愚痴を吐いてスッキリするスレ39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1543305398/ 次スレはIP付きに誘導すればこいつが立ててくれるで。 立てるのは構わんがいつでも立てられるわけじゃないからな じゃあ、ここに愚痴を書いて終わりにしますか。いきなりですが。 >>7
強要してるわけでも荒らしてるわけでもないだろ
ﾜｯﾁｮｲがあった方がお前みたいな自演荒らしが減るとアドバイスしてるだけ
次スレからはこっちのスレもﾜｯﾁｮｲ導入な？ 次スレは建てるなこっちへ行けとﾜｯﾁｮｲスレを貼るのが
強要じゃないってねえ・・・ 強要は犯罪ですんで通報どうぞ
私はあったとは思いませんが 情報集めにツイッターしてるけど、ゲームの情報じゃなくて自己顕示欲モリモリツイート毎日してる製作者のゲームは買う気もなくなる >>16
当たり前の話だけど口語的に使われる強要と強要罪の構成用件は違うからな >>19
何でTwitterなんて見てるの
個人のチラ裏なのに 情報集めって書いてあるだろ
何か琴線に触れてしまったのか >>22
情報集めに不適切なメディアで情報集めしてるだけでは Twitterが一番情報早いぞ
公式HPやブログより先に情報が載る >>24みたいな情弱に使いこなすのは難しいSNSではある
目立つヤツが自己顕示欲だしてるのは避けようがないからな 昔はここが一番早かったんだけど、今じゃTwitterの後追い情報だもんなぁ Twitterで卓ゲーの情報集めてる
製作者が自己顕示欲剥き出しのツイートしてると
その人のゲームは買いたくなくなる
↓
Twitterは情報収集に向いてない！
まともなツイートをするユーザーを見つけろ！
アスペか？ 土日出勤の職場へ異動になったから定例ゲーム会に参加できなくなったわ
ダイス振りたいよう 土曜の夜にセッション出来る環境を増やすか
同じ境遇の参加者を募るしか無いな
サバゲだと理容師関係者用の月曜定例会とか有るんだけど >>25
ゲームの情報を発信していないって書いてるじゃん
人を選べよ オンライン界隈で
「GMやプレイヤーと相性が合わない、プレイしていて不愉快」という場合、
『理由を告げて、」改善かお互いに話し合う』という文化と
『卓を抜ける、降りるのは、必ずしも悪いというわけではない』という思考が
広まってくれないかなと思う。 ＴＲＰＧなんてあくまで娯楽、趣味なんだからよ
実生活や仕事捨てろとか言う奴は正直キチガイだと思うわって愚痴
そういうキチガイばっかで辟易 卓に全てを捧げられないなら遊ぶんじゃねえみたいのって実際ここでしか見たことない
ここは怖いくらいそういう論調だけどw 別に必死にならなくていいけど
自分が適当にやりたいからと熱意のある人に迷惑をかけるやつは殺していいと思うし
実際にそうしてきた 熱意とか適当とかに関係なく「迷惑」をかけるのはいけないことだが
他人の行いを自分の好き嫌いで「迷惑」扱いするのもまたいけないことだ ＴＲＰＧに限った話じゃないけど、みんなで何かをやるときってその環境における「普通」の尺度を理解するのってすごく大事なことだと思うよ。
そこに参加するならその「普通」に合わせるべきだし、その「普通」が自分に合わないのなら参加を控えるべき。 ポジティブな方向であれば今までの「普通」を越えたものを持ち込める人が来るのは歓迎だけど？ >>44
問題は自分がそれだと思い込んでいる人は、大抵が歓迎できない類の人であることだね。 >>45
単純な話で、最初から決めてかからず相手の反応を見て考えろってだけなんだが
判断基準は「普通」であるかどうかじゃなくて受け入れられるかどうか TRPGごときですぐに死ねだの殺すだの言って刃物を持ち出してくる異常者を受け入れろと言われてもちょっと困るな
実際都心のコンベでサバイバルナイフを常備してる基地外だの動物が殺せるのを自慢しながら改造エアーガンを持ち歩く基地外だの
はては日本刀だのを「これは刃引きだから違法じゃない」と言い訳しながらコンベに持ち出す基地外まで
何人か見たんだが そんな輩と何度もエンカウントする君もなんか呪われてそうやな 何故か知らんが武装しててちょっと仲良くなると見せてくるタイプの厨二病ってあるよね お気に入りのペーパーナイフ持ち歩いててすまない…… 改造エアガンや模造刀は時代にもよるけど普通にあかんやつだな
そこまでじゃなくてもモデルガン持ってて職質されて足止めとか普通にあり得るから割と普通に迷惑行為ではある 確かに癇単に殺すとか言う奴はうぜえ
以前同卓にいたガキが俺に向かって殺すとか言いやがったから
おい訂正しろ
と言っても連呼して煽りやがったから
顔面にパンチくれて黙らせてやった ソスレでリウイに絡んでるのと同じキチガイの臭いがする じゃあ、ここに愚痴を書いて終わりにしますか。いきなりですが。 >>51
ライター見せびらかしてくるやつならいたなあ
タバコのためにとかではなく自分は火を出すすごいものを持ってるんだぜって感じで自慢してきた >>64
ライターの蓋をカチャカチャ鳴らしてウゼエんだよな 口プロなんだが、首ナイフや粉塵爆発に加えてこれが追加されそうな予感
ttps://gigazine.net/news/20181227-super-material-starlite-rebuild/
作り方が簡単すぎるのに性能がチート過ぎるだろって愚痴 耐熱かー
こういうのを見ると部位ダメージのルールを気にしてしまう
小箱を守るには適してそう >>73
>部位ダメージ
>小箱
どこでも手に入る材料で作れるんだから
それらの材料を大量にさえ入手出来れば
人間の体全体すらもドラゴンブレスやビームガンから守れるわけだが？ 耐熱性がすごいのはわかったけど、それでドラゴンブレスやレーザーガンから守れるってのはどういう判断なの 安心しろ
耐刃性も耐衝撃性もないし
耐熱性も高いけど長続きしない使い捨てだ
火事のように高温に晒され続けたり
攻撃力を伴う火炎は一切防げん 体全体にそんなもん被ってたら周りが見えないし動けないよな
普通に踏み潰してくると思うけどいいよね >>75
ブレスは毒や酸のブレスはムリでもファイヤーブレスなら余裕だろ
ビームってのはレーザー＝光線じゃなくてSF用語で言うビーム＝熱線の方な
どちらも純粋な熱の放射でしかないからな >>77
写真見た感じその耐熱素材は半透明だから周りが見えなくはならないだろ >>78-79
用語もクソも指向性のある波は全部ビームだぞ
レーザーもビームだし俺らが普段聞いてるスピーカーやヘッドホンの音だってビームだ 攻撃力を持ったビームで、質量由来のエネルギーを持たないものは存在しない まあドラゴンのアイスブレスやファイヤーブレスは完全に防げるわけだが
熱由来のダメージは1万度以下は全部消えるな
少なくともファイヤーブレスで盾や鎧が溶けたなんてゲームは無い訳だから3000度以下だろうし >>83
魔法使いのファイヤーボール、ファイヤーブラスト、ファイヤーミサイル、ワールドオブファイヤーとかも全部ノーダメージになるな >>84
PCが使えるなら敵も使ってきますけど？
PC魔法使いの魔法も全滅だなｗ >>78
物知らず過ぎる
ビームっつーのは、「互いに衝突せず並進する、粒子または波の束」だぞ
>ビームってのはレーザー＝光線じゃなくてSF用語で言うビーム＝熱線の方な
バカだろお前
熱戦てのは、つまり赤外線レーザーだ SF用語で言うってつけてるんだから厳密なビームじゃなくて
SF作品に登場する銃なんかから放たれるよくわからん光の事を言ってんだろ >>85
残念ながらブレスの風圧で飛ばされるゲームは存在しない
そもそもダメージが出るほどの風圧ってどれだけの風圧だよ？
つまりブレスは純粋に熱だろ
風圧なんて苦し紛れの返ししたら今度は別のドラゴンの毒や酸のブレスが無意味になる
ダメージが出るほどの風じゃ毒や酸が効果を出す前に吹き飛んでしまう フムン、つまり
「熱量を焼き尽くす事で、対象を凍結させる」
「物理法則その物を焼き尽くす事で、本来なら燃えるハズの無い物まで燃やしてしまう」
等の芸当が可能な炎術師には通用しないって事デスね！ すげーな風熊！ あの素材について詳しいけど
あれ炎相手に10分ももたないし
周りが燃え上がってる状態で使えるような代物じゃないから
対炎で使ってもただドヤ顔して焼け死んでいくだけになるよ コーンスターチと接着剤なら舞台は現代だろ？
流行りのCOCで試す機会があるならやってみればいいんじゃね どこかしらで誰かが暴れてたサンドマグマライフルはどうなったの？ 確かに問題はCoCだな
2018年以降を舞台にしたCoCならヤバイ
こうも堂々とネットニュースで宣伝されちゃ「PCが知り得ない知識だよ」は使えないし >>95
ぶっちゃけCOCで炎だけを対策してもどうにもならん
どうにかなりそうなら試してみろよ
大量のコーンスターチと接着剤を買ってこい CoCはキチガイ口プロだらけだからな
最初に流行らせた張本人達が口プロで大喧嘩したって事件もあったし >>97
絵面だけみるとコメディ映画っぽいのでアリ >>95
問題もなにも、熱対策したところで物理でぶっ殺されるだけでは 密閉しないと隙間から炎が入って死ぬ
炎が入らなくても酸欠で死ぬ
密閉しても酸欠で死ぬ
簡単に破れる上に長持ちしない
どう活用するんだ？ これで何とかなりそうなのってファイアーヴァンパイアぐらいじゃね
クトゥグァだったら蒸発して終わり >>97
CoCだろうがなんだろうが確かに炎以外のギミック“だけ”を出しゃいいんだが
炎をシナリオに使えなくなるって事は使用頻度が高ｋぅ使い勝手のいいシナリオギミックがまるまる1つが消えるって事だぞ？ >>104
お前の頭だとそうなんだろwかわいそうにw
俺は一向に構わんよ？ >>104
>炎以外のギミック“だけ”を出しゃいいんだが
何でそうなる
別に炎出して構わんよ、炎オンリーにしなけりゃ良いだけ
まあ炎オンリーでも、上で言われてる様に酸欠で死ぬが 魔術で創られた炎っぽい見た目のエネルギー的なパワーなので無効化デキマセーン
これでOK >>107
あれは設定がどんなにユルくても許された頃の設定であって
1兆度ってのは計算上は輻射熱だけで太陽系が丸ごと蒸発する温度だからな
ウルトラマンが勝てる勝てない以前の問題のありえない温度だ でもクトゥグアが一兆度って言われたら別に違和感ないわ >>110
クトゥグアは小説等の描写上はどう見ても1万度以下だな
ちなみに故郷が約1万8千度なのは直接描写されている つまり空気がそれなりにある密閉された頑丈な乗り物に新素材を貼れば窒息もしないわけだから
熱ダメージ一切なし踏み潰そうにも乗り物が邪魔をするから無敵
攻撃手段は轢き逃げでプレイヤー側の勝ちだな >>112
残念だったな
D＆Dをはじめ大抵のTRPGのドラゴンは魔法の武器以外効かないし
馬車等の乗り物には武器強化の魔法は付与できない
乗り物の耐久が無くなったら潰れて死んでおしまいだ その乗り物作る時間で逃げるなり正規ルートなりのが絶対面白いぞ
たぶん準備中に襲われて死ぬ まあ、こうやってあらかじめその案件の知識を与えられて、時間制限のない掲示板だからこそ、こうやって対処法も出てくるわけで…
もし、>>72がこのニュースを貼ってなくて、知識も無くいきなりPLからソース付きで口プロされてたら、対処できないであたふたするGMだらけだったろうな… TRPGの世界と我々の世界は物理法則が違うので再現できません。
おわり まあ神話生物の出す炎とかだと普通に抜けてきそうだけどな S=Fのドラグーンだと、防御という概念その物を破壊とかぶちかましてくるので相手にならんな >>113
D&Dのドラゴンってマジカルニードじゃないんだけど 隙間があったら炎はすり抜けてくるから完全に継ぎ目のない壁にする必要がある。
それってTRPGの戦闘ルール的には普通に遮蔽を取っているだけでは？
地形破壊ルールがある場合に、炎ダメージが適用されないというちょっとした特例がある程度の >>115
だから皆でここで耐熱コーンスターチの対策の練習をしてるんだろ？
誰も「もってない知識の口プロをいきなり挑まれたっていつでも切り抜けれる」とか思ってねえよ >>113
ドラゴンに魔法の武器しか効かないって一体いつの時代のD&Dなんだそれ つか、ドラゴンが相手だったら
ファイアブレスを防いだ所で、「だからどうした」で踏み潰されて死ぬ気が >>121
練習なんかしたって本番では練習の内容を忘れて慌てるだろｗ
土壇場で忘れる・何も出来なくなるから本番は怖いんだ
そうでないと大学卒芸能人のクイズ番組なんか成立しないよ
あれは無い知識だから間違えるんじゃなくて
時間制限があって緊張する場面だからこそ持っている知識すら忘れてしまうんだよ シナリオ進行上の提案とかは通すけど
戦闘はデータ優先・演出後付けを徹底よ 普段戦闘シーンで、「敵AにXXダメージが通った。(全体の30%のダメージなので)少し苦しい顔をしているよ」「PC2にXXダメージが通ったよ」程度の説明で戦闘してるんだけど
普段野良オンセを経験してるPLに「おまえの戦闘は迫力が無い！前野良やったGMさんは『レイナードはとっさに体を庇うも、右前方のゴブリンの斧の方が刹那早く、レイナードの脇腹を切り裂いた！
レイナードに5のダメージ！』とかちゃんと表現してくれたぞ、なんだよその手抜き！」と言われた
おまえらはGMする時、戦闘はどう表現してる？俺のやり方って間違ってるの？ ルール以外の行動は却下
合法な行動は常識判断で却下 PLがその点数分のダメージっぽくなる描写を好きにしていいって事にしてる
それでごねる奴からは描写権剥奪で >>130
じゃあその人のところでずっと遊んでこっち来るなって言えば >>130
間違ってないけど将棋の棋譜を読まれてる気分になる
淡白 >>130
別に普通じゃね
やり方というよりやる相手を間違えてるだけだからそいつと遊ばなけりゃいい >>134
それで淡白ってどんだけ描写すれば満足なんだ >>134
じゃあ>>134がGMやってる時に普段している描写をスレに書いてもらおうか >>136
GMが脳内で光景を想像してないんだろうなぁと感じるとちょっと萎える
システマチックなGMより吟遊気味なGMの方が好き
>>137
普通に後者みたいな感じ
ただゲーム進行するだけは手抜きに感じちゃう
別に間違ってるとは言わないけど >>138
普段している描写を書けといわれて「後者」としか書かないって…
ああエアプなんだなって思うわｗ 普段からしっかり描写してるなら、今までやってきた物の一つ二つを挙げるだけでもいい訳だし、この場限りの即興だとしてもいくらでも浮かばないとおかしい筈なのに“普通に後者みたいな感じ”だけって、GMやってないのが丸分かりだな >>83
>ゲームはないな
防具破壊系のゲーム全否定とは恐れ入った >>83
というか原理的にアイスはむりだべ？
要するに熱によって気化した不燃性ガスが層を作るので炎が直接当たらないってだけで
ガス以上の出力で叩きつけられる炎や、可燃物を吹き付けられた場合や、迂回してくる熱波には無力よなこれ
自前でも二酸化炭素吐き散らすから酸欠も早そう もしかしてなんだけど、自分が悪用したいから
都合良いように解釈したのを広めようとしてるのでは？
探したら他の卓ゲスレにも湧いてるかもな >>83
1万度ってラインも意図的に誤認してるなこれ、記事で紹介されてる「お手軽断熱材」は別に1万度に耐えるとは書いてないんだよなぁ…… >>130
ＧＭ的には正も誤も無い 手法の違いでしかない
なので 「手抜きで間違ってる」 と主張する熟練野良が間違ってる
個人的にはＰＣがダメージ受ける描写はＰＬに任せていただいた方がありがたい
敵側の描写は濃くても薄くてもどちらでもいいが
どちらでもいいので最終的には描写に時間掛からない淡白なほうが良くなってくる 脳内で描写出来てるから言葉にする必要がないのよね
各人で好きなように想像してくれ GM「右前方のゴブリンの斧の方が刹那早く、レイナードの脇腹を切り裂いた！」
PL「は？切れてねーしカスってよろけただけだし、大体HPてのは致命傷を避けるまでの余裕の事でうんぬんかんぬん（中略）人のPCに確定ロールかますなよ」
という可能性も有り得るのでな そこでどんな負傷したかをチャートにしたＭＥＲＰの登場です GM「右前方のゴブリンの斧の方が刹那早く、レイナードの脇腹を切り裂いた！レイナードに5のダメージ！』」
PL「フ……残像だ」
GM「いや5のダメージ」
PL「残像だ」 ダメージ受けたとはいえロールプレイの範囲に微妙に踏み込むのであまり細かくは描写しないね
受けようとして当たったか、避けようとして当たったかとか、盾を掲げたか剣で払ったか、踏み込んで浅くなったりしたのかとか
どうでもいいんだけどその人なりのイメージもあるんだろうしPLが描写したいならさせとくけどGMが決めつけもしない ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1540736685/l50
雑談スレあるからこっちで話せばいいのに >>130の愚痴に対してのフォロー、慰めだろ？
何か問題ある？ >>130は
>(全体の30%のダメージなので)少し苦しい顔をしているよ
という敵の表情を描写をしているので決して淡白な数字計算だけとは言い難いな
俺がPLなら十分すぎる情報と描写だ >>160
こんなつまらない大喜利があってたまるか
大喜利なめんな 愚痴をみんなでフルボッコみたいな流れてでやめろってなるのわかるが
愚痴以外のどんな書き込みも認めない！ってのはやだなぁ
て愚痴 曜日決めてやってる定期卓が三連続延期になってるっていう愚痴
各々どうしようもない事情だったのはわかるんだけど導入終えたところから一個も進まないのつらい >>164
そもそも1日で終わらないシナリオって時点で
1シナリオがパート20も30もかかるCoC動画の悪い影響だよな
PLは不正をせずにあらかじめPCを作ってシナリオ前にGMに打診
GMは1日でスパッと終わるシナリオを作る
セッション中は脱線も構わないが全員協力して時間内に終わるように尽くす
ってのが本来あるべき姿だろ 能力値がダイス振ってランダム決定のゲームは、その辺がどうにもな ＞あらかじめPCを作って
PC作る時、偶然高めの数字が出ちゃって「これそのまま申請するのもちょっとな……」とか あるべき姿なんてものはない
自分のプレイスタイル以外認めない老害乙 >>165
いや元シナリオ自体はそんな長編でもなくて単にテキセだから時間かかるのと
毎回誰かしらがインフルや仕事や電車の遅延などによって来られなくなってるだけ
キャラ作成も全員開始前に済ませてる >>165
へー、お前オリエント急行１日でやったんだ。すげぇな 1回だけホテルを借りてホテルが舞台のシナリオやったな
シナリオで一日が終わったらその日のセッションも終わりで
滅茶苦茶楽しかった 1日で終わるのが当たり前だと思ってる人ってオンセ事情全然知らなそうだな 午後10時から日付変わるまでの2時間を毎週決まった曜日にテキセで少しずつやって半年かけてシナリオ終えるってのがざらな環境だから一日で終わらせろとか無理だわ それが当然だとは言わないが、俺はオンセでも極力1日で終わらせる派だなあ
分割するとダレそうだし オフで一日で余裕で終わるシナリオでもオンだと終わらなかったりするしな
シナリオが短くてもそれぞれの都合で一日三時間ずつのオンセとかもあるし 一月に2回も開催できない上に一回が2時間でやってるから全然終わらない。それぞれの都合があるから仕方がないんだけど、モチベーション保つの大変だよ。 来年は嫌いな奴とは卓しないし、自称卓修羅の奴とも卓はしないと決めた
もちろんシナリオも絶対回さない
こっちの卓の続きを放置しといて、新規卓ばっかり食いつくような奴とは縁を切ろう！ 配慮レスなプレイの正当化かな
まあ困PLに会えば斬って（CO）やればいいと思うよ Cut Out＝関係をすっぱり切ること、の意味で使われるのをよく見るが
正直言って化学屋の自分には一酸化炭素にしか見えない 略称表記の話になると暴れ出すバカがいるから、適当に打ち切っとこう 週末に限らず毎日オンセやってる人らのことだろ
毎日オフセしてるような人を卓修羅とはいわない 卓修羅ってツイッターとかで流行りの秘匿cocとかやりまくってる奴らが使ってるのよく見る >>168
テキセだとオフの3倍くらい時間かかるって言うし……まぁスケジュール合わないのはそう言う事情なら 〇〇ってシナリオ行きたい！誰かがシナリオ回してくれないかな～？ってひたすらﾁﾗｯﾁﾗし続けて誘われたいアピールしてるPLがいるんだが
そんなのお前が誰かに直接頼みに行かない・GMを探さない、から周囲が放置してるんだよ……
そいつ卓には強引に参加したがる癖に地蔵だし
かと言って、誰かにシナリオ回す事すらしない出来ないの一点張りなんだよな。無視しよ。 守株の語源みたいに一回はそれで成功して以降味を占めたんだなきっと 遊ぶこと自体より人間関係がしんどくて時間を無駄にしたわ
マジで腹が立ってしょうがない セッション中に立ち絵描いてると何も悪びれずに言う
よそのPC尊い連呼して関係ない卓の話題を出して遅延する
平気で掛け持ちしてドタキャン数回
これらが頻繁にあってウンザリしてきた
セッション中に他のことすんなとまでは言えないが
無神経じゃねえの >>184
自分の周りだけの相手に通じない可能性のある略語を
さもどこでも通じる常識かのように錯覚し当たり前のように使うアホが一番悪いと思うぜ？
たとえばTRPG用語の「PC」なんてこの板住人には本当に当たり前で通じるが
コンピュータRPGプレイヤー仲間やMMORPGのフレンドにPCって言葉を使っても
NPCは通じるのにPCはパソコン（パソコン自体略語だが）の略だと思われる事が
ほとんどだったりするからな
こっからは愚痴
5chもだがチャットオンセとかでも数文字程度の入力を面倒くさがって略すな
それで誤解生んで何～何十レス何百～何千文字の手間を生んで
糞くだらない事で他人の時間まで無駄にする羽目になるんだからよって愚痴 >>194
ところで、お前が当たり前のようにつかってる“オンセ”、“オフセ”って言葉も通じないぞ
オフセって言ったらオフセット印刷だろ？
同じオタク産業である同人誌で先に使われてる略語と丸被りの略語使うなよ、糞が 「通じてなさそう」って気配を放置しなければ
大抵は穏便に収まると思うんだけどな
そこのケアを面倒くさがることの方が問題 >>196
使ってしまった本人が
素直に謝った上で略語の意味を自分で「これの略だよ」と説明して言い直すのが一番のケアだな
謝る事が出来ずに「何で通じないんだよ！」と逆切れしたり自己弁護を始めるから余計に拗れる >>197
「メンゴメンゴ！馬鹿なお前にはCOなんて簡単な言葉の意味も分からなかったみたいだなｗｗｗｗｗ
COはCut Offの略だったんだけど、TOEICどころか中学生英語も落第点のお前にはちょっと難しかったみたいだなｗｗｗｗｗ
次からはちゃんと略さずに使ってやんよｗｗｗｗｗ
あ、Cut Offの意味も知らないなら説明してやるが、本当に必要？そんなに馬鹿なのｗ
関係を切るとか、クビにするって意味だよｗｗｗｗｗｗ
あ、お前みたいに略語ごときに噛み付いて来て、「話を遮る」とか「進行を妨げる」とか「中断させる」って意味もあるぜｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、馬鹿なお前にでも分かるように言い直すよｗ
配慮レスなプレイの正当化かな
まあ困PLに会えば関係を切ればいいと思うよｗｗｗｗｗ
あーお前との関係切りてえわｗｗｗｗｗｗｗｗ 」 は？
COって言ったらカミングアウトの事だガウガウ
占い師ローラーするガウ ヘスコとかラテローとかキャスとかロエとか
ふつうに使われると正直戸惑うよな
あとで詳しく解説してくれるからまだいいけど PL知識によるシナリオの展開を先読みしてのPCの行動ってどう処理すればいいのか未だによくわからない >>202
特に問題無いなら普通に処理したらいいじゃん
余程専門知識が必要なのをドヤ顔で語ってやろうとした時に「それPCが知ってるか判定するならどうぞ」って言ってほぼ無理ゲーな難易度言って暗にやるなという
それでも通そうとするならPL自身に目の前でそれをやらせる、道義的な問題でやれないなら「なら出来るか判らないから仕方ないね」で止めさせる
それでもごねるなら盛大なため息と譲ってあげましょうという口調で通して、コストだけ払わせて全く同じ内容を続けて出すわ >>202
そういう時はシナリオを投げて
アドリブでPLの想像の逆PLの想像の逆と進行するシナリオに変更して泥沼化させ
混迷を極めた所で数値をその場で弄くってパワーアップさせたボスを出して
そのPCをブチ殺せば当分はメタ読みしなくなるぞ 一口にメタ読みと言っても、その内容による
通して構わない物と、通すと面白くなくなる物とあるわけで 徹して構わないものは好きにさせておいて、まずいものに関してはぶっちゃけて止めてもらうようお願いするだけだろ 発想の出発点はプレイヤー知識だとしても、
どう理屈をつけてもPCの行動として辻褄が合わせられない、なんて状況はそうそうないと思うが？ 先が読まれたのは自分の意図がちゃんと伝わってる証拠で、そこまで忌避するもんじゃない
クッション不足で伝わり過ぎてしまったことを反省しつつ、困り具合に応じてそのまま通すかストップかけるか決めればいいよ
204-205みたいな悔しさからの厨返しは最低だから絶対やめような >>208
PLがWikiなんかで聞きかじった現代医学知識やら薬学知識やらを
ファンタジーRPGなのにひけらかして使おうとするなんて場面はかなりあるよ
ストーリーもまた真なりでステロタイプやテンプレ型のシナリオを先読みして
先をペラペラと喋ってしまった上に先読み行動なんてよくある
なんで周りがしらけるって分からないのか
空気が読めないのかって思うがね >>210
その程度なら却下する必要もないでしょ
たいした問題じゃない 普段からそういう事をやってるクズPLからすれば「その程度」だろうな
GMや他のPLからすれば
「何先喋ってんだよそんなのPL全員分かってんだよ
到達までの道のりを楽しむシナリオなのに
鬼の首取った顔してショートカットしよとすんじゃねえよカス」
なんだけどな イヤイヤイヤ、そんな抽象的な話で「程度」がわかるのかよ
具体的な愚痴以外はお呼びじゃないよ 逆に普通にPCが分かりそうな事なのに「それはPCは分からないよね？」でいちいち却下したがるGMいたな
例えば地下室がある事くらい察しがつくはずだから地下室探そうと思ったら、
「そのPCが得てる情報じゃ確信持てないから地下室を探すのは無理」とかさ
このPCはちゃんと「地下室あるんじゃね？」くらいの情報は得てたのに、確信が無いからダメってどういう事だよ
ちなみにこの時、他のPCが既に1人で先行して地下室に行ってたから、
この時点で地下室探されるとシナリオ進行に問題出るとかは全然ない
メタ読みに見えたとしても、いちいち却下してグダらせる意味はない状況だったと思うわ
メタ視点を排除することに力入れすぎなアホGM だからそういうのは地下室に勝てないモンスター配置して全滅させりゃいいんだよ
なんで出来ない出来ないって言うかなぁ
自分のせいでPTが全滅すれば二度と確信の持てない地下なんか探そうとしなくなるのにな >>209
悔しいって、これリアル知識で俺つえーかっけーさせろ、させないGMは糞ってやつに対する対応だろ？ >>216
この場合だと先行して地下に行ったPCが死ぬだけだぞ >>218
そうは言ってない
元の話題は「PL知識によるシナリオの展開を先読み」全般の対処方法 記事はそれらしいものが再現できただけで逸失した技術そのものとは書いてないんだがな
ただ証拠隠滅で火をつけられた時とかに証拠を守るトリックに使えなくもない PL知識で「はいはいミ＝ゴね、なら普通に勝てるわ」って言ってKPの制止も聞かずに特攻して全滅されたときはどうしようかと思った ミゴはそもそもそんな楽勝じゃない
というかCoCの戦闘ってそんな楽じゃない GMとしてやられたら困る行動であれば基本対応はぶっちゃけてやらせないことだよ
先読みとかメタ知識とかそういうのは二次的な問題
別に困らないならやらせればいいし困るならやられると困るからやめてというべき
お互い楽しむために時間を取ってんのに困ることをやるのを許可しておいて妙なペナルティを与えるとか、
ましてそれで事前の準備とは関係ないとこでゲームを頓挫させるとかは本末転倒だよ 俺の対処方としてはとりあえずやらせてみてやっぱり予想通り死んだら判断したところまで巻き戻して再判断させる
PLは特攻できて満足だしシナリオは勧められるしで一応自分も満足できる
巻き戻しは一回だけの温情だと言い聞かせる
そこからまた静止聞かなかったら終わる 脱出ゲームなどの延長でその場の謎解きしか見えずに、全体の流れと点と点を線で結ぶことができないの困る。ちょっと前の出来事がすっぽ抜けるのなんなんだろう。 なんかクイズ番組で時間と共に次々にヒントが出ていくのあったけどみんな直近のヒントに基づいてしか考えないのよな
まぁそんなもん >>227
クイズ番組は、放送時間の何倍も掛かって収録してるし
面白いこと言わないといけないというプレッシャーも有るので
回答者に真面目に謎解きをしろっていうのは酷かと >>222
その辺の偏った知識ってどっかのリプレイ漫画のせいじゃないか？
犬がやたら強いとか ぶっちゃけてやらせないってのはGMにとっては楽で早く進行が通常に戻る魔法の言葉だけど
PLからすればつまらなくて白けるんだよなぁ 1人ではしゃいでセッションぶっ壊すガイジが白けてもだから何なのっていう GMを困らせたい訳じゃないから、ぶっちゃけてもらっても構わないな 別に今回はそれは無しでって言われるだけなんで白けるも何もない その程度で白けるようなPLは白けてくれていいわ
他の参加者に迷惑かけないように大人しくしてろ >>231
やらせた結果つまらなくなるよりマシだろうに ぶっちゃけが白けるって奴らは動画でCoC見てる勢だからな
シナリオのネタバレなんかしたら楽しめないからぶっちゃけするな！っていう観光客よりもおぞましい何かでしかない いや程度問題で何でもかんでもぶっちゃけられたら白けるぞ
なるべく進行に差し障る最低限のとこだけにしとけよ >>232
いや、困だけでなく他のPLも結構しらけるぞ
「そこでGMがPLにごめんなさいして、やり直しを要求しちゃダメだろ」って 俺はそこがやり過ぎのラインなんだなと理解はするけど別に白けたりはしないなあ
だって困なんだろ？ そいつに問題がある前提でなんでGMに更なる要求をするんだよ >>239
やり直し？何の話をしてるんだ
困る展開になる前に今回はこうだとはっきり説明しろって話かと思ってたが TRPGをある程度筋書きの決まった舞台として見ればブッチや敗けはぶっちゃけ問題にならない
明らかに本筋から離れそうな行動とかはぶっちゃけて軌道修正した方がいいかも
悪霊の家で、途中から教団の足取りを追うために(例えば)アリゾナに行きますとか言われたらそこはぶっちゃける >>238
どうして何でもなんて誰も言ってない前提が出てくるの >>242
そうなのよね
GMやって本当に困るのは何かと言うと用意した本筋が無駄になり収拾がつかずPLと楽しむすべを見失うこと
逆に言えばそこまで行かなきゃあまり問題ないので枝葉の部分での「こうやろう」にこだわっても仕方ない
その見極めをうまくやる余裕が欲しいなぁ >>243
極論に走りそうだったからカウンターで釘刺しただけだよ 見えないストレートに反応してカウンターとか凄いなー憧れるなー(棒) >>235
「ぶっちゃけてやらせない」の「程度」も相当幅があると思うんだけど
「その程度」とはどの程度を想定しているのかね 話の流れからすると「一人ではしゃいだ困がセッションぶっ壊す」のを「今回はそれは無し」と止める程度じゃないの いや「セッションがぶっこわれる」というのは要するに推測なわけで、
具体的にどの程度を「セッションがぶっこわれる程度」と判断すんのよ、って話なんだけど GMがしてきた準備が無駄になって楽しませられなくなる「程度」のことを「シナリオが壊れる」と理解してる
逆に他にどんな「程度」がそれに当たるんだ？
そしてそれを判断できるのは基本的にGMただ一人だ
もちろんGMなんて関係なく勝手に楽しむぜってPLもいるだろうがそれならその卓にいなくていい訳でな 正月早々から相席したくない奴と相席するはめになったって愚痴
以前トラブル起こしている癖に厚顔無恥の典型だなこいつ >255
延々クレクレする前に、まず自分が具体的にどの程度の懸念を抱いて食い下り続けてるのかを明らかにすればいいと思う
俺的には、これがセッションなら「そこは重要じゃないから無視して進めてね」でぶっちゃけるラインだな
どうでもいい仮定に拘りすぎて進行の妨げになってる どういうことを言わんとしているのか理解したいから聞いてるのに
なんで聞いてる人間の方が具体的な懸念を持ってると思うんだ？
意味がわからない >>259
お前だけズレてるから、お前が何を言いたいのか理解したくて聞いてんだろ 程度問題だからその場面ってのは人毎にあるからなぁ
例えば、リドルだしたら「この世界では日本語から起因する謎かけとかありえないわ」とか言って謎解き自体にイチャモン付けるとか、
最近また流行ったゴブリンの巣焼きとか、
「俺のキャラは賊とは協力したくない」とかいって盗賊クラスといってもスキルがそうだからそうなんだくらいの世界（ARA）で戦闘にも参加しないとか
ってこれ皆困り案件か 「明日空が落ちてきて死ぬかもしれない！」
「そんなわけないただの杞憂」
「なぜそんなわけないんだ具体的に説明して！」
「常識でわかるだろ。そもそもなんで空が落ちてくるのか具体的に説明できるのか」
「なんでこっちが説明できると思うんだ。説明する気ないならもういい！」
うーんこの >>255
「具体的に」とは具体的にどんなことを言わんとしているのですか？
あまりに抽象的かつ情報量皆無で理解できませんでした 情報集めて犯人を明らかにして対決するシナリオで勘の鋭いPLが初登場で犯人当てちゃうとかあり得るやん？
何ならシナリオ中これから殺人が起きるはずなのにこれAが殺されてX犯人てなるよね的な
じゃあ犯人Xを人知れず暗殺すりゃシナリオクリアやんってPCがその方法ばかり考えて行動し始めるとする
あるいは嫌がられても犯人と被害者に密着して殺人を防ごうとか
下手すりゃこの人らと関わると事件に関わるから距離を取ろうとかな
そういうのは当然GM的にはタイムライン順に起こるイベントや情報収拾で全貌が明らかになってく手順を用意してるがそれを全部無駄にするわけ
それで「いや今回はちょっとそういうシナリオじゃないんで」って取り敢えず殺人が起きるとこまではシナリオ進めちゃう
用意を無駄にしようとする方向の努力ってちょっとならスパイスとして面白いから付き合うけど一個一個全部付き合ってっても停滞するだけなので >>266続き
これが例えばGMによっては犯人に迫るサスペンスからいきなり殺人鬼(PC)による暗殺シナリオにシフトしても対応できる人もいる
被害者犯人付きまといに代わりの被害者a、代わりの犯人xを仕立ててシナリオに引き戻せるGMもいる
距離を取られても強引に戻したり即興で別のシナリオ始められるGMもいるかも知れない
その手の対応がどこまでできるかはGMのスタイル(綿密に準備してそういう可能性もカバーしてるか、もしくは深く決めてないのか)
や力量でも全然違うし
そもそもGMがそういうことをやりたいか、楽しませかつ楽しむことが出来る性質かという問題もある
だからGM的には自分が楽しませられる範囲に収めたいし、そこから外れて事故る前に今回はこうだと言ってしまうのも全然ありなのよ
極論で全てのPL提案は却下すべきとかそんな話ではなくて、対応出来るものは拾えばいい
その見極めもGMとして必要なスキルだなってこと 「この人怪しいのでマークします」
「いやそれは今回はナシで」
これはやっぱり白けるんじゃない？ マークしようとして嫌がられたりするくだりをちょっと入れるくらいならいいけど
「実力行使してでも」とか粘り出したらぶっちゃけちゃうね
そこで押し問答してもどうせダレるし他の人に迷惑でしょ 怪しいと思う論拠がメタ推理だったら萎えるけど、きちんとPCが集めた情報が元になってるならいいんじゃないかな。 「適当なとこでずっと見張っていたつもりでしたがいつのまにか見失ってしまいました」「他の人に話しかけられてる間にどこかに行ってしまったようです」「さてその夜」とかちょっと強引でもイベント進行させるね
それならしらみつぶしに探すとか、そいつをふんじばってでも離さないとか言う奴も知らぬではないけど
それに付き合って何も起きてないのにストーキング拉致監禁をするシナリオを本当にやりたいのか？っていうと絶対違うでしょ >>270
えーとそれは今話してる状況関係なくってこと？
それなら全くその通りだけど何故今急にそんな話を？ だからまあ、そういう欠くことのできない展開はPCの関わりのない所でなるべく進めるんだけど、
プレイヤーの行動を聞いてから（ヤバイ、ここを潰されると先の展開が困る…）ってなることはどうしたって起きる。
そん時は白けるのも仕方がない。
それダメって言ったら完璧人間しかGMできなくなるし。
白けるのが怖くてGMができるかってんだ。 >>268
ああ何話してるのか理解できなかったのね
じゃあ仕方ないね 個別行動で情報調べてる最中にピンポイントでボスの居場所に来て殺された奴知ってるわ >>268
別に白けないよ
今回は別の手段で解決するんだなと思うぐらい >>279
別の手段で解決する発想にならんかったわ
犯人の憶測をつけて何かしらアクション起こしたら（犯人確定だから）それ止めてって言われたら俺なら萎えるわ
ここからほかの手段でGMが応用してくるとはまず思わないなぁ GMの力量不足によるぶっちゃけと
PLの悪ノリによって事態が停滞するのを防ぐためのぶっちゃけがあるのを理解したほうがいいな
GMの力量不足によるぶっちゃけをした場合はシナリオに不備があるテストプレイ不足による物が多い
その点を反省しつつ、そうなった場合はPLからの提案の時点で止める。方針を固めて行動し始めた段階でぶっちゃけられるよりもどういう方針で行くか固めてる時に言われたらそんなに 白けることも無いし
PL悪ノリを戻すためのぶっちゃけで白けるとかいう奴は勝手に白けさせとけ >>280
犯人をマークしないでと言われたら、情報がまだあるのかもしれないからそれを探ったりするかな
GMがぶっちゃけたら、PCの行動方針を伝えてそれで良いのか確認するのもいいかも 人間に寄生して乗っ取り次々と寄生先を乗り換えてく敵と戦うシナリオやった時は
登場NPCの一人が連れてる犬を外見画像付きで登場させたら
PL側が作中でその犬を警戒する根拠はないのに過剰に警戒しだした経験があるな
なんとか乗り切ったけど 遊星からの物体X見てたら普通犬は警戒するし犬が怪物になる瞬間は超見たくなるのはわかる
あと犯人マーク云々は>>266からの流れなら疑うも何もない、事件起こる前にそれを阻止しちゃおうとする話でしょ GMの考えたストーリーとPLがやりたいこと
どっちを優先すべきかと言えば前者 推理ものだから、という提示があったのかどうかは気になる
先にシナリオの大きな概要を提示されている上で
事件の発生そのものを抑えようと考えるのは典型的な困思考だよな
刑事コロンボしかり、古畑任三郎しかり、犯人を先に抑えりゃいいじゃんって
神の目線(PL目線)だからこそ思いつくだけのゴミクソみたいな思考なのになあ
洋画のマイノリティレポートとか一度見せてみたい 犯人につきまとう奴って大概は見ちゃいけないものを見て被害者になるよなｗ >>288
そうそう、普通そうなんだよな
推理モノのお約束でいえば被害者が一人増えるだけじゃんっていう PC1「あいつが怪しいのはわかってるんだ！俺が証拠を掴んでやる！」と言って単独で追跡 >>287
そこをぶっちゃけるのが大事だよねってことやね
PLのやりたいようにやらせるかどうかではなく今回のシナリオのコンセプトと期待される役割は何なのかをちゃんとPLに理解させるか
推理やサスペンスであればGMとしては主役級の探偵役をやらせたいけど最初の方に殺される役やろうとしてるぞっていう これを吟遊呼ばわりとか流石だな
自由を無秩序と履き違えるバカには出来ない遊びだから今すぐ電源ゲーでもやってろよ 推理ものだという提示があったりしても、プレイヤーの直感や経験から犯人が特定できてしまい、その証拠となる根拠も明示されても「シナリオの都合だから待ってくれ」と言われると萎えるという話をじゃないのか お前らはPL知識の粉塵爆発問題は叩く癖に
プレイヤーの直感や経験をPCの行動へダイレクトに落とし込んで行うメタ推理は許すんだな >>296
それをやられて困ったって愚痴誰か言ってるかな？ まあわかってるもんをそのまま続けられてもどっちみち白けるしなあ
その場ででっちあげられないなら凄いねと言ってさっさと終わらすか
いっそのこと謎解きをあきらめて戦闘シナリオにしちゃうか で、そいつが犯人って証拠は提示できるん？＜直感や経験 GMぶっちゃけ発言とかすごくどうでもよくて
メタ推理で事件発生前に「犯人こいつじゃん」的な言動するPLって
ああ友達とかいないんだろうなあって察してしまうし
今後関わり合いたくないなと思う あーやっぱりねと言われながら苦笑いで進めていくGM 犯人バレバレパターンのが事故がなくていい
古畑的な >>304
卓ゲ板内での、1つの共通認識だと思うわ
推理物シナリオで外れが少ないのはそのパターン >>263
>「明日空が落ちてきて死ぬかもしれない！」
それはな…「例外」って言って、議論の場では絶対出しちゃいけない「普通はありえない事」だぞ？
議論では「普通起こりうる、ほぼ確実に起こるか、起こる確率が確率が高い事」同士を論拠にするんだ
おまえが「議論したくない、例外を出して俺をからかいたいだけ」って言うなら議論打ち切るけどいいか？
って言い返してやりな 事件を未然に防ごうとするような奴は
犯人バレバレパターンだと
四六時中犯人と一緒に行動しようとするよ >>307
そうされたからそのシナリオは何も事件起こらず終了、エピローグで別の場所で被害者役が死亡して犯人不明となってるって終わりにした事あるわ
四六時中付きまとってるならそりゃ今回諦めて別の機会に・・・となるよねって 連続殺人シナリオの序盤（一人殺された辺り）で犯人特定してふん縛るのはセーフ？ >>307、>>309
そのパターンは、基本的に
「犯人に接触する手段や機会が無い」 or 「接触する手段や機会はあるが、相手に社会的な立場があって強行策を採れない」
のどちらかをセットにする物よ
大体にして、証拠集めもせずに「お前が犯人に違いない！証拠はないけどそうに決まってる！」とか言ってふんじばったら
やった方がブタ箱行きだぞ PC達と顔合わせした時点で仕込みは全部終わってて黒幕を監視してるだけだとバットエンドってのもあったな >>309
GMが犯人特定できるタイミングをどうデザインしているかによるだろ
裏技みたいなやり方や口プロレスで少しでもGMの裏をかこうとするなら全部困PLだ ミステリの類は多くの場合犯人が誰か当てるだけじゃなく
どうやって証拠を集めて追い詰めるかってのが肝なんだよね
多分それがよくわかってなくてずっとごねてる人がいる >>315
同意
ゴブリンの巣穴に火を放って攻略できないのは吟遊だ、に近い暴論を唱えている奴がいる
それはやめてくれとGMに言われて白けるって類いの奴も同じ >>315
だからそのための行動として、例えば怪しい人物を四六時中監視するという手段をとるのでは？
それが正解かどうかはプレイヤーには知る由もない
そして考えた末にたどり着いた行動をよくわからない理由で却下されたら不満を覚えるのも当然
まあ不満は不満として、GMの都合と天秤にかける必要はあるけどね >>317
それは防犯にはなるがすでに起こった事件の証拠を掴むことはできないね
つまり追い詰める材料はなく、それを手に入れるために用意された展開を拒む行為だね
だからそんな事しても意味ないよってぶっちゃけてあげた方がいいねって話をずーーーーっとされてるね
確実に犯行に及ぶからそれを防ぐシナリオなのであればその行動は正解だが
四六時中監視してたらそんな事は起きないのは常識の範囲ではないかな？
そこを勘違いしてしまってるならそれは指摘してあげたほうがいいよってだけ >>317
>四六時中監視する
ストーカー容疑で警察に通報されるぞ >>310が一番しっくり来たわ。確かに面子次第やね >>320
複数のPCで手分けするんでないの？
「このPCは相手の意図を妨害することにより不用意な行動を誘発するという意図で動いています。
そういうキャラなんです。ロールプレイです。」
って言われたら、「その行動は禁止」とは言いにくい。まあ必要なら言えるけど。
>>321
何かその辺は切り抜けられるスキル等々がある前提なのでは？ なんつーかただの水掛け論だな
TRPGは、GMにダメと言われた事を「でもこうすれば出来るよね？出来るだろ！？」と論争するゲームでは無い >>323
そういうことなら俺なら「ああじゃあ見張ってるキャラは何も得られず無駄に過ごしたね」と伝えるわ
(場合によっては不審者として通報されるとか不利益が起こる可能性もあるけど)
それ以前に>>266からの流れのようにそもそも事件も起こってないとかならそれではシナリオが始まらないないので適当に見失うとかしたことにしてシナリオ進める
それでも食い下がるならぶっちゃけこれじゃシナリオ始まらないからとぶっちゃける
んで？それは白けるからやめろって意見なんだっけ？ >>324
今の話は「ダメ」って言う前の段階の話だと思うんだが
「白ける」とは言っているけれど、白けた状態とは言えゲームは普通に進行するわけで >>325
事件が始まった後で犯人が特定されてしまうような状況だった場合やたまたま偶然犯人だった場合のNPCへの手出しを禁止された場合白けるって話なんじゃなかったか？ >>323は要はPLがどんな行動を選択しようとちゃんと話しを展開させるのがGMの責任だって言いたい訳なのかな？
GMがどんな用意をしてようとPLがその時やりたいことだけをフォローしなきゃいけないし
PLがやり得ることは全てフォローできるように万全な準備ができないならGMの資格ないってこと？ >>326
それではダメだから違うことしろと「ぶっちゃける」って話をしてると思うんだが？ >>327
そうじゃなくてその行動でシナリオ的に不都合あるならぶっちゃけそうだと伝えるという話だよ >>329
アンカー間違ってる？
それが326へのレスになる意味がわかんないな
・プレイヤーが何か思いつく
・GMがシナリオ上都合が悪いと判断しぶっちゃける
・プレイヤーは白けるがしょうがないので従う
・シナリオ続行
って流れでしょ？
白けたプレイヤーが愚痴るのはわかるし自分がGMならまあなるべく拾っていきたいとは思うが
できる範囲でしかできないのも事実 >>331
都合が悪いとぶっちゃけるのは実質ダメって言ってるのと同じという認識だったわ おめでとう！シナリオクリアだ！帰れ！でいいと思うけどな
てか依頼を受けないとか俺のPCパン屋なんでとかと本質は同じ話だよね >>330
>>333もあるように>>327も論点は同じだけど受け取る側の感想の違いなだけの気がする
ぶっちゃけても協力するのがゲームだろ派と、犯人分かってるのに付き合うのはおかしいだろ派が混じって話してる感じがする >>333は強力しないならゲームなんて終わらせろって意見でしょw 事あるごとにGMばっかりでPLやれてないわーって周りに言ってるけど
俺とか他の知り合いもGMやってお前PLで誘って遊んでるよな？それはノーカン扱いか？って愚痴 PLやりたいから誘ってアピールなんだろうけど
実際GMやってる方からしたら面白くないわな 芸能人レベルの一般人美女(真ん中)
向かって右端は目と鼻整形済み(本人公言)
左は高身長でナチュラル
ランク付けてみて
https://www.instagram.com/p/BrVaQVblRk7 クトゥルフをやってて
「黒幕から送りつけられてきた血生臭い匂いのする箱を開ける」
みたいなシナリオを攻略する上で不必要な癖に
やったら確実にSAN値がガッツリ減る行為を
なんやかんや理由をつけてやらずに済ますのはマンチ行為になるんだろか
シナリオ的には開けて恐怖に震えるのが筋なんだけど
何のメリットもなくリスクだけを背負いたくないんだ シナリオが進行するというメリットがある、ではダメなのか？ スマン、シナリオを攻略する上で不必要な か
なら別にスルーで良いんじゃね 難しい話である
ホラーの怖がるポイントが嫌だし変だからやめろ、というのは傷を受けたくないから戦闘なくていいじゃんと戦闘ありきのゲーム（アリアンロッドとか）を否定する事と同義だからなぁ 攻略に不要なのにSAN値削れる行動って俺には出す意味がよくわからんが
GMが何をさせたいかを考えたら、一度くらいは乗っかって発狂ロールプレイしてやってもいいんじゃないかね ホラーとしての行動をすることがシナリオ進行上有利にならないシステムの問題だな その血なまぐさい箱が探索者の中の誰かの知り合いのNPCの肉体の一部が入ってるだろうと予想されたものではなく、ただたの何の関係もない動物の死骸だったとしても「次は知り合いがこうなるぞ」という脅しとして使われるなら無関係なのか？という話だな
黒幕から送られてくるものだから無関係ではないと思うのだが？
それが後で問い詰めて「意味もなく怖がってる姿を想像したかったから」という理由で送ってきたものだったらそのキーパーは張り倒していいと思う システムの問題でもあるが、シナリオの問題でもある まあ両方だ
CoCの正気度て、一種のHPみたいなもんだし
無意味に削らせるシナリオを組むべきではない ファンタジー系のTRPGでPCのパーティに来たクエストの依頼を
「やばそうな予感がするからお断りします」と言ったら何も始まらないから
メタ的にやばいとはわかってても乗らなきゃいけないけど
このケースだと別に開けなくてもシナリオが進むなら
「怪しいので開けずにそのまま捨てる」とか
「身元不明の宅配物は怖いので受け取り拒否する」とか
どうにか誤魔化して開けずに流したいなぁ
何の意味もなくダメージを負うだけのイベントは回避したい そういうイベントって
何もない通路にダメージ床があるようなもんだから
踏んでやる義理はないよね >>349
まあそういうこったな
普通なら、ダメージ床の中に宝箱を置くとかのメリットを付けなきゃならん所だ 神話生物出現みたいな見ただけで大量にSANを削られるシチュエーションだと
そっぽを向いて振り返らず逃げる、という選択肢が
メタな行為だけど生還する最適解なのは
システムの問題だよね
そのまま神話生物を目の当たりにして
一時的狂気で動けなくなる→神話生物の攻撃で即死
でキャラロストは理不尽すぎる
理不尽な死もクトゥルフの醍醐味かもしれんけど 勝利・生還を目指すゲームの場合、その手のを出現させる時は
「見てしまっても何とか生還の道筋が見える」程度のエネミーに限定した上で、
「正面から立ち向かわなければいけない理由」を用意すべき所ではある
ただ、CoCは色々特殊だからなあ……プレイグループによって方向性も大分違うし まずそのイベントに本当に意味がないのかどうかってどこで判断するの 開けると正気度的にはデメリットしかないけど黒幕について推測するための情報は得られるのでゲーム攻略的には開けた方が有利、みたいなこともある
>>351
ルルブ見る限り神話生物との遭遇による正気度消失は目をつぶってたりしても無意味らしいのでそっぽ向いても特に意味はないかも というか、そこは話の前提なので
そこを覆す意味が無い >>351
普通に考えたら、どう考えても危険なのに逃げない方がメタな行動だと思うぞ >>353
最終的に無意味であると確定できる、と言う意味ではなくて、
その時点で意味があるという確定ができない、と言う意味だと思う。 ホラーってジャンルで考えると雰囲気作りも楽しみの一環だからなぁ
メタで正気度削れるから関わり合いたく無いって主張して場が盛り上がるのかシラケるのかは考慮して欲しいところ
ただCoCで損得勘定優先だと十分楽しめない事の方が多くならない？そうでもない？ >>359
その考え方でいくのなら、自分は結局開けざるを得ないという結論になってしまうなぁ。
開けなかったときに、あとで「その箱の中身が重要なヒントでした」となった場合、取り返しがつかないわけで。
どうしても開けない選択をするなら、いざという時にいつでも開けられるよう持ち歩くとかになりそう。でも、そんな如何にもヤバげなものを持ち歩くのはそれはそれで危険な気がするし…。 >>361
そんなものの中にいざという時に役立つものが入ってる可能性なんて通常の考えならほぼゼロに近いと思うが…
要するに入手した時点で、開けることが事件等々の解決に役立ちそうという何らかの状況、
即ち「メリット」が必要と言う話に落ち着く これがファンタジー作品だったら、要は「開けるとHPが減るだけの宝箱」って事だからな
そりゃ開けないだろうという ホラーだからという理由でPCに愚かな行動を取らせるのも限度があるからな
シナリオ解決から逃げるとかならともかく、目に見えているただの地雷を無理矢理理由付けて踏みに行かせるのはホラーじゃなくてギャグにしかならん 開けなきゃ確定しない事を知っている
既知シナリオプレイですか 開けたら十中八九グチャグチャの死体が入ってて
状況次第じゃPCの知り合いで
SANが減って終わりだもんな
死体にその後の推理のための情報が入ってるなら開けなきゃ意味ないけど
それはそれでGMが悪趣味 結局、確定でSAN値減らされるのが嫌なだけじゃねーか 謎箱もダメージ床もその時点で不必要か判断などできないからとりあえず開けるし踏む
それだけで詰むようなデストラップでゲームオーバーにされて「あーあやっちゃった」とかマウントとるようなGMはただのクソ
普通はもう少しマイルドで何とかなるようにしてるし中身を確かめないと話が進まないようにしとくものだ
GMがクソなら箱を開けずに延々と付き合い続けるよりも箱を開けてクソだと気づく方がいいぞ
そのあと改善を求めるなり付き合いを考え直すなり好きにしろ 別に開けないなら開けないでいいけど
後々の探索で「実は箱の中に大事な情報も含まれてた」ってのに気付いたとして、大慌てで箱開けに行くわけ？
なんというかホラーシナリオとしては滑稽極まりない行為だな クトゥルフで効率プレイをする奴も効率プレイを要求するGMも他人と遊んじゃいかん 強要するのはなしだが効率プレイをするPLは避難できんだろ。 正直入ってるのが欠損した人体や動物程度ではガッツリ減るといってもD6レベルだし
普通に運用してたなら「恐怖に慣れる」からそんな大ごとにはならんけどな
その辺のルール無視して正気度削りに来てるならそれはKPのルール把握か運用かがおかしいってだけ
一方送りつけられた箱は普通なら「中身を作るような存在」の情報とそれとの接点や特定の感情を得るためのガジェットとして作られてる
最近のシステムでいうとゲーム中に追加されたハンドアウトに相当するもので読まないのではゲームにならない
もしそうではなく単に気持ち悪いだけでそのシナリオ中本当に全く絡まない箱だったならそれはやはりKPがどうかしてる
正気度の低い探索者が自分で開けるのを恐れて高正気度の探索者にお願いするとかリスク管理するのはありと思うけど 黒幕から送りつけられてきたなら挑戦状的な地図や鍵とかも一緒に入っててもおかしくないじゃん 黒幕からってハッキリわかってるならリスク覚悟で開ける気になるけど
宛先不明だったら受け取りたくないな >>373で言ってる「普通」はゲームをする上での当たり前にやるべきことね >>362
もちろん、そりゃそうなのだけどその結論に基づいてＧＭがシナリオを作っている保障がどこにもないからね。
ＧＭに問題があろうが不親切だろうが、それでクリアできなくなるシナリオだったらそれまでとしか言いようがない。
自分もＧＭやるなら、そもそも無意味なトラップみたいなものをシナリオに入れようとは思わないし、そういうのは反対ではあるよ。 GMが変なルール運用してたり当たり前のドラマ展開を作れてない可能性はもちろんあるんだけど
それは単にそのGMが悪いだけなんでじゃあPLも悪いプレイして自衛しようって負のスパイラル
やってみてダメなことしてたらそのGMが困なのでそこで考える
依頼受けない式の困行為してたら同類だよ ただSANを減らす為だけに用意された仕掛けは萎える ホラー演出のために出して
結果としてSAN値が減るだけで得るものは無いとかよくあるよ
それに耐えられない──言ってしまえば雰囲気作りに協力できない人はコミュニケーションゲームをやるべきじゃない >>380
じゃあ死体とかだせなくなるな
って話じゃんか >>386
そこまで否定してしまうと「あなたにとってのＴＲＰＧとは何か？」という話になってしまいそうな気がするね。
たぶん、あたなの中に自分の考えるＴＲＰＧ論があって、それを基準に良し悪しの判断をしているのじゃないかと。 >>339
うちの鳥取では
その手のパターンは、阿吽の呼吸で開ける担当PCが決まる
たまにお見合いになる時も有るが、誰かが名乗り出る
基本、持ち回りだが
PC1的役割を担ってるPCを除外したりもする
とりあえず目に着いたイベントフラグは踏んで見るのが探索者だと思う >>382
攻略に不要な死体でもシナリオの演出なら別に良いんだ
演出ですらない嫌がらせめいたSAN減少（シナリオに無関係なショゴスが脈絡なく登場する等）が萎えると言いたかった シナリオに登場するならシナリオに無関係ではないのでは……
後々登場しないから無関係ってのはどうなの >>387
言いたいのはRTAみたいに攻略するのはどうなんだ、ということなんだよ >>389
昔の公式シナリオをディスるのはそこまでだ ホラーってよく「あれは何だったんだ？」ってなる部分あるじゃん
メインの幽霊じゃない言及もされないおどかし役の幽霊とか
ホラーってそういうもんだよ >>389
は？お前悪霊の家と死者のストンプディスってんの？殺すぞオラァ！>>389 なんというか、ホラーとゲームの両立って人を選ぶよな
まず前提としてリスクに対してリターンがないとゲームとしてつまらないわけだよ
PLの積極的な動きに対してペナルティを与えるようなマスタリングを続ければ、当然の学習としてPLは積極的に行動せずに様子見や回避に徹するようになり、ゲームは停滞する
そこを無理矢理「ペナルティを受けなければ話が進まない」と言って押し付けることは可能だが、そんなもんはこの道を通りたければ殴らせろってやってるだけで楽しくも何ともない、進行を盾に取ったただの強要に過ぎないんだよね
そういうゲームとして成立していない不完全で下手くそなシナリオを、ホラーだから仕方ない、わからない奴はホラー向きじゃないと言い訳しながら下手くそなGMが回し続けているわけだ
そういうホラーゲーム向きじゃないGMこそ、自分はホラーを理解してるから正しいと思い込んで抱えている問題（クソつまらないシナリオ）に気付かないわけだ
ゲームとしての面白さと話としての面白さを両立したらホラーが死ぬのか？
妥当な価値判断基準と選択肢による選択の楽しさを与えてくれという要求は効率重視のクソゲーマー思考なのか？
そんなわけないよな。出来ないと思うのはGMが吟遊なだけ
PLの合理的な行動で話の良さが損なわれるならそれはシナリオではなくSSなんだ
必死に足掻いた結果としてひどい目にあったりおぞましいものに殺されたりするのが楽しいのであって、最初からひどい目にあうように滅茶苦茶な行動したり自分から首を吊りに行ったりするのはただのルーニー行為
怖くも何ともないしそういうシーンが挟まれるたびにメタに引き戻されて冷めていくだけなんだよ
GMがホラーを演出したいなら人の心理をもう少し考えた方がいいよ 煽ってる奴いるけど
>>397は結構的を得ていると思うんだよなあ
COCはホラーなんだから進んで痛い思いをしろ、進んでロストに向かうのが当たり前なんてやっぱおかしいだろ… 白くて四角い部屋は飽き飽きと言ったけどよ
だからって赤くて四角い部屋にとか、いろの問題じゃねぇよ >>401
クトゥルフを脱出ゲームか何かと履き違えてる奴は多いよな
密室脱出系のクローズドものはシティものに比べて
圧倒的に卓が回しやすいからなー 君が上手く伝えられてないんだ
相手に合わせるか縁を切るんだな お前のシナリオいつも女の子拾わせるなと言われたので人間並みに賢い犬にしてみたら
そういうことじゃねぇ！！と怒られたの思い出した 依頼人を少女と男の娘の双子にしたら、先輩に両方女にさせられたな。
理由はあったし需要もあると思うんだが… 生き残りたい派と美しいホラーを作りましょう派は一生わかり合えないんじゃないすかね >>396
悪霊の家も死者のストンプもSANを減らす為だけに不自然に神話生物が出るようなシーンはないだろ。読み直して来いボケ 必要なダメージしか負いたくないって人はTRPG向いてないっていうか
人と一緒に遊ぶのに向いてないよマジで
モンハンで弱点装備持っていかなきゃ文句言うタイプ なんか一般論みたく言ってるけど単に知り合いのKPが下手って言いたいだけじゃないの
まあ探索者が恐ろしい目にあってわーきゃー言うのも報酬と感じられないとホラーシナリオはきついね
「なにがあるかわからない」のではなく「死骸がある」「怪物がいる」それ自体も重要な情報ではあるんだかね
>>388
素晴らしいチームワークだ
「俺さっき正気度判定失敗して減ってるからさ」「オレ前回大幅に減ったから」となすり付け合いがち
ひとりやたらと探索者に ここで上がっているコメントを読む限りだと、やはりＳＡＮ値を削る行為とホラー演出がイコールで結びついている感じなんだよね。
それに対して反対派の言い分は「ＳＡＮ値を削る行為とホラー演出はイコールではない」という前提での主張になっているので、まずこの前提部分がどちらが正しいのかはっきりしないと両者の言い分が噛み合わないのじゃないかと思う。
んで、それらを踏まえた上で実際のとこどうなんだろ？
ＳＡＮ値を削らなければホラー演出は成り立たないものなのか。
個人的には別にＳＡＮ値を削らずともホラー演出はできると思っているけど（そもそもＳＡＮ値が存在しないゲームでもホラーシナリオは作れるので）、その辺りどう考えているのか聞いてみたい。 モンハンで討伐の際に強制的に装備が壊れますとか素材が失われますみたいなイベントがあったとして確実にクソゲー扱いされると思うんだけど
必要なダメージしか負いたくないのはプレイヤー心理として当たり前のことで、それを達成できるかどうかをゲーム的に判定できるかどうかが大事なんでしょ
頭使って切り抜けるとかテクニックで回避できるとかそういうゲーム的な駆け引きや面白さを提供しないのに何が人と一緒に遊ぶのに向いてないだよ
黙って俺のホラーをしゃぶれ！って押し付けてるだけで皆で楽しむ気ゼロじゃねーか >>406
生き残りたい派を>>397と一括りにすんの辞めてくれよ
むしろ生き残りたい派は目先のリスクに囚われずに生還っていう最大のリターンの為に積極的に行動するっての
だって目先のリスクに囚われて消極的になるって、それこそホラー映画とかでの最大の死亡フラグじゃん >>412
そもそもただ演出を口頭でするだけじゃなく正気度と発狂のリスクと関連付けたシステムがCoCなのだよ
CoCにおけるホラーとはそう定義されてるのをまず抑えて考えなきゃならない うちの鳥取は分担したり押し付けたりはいろいろだけどみんな欠席者のPCだけは殺さないように動くので
時々PLが風邪引いて休んでる間にPCが守られ系ヒロインみたいなことになってたりする いまいち何を問題にしてるのかわからん
要は正気度減らすのやだから演出だけにしないのはKPが下手なんだって主張してる訳？
それは流石にやるゲーム間違えてますよとしか言いようがない
普通にヤバそうな行動の押し付けてあいやら、逆に余裕ある人が買って出るのやら
そんなのは普通にあると思うんだけどそれすら禁止されてる的な話かと思ってた >414
397とは別で目先のリスクに囚われずって、つまり避けられるダメージ床を踏んだりわざとトラップを発動させたりするのを積極的に行うってこと？
そういう「無意味なリスク」がゲーム的な面白さに寄与しないから結果としてリスク全般が敬遠されるようになるって話だと思うけど
風情も工夫もなくとにかくリソース削れば満足するタイプのGMには都合がいいプレイなんだろうけど、あまり一般的なプレイスタイルだとは思えないな なんか黒幕からの小包の話と特に本筋に関係ないけど出てくる神話生物の話が混ざってる気がする >>419
黒幕からの小包でも開けたく無い、というのが話の発端 死に直結する手がかりを取り逃すリスクよりSANをケチりたいなら自由じゃね 手掛かりも何も無しで、ただリソース削られるだけだったら て話だろうに
文章の読めない人かな
まあセッション中にどっちか解らないなら、その時は開けるけど
その結果として上記の物が出て来たら、そのGM（KP）の卓では次からガンスルーされても文句言えないと思う >クトゥルフをやってて
「黒幕から送りつけられてきた血生臭い匂いのする箱を開ける」
みたいなシナリオを攻略する上で不必要な癖に
やったら確実にSAN値がガッツリ減る行為を
なんやかんや理由をつけてやらずに済ますのはマンチ行為になるんだろか
シナリオ的には開けて恐怖に震えるのが筋なんだけど
何のメリットもなくリスクだけを背負いたくないんだ
普通、不必要って分からないよな
だからビビりながら開ける 少なくとも今回の黒幕はこういう事するやつだって情報は手に入るな 次からその黒幕(GM)の卓を避けるための判断材料になるかな Q. 黒幕から箱が届きました？どうしますか？
A. 爆破します（マンチ脳） 仮にその死体の状況から犯人を推理して捕まえろみたいな話なら誰も文句は言わないと思うんだけど、今ずっと問題になってるのってそういう手掛かりとかにならないただSAN削られるだけのイベントだよね
で、それを避けたら効率重視とか非協力的とか言われて非難される件について
疑問なんだけど、そのあからさまにリターンのない不可避トラップを出すGMのメリットって何なの？ 話の前提を理解出来ない奴が、「その前提じゃなかったらどうする！その前提なのか解るわけないだろ！」って延々叫んでるだけ 雰囲気作り
危機感を与える
引けない理由を作る
難易度調整 引けない理由にはならなくね
普通の神経してたら、「こわ……ちかよらんとこ……」てなるわ
それじゃ話が始まらないので、どうにか自発的に関わる理由を捻り出さなきゃならんのがCoCだが >>433
お前、下手したらこれから毎日そんな物が届くかもしれないのに無視し続けんの？
住所バレしてんだから怖いだろ
そこで「警察に任せます」っていう奴はCoC以前にTRPG向いてない >住所バレしてんだから怖いだろ
うん、だから普通はそんな怖い相手に自分から会いに行ったりしない
それは結局、「引けない理由」にはなってないんすよ
繰り返しになるけど
それじゃ話が始まらないので、PL側がどうにか自発的に関わる理由を捻り出すってだけ 雰囲気と危機感なら別に強制的にトラップ踏ませる必要はないよね。そういう危機があると理解させれば別にトラップ自体は避けてもいいはずだし
難易度調整にリソース削るにしても、避けられない不公平感まで与える必要はないし
ぶっちゃけちゃんと練ってないシナリオを「ホラーのお約束だから」って言い訳で押し付けようとしてる手抜きマスタリングにしか見えないんだよな そんな明らかにヤバいものに前のめりに向かっていくわけないんだよなぁ
一般人やぞ
貴方の理性は絶対にそれを開けてはいけないと警鐘を鳴らすが貴方の腕はまるで貴方の腕ではないかのようにryとかやっといたらええ
恐怖新聞スタイルでも可 >>339
シナリオ作成側の視点で考えるなら、 「開けるか開けないかの判断を、PLに委ねている」 時点で
別に、開けなくても一切問題は無いぜよ
絶対に開けて貰いたいなら、PLに判断を委ねたりせず
箱が勝手に開く様にしとくにゃー >>435
CoCの探索者は手に入れる能力が一般的なだけで冒険者とかと同じ「探索者」っていう役割を演じるってルルブにも書かれてるんだけど
まぁスパ帝リスペクトしてるような奴には判らないよ 前提としてわかってるなら遊ばなきゃいいんじゃね
既知シナリオだろ >>439
何言ってるのか全然理解してないな
>冒険者とかと同じ「探索者」っていう役割を演じるってルルブにも書かれてるんだけど
だから、その為にどうにか関わる理由をPLが頭捻って考えるんでしょうに
上で言われた不愉快な贈り物なんて、その理由にならねーつってんですよ >>439
その内容を、433は一切否定してないぞ
君が変な勘違いをしてるだけ >>420
そりゃ敵から送られてきた小包をバカ正直にあける奴はいないだろ
勿論「黒幕」がその時点ですでに「黒」ってわかっているという前提だが
やむを得ずに開けるとしても、やむを得ないという心証を得るステップが必要というのが「開けない派」であって、
KPが開けて欲しそうだから何も考えずに開けるというのが「開ける派」だと思ってる。
それとは別に、開けることが重要そうな情報が得られてさえ、
何が何でも開けたくないという「開けない派」もあると思うけど、
それは今話題になってないはず。 >>444
人は「確かめたく無いけど確かめてしまう行動」ってのはあるんだぞ
だからといってそれに縋るようならキーパーには少し向かないとはおもうがな 押すなよ
絶対押すなよ
と書かれたドクロ印のボタン 明らかに血生臭い箱とか届く以前に受付の段階で通報されるよな なんでそこまで箱死体に拘るんだよ！
凄惨な見せしめの手口への執着がもう超常存在っていうよりマフィアの域なんだよ！
確かに怖いけどジャンルがちげーんだよ！ あなた達が毎日1枚ずつ送られてくる絵画を並べていくと、なんと絵画だと思ってたら輪切りになったソルベの死体が！
元の仲間の凄惨な死体を目撃した貴方達はSANチェックです
別に見ない聞かない考えないで過ごすのも勝手ですがその場合ボスに顎でこき使われてボロ雑巾のように捨てられる惨めな一生を送るENDになりますがよろしいですか？ それ自分で見ても見なくてもボスから指令が飛んでくるのは一緒なのでは >452
自分が思い付いた会心の演出を披露したい気持ちはわからんでもないが、ホモ二人が始末されたことが別口で分かればSANチェック受けなきゃいけない必要性はないよね
そもそも暗殺者チームはその見せしめとはまったく関係ない娘イベントが訪れるまで、結局ボスに顎でこき使われてボロ雑巾のように捨てられるルートだったわけだし
目的と手段を混同して合理的な判断が出来ていない状態だと思う ただ正気度削られるととるか、それによって話が進んだととるかでしょ ホラーという恐怖を扱うジャンルで恐怖には正気度喪失を伴うというのがCoCのデザインだからね
下手すりゃそのコンセプトの否定にも繋がりかねない
上手くやれてるならいいけどもそうならそもそも不満にはならんだろし心配にはなる ホラーである以前にゲームだろ
リソースの消耗は、それがちゃんとゲーム的な意味を持つ物である事が望ましい 別に、「ホラー演出入れるな」とか「SANチェックさせるな」って話じゃないからな？
やらせるなら、ちゃんとそれに意味を持たせろってだけの話だぞ？ 逆にどういうものなら意味があるとして受け入れられるんだろう？
そのシナリオとは一切なんの関係ない相手からシナリオ中それ以降一切出てくることのないもの送られるとかなら間違いなくなんの意味もない
敵がそういうことをしてくる存在だとわかるというのは重要な情報だと思うけどな >敵がそういうことをしてくる存在だとわかるというのは重要な情報だと思うけどな
どう重要なのさ
知ったからって活用のしようがない情報だと思うけど
重要だとすれば敵がではなく、そのGMはそういう事をしてくる奴だ という情報の方だろう >>460
それ大事じゃね？
それを確かめてから付き合いきめりゃいいじゃん 中身を見て例えば損壊した人体が出てきたらどのようにやってるのかで人なのか、何を得物にするか、どんな能力を使うかわかる
そもそも敵であるかどうかがわかるということも重要
警告なのか、脅迫なのかで出方も変わる なんかどんどん元の話からズレて
ぼくのかんがえたシナリオ の話になってるぞ どの様に損壊させられた死体なのかを詳細に描写するのは
ホラーでなくグロ・リョナ・スプラッタの領分だし、CoCやる人でも嫌う人結構いるから注意しないといけないぞ すぐこの手のやりとりが発生するからCoCはいろいろ偏見持たれるんだと思う あなたは恐ろしい悪夢を見た、SANチェックですとかしたら困にシナリオ潰されるのか……
やっぱ愚痴スレの奴らってゴミだわ >>454
というか「その死体を見たから」反抗心折られてぼろ雑巾ルートだったヤツだよ 魔術がかけられててPOW抵抗に失敗すると手が勝手に動いて開けちゃう
嫌だ嫌だ開けとうない、と頭では抵抗するか抗えない。とかどう？ >>471
わざわざ開けなくても別のアプローチがあるから
開けさせるのはGMの自己満足らしい 楽しみ方を共有出来てないだけ
仲間に恵まれなかったな 一連の流れが全て愚痴だと思うと憐れみを込められる
下手の横好きって言葉を贈ろう あれだろ
ゴブリン退治に洞窟に向う途中、良くわからないけどコボルドに襲われる村人を見つけたとしても「依頼にない行為なのでやりません」っていうのが賢い選択って言うんだろ？
たぶんこれ依頼を達成後に後にその村人を助けてたら追加報酬ってのをバラしたら下手くそだのクズGMだの文句言うんだろうなぁ 前提として必要か不必要かは分かってるんだってさ
まさに既知プレイ >471
それならいいんだよ。強制イベントだってわかるからさ
銀ピカもちょっと言ってたが、選択肢を委ねた風を装ってPCの選択を縛ろうとするから反感買うんだと思う
地雷を踏ませたいなら最初から避けられないようにするかPCが自分から踏みに行くような工夫をするべきところを、何もしないでそのまま出して避けたらホラーがわかってない！と文句言うのはGMの脳内当てなんだよね
文句付けるべきは自分の誘導の拙さにであって、まともな行動をとったPLにではないでしょ >>476
全く違うんじゃね
依頼を受けて明朝出発前の酒盛りで参加者がトラブルに巻き込まれてダメージを追う程度の雰囲気作りギミックだろ
酒盛り参加組は不眠ペナルティまである >>479
SANチェック程度を永続デバフと同レベルで扱う時点でそっちもおかしいぞ
ボス前に「このままだとボスがあっさり倒されそうだからリソース削っとこう」で意味もなく戦闘を生やしたらゴミGMらしいからTRPGって怖いわー関わりたくない >>480
そりゃおかしいのは前提での例え話だからな
落としどころは任せるよ それはそれでうっかりＰＣが死ぬ流れを見たことあるからよしとけ
たまには気持ちよく勝たせてやれ 公式リプレイでもうっかりそれで死人だしてるもんなぁ >>476
コボルド退治はそれ単体で一つの冒険として成り立ってるじゃん
相手の強さも判明してるし
喩えるのであれば、パーティに合わせた脅威度の遭遇を出すとは全く保証しない鳥取で
正体不明のモンスターの巣にいきなり突っ込むくらいの行為に相当するんじゃないの >>484
せいぜいＳＡＮチェック落ちて1ポイント減るぐらいなのにそのたとえは不適切
それ以上減るようなものが入っていたらそれは立派な手がかりだ 476とか典型的だけど、なんでそこまで脳内当てさせたがるの？
なんで下手なら下手なりにハンドアウト使うなりコボルドとの戦闘から始めるなりしないの？
事前にその村人と村で顔合わせさせておいたら困るの？
「行方不明の村人を助けたら追加報酬がある」って村長に言わせておいたら死ぬの？
まず前提としてシナリオが思い通りに回らないのは自分が誘導ド下手くそなせいだってことを受け入れろよ
改善ってそこから始まるもんだろうがよ 箱死体が手がかりになるってずっと主張する人がいるけど、実際にどういう手がかりになるのかな
死体の状態からボスの攻撃属性を見抜いて耐性装備を揃えてボス戦に挑むとかならわかるけど多分そういうゲームではないよね
むごたらしく殺された死体であるだけのものが与えてくれる手がかりって何だろう？ 困ってこういう思考なのか……
そりゃ自分が正義だと勘違いする訳だわ >>487
ボスの性格や武器
それをどう活用するかはPL次第だわ
だってTRPGだもん
何でもかんでもGMに用意させないでよ >>486
別にお前が積極的に行動しなかったから追加報酬のサブクエストをクリア出来なかったってだけだよ
お前の行動の結果をGMが返しただけなのに気に入らない結果だからって拗ねるなよ >>487
その死体に脳があるなしでまず敵が絞れる
その死体がどんな状況にあるのかでも敵が絞れる
その死体が身体の一部が変化してるならそれでも絞れる
そっからメタ読みで態勢整えるかどうかはPLに任せるけど、行動して描写さえさせればGMからある程度情報引っ張れるよ
仮に情報無くても「お前のSAN値ってリソースを削りたいからやった」って一言を聞き出せればそれが情報になりえるし 何か調べる時に死体という直接的な証拠品が手がかりになるって考えるのそんなおかしいか？ KP「君はその屋敷に向かった」
PL「ボクは行きません」
KP「なら屋敷がやって来ます、SANチェックですね」
ての思い出したｗ つーか北斗の拳のモヒカンだって死体から情報取ろうとしてたぞｗ >>487
死体の状態や死体を送りつけることを含めてプロファイリングして
技能判定に成功すれば何か手がかりを得ることにしてもいいししなくてもいい
死体がダイイングメッセージを示してもいいし
犯人はそれを見逃してもいいしあえて残してもいい 流れと関係ないけど、リスクのある行動全部NPCに押し付けようとするやつがいて
相手が護衛対象だろうが依頼人だろうが別PCの肉親だろうが死地に立たせようとするので頭が痛いという愚痴 >>480
それの関しては反論させて貰いたい
SANチェックで永久デバフになり得るぞ 正直そのくらいの正気度減少を心底毛嫌いしたり、永久デバフだと恨んだり
よっぽど酷いKPばかり当たったんだろうなとしか思えない 被害妄想の激しい自己中心的なゴミPLってだけだよ
対戦ゲームで負けがこむと拗ねてたタイプ そこまで効率にこだわるならボドゲやった方がええんじゃないかな？ 効率やゲーム性を意識しないなら小説でも書いた方がええよ >>498
序盤でそんな事になるレベルのSANチェックをそんなステータスのPC相手に行うなら普通に下手くそGMだと思うの そもそもGMのお陰でゲームが出来ている
GMの好意でゲームに参加させて頂いているという認識が薄すぎるわな
GMの方が価値が高いんだからPLは参加するかしないかだけ決めろ
セッション中に自我を持つな >490
なるほど下手くその思考ってこうなのか。徹頭徹尾自分の脳内を読めなかったPLが悪いで考えが止まるんだな
下手くそってのはGM視点での指摘だよ
なんでもかんでもGMに用意させるなとか眠たいことを言ってる奴も上にいたけど、GMが描写しないものはPLには見えないんだってことを理解しろよ
意図もなく漫然とシーンを流すからフックに気付かれずスルーされてるんだよ
で、終わったあとに「あの時ああしなかったせいで損したね」だろ？
誰が見たって下手くそなマスタリングだろうが
損した損しなかったが焦点じゃなく、自分の意図がPLに伝わらなかったことに危機感を持てない意識の低さがヤバいって話なのに報酬もらえないから拗ねてるとか本気で大丈夫？
さりげない描写で興味を引いて食い付かせるとかそういうのは上手いGMのテクニックであって、伝わらなかった時点で下手を自覚して切り替えろよ
ヒントなんて出し過ぎかなと思うくらいでようやく伝わるんだからよ まあ話の本題は
演出したいGMの意図を理解してなお
所詮それは演出だから無視したいPLの対立だから
そのクソみたいな上から目線の長文は的外れな意見なんですけどね >>508
勝手にGMの思考読みとってんじゃねーよサトリかおめー
エスカレーターのりたいなら最初からエスカレーター乗せてくださいって頭下げろやおめー
「すみませんうち階段しかないんですよ」って丁寧にお断りしてやるよコノヤロー 鳥取に「未経験ですが当日までにルルブに目を通しておきます」とか「PC事前に作っておきますね」とか自分から言っておいて
当日になってすみませーんできませんでしたと悪びれもせず言ってくるやつがいてわりとつらい そっかー
じゃあ、次回開催時にまた参加希望出してくださいね
でいいじゃない この件についての結論は>>438でいいんじゃないの
開ける・開けないの二択を用意してる以上、開けないPLが文句を言われる筋合いは無い
必ず起こしたいイベントは、行動選択やダイスに委ねるんでなく強制的に起こせ
選択1つやダイス1つで事故ったりブレイクしたりする様なシナリオを組むな ダイスはともかくとして、開けないとシナリオ進みませんよとか言う奴は
PCが箱を開けてくれるのを期待するのがそもそも間違いではある シナリオ進行に不必要（雰囲気作りなど）なSAN値の減少は嫌だから
無理やり理由をこじつけてでも、そのイベントやSAN値の減少を回避しようとする行為は是か否かという話じゃなかったか？
雰囲気作りなんて要らない、自分のミス以外でのダメージなんて許さないって派閥が暴れてるが ミスでなくて、リソース減少を呑みつつその対価を得るってのが理想だろ
例えば、その箱の底に鍵が入ってますとかなら誰も嫌がらないと思うよ >>522
鍵は本当にそこに必要か？
別に箱の中になくても鍵は渡せるのに
わざわざSAN値減少のステップを挟む必要ある？
それはGMのエゴでしょ その鍵の扱いによるかな
鍵がなければシナリオが進まないというケースなら
銀ピカが言う様に、PLの選択に委ねる事なく強制イベントにするべき
鍵がなくても別の方法でシナリオが進む（別の苦労はする）というケースなら
鍵は手に入っても手に入らなくてもいいので、PLが自由に決めていい
開けてもリソース消耗するだけで、そもそも鍵も何も無いというのは
ハッキリ言ってただのクソなので、箱を開ける必要はない ついでに言うなら、箱に鍵が入っていてPLが開けるかどうか決めていい場合
箱の上に手紙でも添えて、「鍵は箱の中に入れておいた」と知らせた上で
PLが箱を開けるかどうかを選ばせるべきだとも思う
上の方で言われてる、地雷を踏ませたけりゃそのメリットや対価を付けろってのはそういう事
開けるメリットを何も提示しないで、デメリットしか無いけど開けてね！はそりゃダメだろ ゲーム部分にも気を使えって話に効率厨とか攻略wikiとかズレズレのレッテル貼ってる人間はナリ茶勢かなにかなの？
TRP「G」のゲーム部分にそこまで拒否反応示す理由が本気でわからん デメリットしかないって、何で開ける前に分かってる前提なんだ？ PLはわからなくても少なくとも設置したGMはその箱がデメリットしかないとわかってるはずだよね
で、そういう頑張ったけどなにもありませんでした！という引っ掛けを多用するGM相手だとわかればPLは余計に警戒して避けるのは当たり前だから緩急や飴と鞭くらいは考えようぜってこと
テクニックなんていらない空の箱の中に雰囲気が入ってるから空けないのはおかしいと拗ねてる子がいるけど、GMがシナリオの作り込みを放棄してるのにPLにばかり努力を求めるのはワガママだよ >>527
雰囲気作りっていうTRPGのR部分を要らないと断ずるからじゃないですかね トラップとかデメリットしかないけど普通に設置されるが 逆に放置してて爆発したり毒ガス出てきたらどうすんだ？ むしろCRPGに毒されすぎてて対価はあるもんだと思ってるんじゃないか
現実で野犬やスズメバチ退治してもそれ自体がお金や宝箱落としていったりしないぞ >>534
それを言い出すと、開けて爆発したり毒ガス出て来たらどうすんだって話になるので
もう見なかった事にしてどっかに捨てようぜ >>536
TRPGてのは、現実の事象を再現する遊戯では無いんですが >>524
相手が嫌がるだろう事をしてくる気の狂ったNPCだったらやってくるだろうな>黒幕 こんな延々と正気度チェックしたくない理由並べるくらいなら、別のゲームやるか賛同してくれる仲間でも探した方が早そう
何が彼をCoCに拘らせるのだろう？ >>542
知ってる奴多いのとプレイヤーが楽だからじゃねぇかな しかしほんとCoCは各自のCoC感の温度差が激しいな
なんというかこれはCoCだから○○だって奴と
CoCだからって○○しなきゃならんとは限らんだろって奴で
前提条件がちがいすぎて…… 「死体入ってただけだったー、してやられたー！あちゃー正気度ロールだー！楽しいー！」
「そんなのは間違ってる！俺が正しいシナリオの組み方を教えてやる！」
別に楽しんめてる人もいるんだからそんなムキにならなくてもええやん 「これ死体入ってるだけじゃねー？よっしゃー正気度下げたくないから窓からポイだー！楽しいー！」
「そんなのは間違ってる！俺が正しいホラーの作法を教えてやる！」
別に楽しんめてる人もいるんだからそんなムキにならなくてもええやん
どっちも鏡見ろ >>548
それ困行為やん
KPの意図を全く汲まずシナリオブレイクしかねない行為
語るに落ちたな そもそもこの報告って愚痴になってないよな
開けた方がいいって言ってる奴らもホントに進行にも影響もなくなんの見返りもなくトラップとしてSANチェックさせられるだけの箱だったら開けないって選択肢とるやろ
KP経験あるならかなりのド下手くそか困KPで無い限り普通はやらないし意図的にやったとしてもトラップに引っかからなかった事を悔しがる程度のもんやろ
本文に書いてる事の前提がおかしいから開けないって行動でKPと揉める羽目になって愚痴る事になったとしか思えないんやけど でもお前ら最適解だから放火しますとか通報しますだとボロクソだよな SANチェックさせるためだけの箱でーす、と言ってその箱を登場させてたらそら下手KPだよな ・肉親なりが行方不明になってそれを探す為に行動てるPC
・手記なりメモなりを追いかけてやがて冒涜的な真相を知る傍ら、どうやらその肉親は既に亡きものになっている可能性がたかいことが判明
・肉親を殺した黒幕を追い詰め、死体を使って邪神を召喚しようとする黒幕の野望を阻止することに成功
・ほぼエピローグ状態で探索を続けると、黒幕が用意した死体が入っている箱の一部が開いており隙間から肉親が身につけていたアイテムがチラ見してる
・GMからPC1に「箱を開けますか？」と聞く
PC1「これトラップじゃん、リターン無いんだから絶対開かないよ」
ここまでやってようやく愚痴っていいレベル
もちろんGMが 開けないのが最適解なら誰だって開けない
が、そんなこと開けずに評価できないのだから普通開ける
毎度毎度開けない方が最適解ならそのKPはただのアホ
そういうKPに困らされてるって愚痴ならわかるが
一般論としてだから開けないのが当然と言われても…てことだろ >>554
それってさ、「自体を見なくても」「両親のものだと確定した品物を身につけた死体（推測両親で他人の可能性もある：見てないから未確定）」だろう思われるというのでも正気度判定あるんじゃないか？ 雰囲気作りが目的というなら、 「目を背けたくなる様な箱が届いた」 という事がPLに伝わった時点で
既に目的は達成されてる、と考えて良いんじゃねーかしら
開けなくても、箱から受ける印象を描写するだけで雰囲気は出るのデス エロ本が机の上に綺麗に並べられてた場合ってどのくらいの減少値あるんだろうか っていうかSANチェック嫌だから開けないっていうのが自然な選択なのかと。開けたくない理由がPCにあれば問題ないでしょ。 >550
自分の思い通りの意見には楽しんでるんだからムキなるなと言いつつ、自分の思い通りにならない意見はムキなって否定
ただトラップ一つ回避されただけでシナリオブレイクの困呼ばわりとか語るに落ちてる吟遊は自分だろ…… 下手なKPが無意味な正気度判定ばかりさせてくるのが困ってるという愚痴ならわかるよ
「そりゃ酷い」と同情するよね
でも、だから箱は開けないのが当然ですってのは明後日の方向の結論に聞こえるな
そのKPが相手ならそうかもしれんけどそれ以前にそのKPとの付き合いを見直しては？ >>565
この返しが出ると「あ、いつもの子居るな」って判るから便利 箱を開けない理由は、
正気度判定のデメリットとシナリオ進行上の（予測される）メリットの対比によるコスパだけじゃなくて
開けない方が自然だろうと言うロールプレイもあるんじゃないの
どっちか片方だけが障害なら勘案してKPの希望に沿ってみようかなとも思うけど
両方だとさすがに気乗りしない まあそれなら自然だわな
ダメージ受けたくないが先行してメタに近い回避行動をされるとKPからすると一番鬱陶しいタイプのゴミPLだけど とはいえ嫌がらせかもと思っても現実問題自分宛の荷物は開けちゃうかなぁ
爆発物だと思ったとかなら別だがそうでなきゃ警察通報するにも何か確認したあとだろう 再三言われてるけど、絶対に開けて欲しいならPLが何をしようと開く様にしときゃいいんすよ
開けるかどうかをPLに任せるなら、開けない事に文句を言うのは筋が通らん
お前が何をするかは自由だけど、俺の考えた通りの事だけしろ
て意味不明すぎんだろ あ、そこ論点じゃないんで
君だけズレてるの気付こうよ 別に俺らはそのKPじゃないんでそんなこと言われてもな
確かに俺なら開けなくても話は展開するように工夫するかなとは思うけど
開けなかったからよくわからないとか逆に不利益になったとかはまぁあり得るかもな 俺が何するかは自由だけど、俺が何しようと同じように楽しませろよ >>339への回答としては、>>438で終わってる話だ
問題ある？→問題ないよ で終わり
んでまあ、最初から思っちゃいたけど
これは愚痴スレよりも総合スレとかでやるべき話だよな そもそも愚痴じゃないものな
KPがクソみたいな正気度削るためだけでつまんない罠ばっか張るってのが不満ならそれ愚痴ればいい つっつきやすい例え話を掘り下げて
話の本題は無視するのって
レスバばっかやってるコミュ障の特徴らしいぞ もしも重要な手がかりが入ってた場合はあとで
そんな怪しい箱開けるわけないだろクソGMって切れるんかな >>578
上の話が全く目に入ってないのか、意図的に無視しててただレスバしたいだけなのか PLがとある作品が元ネタのPC作って良いか聞いてきたので俺は元ネタ知らなかったけどそういうPC作ること禁止してないしと思って許可したら
こっちも元ネタ作品知ってるものだと思ったらしくプレイ中作品内のネタらしきものを振ってきてごめんわからないと言ったら悲しそうな顔されて心が痛い 実に愚痴らしい愚痴だな！
こういう誰が悪いわけでもない愚痴を待っていた 敵から送られてきた小包なんて聞いたら真っ先に小包爆弾を疑うが >>580
痛い事故だよなぁ
自分も一度同じような事があったから、必ず元ネタ知ってるかどうか言うようにしてる 即死級の届け物送ってそれ開けてゲームオーバーだとしたら、それはよっぽど下手くそなKPだと思うぞ。
中からカチコチと音がするとかベタな演出があったとかならまだしも、普通は開けるだろ。 キーパリングとしては即死トラップを仕掛けるのは愚策としても、
PCはそうは考えないし、プレイヤー視点でも単に正気度判定させるだけのくだらない演出を疑える状況
鳥取のお約束でまず間違いなくヒントが入ってると思えるならその限りじゃないが 正気度判定だけのくだらない演出って、それミミックの前でも同じこと言えんの？ 要は箱がどうこう関係なくKPとの信頼関係に問題がある SAN値も減らしたくねぇ！
HPも減らしたくねぇ！
無双できればいい！ >>592
結局それ言いたいだけなんだよな無駄にSAN値減らしたくないって言ってるやつ PLの楽しみなんてしらねぇ！
ゲームの面白さも興味ねぇ！
俺の考えた物語を語れればいい！
と言いたいだけ乙
この手のGMって出てきたゴブリンから隠れようとしただけでシナリオブレイクすんな！ってぶちギレそう ていうかお前らみんなわざとエアプ発言して釣りごっこしてるんだよな？
実際はGMの振ってくるネタをいちいち疑って逃げたら話が進まないし、PLにトラップ一つ避けられただけで拗ねて拒否したらゲームにならないし
実プレイでそんな態度取るわけじゃないよな？ じゃあそのわずかな一人か二人がトラップでキレて延々煽りレスしてたの？
そっちの方がよっぽどホラーだわ >>592
「だからＣｏＣやらない」 ならいいんだがＣｏＣでやろうとするならアカン 勿論CoCやるしSAN値減らすトラップ仕掛けるKPを下手くそ扱いします >>580
どんまい 元ネタ知らないと事前に言ってあげてれば悲劇は防げたな GMのネタをいちいち疑うPLが大量にいるって、３０年くらい前の話？ TRPGを時間ピッタリに終わらせるのは無理ゲーに近いから、集合時間も多少なら遅れてもうるさく言わない方だったんだが、いくら遅刻してもいいと勘違いしてる奴がいて呆れた
他の面子はお前来るまで何十分も気を揉んで待ってくれてたんだから、詫びの一つも入れなきゃ次から歓迎されないのは当たり前だろ
そんなことまで募集に細かく書いてやらなきゃならんのか、はぁ 俺もそういう奴がいてもう信頼のおける身内としかやってない そういうのは言っても無駄
何回言っても治らなかったしな GMのNPCが気に入られたから、その卓終了後、NPCと18禁エロうちよそ卓しましょうって公言するのはなんだかなぁ
そのNPCが出た実際のシナリオの雰囲気ぶち壊しじゃん。クソかよ 18禁エロうちよそ卓というのが異文化過ぎて理解不能だが台無しにされた不快感はわかる
乙 ちょっと何を言ってるかわからないが名状しがたいおぞましさだけは感じる 何を言ってるか解る俺でも「うわぁ」てなるから大丈夫だ >>616
言語で大概の事は出来るぞ
官能小説というものがある 言語のレベルが同じならいいんだがなぁ
言葉通じない奴と会話しなきゃいけない時の苦痛ったらない >>618
できるできないの話じゃなくキモいって言われてんの気づいてw >>552
いや、別に？
「君たちは立ち上る炎の中に名称しがたきなにかの姿と目に、地の底から響く冒涜的な叫びを耳にした。それじゃ、正気度ロールね」
「特に探索無かったんで正気度回復も成長も無しね、お疲れ！」
でイナフだろ？ The Unspeakable One、名状し難きもの、ね。
「めいしょう」はローマ字入力だと起きづらいパターンの間違いだけど、もし622の人がカナ入力派なら単純な打ち損ないもあり得る、かも。 >>625
これが一番ありそうかな
心底どうでもいいけど クトゥルフ神話TRPGやりたいんじゃなくて、うちよそなり茶のためにクトゥルフやってるのかなって感じるようになってきてキツイ
楽しいし、自分もキャラロール系やタイマン系嫌いじゃないけどゲームがしたいんじゃないの…？
推しの子の話やその組み合わせのネタばっかりになってきてるし、自分達と一緒にやってて楽しいのか疑問に思うようになってきた 名伏しがたきもの（ハスター）
って何の誤植だっけ？？ シナリオをやりたいんじゃなくて
シナリオの設定だけで、うちよそなり茶したい奴らきっついよな
そのPC達のイチャつきを知りたいわけじゃないし、こっちはシナリオで遊びたいんだよ
そういうPLと同卓すると冷める >>633みたいな卓の空気読めないで
自分の脳内だけの「正しいTRPG道」みたいの押し付けてきて
一人だけで我侭通したいって奴がTRPGやってて一番萎える
TRPGってのはみんなで協調して遊ぶゲームなんやで？ >>634みたいなスレの空気読めないで
自分の脳内だけの「正しいTRPG道」みたいの押し付けてきて
一人だけで気持ちよくなりたい奴がレス追ってて一番萎える
スレってのはみんなで楽しむ交流の場なんやで？ 視点を変えるだけならいいんだけど
勝手に悪意に満ちた前提条件をプラスするところがな
いや、あんたが現にそういう状況に陥っていて自分の愚痴として言うなら構わんのだが きっと自分の愚痴なんじゃね？おそらくなりちゃ勢なんだろ
あえて634に好意的なレスするなら、GMPL共に皆で脱線してちょっと雑談してる所に「おいさっさとシナリオにもどれよ！時間がもったいないだろ！」とか一人だけ正義感ぶってる奴とか、
謎解きシナリオでみんなで頭使ってああでもないこうでもないと犯人の特定をしようとしている時に、一人だけPL知識で変な爆発物や毒物作って容疑者全員殺せばいいとか言い出す脳筋口プロ野郎とか、
確かにそいつは気持ちいいだろうけど、全員が萎えるからな・・・まあ634めげずにガンバレやｗ キャラになりきってのイチャつきって難しくない？
それこそがやりたいって人とは悪いけどうまく絡める自信ない
相手が異性でも同性でも人前でセックスの真似事求められてもキモいが先に来ちゃうわ >>639
そういう世界がある
ってだけで終わって距離開けるので良いんだよこういうのは 本当なんでクトゥルフやるってんのに
うちよそなりチャしたいだけの人が集まって来るんだろうな
シナリオだって単なる脱出ゲームやら
しんどみとか言ってバッドエンド確定のシナリオが多いし
そんでなんでこれが常識みたいにまかり通ってるんだよ
ルールブック読んでないやつら多すぎじゃね？
なんとかならんもんかなこの風潮 >>641
クトゥルフはそういうものっていう認識持ってる層が少なからずいるから何ともならんな
クトゥルフやらないのが一番の対応策 >>641
ＣｏＣ以外でやればいいんだがＣｏＣ以外を知らないんだろ
しかもなりチャしたいんであってＴＲＰＧやりたいわけじゃないから
他のシステムを探したりしない そもそもなりチャでエロいことするためのシステムって何を想定してる？ うちよそなりチャ勢なんてそのうちステラナイツに流れると踏んでいたんだか
あんまり浸透しないんだよな
気持ち悪いPLに気持ち悪いシステムとお似合いだと思うんだが クトゥルフでなり茶して満足してる層に対して知名度が低いとか新しいルルブ買いたくないとかじゃね？ ＞新しいルルブ買いたくない
ＣｏＣのルルブだって買ってねーのにな！ そもそもクトゥルフ以外のTRPGをTRPGを認める気は無いだろ
おまえらだって、超有名店のラーメン屋と名前も聞いたこと無いような町のラーメン屋で
同じ千円出して食うなら迷わず超有名店で食うだろ？ CoCやってるやつらってタダで遊べるからやってるだけじゃないの ルール無料公開してるのに遊んでもらえないゲームもあるんですよ >>652
違うよ
「他のみんながやってるから」だ CoCに限らずだけど柔軟な考えがあったほうがTRPG楽しめるのにな。
どんなTRPGどんなシナリオでも同じようなプレイしかしない奴ってなにが楽しいんだろうな。 1人の人間がちゃんとこなせるロールプレイの幅って、そんなに広くないぞ
基本、自分の一側面を切り取ってるだけだから
小説だの漫画だの、時間制限無し + 周囲の人物がどう反応するかを好き勝手に設定出来る媒体なら話は別だが ウケ狙いでもしない限り、そんな変わったプレイングばかり出て来ないわ >>650
わざわざ出かけてってラーメン食うのはマニア
たいていは行きやすいとこにある店で済ます
TRPGも同じで知り合いがやってたとか、ネットで簡単に参加できたとかそういう理由でやる とはいえ、「え？ラーメンって幸楽苑の事じゃないの？幸楽苑以外のラーメンなんてあったんだ」とか言われると流石に困るが 実際TRPGってクトゥルフ以外にもあんの？って人はいるだろうが
そういう人はそもそもほかのタイトルに顔を突っ込まないし別に困らない >>657
楽しみ方は人それぞれだからなあ。幅広く遊ぶのが好きなのもいれば
一点集中で遊ぶのが好きなのもいるし、どっちが楽しいとか比べるようなもんでもないと思うわ。
比べた所で優劣や正解不正解がはっきりするわけじゃねえし。
どっちも楽しいよなで終わる話だと思う。 中高生も多い環境でやってるけどCoCじゃなくてもインセインとかクラヤミクラインなんかのホラー系だと毎回わりと人集まるな
あとパラノイアもなぜか来る パラノイアは100万再生の動画あるからなあ
正確には亜種だけど >>650>>654
有名ラーメン店の行列に並んでる奴らはアホだと思う >>657
柔軟であるべきという固定された思考
毎回変えろと要求してくる頑固者 >>668
マジかよCoCの卓募集で時間かけるよりCGIの人狼やるわ 有名ラーメン店は並ばせることで有名店として成り立つが
TRPGの有名タイトルの強みは探したり並んだりするのが他より楽な点 >>671
というかCoCは、有名店は有名店でも
行列の出来る有名店とかでなく、それこそ幸楽苑とかマクドナルドとかスシローとかの類だろ
卓の多さは、言うなれば大規模チェーン店の類 中身の重厚さとかでなく手軽さがウリ
敷居の高い有名店は、D&Dとか 無料ルールで敷居無くしても全然負けてるからただの無名店では てか敷居の高さとか誇るのってダサいと思うからそう言う変な例えしないでほしいと思うDD好きなオレ
有名ラーメン店で例えてるのがすでにズレてんだよ
殆どの人は最初のハードルが低かった(その人にとって容易にできる環境があった)からTRPGにハマるきっかけになった訳でな
オレもDDやってるゲイマーの友達が誘ってくれたからハマった訳でそのオレにとっては当時クトゥルフは
気になるけどやってくれる人のいなからできない高嶺の花のゲームだったのよ 別に誇ってないんじゃね
有名な癖にPLがほとんどいなくてサポートもなくて取っ付き難いゲームって言われてるだけじゃね よくクトゥルフはルルブ買わない乞食ばっかりと叩いてるけど
そんなに乞食ばっかりなら無料ルールなんて遊ばれまくってるはずなのに実際は乞食にすら見向きもされてない チェーン店と敷居の高い有名店に例えてるのがすでにダサい
そう言う意図さえなくやってるとしたらさらにダサいので迷惑だな 経験上、D&DをDDと称する人間って大してD&Dやってないのが多い たいしてやってないと見下す人はどれだけ敷居の高いゲームを遊び尽くしてるのかな？ 敷居の高さを誇るのってださーい
それを他人に聞くのもださーい >>679
たかだか30年ちょいの経験で語って悪かったな坊主 キャリアを盾に自分がやってるのは敷居の高い高級店として
プレイ人口の多いゲームはチェーン店扱い
うんプレイ人口増える訳ないわな まあ実際そういうこと言う人は増やしたくもないんでしょ >>686
敷居が高いは後ろめたくて入りにくいといった意味がある
が、みんな単に入りにくいという意味で使ってるので
一般的に使われてない本当の意味というやつだな
自分はこんなこと知ってるんだよ！と自慢したかったのだろう 無料で遊べるD&Dが高額ルルブのクトゥルフより全然遊ばれてないんだから
結局敷居の高さ低さじゃなく需要や魅力があるかないかだよな 単にめんどくさそうで入りにくいと言うのは何て言えばいいんだ？
ポテンシャルバリアが高い？ うちよそのエロ話しかしないPL達から逃げたい
うちよそシナリオだけして生きてろ 殺意高めにしてギャグみたいに持ち込みキャラ潰そうぜ(困 値段より一緒に遊ぶ人を探す方がずっとハードル高いでしょ
MAPやキャラクターの位置関係を表すマーカーの必要性が低いのでプレイ環境も手に入りやすい
>>689
ああなるほど
文脈的に絶対ここでは違うけどそういう使い方もできるね お前のエロ話は不快
改まらないなら悪いけどやりたくない
と言えたら楽なんだけどなぁ 閑古鳥が鳴いてる上に常連がうるさいから入りづらいだけのただの場末の店じゃないですかねえ むしろ常連が入り浸ってて入れ替わりが少なかったら客単価高くなるのは当然じゃね 繁盛してるから高くしても売れるという話じゃなくて場末だから高くしないと回収できないという話だからな まあぶっちゃけモスよりマックの方が売れてるし（暴言） かといって無料でも手にとってもらえないものが高級かというのはある >>707
関係ないよ
手に取って貰えるかどうかは値段でなく、宣伝で決まる 実際DD遊んでる人は無料部分だけってことはまずないからな バージョンこそ違うが宣伝で言うならHPや雑誌や公式動画もクトゥルフよりD&Dの方がずいぶん先行してるだろう
そこからの広がりは魅力があるかどうか ぶっちゃけ、うちよそエロ卓だの松卓だのが氾濫してる状況で
CoCの魅力とか言われても、そんなもんが一体何処に残っているのかと ファンタジーものって今は下火だしな
平成初期はそればっかりだったんだが 実際氾濫してるものなの？
オレはうちよそ卓とかここで知ったのでプレイ人口増えると変なのも増えるんだなと思ってたんだけど 魅力が無いのにバズって知名度があがったんなら
魅力があるのは少しはマシになってるはずなんだがなあ 卓ゲでも小説やアニメでもファンタジーというジャンルもの自体は今でもコンスタントに出続けてむしろタイトルは当時より多い
でも細分化した分パワーダウンしてる気がする 別にソドワでいいじゃん
となってるのが大きいのでは 洋ゲーという時点でとっつきづらそうと敬遠する層は確実にいるだろうし
初心者向けデータが無料で遊べると言われてもその後本格的にやるとなった場合の基本ルルブの値段を和ゲーの文庫ルルブと見くらべちゃうと敬遠する気持ちもわかる
それを言ったらCoCもルルブが高い洋ゲーだろと言われそうだけど 翻訳版遊ぶ分にはあまり関係ないんだけど、その環境で遊ぶ人と翻訳待たずにガンガン原書で遊ぶ人との溝はあるな 毎夜時間作って予定も空けてセッション参加してるのに、KPCと他PCの茶番とかいう名目のイチャイチャが多くてやってられない
そりゃRPによってKPCと仲良くなってその後の展開が変わるとかめちゃくちゃわかるし全然OK、ギミックに関わってきたりとかもわかる
でも3時間半取った時間の中で片方のPCの出番15分も無いとかさすがにどうよ？ もっとやるせないのは、そのPLはずいぶん速筆で仕事の休憩時間にも小説、っていうかこっちから見たら小説未満の文章を作れるくらいで、
一方こっちは帰宅して急いで風呂と食事済ませてやっとセッションできるくらいのレベルでなかなか創作時間が取れない
もちろん時間が無いなんて言い訳だし、与えられるばかりじゃなくちゃんと自分からも発信できる人だからこそ、一緒に遊んでイチャイチャして楽しいんだと思う
でもこっちだって発信がゼロなわけじゃない、時間はかかるけど産み出してるつもり
なのに、「他PLさんの文章が面白かったのでセッション内で引用します！」とかそういうことされるともう、私いらないんだよなあ
自分でも滅茶苦茶言ってるし甘えすぎとも思うけど、なんか限界きてしまった。もうやめようかな 楽しくないと思った時は、やめられる環境ならスパッとやめて別の人と遊ぶべき
やめるにやめられない環境ならともかく そもそも茶番が名目ってのが頭おかしすぎるんだが
名目になってないだろそれ >>723
いままさにシナリオ途中だからやめるにやめられなかったけど、限界迎えたので、ちょっと話持ちかけてみる
>>724
セッション内でキャラ同士の会話で終わることとかわりとザラ
シナリオ進行してほしくてさりげなく促したりするんだけど、その空気を読まずに他PLが延々と絡みを続けてて無理だった 名目が「茶番」なら即やめろって言えるだろ
名目が「ロールプレイ」って言われちゃうとそういうわけにもいかないが 721のよくわからない所は
自分もそのイチャイチャに混ざりたいけど、実力が無くて混ざれないのが辛いのか
それともTRPGで茶番展開される事そのものが嫌なのか >>727
最初はシナリオの流れに関係あるようなRPだけど、だんだんエスカレートしてって、ただ町のあちこち巡るだけとか、そこまで必要か？ってくらいの絡みになるから茶番とした
その流れをぶった切る勇気が無いのにここで愚痴書いてるのにも自己嫌悪
>>728
イチャイチャに混ざりたいわけではないんだけど
>>722読むとたしかにそう見えちゃうな
適度な絡みなら全然良いしこっちも楽しめるけど、シナリオ置いてきぼりなのと出番が毎回偏りすぎてるのが辛かった >>729
要は茶番ごっこ遊びするにしても限度があると、なるほどね
茶番の内容が具体的にわからないけど
ゲームの本筋にまるで関係ないものばかりなら、展開に寄与しないし、
だから茶番、ひいてはゲームに加わりにくいと素直に相談するしかないかもなあ
それを言えない間柄なら同情するし、別に自己嫌悪する必要もないと思うよ
卓の大半が茶番ごっこをこそ楽しんでいるのであれば、君とは合わないだけだ
茶番そのものは否定しないが、参加者の発言回数や言動を俯瞰しながら
卓の舵取り出来ないのはGMの責任大きいよ まさになりチャが目的か、ゲームの一部としてのロールプレイかの問題やね
線引きが人によって違うんだろうけど
ゲームのためのロールプレイはともかく話も進まない馴れ合い進行続くのオレも苦手だわ
GMやる時は全員で盛り上がってないなら切って話を進めるようにしてるけどGMが率先してんじゃなぁ KPCとは何なんだろうか
NPCと同じ意味なのか？ 知らんけど
たぶんうちよそ卓だからKP(GM)のPCって事なんだろ
キャンペで自分の持ちキャラをNPCとして出すのに近い感じで 自分の持ちキャラをNPCとして出すKPは、KPが馴れ合いしたいタイプだとキッツイぞ。
KPお気に入りのPLとの会話RPだけで、1時間消費された時はこいつバカかと思った。
そいつPLの時も、死人が出てるくらいの悲惨なEDなのにお気に入りPLとイチャつくRPしかしないから最悪なんだよな…
個人の私情がダダ漏れのPLとは卓したくないって愚痴。 734が一言一句同意で頭痛くなる
こういうタイプってどこにでもいるんだな…… >>729
＞茶番とした
何だよやってる連中が茶番を名目としてるわけじゃなくて
お前が勝手に茶番って呼んでるだけじゃねーか 茶番それ自体は嫌いじゃないけどどれくらいからやりすぎになるのか加減がわからなくて最近うまく乗れなくなってきてしまった
自分がルーニー気味なところあるので余計に KP(GM)がお気に入りとイチャつくの優先とかクソすぎるわ
そんなことされたら二度とそこの卓参加しない いちゃつくGMは見たことないが、進行止めてまで雑談に参加し始めるGMは遭遇したことあるぞ！
オフセとかオンセのボイスセッションならまだいいけど、ただでさえ時間がかかるテキストの時には止めろ イチャつきかどうかわからんけどGMやってて特定の1人2人しか喋ってないなと思ったら
そいつが盛り上がってたり自分が楽しかったりしても流れ切って進行するね >>736
ゲーム進行に関係ないRPなんか全部茶番だろうが ゲームも茶番だぞ
自分がどれだけ許容出来るかの程度問題に正義を掲げるな ゲームの本筋ならともかく脱線は自分は全然許容できるし楽しいという時でも
参加者の中に楽しめてない人がいるのに気付いたら普通そこで切り上げない？
自分がよけりゃいいってものでもないと思うがなぁ ＧＭのＰＣがＮＰＣとして出てくると困る
敵の変装かと思ってころしたら本人でお通夜になった事ある >>739
うるせーずっと休みなくメモパットにずっと次の描写なり書き込んでてホントに休みなく指動かしてるんだから興味のある雑談にくらい参加させろぃ 結局は卓の雰囲気だわ
脱線した方が楽しい人もいれば
サクサク進めて欲しい人もいる
脱線は悪！なんて断ずるのは独善でしかない
卓の雰囲気が正義であり
卓の傾向が気に食わないのならそいつが少数派の異物というだけのこと
それを、自分が正しいのだからお前達の楽しさは我慢して俺も楽しめるようにしろ！というのはただの悪質なクレーマーでしかない なりチャだけやってろとかお互い押し付けてばっかだなこの問題になると 合わない人間を巻き込むのが問題なのであって、全員が合意してればどんな遊び方しても構わんのよな
巻き込まれて愚痴ってるやつはご愁傷様だが 合わないやつを巻き込んで洗脳しようとしたら失敗したという愚痴 俺にだけルルブ買わせておきながらSNSでガチャ爆死報告してるのはもしかして馬鹿にされてるのかな
なんか悲しくなってきた 趣味があわない少数派が異物ではなく
卓を囲む以上は全員の落とし所を一致させるまでは必要だろ
じゃないと、逆の立場になったら自分が地雷異物扱いされるんだぞ？いくらなんでもそんなの閉鎖的すぎるわ
まあその結果、次呼ばれないとかは別の問題だが
ろくに事前調整せず事故った事故ったと連呼する奴の多いこと 脱線は悪って誰か言ってるっけ？
なんでこの人急に怒り出したの？？？ まあ少なくともシナリオに不要なRPは入れるな派は散見されるな シナリオに不要なRPを入れるのが悪い訳じゃないよ
それを何十分も続けるのが駄目なだけ 深夜アニメのお色気シーンみたいなもんだ
チラッと1カットくらい挿むのは構わないが、それだけ30分続けられて話が全く進まないのではダメなんすよ シナリオに不要なRPっていうとうちのこ語り以外に思いつかない
やはりうちの子勢は害悪なんだなって コミュニケーションが普段から取れない連中が、このゲームをしてるのが間違い。 最初からやたら長くて辛いって愚痴から始まった話なのに
一切脱線ゼロと言ってることにしたい人はなんなん？ シナリオに関係ないRPはいらないとか言う人がいるからじゃないかな >>746
しゃらっぷ、ちょこちょこならばまだいいが、がっつり雑談始めて三十分卓が進まなかったこっちの身になりやが！
卓終了予定をきっちり守ってなんて言わないけど、予定として掲げてるなら、それを踏まえて参加してるのにわざわざずらしにかかるな やたら笑いのRPしたがるやつも何なんだろうな。いわゆるトンチキ系の。空気悪くしたくないから愛想笑いしてるけど疲れるんだよ。そいつの中で笑い取るのが目的になってんのならプロ目指せよ。絶対無理だけど。 場の笑いを取るためならば目的も手段も方法も結果も行く末も選ばないようなコメディアン的なのじゃなくて、そいつの好きな漫画アニメ特撮からのパクネタなんだよなあ 動画ネタらしいけどオルガとかフリージアとか何度も繰り返すから正直飽きた ニコ動やらSNSやらのトレンド追ってないとギャグが理解できなかったりするからなぁ
回りがゲラゲラしてんのにキョトンだったことよくあるわ
お笑いを理解するには受けとる側の教養が必要とかなんとか 個人的な考えだが、自分ルーニーと語る奴は大概面白く無い >>769
葬式で笑っちゃうタイプの人
真面目な雰囲気が耐えられず壊さずにいられない病気 自称ルーニーは自称困と同義なので切りやすくて助かるわ 昔、GMと脚本が有るみたいにテンポよく面白いやり取りをするＰＬのいる卓に入ったことがある。
聞いてるだけでも楽しい卓だったけど、終わってからGMが「疲れた…」って言ってたのが印象的だった。 そもそもマンチキンと並ぶ困ったプレイ類型の一つなのに、自らルーニー名乗るのは頭おかしい。 よく意味を知らずに使ってるのもいるっぽいが、不思議と問題児が多いから自称ルーニーは警戒してる そもそもルーニーってキ●ガイとかいう意味じゃなかった？ パラノイアじゃないのに全く協力してくれないPLがいて困っている
PCのキャラ設定大切にしすぎて情報共有してくれないのでシナリオ詰みそう 困のせいでシナリオ詰みました、ＢＡＤＥＮＤ！ 困を外してもう一度やりましょう 協力しないPC「だけが」バッドエンドになるようなシナリオを毎回組んで
協力しない本人が文句言ってきたら「これはRPGだからみんなで協力しないとクリアできないよ」と言い返してやれ そんな重要な情報を一人で抱え込むって事は、敵からしたらそいつさえ殺れば情報漏洩を防げる訳だからそりゃ殺しに来るよね
PC間で共有してれば懐に飛び込んできた所を一網打尽にしようと考えて狙われる事もなかったのに
共有しなかったのが失敗でしたね(笑)
ってやればいいよ
脳内あてだー！吟遊だー！って騒ぎ始めると思うからそっから蹴ればいいんじゃないかな？ 仲良くなれねぇなら、仕方ないでしょ。
気分悪い奴といつまでも、やってる方がアホだろ。 >PCのキャラ設定大切にしすぎて情報共有してくれない
それはもう、シナリオでどう誘導しようとしたって無理だから
ゲーム以外の場で、一回腹を割って話し合った方が良いと思うよ
根本的なマインドセットの問題だわ 厨返ししろって言ってるやつなんなん
ゲーム外で「そのプレイは迷惑なのでやめてください」って丁重にお願いするのが筋だろ 厨返しは論外
当人に悪意は無いだろうから、やってはいけない 話し合いでダメなら、その集まりから抜けてもらうしかない。 × その集まりから抜けてもらうしかない
○ そいつとは別の遊びをすればいい 悪意のない相手に厨マスタリングで対応するのは
厨返しでなく、ただの一方的な厨行為だわな 一体どこで厨返しの話でてるんだ？
外せは厨返しではないだろう。 >>796や>>798で出てるよ
キミは自分のレスしか見えてないの？ 協力プレイしないから満足いく結果を得られない。ゲームとしては至極真っ当な気が。。。 繰り返しになるけど、シナリオで誘導するのは愚策よ
それで気付く相手なら苦労はないが、いつまでも気付かないかも知れないし
気付かせるまでに、互いに嫌な思いを何度もする事になるから
そんな事をするくらいなら、卓外でとっとと話し合った方が手っ取り早い とりあえず、この外せ追放しろ放り出せしか言わないバカをスレから放り出そう 周囲に合わせられない奴は排除される、という自分の理想通りの結末なんだから仕方ないね 結局放り出すが正解と言っていることに彼は気がついているのだろうか。
そしてこれも厨返しと言うのではないか？ × 放り出すが正解
○ 他人にそれを勧めるなら、まずは自分で身をもって体験してみるといいよ
厨返しではあるな >>816が悪手だったな。つけ込む隙を与えるレスだ。 コミュニケーションが取れない奴とは、遊んでも面白くない。
だから、抜けてもらうのってが自然な流れでは。 >>828
自分自身の事じゃん
コミュニケーションを放棄して、一方的に「外せ！外せ！」って喚きたてるだけ
つまりお前さんに抜けて貰うのが自然な流れだなｗ 実体験なら仕方ないけど、
頭の中で考え得る最悪のケースを作り出してそれについてブツクサ言うのはこのスレのテーマ的には外れているんじゃないの >>793
前向きに考えるなら
常に情報の取得方法を２つ以上用意して
一人で独占できない仕組みにすれば良いんじゃね？
キャラが一人死んでも詰まないシナリオになるし
情報の入手に失敗しても詰まないシナリオでもある
一人チーム vs その他チームの対立構造を煽るのも良いかも
一人勝ちの可能性もあると言えば、その他チーム側も緊張感が生まれるだろう ぶっちゃけは大事だよな
本当にアレな人には効かないのが難だけど >>806
厨返しが駄目なのは相手の悪意は関係無いだろ
厨返しは正に『悪意』で、善良な他の参加者からの印象が悪くなるのでしない方が良い
それはそれとして非協力的プレイヤーの排除は必要だが ぶっちゃけて駄目だったとしても
それが判断のための情報になるから無駄ではないさ 793だけど色々話してくれて参考になったよありがとう
そいつとは初対面なんだけど今後遊ばないようにするつもりだから大丈夫
ただそいつだけ外すのはGMのお気に入りPCなので無理
情報を公開してくれないのならGMに何か提案するかゲーム内の技能使って無理やり聞き出すかしてみるわ
でもGMもうちの子厨だから不安しかない なんでそんなメンバーと遊んでんの？とか言い出す浅慮な者が湧くぞ >>843
大変だと思うが、無理だと思ったら自分で新しいメンバー集めてやるのも手だよ。
ゲームで、ストレス溜めない様に。何より、心から楽しみましょう！ これもまた一つの現実なんだが
卓外で話し合うのを勧めるなら、きちんと日本語が通じない人種もいるまで伝えなきゃ駄目だ
悲しいことに、卓外で話せば通じる程度の頭してれば
卓内でマインドセットがどうのと理屈付けて語るような事態にならないんだよ… そんなことはないよ
やはり話すことで相互の理解は深まるのが普通 >>849
いや常識的に言ったら847のようなのを逆張りと言うんじゃないか？ >>846
ありがとな
たまには新しいメンバーでやってみようとしたんだよ
ストレス抱えたくないからそいつら終わったら楽しく遊べる仲間とだけ卓を囲むようにするわ >>851
どこをどう読んだら逆張りになるんだよ、話し合いそのものを否定はしてないだろ
日本語が通じない人も居ることと、
卓外で話せば通じるレベルの人間は、そもそも卓内でトラブルなんか起こさないって話をしているだけだ 話し合えない人とはゲームできないだろ
と思うけど話し合えないからゲームで嫌な目合わせばいいって人もいてなんというか驚く 注意しても無視無反応な奴全然いるよ
以後迷惑行為した奴は出禁にしている募集主 >>856
ゲームはできないが卓に紛れ込む事があるから
こういう話になってんだろうが
だから卓外で話せ、でやめておけばいいのに
話し合えば全部解決するって左巻きみたいな事言うから叩かれる >>859
話し合って解決しなかったら次から遊ばないだけじゃん
全部解決するとか少なくとも俺は言ってないし
ゲーム内で嫌な目あわせるって発想の方が不思議だと思うわ >>861
こっちもゲーム内で嫌な目に合わせろと言った覚えはないぞ >>863
わざわざ>>859にアンカ飛ばしてきたのあんたじゃん
ゲームで嫌な目合わす必要ないと思うなら同意するか、何も言わなきゃよいのに
わざわざ名指しで批判的な書き方しといて何がしたいんだ？ >>864
一旦落ち着けよ
興奮し過ぎて本文中の安価先間違えてるぞ このようにどんなに話し合っても解決しない人達もいます
合わない人は可能ならば避けた方が無難！閉廷！ 俺が気になってしょうがないのは
地雷を切るって発想が全て厨返しだと主張するヤツの事な
正直、地雷に時間をかけて話し合えるほど余裕があるやつが何人おるねんと思う
仕事で金貰ってする事でもないのに
話し合えって主張する奴が率先して引き取って厚生させればいいのに 口で言ってどうにかなるレベルなら地雷って言われないと思うんだ 何か言われたら学級会だ押し付けだもうやめてやると騒いで被害者面するネットヤクザ相手だと話し合ったら負けというか面倒かなと思っている
やめるなら大歓迎なので黙ってやめてほしい こんな場末の愚痴スレに来て
わざわざ言う事が相手が地雷だろうと即切りせず話し合え、だからなあ
自ら矛盾と胡散臭さをばらまいて行くスタイル 口で言ってどうにもならんかったらもう遊ばないってだけだろ？ 踏めば大怪我するし最悪死ぬ（ＴＲPGやってられなくなる）
地雷マジ地雷 何も言わずにもう誘わないのもありだと思うよ
ちなみに>>796>>798みたいなシナリオ構造で事前準備してるの自体は別に困ではなく、途中で特定PL狙い撃ちみたくしなきゃ別にありと思う
ただ、非協力的なPLに困ってる時点でその準備はできてない訳でこれからそれやれ言われても意味ないでしょ
すでに非協力的PLに困ってるならそのまま切るか、話し合うかが対応策でわざわざ嫌なめあわすために遊ぶ必要はない 自分はコミュ力あるけど相手がーーーって時点でコミュ力不安
まあ俺自身への自戒も込めて 実に愚痴らしい愚痴だな！
まずルルブ触る環境に、ポテチみたいな菓子を持ってくる時点でアレだが 卓かこむ時は袋に小分けされた煎餅とかクッキー類が良いな
ブルボンの100円のやつとかちょうど良い そもそもKPがその非協力プレイを認めていたら他PLはもうどうしようもないな
地雷卓に当たってドンマイとしか 卓で重宝するお菓子といえばチーズおかき
個別包装だしベタベタしないけど口の水分を奪いすぎない絶妙なバランス TRPGにハマっていなかったら私がきのこ派たけのこ派の血塗られた争いに首を突っ込むことはなかったであろう >>889
いつもチーズ臭ぇんだよてめーよぉ
チーズ類は興味無い時に嗅ぐと吐き気するどころか空調等の不調も重なると実際に吐く事もあるんだから察しろやこらー
小さい部屋でチーザとか開ける馬鹿はマジで消えて欲しい
消える前にファブリーズして欲しい その点、トッポはすげーよな！
端までチョコぎっしりなのに手が汚れないんだぜ！ また割れデータが出てるな
絶版だから良いんだけど
転売厨が死ぬ ぬーーーーーーーーーーー！
って言う愚痴
ああすっきりした >>901
>>187
というわけで、TRPGは今年で終わりにします。20年ぶりにやれてよかったかな。
じゃーね、TRPG。 クトゥルフだと敵が弱くて話にならないのでこのPCに合った強敵が出てくるシステムをやりたい、のでSWか何かのルルブ買って欲しい
という新人がうちの鳥取に現れたという話を聞いて戦慄している ちょっと何言ってるかわからないが
そもそも何言ってるかわからん人の話なんだろな 俺TUEEEEキャラを作って
クトゥルフの敵だと相手にならないので
SWの敵と戦いたい（？）から
SWのルールブックを買って配布してくれ
ってことか？ クトゥルフの敵が弱すぎるとか言ってる時点でゲームの遊び方が分からないレベルの人だから何やっても同じ 別のゲームでやろうとしてるところは偉いな
クトゥルフで強いモンスター出してくれって言うよりは >このPCに合った強敵が出てくるシステムをやりたい
全く違うシステムにPCをコンバートするつもりなのか？ そいつのキャラの能力値見てみたいな
STRやSIZが４桁とかになってないか？ ビルをふっ飛ばせる量の爆竹背負ってるやつも居たなあ
背負わせたまま着火してみたい KPがあまちゃんだとこういった野良犬が調子に乗っちゃうんだよなあ
ちゃんと躾けろや 対話を続けろとは誰も言ってないぞ
いきなり切るな、厨返しするな、対話の後に和解出来なければ出禁にしろ
そんな主張ばかり見受けられる (即切りにこだわるあたり、即切りされた事あるんだろうなぁ…) まーたエスパーしてるよ
対話にトラウマでもあるのかい これは図星ですわ
即切りなんて普通の人間には無縁なのにね 1人の愚か者は、たった1度の成功を忘れなかった
1人の愚か者は、たった1度の失敗を忘れなかった
いつもそうなるとは限らないのに
お前らの事だよ >>918
その普通はしないことを勧めてる事に異常性を感じて制してるんだぞ
即切りどころか身内としかやったことないから確かに楽観的かもしれんが
どんな悪人でもまずは何が悪いかを教えてやることが大切だろ
たとえ相手が卓メンバーを殺した殺人犯であっても、殺人は悪い事だと説け >>920
これは身内に即切りされたパターンですわ >>920
じゃあお前が全ての全国の鳥取回って地雷と対話してやれよ 対話を否定したいがためにガイジ化するのやめようぜ
悲しくなってくるから >>922
地雷か分からないものを地雷と言うなという話だぞ
おかしな行動をした→地雷だ！切れ！
短絡的すぎだろうと、戦場にでもいるのかと
普通は、おかしな行動をした→理由を聞いたり改めるように言ったりする→従わない→地雷だ、切れのステップだろ ガイジなんて相手する必要ない＝対話そのものを否定しているように聞こえるなんて
まるで自分が相手にされないガイジだと認めているようだな >>924
RPに使える良命題
これでPCならともかくPLが対立する意味がわからん >>925
普通の人はおかしな行動なんてしないんだよなぁ・・・ 対話厨とは無理だわ
対話しろと言いつつ自分の意見は絶対に曲げない
ただの意見押し付けクソ野郎だもん >>928
するぞ
TRPGをリレー小説みたいなものと思ってて世界改変しだしたPLを知ってるぞ
説明したら理解して普通にプレイ出来るようになったぞ >>931
じゃあ俺は無数の地雷をばっさばっさと即切りして無敵の鳥取を作り上げたぞ
やっぱり地雷は切るしかないね >>931
すごいね
じゃあお前が率先して世の地雷を片っ端から説得して回ってくれよ
期待しているぞ オフ卓でリアル女性PLにセクハラ紛いの行為を働くような類を前にしても
まず対話しろって言うんだろうなあ 対話派を装ってキチガイムーブすんのやめろ！
>>934
みんな対話をしましょう
対話が不要というなら
自分とは合わない人は即切りが正しいというなら
俺のレスだって無視しているはず
無視しないということは、対話の力を信じているということだ
煽りにせよ、暇つぶしにせよ、言葉を交わす事で何かが起きると理解していることだ
結局はお前も対話が好きだという事だよ >>919
お前はその決め台詞を忘れられないわけだな >>936
器用にこの話だけスルーしてるじゃらもう一度言うけど
そこまで自分が正しい・自分のやり方以外ありえないと言うなら
自分から率先して地雷と対話してまわっておくれよ
期待してるから >>935
当たり前だろ
目の前のPLが他のPLを包丁で刺しても
まずは何故そうしたのか問え
何か理由があるかもしれん >>938
なんで？ するわけないじゃん
俺は同じ状況になった時に対話をしてる
お前は同じ状況になった時に出禁にしている
それはそれぞれのやり方だから良いと思うよ？
ただ、即切りが正義とばかりに他人に刷り込むのは駄目だろ
まずは対処法の選択肢を与えてやれ
切れ切れ言うだけの様は流石に異常 話せばわかる人間でもうっかりしたり勘違いしたり調子乗ってブレーキ踏み間違えたりして事故ることはあるのにな
ぶっちゃけというテクニックだって「話せばわかる」から生まれたものなのに >>941
＞それぞれのやり方だから良いと思うよ？
＞ただ、即切りが正義とばかりに他人に刷り込むのは駄目だろ
おおっと主張を少しづつずらし始めました！ >>941
できないなら、他人に労力のかかる選択肢こそ正義みたいな事言うなよ
地雷を切れという主張にはそういった側面もあるんだぞ この間からそうだけど、実運用的な話が出来ずに極論とわけわからんレッテル貼りに終始してるのはエアの民でしょ >>944
ズレてないぞ
地雷を切るのは別にいいじゃん
俺は地雷を切るなとは言ってないからな
地雷か分からない人を地雷と呼ぶな、とは言ったが
その上で「地雷と話して回れ」なんて言われたらそりゃあ断る
別に地雷が実は善人なんだとは言ってないんだから 対話ちゃんは>>935について一言レスしてくれよ～頼むよ >>945
そもそもすっぱり他人を切れる人は相談なんてせずに切る
他人を切る事に抵抗がある人が相談するんだから、切るしかない、なんて暴論で殴りつけるのは宜しくない
選択肢の1つとして切る事を勧めるのは良い >>927
ゴブリンを殺すなと真剣に主張する『ＰＬ』が居るので対立することになるぞ
システムにゴブリンが絶対悪かどうか明記されてないならシステムが悪い気もする >>947
>>931を赤の他人から見たら
「見えている地雷を説得して真人間に厚生してやった」
「おまえらも同じように労力をかけて説得しろ」てきなマウントにしか見えない
地雷が地雷と分かる前にの話と矛盾してる
これはたまたま運良く話が通じただけで
ルールブック一通り読めればどんな初心者でもTRPGをリレー小説とは勘違いしないとおもう >>948
注意して直らなければ切ればいいんじゃないですかね >>951
文脈からして「普通の人もおかしな行動をするよ、普通の人だから話せば分かったよ」っていう話だよ
君が勘違いしたように、文書は書いた人の意図が伝わらなかったり、受け取り間違えたりするよ
だから誤解が原因の謎ムーブをしてる人もいるよ >>952
昨今なら一発アウトだろ馬鹿か？
注意してセクハラ治ったからでその女性PLが納得すると思うか？ >>953
普通の人はルールブックをきちんと読む
だからTRPGをリレー小説と勘違いしたりしない >>954
許すかどうかもその人次第であって
「あなたが許さないだろうから代わりに追い出しときますね」はおかしい
俺なら許すかどうかも聞くよ、まずは
どの程度のセクハラかにもよるけど >>956
キチガイだなぁ・・・
人間関係の間に立って調整とかしたことないのが丸わかりだよ >>955
だが待って欲しい、判定やデータは書いていても
どのように進行するかを書いてあるルールブックは稀ではないだろうか
リプレイを読めば分かるけど、ルールブックだけではどんな流れか分からないシステムはわりと多い
サイフィクくらい単純ならともかく
TRPG初心者なんてそんなもんよ >>958
サンプル載ってるルールブックなんていくらでもあるが？
エアプ確定 >>959
いやなんで「リプレイが乗ってないルールブックの話なんだなぁ」ってなるんじゃなく「エアプだ！」なんだよ
怖いよ、地雷かよ >>960
そこでリプレイって言っちゃうのがエアプなんだよ
そのリプレイこそ、リレー小説っぽく見えるから、サンプルと言ったんだが？
なぜなら、サンプルはシナリオの進行がきちんと書かれているからな
しかもほとんどがが初心者向けで、だからこそシナリオは1本道ではじめから用意されている
そうした基本のサンプルをきちんと読んでいるなら、絶対にリレー小説だとは勘違いしない シナリオが載ってるルルブならいっぱいあるけど
シナリオだけじゃ初心者は分からんからなぁ 初心者にも色々いるのに一言でざっくりくくってるあたり30年前の人やなあ >>961
サンプルシナリオなんて読んでも
ここで判定させてくださいとか、そういった情報しか載ってないじゃん
初心者はそもそも意味すら分からないよ
だから初心者なんだよ
最近は動画とかで予習してる人もいるけど 初心者なら地雷行動も許される
その理屈ならそらそうよな 大抵のルルブでサンプルシナリオは載ってるけど
大抵のルルブで「GM以外は読まないでね」って書いてあるからな……
初心者が誰にも教わる事なく、それを読んでゲーム進行を身に着ける事を期待してはいけない >>965
どのサンプルの話？
そんな箇条書きみたいな判定しか載ってないサンプルなんて見たことないぞ >>968
例えば有名どころならSW2.0
ダラダラ進行を書いて「ここで情報を渡してください」とか「判定させてください」って書いてるだけ
クトゥルフにいたっては慣れてても読みにくい ひとつ疑問なんだが
基本的なルルブのサンプルシナリオがわからない初心者が
リレー小説ムーブして、それを諌めたという武勇伝な
なんで最初に、そんな初心者を卓に招き入れて、プレイ方法のインストしてないの？ >>970
武勇伝とか悪意のある言い方すんなぁ
とりあえずルールブックを読んでもらって、進行しながら説明して行きましょうってやり方は身内卓じゃよくある >>969
ルルブⅠならバルトゥーの遺跡探索だろ？きちんとシナリオ書いてあるじゃねぇか
シナリオの概要も、NPCの細かい挙動もきちんと記載されてるいいサンプルだぞ
まさかダンジョン探索中の部分にシナリオ性がない、箇条書きだ、とか言ってんのかな
だとしたらエアプにも程があるけど >プレイ方法のインストしてない
稀によくある いやマジで
始める切っ掛けが友人同士とかだと、キャラメイクと判定方法だけ説明して
後は「やりながら教えるから！」とかそんな珍しくもない光景 >>971>>973
卓を囲んだ経験者が地雷だったオチでした、はい終了ー
初心者相手にろくなインスト無しで連れてきて
プレイ方法がわからないから勝手に解釈
それをさもおかしい人を嗜めたの例に用いるとか真意が捻じ曲げられてんじゃねーかｗｗｗｗｗ >>972
それが初心者にも十分だと感じるなら
初心者に期待を寄せすぎだわ
あれで分かるのはマスタリングであって
PLが何をすればいいのか、何をしていいのか分かんないぞ
そもそも、実際にやらなきゃ分からないって人は沢山いる >>975
そこまで察しておきながら
リレー小説ちゃんにはインスト端折ったんだ
あれれー、おかしいぞー？ >>974
な、やっぱり教えなきゃ分からないよな
ルルブ読んだだけで何も教えてもらってない人が妙な行動をするのは当たり前なんだよな これ、いつもの子でしょ
ただ悪意のある解釈をして絡みたいだけだから、無視でいいよ >>975
そこまで考えが及んでいるなら
どうしてプレイ前にリレー小説の初心者へ説明してあげなかったの？
プレイ方法なんかサンプル読んでもわからないと経験者目線で断定できるんだよね？
その上で変な事をした初心者を嗜めたというのはただのマッチポンプじゃん
クズだなぁ… いつもの子入りました
はい、今日はこれまで
みんな解散しろ、馬鹿が移るぞ 悪意ある捉え方をされたと公言しておけば
それは悪意ある捉え方になるもんな
逆張り君は今日も元気そうだね 武勇伝が悪意ある言い方に見えている時点で
十分自覚あるよね
本当の武勇伝なら黙ってればいいのに >>978
お前がいつもの子だろ
論破されたら顔真っ赤にして
いつもの子！っ叫ぶやつ
なあ日本語不自由な逆張り君 ただのエアプだったな
実プレイもまともに知らないみたいだし
そりゃあ安易に対話しろなんてドヤ顔するよね なんかお前らが仲良くプレイしている姿が、全く想像できない…。
常に自己主張の応戦だらけで、荒れてそう。 SW2.0のルルブ1サンプルを読まない?
そもそも第五章はゲームマスターについて解説を行っているだけで
PLは読んじゃ駄目とはどこにも書いてないぞ…??? 対話厨のことアルミンって呼ぶの面白いからもっとやれ とゆーか、レスバしてないで次スレを建てるぜよ
建ててくるのでちょい待ちー セクハラ被害にあった女の子に加害者を許せる？なんて良く聞けるな
ガチならその子が可愛そうでいたたまれない >>994
立て乙
アルミン君の最初の主張って即切りは厨返しだったのに
いつのまにか地雷認定する前に即切りするのはNGへすり替わっているんだよね じゃあリプレイも動画も知らない奴は遊べないの？
それは流石に初心者馬鹿にし過ぎだろ…… まー、不毛な言い争いをしないのが一番デスよね！（マウント） そもそも地雷認定なんて、被害を受けた人が主観で決めるもので
誰かが境界線を引いてそれは地雷だ、地雷じゃないなんて認定できるものではない
それに地雷を判別することに拘っているけど
隠れ潜みながら突然爆発して避けられないから地雷って呼ばれているだけで
判別方法なんか無いからみんな愚痴りに来るんだぞ
普通にプレイしてて愚痴スレ見てればわかるはずなんだが… このスレッドは１０００を超えました。
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