね わざわざ見に行くなってのはその通りだが
営業部長が営業部長の仕事をしてない事を指摘したらアンチ呼ばわりはねーわ
見る側が自衛しなきゃいけない状態になってる事がそもそもダメだろ
無理筋な擁護をしてる方が信者臭いわ 営業部長を擁護するつもりは全くないけどある意味周知の事実をいちいち持ち出してくんのは荒らしたいのかと思うぞ どっちもどっちだろ
営業部長がTwitterで仕事しないのはいつもの事だし騒ぐ事ではないし、騒いだら荒らしと言われる事でもない 営業部長は営業が仕事で、宣伝は別の部署がやるものってことなのかもなFEARでは
それかRtは政治方面への営業行動の一環なのか？
そうでもないと説明がつかん… このすばはサマリーあったりとプレイしやすくなってそうね
そういや今日発売か このすばは2E改よりゲームバランスシビアになりそう
PC周りの簡略化や死亡ルールのインフレに比してモンスターはそんなに弱体化してない
特に盗賊が最終的に非戦闘スキルに3枠縛られるという煽り食らってるから、2E系のノリでモブ出すと簡単に事故りそう >>723
一般スキルないんか
そうなると盗賊かなり厳しいな このすば買ってきた
買う時初回限定盤はもうないって言われたので結構売れてるっぽい
ゲームデザインの一番上にたのの名前があるのがまず目についた
>>722
このレベルのサマリーなら他のFEARゲでも何年も前からついとるわ 調べたらイエサブの特典か
確かにイエサブだと競争相手多そうだな イエサブってかDBSS加盟店の特典だな＞キャラポーン
クリアファイルはメロンだけ >>724
一般スキル枠はあるけど危険感知、罠発見、罠解除が一般スキルでなく
盗賊のクラススキルだからとる必要がある、だな 誤植でない限りクラスチェンジのデメリットが薄いから、他の戦士系に分担して貰うべきなのかな
もしくは冒険者 >>731
帳面通りに見ると変更に1、取得に1、戻しに1だから微妙だぞ あと派生職も帳面通りに判断すると上級職なれないシナ1技使えないという踏んだり蹴ったり
L1で使っていいのかどうかもページ跨ぐとでブレる
基本クラスって書いてある所と5種って書いてある所がある しかもスキルが３つしか無い ＞派生職
これ本当に基本クラス扱いでいいのか……？
>>730
「特技なしだと判定不可」とかじゃなく1D増えるって効果だから、まあ無ければ無いで
《罠発見スキル》は持ってると安心だろうと思うけど >>732
それがな、何故かクラスチェンジのところもスキルを３レベル分取得って書いてあるんだ
流石に誤植だと思うんだけど、上級クラスへのクラスチェンジも同様の記述なんだよね つまりガンガン転職してできることを増やしていくのか
基本は戦盗魔僧のパーティでやりたいことに応じてその都度転職を行う
にしても戦士５種盗賊３種ウィザ２種プリ１種というのはバランス的にどうなんだともいいたいが
冒険者とか、あと上にある途中で盗賊系スキル取得するやりかたの場合クラスによる装備制限に足引っ張られるんだよな
盗賊に転職したらそのセッション中は盗賊系の防具装備しないといけないし
冒険者に至っては２レベル以降まともに装備できる防具が存在していない
チートで神器持ち：防具取得してどうにかやりくりしろということだろうか
盗賊はパーティで盗賊系防具使い回ししていけばどうにかなるか >>735
……なんやて？（真顔）
もうわかりません（白旗） 茫然自失のところ重ねて悪いが帳面通りじゃなくて額面通りな このすばって言われても何をするのこのゲームとは思う
原作ノリが再現できるわけでもないし
システムを楽しむならこれである必要はないしアリアンでいい アリアンの劣化コピーを新作と言い張る勇気
まあ剣街よりはデータも充実しててマシだが アリアンから見ると劣化してるが、
剣街やフルメタ、ナイトメアと比較すると、ゲームとしてまともに遊べるレベルってだけでもこの数年のFEAR社製品の中では最高クオリティだな 全然話題に出てないけど、チートっていう独自要素があるんじゃないっけ？
面白いデータとかはないの？ 実用レベルには達してる？ アリアンでいいってのはすでにアリアンを持っていてかつ遊び分ける気が無いユーザーって事だからな
このすばTRPGの想定客層じゃないだろう >>743
それなりに面白いデータは揃ってるが独自要素として推すには弱いな
デメリットが大きすぎて取ったほうが弱くなるレベルのもあるし
多少派手なことはできるがチート込みでもバランス取られてる感じでどこが「チート（ずる）」なのか疑問 >>743
ゲッシュ互換ではあるけど、メリット・デメリットの開きが
メインプロセスを追加でできる代わりにそれ以降の全判定-1Dとか
魔法ダメージを+5Dできる代わりにHP0になるとか
悪く言えば「相手は死ぬ、自分も死ぬ」ってどんぶり勘定気味の効果に変わっている
まぁ原作が面白さのために派手にしている要素の再現だから仕方ないか
それとは別のスキル運用ルールの方がチートっぽさがある
例えば原作で「水を作る呪文で足元を濡らし、凍らせる魔法で動きを止める」ってネタが有る
TRPG内では両方とも実害を与えられるデータのない(むしろコスト消費ある)魔法なんだけど
そういう機転に対してはGM判断で1Dの修正を与えたり、1Dダメージの攻撃としても良いとしている
無論、そういうボーナス得るためにゴネるなとも注記があるし
実際にこのコンボやるとブレッシング相当の消費になるから大した悪さはできないかも知れん >>745
>どこが「チート（ずる）」なのか疑問
そこは俺も考えたが、「転生チート」で一つの言葉だと納得した >>745
うーむ、そっかーサンキュ
でも一応バランスは取られてそうなのね
「バランスを壊す可能性がある」とか書かれてたからもはや調整放棄してる可能性もあると思ってたんでそこは良い点とも言えそうかも ＞それとは別のスキル運用ルールの方がチートっぽさがある
ここらへんに指針がかかれてるのはいいな >>746
おっと、こちらもサンキュ
なるほど、結構ピーキーっぽいな・・・
そう聞くとバランス壊れそうってのも頷ける
あと口プロレスもOKって感じなのね（まよキンにも似たコンセプトのルールはあったけどあっちは１回制限だっけ） 原作のカズマさんがそこらへんの応用で乗りきることもあるしな
それ前提でだいたいどのくらいボーナスを与えればいいか書いてあるのはよい 売り切れるショップが続出して難民出る程度には売れてるみたいだからテコ入れにすぐ遊べるシナリオを何本か公開して欲しい所
FEARは製品としてはシナリオが少ない訳じゃないがネット上のシナリオとなると一歩譲る感じだからそこらへんが普及のネックになってると思う
ガーデンオーダーでやってるがユーザーコンテンツの開拓をもっと力入れてほしいな >>752
それにちょっと絡む話なんだが、原作再現要素として「クエスト」が9種類例示されている
原作通りに簡素な内容で、実質的にはシナリオフックと報酬と報酬外の特典やデメリット、
クライマックス用データ(「難易度nで～～判定しろ」「この敵を倒せ」)くらいしか書いてない
(適正レベルも推奨PT構成も書いてなく、最低3Lvくらい必要そうなのもあって、原作通りに自己判断なのはちょっと困る)
それを踏まえてシナリオの作り方については、クエストを受けて達成すればそれがシナリオになると
つまり酒場プレイからミドル省略してゴブリン退治だけで十分だと書かれている
最初見たときはシナリオ舐めとんのかと思ったけど
慣れたらクエストの道中で別のクエストが挟まるようにしてみたり
あるいはクエストの結果をPCの選択で変わるようにしていくと良いよと
無難なGM初心者向けチュートリアルっぽい記述になっているので、その点は上手い
(なおサンプルシナリオはミドルもしっかりあるものなので、その点は安心) アリアンロッドや他のゲームからシナリオ持ってきてもいいじゃない
つーか初期レベルで初心者殺し出てきたら倒せる？ｗ >>753
そこらへんのガイドしっかりしてんのちょっとビックリするな システム的にはこのすばTRPGって
アリアン２Eから無印並みに退化してる印象なんだけど
クラスチェンジ周りやシーフに押し付けること含めて 原作的にはそっちの方が正しいんだろうってのが難しいとこだな んー、マンチやるならいくらでもできてしまうっていうか
クエスト報酬で上級職の攻撃魔法スキル一個習得できるなんていうのもあるし
エネミースキル・初期から上級職スキル習得の冒険者キャラもGMが許せばOKだから
「やりたいならいくらでも、どちらへもバランスを崩していい」って前提は
確かに卓ゲ熟練者こそ理解しづらい感覚だろうな
トラップに関しても、冒険者がトラップ関連のスキルたくさん取ることは想定されていて
その分をGMが強力なスキルを与えて補う
(戦闘活躍は公平化するけど全体の活躍ではバランスが傾いてる)とか
自由度で各自調整してもしなくてもいいよっていう側面もあるだろうけど ある意味、GM裁量で強力なマジックアイテム与えたりしてた時代への回帰か
今は一周してその方が新規客層にも理解しやすいのかもな 現代サイバーパンク（笑）とかと比べると、原作未読でも世界観が判りやすいってのも初心者向けではある
初期レベルで手軽に遊べて、キャラ作成の幅もそこそこ広いってのは最近のＦＥＡＲ製品には無かった点だし そんな基本ルルブも読めない低能を晒さなくてもいいから ＞ある意味、GM裁量で強力なマジックアイテム与えたりしてた時代への回帰か
このすばっぽいといえばそれっぽい
変なアイテムとかも出しやすそうだし アーチャー～ルーンナイトのスキルは基本四職でも取れるような汎用クラススキル扱いでよかった気がする
各クラス三つしかないからなー >>761
＞そんな基本ルルブも読めない低能を晒さなくてもいいから
最近のスマホゲー然り、オンラインゲームのカジュアル化しかり、そんな低脳も客に含めてパイを大きくしようってのが最近の流れでしょ
事実、低脳向けに作った方が売れる時代なんだから仕方ない このすばRPGでTRPGはじめてって人もいるだろうしね
ガイドとかサマリーは大事ですよ >>764
少なくともトーキョーナイトメアがまともに遊べないよー君はいらないんだが
本スレで誰にも勝てないから、こっちでうだうだ言うような卑怯者なんて初心者に見せられるか サイバーパンクの批判はともかく、別スレのいざこざをここに持ち込んで勝ち負け言い始める方もキテるとしか思えんよ…
俺も読解力から怪しい人とは出来ればTRPGやりたいとは思わないけど
そういう人向けのシステムがあってもいいんでないの？ 実際問題「シティハンター」でわりと共通見解できちゃったからなぁ世界観武器入りの義手義足も出てくるしアレ ルールじゃなくて背景の問題だったから
共通言語ができればまぁ遊べるんだよなTNM シティハンターって言えば誰が相手でもそんな一発で通じるもんなの？ そもそも自作の中で説明不足って話に他作品の名前出せば説明済むからっていうのは違うんじゃないかと 少なくとも今回の映画見た人には一発で通じるだろうなあ DXとかだと参考になりそうな資料ってので一覧として載ってたりすることあるよね >>770
基本的に年寄り（四十代以降）じゃないかな
続編のエンジェルハートのアニメが十年以上前、ドラマが四年前
今回の映画も含めて若い層にそこまで周知されている作品ではないと思った
逆に四十代以上には絶大と言って良い人気はあったけどね 若い人むけなら博多とんこつラーメンズとか普通にカタナもカゲもカブトワリもニューロも出てくるアニメだったな 今ルルブ読んでる最中なんだけど>>732の「変更に1、取得に1、戻しに1」ってのが理解できないんだけど、何に対しての数字なの？ レベルアップした時のクラスチェンジの回数？
クラスチェンジ選択したら、クラスチェンジ後のスキルも選択肢に入れれるからクラスチェンジ1、戻り1で2レベル換算で良い気がする >DXとかだと参考になりそうな資料ってので一覧として載ってたりすることあるよね
自作で十分な説明があったうえでさらに参考資料が提示されているのと
自作の中で説明不足で他作品を提示しないと理解出来ないのを一緒にするのはただの詭弁 一応オリジナルの商業製品なのに他の版権の名指しして「この作品をイメージしてください」とかやったらそれはそれで問題があるんじゃねーの >>780
今までそれをやって来て、今はそれが通じなくなっただけだと思った あの手の参考資料ってイメージの補完程度の掲載じゃないの？ まあナイトウィザードやるのに夜が来る！知っといたほうがいいとか
ＡＲＡやるのにＲＯ知っといたほうがいいとか >>781
せやな。
思えば商業リプレイで度の過ぎたパロディし続けてるし版権意識とか高いわけがないか
偏見だけどこんなタイプの集団って滑ってる事に気付かずに古いネタやってる印象があるわ。若年層の取り込みしたいんだったら止めた方がいいと思うけど 度の過ぎたパロディってどれだろ
パロディはめっちゃ多いけど 今までの奴だと枚挙に暇がないくらいにはパロディは多いんじゃない？
特にSRS系のは酷かったりしたし わざわざ度の過ぎたってつけてるくらいだし大層すごいのがあったんだろうがどれかなって
リプレイにパロディとか多いのは認めるけど ここ数年のSRS系は基本的にパロディ主体じゃない？
むしろパロディじゃないのを探すのが難しいくらい
逆にSRS系でパロディじゃないよてのがあるなら上げてみたら？ >>784が具体的になにを指して言ってんのかは気になるな
偏見で物言ってんのはどうしようもないが >>785
メタガとマージナルヒーローズじゃないか >>788
ここ数年の間にSRSのリプレイって出てなくない？ 出てたっけ？ >>790
そういやあれSRSかすまん
ヒーローものとロボものはそれぞれ守備範囲外だった
そんなパロディの多いリプレイだったの？ >>791
根本的に話が通じてない気がする
誰も他の人はリプレイの話はしてないよ
もっとゲーム内の話だと思うよ そもそも他社は知らんがfearの一部システムは元々パロデイしやすいように作ってあっていろんな作品元があるからシステム内にパロディ多いはその通りだしんいいってんだって話だわ >>793
>>784が
＞思えば商業リプレイで度の過ぎたパロディし続けてるし版権意識とか高いわけがないか
っていったからリプレイについて聞いてるわけで俺はむしろシステムの話をしてない メタガやマーヒーはパロディなんてかわいいもんじゃなくモロパクとか版権タダ乗りレベル >>795
ならメタガのリプレイやらフルメタリプレイやらの暴走っぷりを思い出して見れば？>酷いパロディ
声優や原作者を呼んで、担当してたキャラのセリフを話させるとかは当時でも悪評が多かったと思うよ
パロディに関してはシステム内の方が酷いけどね
SRS系は「版権取れよ」てのがイラスト含めて多過ぎるけどね >>797
悪評自体は聞いたことないがそれはチェック範囲の問題とするとして
そこらへんはここのリプレイだとよくある話じゃねって思うけど
読んでないリプレイの話は深くは出来ないんだが
ちなみに悪評って見れる？ リプレイスレとか？ 言っちゃなんだがパロディダメでよくfearのシステム遊んだりこのスレ居たりするな ゆかなはNPCの台本読んだだけだし
作者に至っては自分のキャラクターを自分で使っただけで
なにが問題なのかまったくわからんのだが？？？
特に声優に自分の持ちキャラの声だすなって仕事するなと同義ではないのか そもそもリプレイはパロディ云々すら些細に思える、単純に出来が悪くて無料でも読む気起きないというストロングタイプの駄作だからなぁ >>800
リプレイでGMが台本用意して声優に話させるのは異常だろ
アフレコでもないし、本人が望んでやった訳でもないだろう
流石にそこを異常と思えないのはどうかと思うぞ >>800
作者によって劇中のキャラがただのアニメ会社に勤めることになって
それが異世界転生したみたいなのは原作すら作者にぶち壊された酷い内容だったけど ちょっと愚痴っただけのつもりだったんだが話を拗れさせてすまん
>>785
ディオ・マックスウェルとかメイオルティスとか今考えると酷いなって ていうかパロディ酷いのはリプレイに限った事じゃなかったわ
>>799
別にパロディそのものが駄目ってわけではない。度が過ぎてるなと感じたら引くってだけで >>805
合わない作品自体があるのはしゃーないな
度を越したってまで言ったり偏見コメントがひどいと思ったりで俺も気になっちゃたんだ >>805
メイオルティスはわからんがディオはもろに吸血鬼だからな
あれはシステム面の都合もあったがパロと言えばパロだわ
ただあれくらいは俺の主観だと気にならんからいまいちピンとこなかった
上でも出たがここのシステムはパロネタは多いしそういう再現をしやすい作りになってる面もあると思うからそこを前提に考えてる面はある
実卓とかだとそういう遊び方するときもあるし >>803
声優として作品関連の仕事受けたらありえる業務の範疇だろう
作品関係のイベントに司会などで出演したときにキャラ演じないことが一度もないといいきれるか？
むしろアドリブ振られるよりは台本あるんだから楽な部類だろ。
悪評というのはここではじめて聞いた さすがにメタガの元ネタみたいな装備を強要されるクラスみたいなのはパロ以前の問題だと思うぞ
元ネタに沿わずに作らないと弱いとかそんなのがあるし 悪評ってどんなんだったんだろな
過去のリプスレ漁ろうと思ったが手間がかかりそうなんでいつごろか教えて欲しいんだが >>809
実データみてないがそこは調整の失敗じゃない
好意的に見るなら元があるのを需要が高いものと見て使い勝手がいいように調整したとか >>809
ファランクスの事なら、あれは倍率おかしい武器強化特技があるんで、高レベルだと元ネタ再現よりビーム兵器特化ビルドが終着点になるぞ？
初期だと行動値へのマイナスがキツいから元ネタ再現セット以外は厳しいが
まあ違う意味で調整ミスってるのは間違いないが >悪評というのはここではじめて聞いた
フルメタリプのパワハラセクハラ行為を擁護する人の方が初めてだわ リプレイスレの過去ログでも漁るしかないんじゃない？ ＞悪評
リプスレじゃなくてFEARスレかメタガの本スレじゃねーかな
リプスレ読んでない俺も聞いたことあるし
具体的に何時頃と言われると覚えてないが 昔はあれで安価に量産できて共通認識取りやすい利点もあったんだろうけどね
今はネット中心に若者ほどパクリに厳しいからね 再現プレイとか楽しいんだけどね
イメージしやすいってのはやっぱ強い
パクリとかパロとかオマージュとかは区別できないしな俺も 問題のフルメタリプレイ・アンダカヴァについては、
小太刀のやらかしだから、余計に評判悪いってのもあると思うけどな
ケイオスドラゴンや、メタガのDOWなんかにかけて
小太刀が急速に評判を落としてった流れの走りみたいなタイミングの作品だし
あのリプレイを含めた小太刀作のフルメタ関連リプレイって、
続編出す詐欺を3回やってるからな
原作キャラの演技を声優にさせるって、収録現場にいた人間以外得しない真似を
やってないで、もっとしゃきっとしろやって感想が出るのも当然では 小太刀は評判悪いからないま
ゲストPCってきくたけはよく声優呼んでたけどあれは気にならんな リプレイスレではここ数年はFEARのリプレイ自体が話題にならない気がするな
大体、FEAR関係のリプレイで悪い話を聞くのはそれぞれのシステムのスレか、このスレでだった気がする
フルメタ関連の悪い話はここで良く見たから知らない方が驚き fearスレの過去スレ見てたらアンチが頑張って叩こうとして袋叩きになってて笑った >>823
そもそもリプ出てないしな
この前NOVAのが久しぶりに出たけど フルメタは駄作過ぎて専用スレ自体が無いし、SRSスレでもメタガスレでもほぼスルーされてるからなぁ
ルルブすらそうだからリプレイなんて話題にすら上がらない フルメタアンダカヴァの発売日の2014年9月20日くらいのリプスレとfearスレ見たが話題にないか好評だったんだが悪評っていつのことなんだ >>777
>>818
アリアンロッドだとサポートクラスの転職をするとスキルポイントが結果的に減る
>>732はアリアンと同じだと思い込んでいて>>735とかはそこにあたる記述がアリアンとは違うと指摘している
両者がアリアンを知っているから宇宙人みたいな会話でも成り立っている リプレイじゃなくサンプルキャラのロボでパロもとの絵書いた人が普通に苦言呈したこともあったよなメタガ あれもよくあるデザインだし元ネタと訴えたやつもその元ネタあるだろって指摘されてたよな 外部に拡散されてひどいパクリだとドン引きされてるのに
卓ゲ民だけがTRPGではこのくらいよくあることで当たり前とかよくあるデザインだからパクリじゃないとか擁護して
卓ゲ民の民度の低さを外部に知らしめた事件だったな >>828
ありがとうございます
アリアンの話だとすると理解できました >>831
アホか
一部の馬鹿どもが勝手に騒いでただけなのを、さも世間でそれが大事件になったように捏造すんな
そもそも小太刀やメタガが急激に信用失ったのは、パクリ以前にゲスい言動繰り返したり、トロフィー理論とか言い出したからだよ スキル数減らないなら、つまみ食いし放題なのか、このすば 権利者から直接名指しで批判されたのに大したことじゃないとかパクリじゃやにパロディだとか
捏造するなとかアイツもパクってるとか、とにかく都合が悪くてうやむやにしたいということだけは伝わってくる >>832
ところで悪評をいつどこで見たのか教えてください 権利者って誰なの？ 具体名くらい出しても良さそうだけど >>836
読んでる限りでは上級クラスは前提クラスが必要、というくらいの制限しか無いみたいです
ただ、クラスチェンジはレベルアップ時に一回だけなので渡り歩くメリットは薄いかなと >>838
このスレ(FEAR総合スレ)の過去ログ漁った方が確実だぞ さっきから、やたらと悪評の出処を気にする単発がいるが……
ソース出せ → ソース出せないんだな、悪評なんて無かった
って方向に話を持って行きたいのが露骨だな >>841
少なくとも発売時期はなかった
スレ+フルメタで検索引っかからないかな >>839
当時のスレの過去ログから
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
「テンプレポーズだから」みたいに言われててちょっとムカッと来るオレ
形も色々引きずってるんだよコレ
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@shino_gamer 例えばライフルのセンサー部分の縦長な感じとか、ヒザまわりの黄色いパーツ配置とか、足首のメカ色のパーツの位置とか、首のかしげ具合とか、ココまで符合しちゃうとね
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@shino_gamer まぁあとはこれ以外のメカも結構アレなんですよこのシリーズ
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@shino_gamer 正直、元絵描いた本人からすれば気持ちのいい物では無いです
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@trabita まぁゲーム業界って昔からそういう体質ありましたけど、今時コレなのは何か凄いですね
ままま＠ｷｬﾌﾟﾃﾝ垂れ爆乳 @wanwandoh
@tokinokyo オマージュ……ですかねぇ…… >>842
単発って俺のことか
IDころころ変わんのは回線の問題だしワッチョイ同じやん
悪評とかいうんならせめて出どころぐらい提示しろよとは思うよ >>844
ありがとう
ツイッターの方かちょっと過去の方漁ってみる 悪評についてなんかしら証言すれば信憑性も増すのにソースを発言者が頑なに語らない不思議 去年くらいのfearスレで3レスくらい見つけた
他にあるかはわからん ツイッターの方も漁ってみた
>>831が言うほどドン引きとは見えなかったけど贔屓目は入ってるかな
ゲーム業界って昔からこれだしポーズとか変えろよみたいなノリに見えた >>838
FEARスレの過去スレ、メタガスレ、雑談スレ、そんな所
スレ番号までは知らんよ >>852
ありがと
fearスレでちょっとだけ見つけた
去年だから当時じゃなかったけどな 雑談スレの当時は話題が出てない
メタガのリプは具体的になにが酷かったの？ 散々やりとりしたから昔からの住民にはいまさらって内容なんだが
メタガフルメタのクロスオーバーリプのクソな点説明すると
・リプレイがクソ
PC1を放置してPC4の賀東のキャラばっかりチヤホヤするGMとPL
コラムで「行かなかった部分もしっかり作り込んでますよ」と語ってるがアドリブで行き当たりばったりのシナリオ
特に接待が露骨で面白いつまらない以前に見ていて不愉快
話もまだ序章なので盛り上がりがなく、続きが出ないのでつまらないまま終わってしまった
・データがクソ
バランス調整をぶん投げた強データの塊
ツイッターで「リプレイ掲載データは再録されませんのでご安心してお買い求めください」と煽るおまけつき
・あとがきがクソ
中古で買うなと新品で買えとせっかく買った読者にマウンティング
ちゃんと新品で買ったわクソが
大体こんな感じだ グランクレストリプレイでもそうだったと思うけど賀東って自分が面白いと思ったこといっとこみたいなオールドスクール的なプレイスタイルで
そのスタイルの善し悪しはともかくそれをちやほやして取りざたするもんだから余計タチ悪かったんだよな >>854
最後に出たEXリプはここやメタガスレでボロカスに叩かれてたな
勲章への不満が高まってたタイミングだから、それを助長する典型的なPC1ストライカー様接待プレイだったし
GM側もエネミーや地形の配置工夫するとかなく、毎回ヘイムダル＆トールの思考停止したルーチンワーク、
PCも自衛切り捨てたストは毎回即死して仲間のイドゥンで復活するの繰り返しで何の工夫もない戦闘を延々と五話ほど繰り返してた メタガ権利問題はほんとTRPG民が恥さらしだだけだったなあ
ソース要求くんは信じられないようだが 当時のツイートなんて追えないから見た情報だけで判断するしかないからでしょ
恥さらしだったってならその情報のソースを出せば信じるんじゃない？
俺は詳しくは知らんから出せんが ソース出せって言ってもなんか悪魔の証明めいたやり口に見えるしそもそも信じる信じないは結局本人が信じたいかそうでないかでしかないからどうでもいいけど、知らないことは幸せだなあと思っただけだ メタガの権利者に文句言われた件は(言ったのはメカも描く絵描きの間垣亮太）TRPG民が
お目こぼししてもらえないと
TRPG業界は潰れるんですって変な理論のツイートを間垣本人に送った
そしたら間垣が呆れて気持ち悪い人とは関わりたくないとツイートして
元ツイートと関連の全部を消したから今追うのは難しいかもね >>861
別にTRPG民が恥さらしだったっていう証拠を1つ出せばいいだけだから悪魔の証明もなにもなくない？
恥さらしだったって言えることがあったから恥さらしだって言ってるんだろうしそれ出せば問題解決じゃん 見落としてた
>>862
ツイ消しとかはどうにもならんね
魚拓とか残ってりゃいいんだろうけど
間垣亮太ってのは上で出てきたまままって人とは別なのね 間垣亮太がなんか言ったけどツイ消ししたみたいなのはオモロスレで見かけたんで合ったのは事実なんだな
このときハッタリとかなんか言ったのかな こんだけソースソース連呼してると持ってきたところでどうせ屁理屈こねるだろうなーってのがある。実際上で関連ツイート貼られてても軽くスルーしてるし、だいぶ前の話だから証拠を出せって言ってもこっちだって探すのはめんどくさい。
そんなら自分が思いたいように思ってればいいよ まままってのが間垣の別垢だよ
ハッタリが出てくる前に色々ネタをもらうのがTRPGなんですって言ってきたのがいて
間垣がもう話にならんって感じで「もうこの話しないでおこう」ってなってツイート削除
業界関係者がなんか言う前に終わったよ 沈黙してたはず
いつもは著作権で煩いのに黙ってるとかスレで見た憶えがある 無言で終わったって言うより首突っ込んでいかなかった感じだったか
いつもは自分達の権利にうるさいのに他人に突っ込まれたらこれかよとスレ民の失笑食らってたような覚えがある 当時のオモロスレ明後日たらこの頃からハッタリ嫌われてんだな
「ハッタリどうコメントすんのこれ？」って言われまくってるｗ
>>867
それは知らんかった
じゃあ同じ出来事だったのね
>>868-869
オモロスレでめっちゃ言われてた
やっぱ無言を貫いてたのか >>866
スルーしてないけどどこがスルーしてるように見えたの？ >>866が言う通りソースくれくれ乞食君は自分が見たいものしか見ない典型でしょ
「元絵描いた本人からすれば気持ちのいい物では無い」と断言されてるのに
ポーズ変えろよ程度の軽いノリだとねじ曲げて解釈してるし
>>856が今更な話をわざわざ説明してくれたのに礼の一つも言わずに無視してるし 昔ならあっという間に擁護レスがワラワラとついたもんだがな
時代は変わったものよ まだ一日経ってないから無視してるってのは速度としては無理言ってる気もするけど >>856 >>858
つまり概ねパロとか関係なく小太刀がだめっていう作品だったのか
リプレイとしちゃ読んでて辛そうだ
勲章含めて小太刀が元凶っぽく見える メタガのEXリプは、指摘されてる戦闘面の話はそこまで気にならなかったかな
戦闘以前に、リプレイの全体構成が雑すぎて細かい点に
目が向かなかったってだけの話しなんだけど
1クールアニメを意識してか、1冊に6セッション（うろ覚え）収録とか
無茶やらかしたせいで、全体の展開が荒いわダイジェストだわで
とにかく雑な作りになってたしな
PC1が、データ的にはオリハルコンだけど、設定上はメタルライヴってのもどうなんだか >>878
>>856が小太刀で>>858の著者は別だったか
同じだと思っちゃった 擁護マンワッチョイNGにぶち込んでると話の流れがわかんねーわ EXはむしろ作者ハッタリだったら「ああ、まあ小太刀がバカやってる」ですんだのが、原作の林が大喜びで勲章とトロフィー理論絶賛してたせいで、
メタガもう駄目だなってそれまでのファンからもドン引かれた 自分の都合の悪いのを擁護とかいっちゃうのアンチだな アンチとか荒らしとかしか言わなくなったら色々とダメな感じが溢れるな
それしか言えなくなってるイメージ 擁護とかいいはじめるのも同じだからどっちもどっちじゃない？ つまる所、同類に落ちている訳なんだが>>886はそれで良いの？ 自分が高尚だとは思ってないしね
不毛なやり取りしてんなって思うよ 自分で貶めて、反省すらしないなら文句をつけている荒らしそのものだろ
呆れる以外に言葉は無いよ なんというか、わざと荒らしてるんじゃないなら、ブーメランが凄いな… 特に荒らすつもりはなかったが引きます
スレと関係ない話題だし このすばTRPGがARAのアイテムコンバートして使えって売り込みかけてる
そんなんよりもティンダーをディンダーって書いてるようなケアレスミスとか
騎乗状態が無いのに騎乗状態が解除されるとか書いてるバッドステータス解説のエラッタ出せ データ互換（詐欺）商法も久しぶりな気がするけど
前にやったのはいつだっけ？
剣街とARA互換とか、トワガンとSRS互換とかだったかな トワガンは互換するって言ってたけどなくなった
互換があるのはメタガとフルメタだな データの互換(混ぜて遊べる)って近年に合ったっけ？
ルールが互換だから遊び慣れた手順が使えますよってのはちょくちょくあったと思うけど
なおこのすばとARAの互換についてはクラスの対応くらいしか提示されず
他は「GMが調整して導入するならナンボでも参考にしたらええぞ！」くらいの話
まぁサイフィクで忍術に翻弄される逢魔人みたいなものだな N@VAとトーキョーナイトメアとか混ぜられそうだが指針があるかは知らん
SRSとかS=F・NWくらいかな思いつくの さっきも言ったがメタガとフルメタが完全互換（勲章付き）で
あとARAと剣街はGF別冊にコンバートルールが載った
まあ、混ぜて面白いかは別の話だがな
別にデータの幅大して広がらんし N◎VAとナイトメア混ぜるのはお勧めできないなぁ
同名だけど別効果になってる特技も結構あるし ちょっと前になるけどGF別冊でDXとGO混ぜて遊ぶルール掲載されたことなかったっけ あれはGOのルールでDXを再現するルールであって混ぜて遊ぶものではないよ 近年の評判ガッタガタのところに来たせっかくの大手コンテンツとのコラボですら細かい荒を積み上げていくスタイル このすば、状況による修正入れる場合はダイス増減させるんだが
ダイス1個で達成値が期待値で3.5、確率で40%ぐらい変わるんだが
ダイス減らされたら普通の目標値でも祝福使わない限りまず成功しないし
ダイスボーナス貰ったらほぼ成功でどっちにしろ判定する意味がほとんどないし
口プロでボーナス貰ったら勝ちってことでいいの？チート無双再現なの？ >>898
一応、敵をコンバートするルールをゴールデンウイークまでに出したい、みたいな事言ってた気がする >>905
口プロを、「言い負かしたら勝ち」と間違った認識でないならそれで良いと思うよ てかそこはアリアンロッドと同じだよな
それで問題になったって話は今まで出てきたっけ？ アリアンとその部分同じだが
アリアンでは問題になったことないな 上に出てるけどこのすばRPGだとルールブックに状況によるダイスボーナスを認めてるみたいな記述があるからダイスボーナスを求めてGMとの口プロレスが頻発するんじゃないかって危惧じゃないのん あれアリアンにもそーゆー記述あったんだっけ？ ならすまん上の書き込み無視して 記憶にございません
FS判定の所に、妥当と思うなら一般スキル系の+1Dは使わせてあげよう
みたいなのはあったと思うけど ダイスボーナスの解説ページにそのまんま
「小説再現のためのルール」
「アイデア次第で何でも通せることも予想できる危険なルール」
「運用は慎重に、GMの裁定には従うこと」
とまで書いてるから、それが読めなかった人がいることに危惧を覚えるわ このすばRPGになんとしてでもいちゃもんつけたい人がいるのかな つーか「ダイスひとつ増えたら判定ほぼ成功確定」みたいな言い方、とてもじゃないが実際にセッションしてたら言えないよな >>917
期待値超えるから失敗は無い、って考え方は実プレイ経験が少ない証拠だよね
実際は少しでも高い固定値やダイス数確保したい ５Ｄはないけど４Ｄなら経験あるなｗ
このすばやりたいんだけど、別システムでキャンペーン中だからもうしばらく無理かな 手軽に楽しめそうだがうちはこのすば自体あんま知らない面子だわ
アリアンはやってるが3dでもぶっちゃけ不安 ダイスなんかはいくつ増やしても不安だわ
たくさん振るのは楽しいんだけどな アリアンは初期レベルならともかくレベル上げていくと能力値で差がついて
本来なら2d6ベース判定システムでの1dの増減は多大な影響があるはずなのに1d程度誤差になってくからな
成功失敗がほぼ確定してダイス振る意味が無い判定が増えていくから
SRSベースのFS判定を安易にコピペで導入したのは失敗だとも過去スレで指摘されてる
まぁ「判定やる意味なくね？」って指摘には何のフォローにもなってないがな ダイス増加なりリロールなり判定失敗に対してシステム側で手厚くしてるのがSRSのいい所でもあり欠点でもあるからな
いまさら突っ込むようなところではないかな SRS側は基本的に２ｄ＋３～５程度の能力判定でそこにボーナスが付くけれど
他に移植されるとダイスも固定値もインフレしてFSがつまらないからな >FS判定
「判定値 : 【反射】or【幸運】」
みたいにして、指定された複数の能力値から好きな物を選んで判定して良い とする事によって
「○○さん以外は判定してもムダ」となる事を防止し、誰が判定するかを選ばせるマスタリング手法はある
SFMのMC戦闘ルールの方をベースにして広めてくれりゃ、FS判定よりもっと幅が広く取れるんだがな ARA(このすば)は必要ダイス目が10や20の判定を出しても良い
フェイト使えばいいんだから
判定に+１D/-１Dかかっても問題ない
SWやSRSのように、必要ダイス７前後の判定しかでない
（やる意味ない）ゲームじゃないよ フェイト消費する前提の判定を気軽に要求されても困るがな 出目２０前提を数回要求されたら、地雷ＧＭ扱いされても仕方ないかなｗ フェイト使いきる前提のシナリオとかクソ調整シナリオじゃないですかやだー >>899
あれらは同盟特技で効果違いがあったりしてデータ混ぜると混乱するので
ナイトメア側の取り回しやすくなったルールだけNOVAに輸入するのがいいってのがうちの結論
逆に既存PLからするとそれくらいしか魅力感じないっつう話でもある まあフェイトを数点注ぎ込む判定をミドルで数回要求してくるとPLが不安になるから止めた方がいいよ
それでバランス取れてて問題なくクリアできるとしても多くのプレイヤーは嫌がりがち
ナイトメアはまあルールはわかりやすく改良されてるのよな
世界観が赤点…というか最初から0点を狙って作られたから存在しないと言うだけで
結果としてナイトメアよりNOVAが重版されたのは良いんだか悪いんだか >>933
判る
特にあまりＧＭやらない人のセッションだと、「こいつちゃんとバランス考えてシナリオ組んでるのか？」って不安になってミドルは節約しがちになるしね
ギリギリ勝てるバランスを目指すってのは、データ全部判ってるＧＭ側の目線でしかないんで、ＰＬが楽しいかどうかは別というオチ 「一番敏捷が高いpcが期待値出せば成功…だけどここは失敗したくないからフェイト使うかどうか」
くらいで悩むのが俺の観測してた範囲ではどこでも一番ウケがよかったかな、鳥取差は絶対にあると思うが
フェイト2、3点使わなきゃならない判定だと出目は大分ばらけるし失敗したときの喪失感がでかい
あと、使う“しかない”状態だと選択の余地がなくて考える楽しさがないから俺は好きじゃないわ なんていうか、FEARゲーファンがこんな連中しかいないならミドルなんかすっ飛ばしてさっさとクライマックスだけやるゲーム作った方がみんなの為なんじゃね？
と思えてくるなw >>937
このすばTRPGで実装済みなんやが(>>753) ARAでもSFMでも、開幕からダンジョン突入で別に構わんぞ フェイトみたいなのは運が悪いときのための挽回リソースみたいなもんだしあんまり前提で組まれても困るんだよな
気持ちよく使える場面だと喜んで使うんだが まあ、>>937みたいなのはFEARゲーに限らず同卓したくないのだけは確かだなw 『PCの活躍とは敵の撃破のこと』
こう言い切る戦闘脳の開発者は残念ながら沢山いるんだよな… プレイヤーにも結構いるから実際難しい問題だと思う
敵（特にボス）の撃破、排除が多くの場合
一番わかりやすく目立つ活躍なのは否定しにくいからなあ
多くの創作物で主人公の見せ場がそれであるってのも手伝って それ以外の見せ場ってGMが作るの苦手なこともあるしね いわゆるトロフィー問題がメタガで出てきたのが、基本的に全員主役ロボットとして想定されてるから皆敵を倒せなきゃいけない。ってのも前提的にあるからねえ 活躍だけ考えるとTRPG風味のボドゲの方がいいやと思えてしまってなかなか
TRPGに戻ってこれなくなった。 つっても開発側がそれ言い出したらおしまいだと思うけどね
「建前上は」近接アタッカーも純サポーターもPCとしての優劣はないわけでさ
実際後期メタガは綺麗に即死したし 建前も何も、PC番号で見せ場の多い少ないが決定している点は… まあトロフィー理論は論外だが、クライマックスにボス戦持ってくるならそこで殆ど何も出来ないＰＣが出てくるのも不味い
更にミドル判定の難易度あげて、それに特化したＰＣが必要になるバランスはアウトだな
それやらかすと、ミドルの探査では盗賊キャラのみが延々と判定して他のメンバーは暇になり、逆にクライマックスでは盗賊は寝落ちする程暇になって、楽しく遊べない
一番ベターなのはパーティ内で盗賊的なスキルを分業して、パーティ全員が自分の得意分野でミドルもクライマックスも均等に活躍できる場面用意する事なんだが、
それやるにはゲームシステム自体をバランスしっかり練ったものじゃなきゃ難しいな ARAなんかはそこらへん一般スキルって形で落とし込んであれはいいんだがシーフって名前のせいでどうしても盗賊が探索系スキルを取る流れになりやすい
ほんとは分業した方がいいんだよな探索系の一般スキルは >>949
決定しているのは、シナリオ進行の上で必須かどうかであって
見せ場が多いかどうかではないぞ 公式に回復役やサポーターが活躍をしていないってことになる珍論持ち出してくる脳筋はさすがに他所ではみたことねえしなあ
オフレコで言ってるならわかるけど大っぴらに言うべきことではない…いくらかの真実を含むとしてもね >>952
建前ではそうだよね、実際は主役だけど
>>953
>>946も言っているけどロボアニメ再現を主眼にしているゲームだからこその話で
それこそプリーストとか軍師とかいるゲームならともかくココに限っては間違いじゃないだろ
(なおラインオフィサー) >>954
いや間違いだよ
全クラスにアタック性能を持たせますってとこまではその理屈で通るけど
「撃破」以外は活躍じゃないなんて言い出したらメインアタッカー以外で攻撃してるやつらの功績も認めないことになっちゃうじゃん
実際それであんだけ好調だった商品展開を停止せざるを得なくなってるんだから大半の人はあれが正しいなんて思ってないでしょ >>954
ンな事ないって
シェローティアの空砦5巻の柊とか、ラストにボスと1vs1の最終決戦やらせて貰ったりで物凄く目立ってるけど
PC5だぞあれ PC1はシナリオのメインってのはわかるな
PC4くらいのポジが好き PC1を主役に話作っても他の面子の見せ場も同程度には作るだろ普通は
PC1以外見せ場作りませんなんて構図TRPGとしてそもそもおかしい トロフィー論&勲章は役割の明確化というと聞こえがいいけど
役割外の場面での役立たずっぷりを明確化させたのが罪深いと思う
対ボスでのスト単以外とか、高機動モブ相当後のスイーパー単とかはまだマシ、
スト単に対ボス役を持ってかれた代償加護特技が売りのクラスとか、
そもそも役割がないストコン／ストスイとかどうすんね ＰＣ１に見せ場を集中させちゃうとダブルクロスみたいなシステムだとすげぇ困るんだよな >>955
>メインアタッカー以外で攻撃してるやつらの功績
だからメインアタッカーを複数作れるようにアタッカー性の違いをトロフィーにしたんだろ
その分業内容がデザインとして拙かったってだけで
>あんだけ好調だった商品展開を停止せざるを得なくなってる
出版不況だからだろ
このスレでも成功しているって言われてるBBTもモノトンもガデオダも出てない
>>958
なんでゼロかイチかなんだよ、多い少ないって書いてるだろ >>962
普通に作ったら「進行に奉仕する代わりに見せ場が多いとか」その分の代償も要求するわけで、それを込みで考えたら見せ場はおおむね「同じ程度」に収束する
多少の差は普通のプレイではそもそも「問題にならない」
番号が違うだけで活躍の度合いに明確な差が出るのなんてゼロイチレベルの差が付いた時だけだからだよ 勲章は論理展開と、実装されたデータバランスと、スパロボゲーとの相性の全てが奇跡的に破綻してた
普通は糞サプリが一冊二冊出た程度ならゲームは続いたりするのだが
完全に狂いすぎててそれすら許して貰えないとかいうある種珍しいやつ
誰も雑魚撃破数なぞには興味がなかったというね >>962
＞出版不況
それまでサプリもリプレイもかなりの頻度で出していたのに
EX出した直後にたまたま出版不況が深刻化してメタガのサプリ「だけ」出せなくなりましたって？
凄い想像力だな トロフィー理論で一番頭おかしいのは、
PC1たるストライカーはボスを倒すこと「だけ」が仕事だから、自衛や支援は積極的に放棄し、他の者はそれを全力で補うのが正しいセッションである！ってコラムでもリプレイでも吹聴して、
データでもそれ推し進めたことだな
結果、常に仲間に庇われ続け、一発でもカスれば即死し、仲間からイドゥン貰うって思考停止した光景が公式リプレイで繰り返される事に… メタがのDOWは、マイナー作品だから話題にならなかっただけで
けもフレ2と同ベクトルのことをやってた気がしてならない
あれでやったことって、過去の戦闘バランスや、参考作品の徹底的な否定と、
俺の考えたトロフィー論ageと、お友達の作品ageだろ？ >>962
モノトンはフィオリトゥーラが去年９月発売
ガデオダはアルスノトリアが去年６月発売じゃなかったっけ？ >>968
モノトンはその通り
GOは角川じゃなくてGFから ストコンやストスイで遊んでいたPLにたいしても
実はお前らは間違ってたんだよね～とか喧嘩売ってたりしたしこんな小規模業界でなければ炎上してたかもね >>954
プリーストとか軍師とかいるゲームのグランクレストにもトロフィー理論は掲載されている トロフィー理論は宗教みたいなもんだし、世界観とか関係ないよ
初めに言い出したメタガも支援特化キャラとかやれるゲームだし、
そもそも公式みたいに要介護ストライカー抱えてそいつ一人にボス殴りさせるのは、まともに遊んだPLから見ると非効率なだけの阿呆の所業だし GMの調整は大変だけどPL側が変なビルドしなきゃみんな仲良く敵を殴れるし支援特化でもやってけるシステムだったのに
その遊び方を全否定してビルドに意味の無いじゃんけんゲームまで貶めたからな 何言ってるんだ、ビルドに意味はあるぞ
同じスト単でも、歩行戦車・ミスティックとその他では、ダメージ能力が段違いだし
代償加護特技なんか、スト単前提だとコスパ悪すぎたり、
同じ勲章前提でも、性能比較やマウントは可能 せめて完全新作でやってくれてりゃよかったんだがな
既存作品を破壊しつくしてブチ切れた既存ファンを煽るためだけの記事を前後編で掲載するのは流石に… >>978
他人の人気作品乗っ取ったうえ、関係者一同をトロフィー理論で汚染してゲーマーとして再起不能にするとか、寄生虫より性質悪いわ…… まあ全PCが攻撃力皆無のネタビルドを貫く鳥取なら多少の意味があるかも 次スレ立ってないからやっとこうかと思ったけどワッチョイとかのやり方が分からんかった… >>981
>>1をコピペして冒頭のコードを二行にすればワッチョイになるよ
後は普通のスレ立てと同じ
直すのはスレ番と前スレのアドレスくらいかな >>982
さんくす。とりあえずやってみたけど色々初めてなんで不備あったらすまん
FEAR GF 総合スレッド 89th SEASON
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1555132378/ >>983
乙です
いやいやちゃんと立ててるだけ立派だよ >>977
あからさまな揚げ足取りでビルドに意味はあると言い張ってマウント取りに来てるだけでしょ 黒歴史にすると思ってたからフルメタ完全版で延長戦しかけてきたと聞いたときは衝撃だったな
まだ戦う気があって富士見FEARも損得度外視でその闘いを後押しするのかよと 楽しいかは別としてGMとしちゃそういうテンプレキャラばかりの方がバランスとるの楽なのはありそう
繰り返し言うけど楽しいかは別 楽というか、林やきくたけみたいに数値の調整が下手なＧＭだと、バランス調整とか考えず「ＰＣ１が凄い攻撃した！ ボスが死んだ！」程度の戦闘しか処理できないってのはあるかと きくたけってそんな数値調整下手だっけ
かなり大雑把な戦闘する方だとは思うけど下手って気はしない >>990
きくたけに合わせてNW3のシステムを組んだとか言われるくらいには下手なんじゃない？
NW2は合わなくてそうなったみたいな話はよく聞くしね NW自体が戦闘バランスとるの難しいゲームだからなぁ
行動値決定のクリティカルとかでぐちゃぐちゃなるし きくたけは昔は今ほど酷くない
社長もそうだが単純に老いたってのはあるだろうよ
まだ若い小太刀林がそうなのは理解に苦しむが 戦闘バランスはボスのHPが秘匿されるシステムなら何とでも… >>993
小太刀って40ぐらいだっけ？
若いっちゃ若いが、老害ムーブを発揮しだすには十分な年齢では 小太刀は40過ぎくらい
あれは年齢より、成功したことで元々強かった自尊心が爆発した感じかと
遠藤ときくたけは、十年前くらいまでは、ゲーマーとしてもクリエイターとしてもそれなりに優秀だったんだが…
こっちはまさに耄碌だな
ここ数年は、焦りもあるのか目に見えて失敗増えてるのが全盛期知ってる者からするといっそ哀れよね 耄碌したよねってほど二人の近況を知らない
そもそもリプレイしか読まんのもあるが リプレイしか読まない→ふたりが出てきそうなのはリプレイしか読まない
NW+S=Fは学生の頃はやってたが卒業してからはご無沙汰だわ ボスのHP秘匿しても勲章環境のバランスはとれないと思うよ
他PCが5，60点くらいのダメージを与えてる横でPC1ストライカー様が200ダメージを5連発！みたいなゲームにしかならんし
ボスがしななければいいって問題じゃなくてただひたすら回りが萎える キャンペーンの奴でPC1が合体巨大ロボの奴やったけど他のPLがひたすら萎えてたの思い出すわ このスレッドは１０００を超えました。
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