愚痴を吐いてスッキリするスレ38
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541387968/ もういっそTRPGもソシャゲみたいに基本無料(電子書籍で紙媒体版は安価な文庫)で
課金で強くなれるシステムのTRPG売ればいいのにって愚痴
サプリメントは全部電子書籍で、”そのレベルまで上げていい権利書”とか
”その追加スキルをつかっていい権利書”が最終ページについてきて
GMにその最終ページをスマホ等で見せる事でそれが使えるみたいな
当然シリアルナンバー付きで1シリアル1PLまでで
キャラシにシリアルを書く欄が有るとかなら不正も少ないだろ 確かにそれならルルブ買わない厨をシャットアウトできるわな 皮肉をいうにもタイミングがあるだろ
駅のホームで突然叫ぶ奴と同類 ビジネスモデルとしてはありだな
1〜3レベルが無料で、4〜6の呪文が108円、7〜9が108円、4〜6の剣技が108円という風に細切れになってれば、まあ買うわな
大抵のスマホのアプリ料金はiPhoneでもない限り電話料金に加算だから、払ってる感も少ない
まあ、試みは悪くない
どこまで売れるか…までは保証はしないが >>6
ルルブを買わない奴等ってのは基本クトゥルフを指すんだぞ？
あいつらにとってクトゥルフ以外はTRPGじゃないからな？
エンターブレインがそんな売り方するわけないだろバカ 参照性は悪くなるがHTML5を利用した会員制のデジタル配信にしてしまえばスクショやリアル写真以外への知的財産を保護できて管理が可能
スマホもアプリにしてしまえばいい
同一アカウントでの複数端末利用も制限すればどうとでもなる
出版社にいってプレゼンしてこいよ
別に未来の技術ではないぞ参照性は悪くなるが D&Dが無料で最低限のPCは作れる（基本職なので弱くはない）＆色々やりたければ買えって構造になっているな 課金するとPCの立ち絵とか描いてもらえるとか
と一瞬思ったけどこれPBWであったわ やけに楽しそうに遊んでいるとよく耳にしていたが
聞いてみるとハウスルールばかりの遊びや
ルルブに記載がない遊び方していたり
常識的モンスターの扱い方が出来ていると思えないから
率直に「面白くない。てかシステムなにそれ？
悪いがその卓から出こないでくれ」と言ったところ
何故か俺が非難轟々なんだが？
マジでオンセの民ってひとつのシステムグチャグチャにして遊ぶの好きそうだよな
あーいう奴らとは卓囲みたくないがオンセマジで多すぎ 相手とは合わないなと思った時、相手と距離を置くのは普通
相手とは合わないなと思った時、その相手を面と向かって罵倒するのはただのバカ とりあえずブーメランと言えば反論できた気になるだろ
意見を押し付けるなという意見を押し付けるな、等の論調によく見られる例外処理能力の低さの露呈
ようは馬鹿がオウム返しで気分良くなってるだけだ GMが戦闘中に三連クリティカルを出して俺のキャラが回りからの信頼的に終わった…… アニメ見ただけで登山やキャンプのにわか知識仕入れたPLのにわかなキャンプ行動宣言がウザイって愚痴
TRPGなら「ここでキャンプします」「野営します」の一言でいいだろ
にわか知識のテントの張り方だのシュラフ豆知識だの
嵩張る非現実的なキャンプメシだのをいちいちRPすんな
アニメの内容がにわかだとは言わないがあれ色々端折られてるからな？
ギャグ漫画だから嘘も書かれてるからな？
夏用シュラフにエアキャップ巻くだけなんて普通冬山でやったら死ぬわ
ガチキャンパーにとっては「アニメ知識だけだと死ぬぞ？」としか言いようが無い状態で
ガンガン間違った宣言してきて最近GMとしてはいつもイライラしてる ゆるキャン△ ヒマラヤ編 とかシナリオ作ってやれ
ヒラリーステップでダイスに失敗したら即死 アレ原作でもコレじゃダメだって冬用シュラフ買ってるだろ >>31-32
別に殺してしまっても構わんのだが
にわか同士でキャッキャウフフ楽しんでる所に水注すの悪いってのと
以前バンドアニメブームの頃にアニメの影響でにわかバンド知識で演奏しようとしたPLに
それだとダイス振るまでも無く大失敗だと告げた途端
「アニメこそ絶対！ おまえの知識のほうが間違ってる！」と1時間も食い下がられてな
いやアニメが端折ってるしギャグシーンでわざと間違ってる部分を妄信されても困るんだが状態
また同じようににわか知識で食い下がられたら俺も堪忍袋の緒が切れてリアルで拳が出てしまいそうでな
なんであえてイライラしながらも殺してない 装備の買い間違いとかは普通にあるあるだけどもね
雪もない時期で死ぬほどでもないけど寒くて寒くてガタガタしながら起きてたりはしたことあるw
キャンプの話なら乗ってあげたいが現実＜アニメとなると辛いね ガチキャンパーでガチバンドマンなGMとか時間がよく足りるな あぁうん
ロードレースアニメやってる時にマウンテンバイクのスポークス武器にするキャラ使ったらそのロードレースアニメのネタを延々振られた事があったわ
違う、それじゃない 弱ペダとブラックエンジェルズとは噛み合わなさ半端ねぇな ふと思ったがRPの際の描写ってGMとPLどちらがすべきなんだろうか
まぁそもそも描写はそこまでいらなくね？は置いといて、ワシは自分でやりたいんじゃが偶にGMが描写するパターンもあるし やりたい方がやる。やった上で相手が受け答えてもいい RPの結果相手は死んだってPLが勝手に決めたりしないなら好きにやればいいと思うよ
そのGMに確認とればいい シノビガミみたいにRPもシステマチックに縛られてたらやりやすいのに >>30
逆にちょっと楽しそう
「あ〜そのうまいキャンプ飯をするためには食料費50%増、荷重点2倍ね」とか、
「格好いい軽量シェラフを買った人は筋力ロールに成功しないと寒くて眠れないのでMP回復しないよ」
とかやってもそれはそれでキャンプの醍醐味として楽しそう 19だが、なんか批判的意見が多い？
お前らも経験ない？
お察しのとおりクトゥルフ神話TRPGでございますが
動画の影響とは思わないけど
クトゥルフ神話TRPGの今の大半がまともに遊べてない
クリティカルファンブル処理時点でな
オフセだとそうでもない感覚なだけに、ネットが色物すぎる
ただ平日に卓やる時はネットしかないし辛いところ 彼らはルールブック持ってるかどうかも怪しいんでな
もはやそういう生き物と思っとけ
で、無理して一緒にやる必要が無いのはお互いにだよ。どうしてもやりたいなら君が妥協するしかないんじゃないの？
あるいは同じように思ってる人間を集めるか ちなみに俺は動画から入ってきた人たちとは育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないと思って、はなからCoCは一緒にやろうとは考えない そもそも困スレでも「卓内で合意がとれてて外に出て来ないならどんな遊び方でも大概は自由、荒らすほうが困」って扱いだしなぁ ネットでもルルブ要所持・キャラシ事前確認要の卓だと割と普通に遊べるけどな 自分から火種に点火した例のようだから、愚痴ではなく
自分の正論を受けても誰一人改心しなかった悔し紛れの晒しにしか見えないので
プレイスタイルの良し悪しはこの際関係なくてね クトゥルフでしか聞かない話だし、やらないから共感は出来ないわな >>34
>にわかバンド知識で演奏しようとしたPLに
>それだとダイス振るまでも無く大失敗だと告げた途端
PL知識が間違ってるから駄目だってのはその通りとしても「じゃあそのシステムではどう処理するのか」もセットで言わなきゃGMとしてダメじゃろ
PLとしては正しいと思ってやってるわけだからルールブックに明記されてない事柄は否定するだけじゃ納得しないよ あのアニメでも人前で演奏するまでに1クールかけてた気がするんだが CoCはノリが合わないことが多すぎて公募入らなくなったな
傾向わからん初見相手にCoC好きとは迂闊に言えなくなったし
ただまぁ、卓ごとに違う常識があるような遊びだからそれらに文句つけてもしょうがない >>46
>「格好いい軽量シェラフを買った人は筋力ロールに成功しないと寒くて眠れないのでMP回復しないよ」
軽量シュラフのほうがあったかいぞ
ケチって安くてダサいシュラフを買った方が筋力ロールだろ
運ぶときも重いし、寝るときも重さ分ほど暖かくないし >>54
なんで失敗するかの詳しい説明はしたよ
しないわけないだろ
素人にもわかりやすいようにしっかりと詳しくそれでいて難しい音楽用語少なめで
その上でPLが感情的かつ頑なに「アニメのほうが正しい！」一点張りだったんだよ
あいつらにとっては「プロ経験もある専門家＜アニメで得た知識」なんだよ 能力値あるんだからじゃあダイス振ってね成功した？じゃあそれでうまく行ったよで流しゃいいじゃん
Aマホなら知らんけど >>58
食い下がる方もどうかとは思うが、ゲームなのにリアル知識だけで失敗って処理するのはどうよ？って話よ
音楽に関係する技能なり能力なりで適当に判定させるじゃダメだったの？ 個人的には何か描写を入れると判定に±修正を入れるのであれば、何も描写しない状態が最低値という基準で良いと思っている。
キャンプの例で言えば、何の描写もなく「ここでキャンプをします」とした場合が最低基準。基本は±０扱い。
んで、そこにＰＬが何かしら有利になりそうな描写を加えた場合にプラス修正。
逆にマイナスになりそうな描写だと思ったときはマイナス扱いにせず、最低基準と同じ。この場合は±０という感じ。 例えば我々が騎士同士の決闘を想像するとして、リアリティ想定すると両手剣ならそれ杖術じゃね？みたいな戦い方になるけど普通にアジアぽいチャンバラさせるよねみたいな
それではーいフルプレートにそれだとダメージほとんどはいりませーん残念でしたーとか言わんじゃろ？ キャンプはそもそも多くのシステムで特別判定を求めないでしょ
装備とか飯とかフレイバーの領域でワイワイ楽しんでるならそれはそれで目くじら立てんでいいと思うよ
D&Dみたく細かい装備の購入とか持ち運びとかに対応できるルールならみんな楽しめる範囲で細かくするのもあり 軽くてあったかい寝袋とか可愛いランタンとかおいしいご飯とか
ちょっとフォーチュンクエストぽくていいなと思いましたハイ ぶっちゃけＰＬが変な描写をしたからマイナス修正みたいな処理をしても、無駄にＰＬともめてゲームがつまらなくなるだけだから。
ＧＭの知識だって完璧という保証はないし。
それなら最低値を下回らないものと割り切ってやった方が、双方にとって良いという話。 脱線雑談っぽい雰囲気になったらぴしゃりと流して次に行くのが良いGM 「こんなに頑張ってリアル感あるRPしたんだから何か判定修正よこせ」
とゴネるマンチがいたら
どうでもいいタイミングで＋修正与えて満足させてやるかな 別に実害があるわけじゃないがテキセでPL発言するとき必ず語尾に（笑）をつけるやつ
何わろとんねん >>71
おまえがあまりにバカ過ぎて嘲笑しっぱなしなんだよ 獣ノ森のキャンプ設営判定での「仲の悪い人達がいる：-1ペナルティ」は
全員基本的に腹黒だったりキジルシだったりなPC同士を
ムリヤリ上辺だけでも強引に仲良くさせるコトを強制する良いルール。 ＞必ず語尾に（笑）
知り合いが昔やってたけど、なんかこう発言のノリを柔らかくする感じでやってたら癖になったんだと (笑)は逆に何か含むとこあんの？って嫌な感じする
悪気はないのかもなと思いつつもイラっと 世代の差だろ
草生やすのを同じ意図で使ってるとか言うのも居たし、俺はそっちの方が煽られてると感じた 廃屋の壁を越えるシーンでPC達が着地するたびにいちいち「スーパーヒーロー着地で〜」とチャチャを入れるプレイヤーがいてウザいことこの上なかった。
特にコミカルなシーンでもないのにいちいち笑いを入れようとするヤツはなんなの。 相手の発言をおもしろいと感じてますよという積りで草生やすことはある
が一方うまく伝わってるかの不安も常にある 10年くらい前は事あるごとに鮫のように笑うとかいうやつもいたし流行りものはあんま気にするな 鮫のように笑うと言われて思い浮かぶ絵面が藤田和日郎だったんだけどあってたんだろうか >>89
そら「フーカフカフカフカフカ！！」に決まってるだろう、超人式だよ君ぃ >>86
マジメなシーンで茶々入れるやつ本当に嫌だわ
オンセでBGMをかけてるんだけど
誰かが死ぬシリアスなシーンでフリージアをかけるやつがいて
一気にギャグっぽい雰囲気になる フリージアって、普通に良い曲だろ？
何でギャグになるんだ？ >>104
止めてくれって言うとそういう返答するからたち悪いんだよ >>105
いや理由聞いてるのにそう言う返しはおかしいだろ
真面目に不思議だから聞いてるんだぞ >>108
ガンダムだから？
元の作品も普通に暗めの作風だしギャグ要素あるか？ オルガの死亡シーンは、匿名掲示板・SNS・同人界隈・果ては商業作品でまで
散々パロディネタにされまくったから、どうしてもそれを想起され易い まで言わんと解らんのかこいつ なぜなぜどうして論法って相手に非がなければただのアスペになる諸刃の剣なのに理解できない阿呆だぞ >>110
んなもん解るかよ
そんなのでシーンが崩れるとかバカじゃないか？
完全に面子選びを失敗してるだけだろ
曲の所為じゃねえ 知らない人に「ある種の共通認識」で分かれと言うのも酷だろ ふざけてないと死んじゃう人は一定数居るよな
俺の周りだと１０人に１人くらい
２卓やると１人居る感じ
やめろと言ってもやめないからもう無視する以外に対処法が無くて
昔は無視するのは心苦しかったが
今はふざけてる間は人間だと思わないんでサクッと無視できる 知らなくても調べりゃ分かる
そして「なぜ？」と本気で思ってるなら調べる
知らないような態度って事は調べてない
つまり「なぜ？」と思ってないって事だ
だから何故だ、どうしてだと聞くのは
ネタを知っているがそれは非公式なネタだ
ネットで騒いでいるだけだ
なのに、何故曲をネタと結びつけるのだ
という「お前の先入観が問題なんだぞ」と言外に責める手法 本気でアホだろ
調べて出てくるような話かよ
ネットの評判みたいなもんはバカなまとめサイトでも見てなきゃ認識してる奴の方が少ないわ オルフェンズ調べてネットスラングが真っ先に出てくるとか難易度高いな
既に大分前の流行りだし
今更感が凄い 一般人にガンダムネタを理解しろという気は無いけどさ
>>104からして、フリージアの曲を知っている
>>109からして、ガンダムネタだという事までは検討が付いている
そして5chに来る様な人間である
まで揃っといて、それが解らないってのはかなりアレでは 5ch来てフリージア知っててもネタ知ってるとは限らないからな
ここ自体が過疎板だし、ここ以外は来ないてのはよく居る
俺もここ以外はラノベ板の数スレくらいしか覗かないな 問題多分そこじゃないと思うんだけど
>>110みたいなことちゃんと話したんかね
話してないならまだやることあるし
話してそれなら相手の言いたいこともわからないでもないので距離をとるのが自然では シャア板は既知害が多いのであんまり見ないな
団長とか言われても花騎士の方のﾊｹﾞかと思った口だし 単に愚痴主が話し合いをしない、もしくは省略するタイプだからじゃないのかね？
こんな所で「これくらい判れ！」とか言っちゃうなら曲を掛けた方にもロクに話してないんだろ
説明不足はGMするには致命的だと思うぞ つか、フリージアどうこう以前の問題で
「勝手に曲を変えんな」てだけの話だろうこれ ネタを分かってるからわざわざ死亡シーンで流すんだろ
知らなきゃいちいちBGM変更しない 悪意マシマシの解釈だな>死亡シーンだから流す
多分、オンセなんだろうけど草でも生やしてネタにしなければそこまで考えてないだろ
それでセッションにならずに潰れましたとか、ゲラゲラ笑ってぶっ壊されたなら誘ったのが間違いだろうけど どうして？ねえどうして？と訊き続ける限り無敵になる能力 普通にぐぐってもよくわからんかった
ひとまず曲名 ギャグで検索して一番最初の動画も観た
ネタにされたとわかるが何がおもしろいのか共通認識ないとわからん系のネタじゃないこれ？
まあBGM変更を勝手にやるのはちょっとなと思うけど
そういうよくわからんネタを絶対的なものとして扱われても入ってけんよなぁって愚痴 >>125
本来はそれだけの話だね
>>104はオルガネタを知らなかっただけ
>>108とかは説明不足なだけ 我フリージアもオルガも好きだからフリージア=ギャグになるお前も嫌い ソクラテス論法かな
ひたすら、なぜ？どうして？と聞き続けて相手がボロを出すのを待ってそこを突く
レスバで絶対に負けないぞ 仮にBGM変更が許可された卓だったとして
フリージアはねーだろ死を悼む内容じゃないし
死ぬシーンで選んだのならオルガネタなのは明らか フリージアじゃなくて悲しみの向こうへだったらまだましだったかもしれない >>140
ボロが出なくて総叩きにあうのがツイッター 今回のは単に「わかるかよ」って言ってた以外が分かってた悲しい事件だったんだよ どこの愚痴スレでも脊髄反射の解決法でマウント取ろうとするやつ居るのな ファンブル大失敗やフラグ回収大失敗で「UNICORN」みたいなもんだろ
本当はシリアスでかっこいいシーンでのBGMのはずなのに
ニコニコ動画のせいでギャグBGMでしかなくなった >>150
俺の卓でも成功率の低いロールしてるPLに対して、動画勢のクズPLが口ドラムロール始めて
失敗すると「ｱｰｱｰｱｱｰ」とか急に歌いだすわ
……動画勢切りてえ 向こうも辛気臭いやつは切りたいと思ってんじゃねえかな まあ「シリアス」は難しいよね
常に「寒い」「退屈」「逆に笑える」との闘いだ >>153
オフラインセッションだと切断できないんだよ 鳥取の誰も持ってないルルブを買った人が「面白そう！やりたい！」ってうるさい
そんなにやりたいんだったら自分でGMやって「セッションするからルルブ買え」くらい言えや
GMやりたくないんだろうな
それならそれで、ほぼGM専の俺とかに「GMやってくれ」ってはっきり言えばいいのにさ
頼まれたらそれなりにやる気はあるが、「面白そうだな〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいな事されても、
自主的にルルブ買ってGMやろうなんて思わんぞ それこそオルガの止まるんじゃねえぞ自体作中ではゴリゴリのシリアスシーンだし >>159
リア友にいるわ
誘ってくれるまでチラチラするやつ
いつもやりたいのか聞いてやらなきゃならない >>159
そういう察してちゃんはTRPGとは関係ないけど身近にいるわ
車が無いと生活苦しい地方民なのに
「車代が勿体ない」とかっていって車持たずに
車持ってる俺にチラチラと運んでほしいアピールしてくる
そういうのはラノベの鈍感主人公みたく意図に気づかないフリをして全力でスルーするに限る あんたはんの書き込み見ますかぎりじゃ、よく気の合う友人さんなんでっしゃろなぁ >>166
京都語で「やっちまったな」「お前にしてはできた方だな」等の意
>>167
京都語で「無愛想な糞ガキだな」の意 マジレスすると京都では皮肉を言わずストレートに悪口を言うのが親しみの表現
褒める、という概念は存在しない >>160
そんなのみんな知ってるし論点はそこじゃないだろ 基本的に御所に近いか遠いかでマウント取り合う関係やからな。未だに留守を守ってるとかいう妄想を拠り所にしてるし。 >>160
ありゃ元からギャグシーンだろ
あまりに頭の悪いお粗末な脚本と演出で
見てる方は苦笑しか出てこんわ 如何にもネットの意見に流されましたって感じの感想だな 本人はクールでうがった視点を持てる皮肉屋と思い込んでるんだからそってしておいてあげようよ
もう5年もしたら自分が何を言ってるのか気付くよ 煽りで誤字ってる人を見ると周りが恥ずかしくなるからやめろって愚痴 コメディタッチのシナリオという名目で
GMの寒い下ネタとパロネタのごり押しシナリオに付き合わされる地獄
リアル知人だからつまらんとも言いづらいし
しかもキャンペーンなので今後も続きそう GMのぶっこんできたネタが寒いだけで地獄ってのも大袈裟に感じるが 友達ではなく知人という表現から気安い仲ではないと推測できないアスペ集団 昨今はクトゥルフがTRPGの代表みたいな風潮あるけど
クトゥルフってTRPGの中でもトップクラスにGMにもPLにも難易度高くて
絶対に初心者向けじゃないよねという愚痴
PCが平凡な一般市民だから
異形の存在に絡ませる動機を作るのが厄介だし
基本的に異形には立ち向かっても勝てないから
「そもそも危うきに近寄らない」「ヤバそうならさっさと逃げる」という選択が常に有効で
シナリオを動かし辛い
だから未熟な人がやると
「異形に憑かれました。数日以内に取り除かないと死にます」とか
「入った館のカギが不思議な力で開きません」とか
「目が覚めたら密室にいました。脱出してください」とか
強引なシナリオ展開になる 絶対に初心者向けじゃないよねと言っても実際に初心者に受け入れられて広がってるわけだが ルールとかは面倒な部類だが基本現代日本で出来るからわかりやすくは有るのな
たまに異世界トリップしちゃうけど 知人止まりの関係で今後それ以上親しくなる気はなくストレスフルだが継続して遊ぶ
何の苦行だよ だから愚痴ってるんだろ馬鹿かよ
愚痴は愚痴りたいだけで解決なんて望んでねぇんだよ
童貞じゃあるまいし分かれよ 初心者に実際に受けてる初心者向けのてあるか？
あってもクセが強い気がする 割と上級者向け、気心知れた仲間内向きとは言われてたな
巻き込まれるお約束、危機を楽しむマインドセットがうまくいかないと楽しめないので
ハクスラが基本とかも崩れてるし今更だとは思うけど クトゥルフはGMが原典なりルルブなりでちゃんと世界観を勉強してないと
終盤になって雑に神話生物がラスボスとしてポっと出てくるような萎える展開になっちゃうのもね
ホラーやるにしてもインセインの方がはるかに易しい システム自体が初心者向けかどうかという部分には、実の所大した意味はなくて
ビデオゲーム一切やった事ありませんとかいう人でも無い限り、TRPG初挑戦でもやる気さえありゃ大抵のゲームは遊べる
11年前なんて、TRPG初挑戦でNW2から入った人がわんさかいたしな
あんぐらいでも大丈夫なんすよ別に システムどうこうより老害鍋奉行みたいなやつがいないのが一番だろ あ、一応言っとくけど
ルール運用してプレイできるかどうか、と
作ったシナリオが魅力的であるかどうか、は全く別の話ね
つかまあ、最初はそもそも公式シナリオやれよって話だが 入った瞬間店員と客全員がジロジロこっち見てくる店とか入りづらいようなもんだ クトゥルフの何が初心者向けでないかと言うとGMとPCが元ネタ知らなかったら成立しない部分だったわけよ
ゲームやアニメでヒットも出たので状況変わったのとあと
何だかんだ受けた動画は元ネタあまり関係ない脱出ゲームだったのがでかい なんだかんだでD&Dやらソードワールドやらの歴史は遊びやすさの歴史だと思うんだよね
いや細かいところに突っ込んでたらきりがないのはわかるんだけどさ シナリオの動機付けに関しては
確かに「冒険者の宿でクエストを受注しました」で済むファンタジーものや
「実はやらなきゃいけない秘密を持っている」という形のサイフィクに比べると
現代劇のクトゥルフは作りづらいけど
ある程度はPLから歩み寄らないと
「明らかに怪しい顧客の依頼」→受けません
「最近別人のように変わった知人の誘い」→断ります
じゃあ話が作れない 本当のなんの運命もない一般人をやろうとする人いるけど
そんな木っ端みたいな存在なら突然見知らぬ部屋に攫われても何も文句言えないからな >>188
むしろCoCはデータ感無くてもシナリオのネタ1本のみで卓にできるからサイフィクレベルで気楽にGMしてるわ
そもそもシナリオに参加する気のない奴は容赦なく殺すなりそもそも居ないものとして扱えばいいし システム的な遊びやすさってすでに遊んでる人にとってのそれなんだよな
遊んでない人が手を出しやすいかどうかはまた別の要素
システム以前の部分の方が大きい >>190
例えば、入り口がCOCでなければ10人を誘って3人くらいはTRPGを気に入ってくれるかもしれないのに、
最初に触れたのがCOCだったがために「TRPGはもういいや」ってなる人が少し増えて
3人ではなく2人くらいしか生き残らない、そんな影響があるのではって話でしょ
10人中のどっちでも生き残る2人にだけ着目して「影響ない」って言ってみても、それは影響のあった1人を視野の外に置いているだけ
10人中1人にしか影響しないので確かに大抵の場合影響しないわけだけれども、だからそれでいいのかって言ったらそういうもんでもない
因みに自分は188の論理はこうであろうという話をしているだけで
COCが実際に初心者向けでないシステムであるかどうかについては意見を持ってない >>199
ぶっちゃけ、NW2は基本ルルブに限定すれば初心者向けと言ってもいいくらいのゲームではある
やる事明確だし、システムも明快だし、ただちょっとダイス振る回数が多いだけ
サプリ入ると話は別だが >>204
ホラーゲームだからむしろPCは元ネタ知らないほうが楽しめるぞ
あーはいはいミ＝ゴねとかなるよりは 自分で初心者向けのゲームで面白い動画なり作って広めればいいんだが愚痴スレだったな ルール外処理が多いゲームを自由度が高いルールとか言うのはやめて欲しいな
本当にルール自体の自由度が高いならルール外処理なんか必要無いだろ 今の音楽が気に食わなければ人気歌手になればいいじゃん
すげー理論だな ルール自体の自由度が高いんじゃなくて憶えるルールが多いだけでは？ 別にその場でGMとPLが納得してれば多少のルール抜けは問題なかろうもん 今となってはコンピュータの方が処理能力高いからな
CRPGみたいにバフやデバフとか状態変化を盛り盛りにしようとしてもどうしても処理落ちや処理抜けが発生する 戦略練るより計算や確認する時間ばかりになったら本末転倒 >>208は地雷ＧＭ
この情報を皆に伝えなければ…！ >>221
はいなんの脈絡もなくシアエガがドーン！お前死亡！部屋から出るなよそこで黙ってずっと見てろ！ >>223
別に言ってることが間違ってるように思えないけど
FEARが廃れたということから逆に原因を求めてない 横だがダイス振る回数がNW2を「ちょっと多い程度」と言う辺りはダメだと思うな
戦闘が重くなっている要因の一つだしね
システムの思想自体が古いタイプのゲームなのは変わらない 「FEARが廃れた」とか考えてる時点で分析力不足
FEARが設立したときには既にTRPG氷河期始まってたろうが
FEARは設立からこんにちまで常にニッチだよ
そもそも今はTRPGブームではなくCoCブームだ
新規プレイヤーの認識はCoCにあらずばTRPGにあらずだよ FEARのゲームに文句言ってるのは主にFEARスレで書き込んでる元信者なんだから好きにウチゲバさせて置けば良いやん >>225
大体の場合、ゲームが重い主因は思考時間や割り込み処理であって
ダイスロール回数なんて、それに比べりゃほんの僅かな時間っすよ
高レベルのARAとかは間違いなく重い、割り込み行動大量だからね
低レベルだとそんなでもなくて、サクサク回る SRSとかNW系列は割り込み、振り直しとか遅延させる処理が多い
一つ一つは少ないものでもこれが重なるとバカには出来ない
>>230みたいな考え自体が古いと言うのはそう言う事
チリも積もればのまさに実例がFEAR 230の考えが古いなら231の考えも古いことになるような気が
と言うか古くても良いものは良い
善し悪しの表現を新しい古いで言うのはやめよう >>231
で、それが基本ルルブだけだと物凄く少ないんだよってのが>>211の話でしょ 結局実際に初心者向けなのはどれよ
それが人気だったらTRPGプレイヤーをすんなり増やせそうなゲーム つかCoCで遊びたい人に別ゲー勧めてどうすんだ
ニッチだろうが不親切だろうが初心者にとっては初めて遊んだシステムがTRPGの全てなんだから、既プレイヤーが先入観をもって初心者向けがどうこう口出しするだけ余計なお世話でしかない
昔ナイトウィザードアニメ見て興味持って、これで遊ぶにはまず何買えばいいか聞いたら、ナイトウィザードは初心者向けじゃないからアルシャードやアリアンロッドにしろみたいに勧めてくる奴が何人もいてアホかこいつらって思ったわ
結局無視してナイトウィザード買ったけど余裕で遊べたっての それな
COCやりたい人を自分の好きなゲームに勧誘できないのでCOCは初心者向けじゃない！って話してるのと一緒 >>236
それはわかった上で、
（仮定として）偶々CoCが流行っているがために「CoCで遊びたい」初心者が多い
という状況が作り出されしまっている現状に対して、
もしもそれ以外が流行っていれば初心者の定着率がもっと良かったんでは、と言う嘆きであって、
現実には今から個人の努力で「初心者向き」を流行らせるなんて無理な話だから
どうにもならない現実に対する、まさに「愚痴」ということでしょ ゴリラTRPGでちゃんとゴリラしない奴がいるっていう愚痴
クリティカルじゃねーよゴリティカルだよカス
なめやがって >>241
どうか彼を許してやってくれないか
彼はゴリラなんだ クトゥルフから入った初心者が10人いるとして、TRPGから離れるのが2人、脱出ゲームあるいはパーティーゲームとしてクトゥルフを遊び続けるのが5人、他のシステムに移るのが3人くらいな印象。
あくまで俺の主観でしかないけど。
本格的なシティシナリオをやり出す奴は殆どいない。 ゴリラTRPGについて調べたらGM（ゴリラマスター）という単語でダメだった
仕事中に笑ってしまった まあ確かにシティアドより脱出ゲームが多い印象はあるな。KPもそっちの方が楽なんだろう。 シティにすると全然関係ない方向に突っ走ってく奴がいるしな 散々出尽くしてる話題だと思うけど個人的にはCoCの脱出ゲーが多い風潮は嫌い。なんだよ目が覚めたら変な部屋にいたって。神格はそんなもん作らん
まあ…雪山で孤立した山小屋とか、旅行で来た孤島。とかそういうミステリー的なシチュエーションなら好き
って書いて思ったけどこれただの好みの問題だな シティアドが少ないのは口プロ馬鹿と危険に関わらないのがかっこいいと思ってる馬鹿と一般人やりたがる馬鹿のせいだぞ CoCはそういうのをやりたい奴が集まるモンって割り切って隔離すればいい シティアドベンチャーは舞台が広すぎる分
危険にあったら事故、運が悪かったレベルで
現代や近代物だと危険や冒険を与えにくいだろ
その点、クローズドサークルは危険が起こる率100%
そりゃ密室や脱出が多いのは当たり前 剣振って魔法放って敵に勝ちてえんだよ！クトゥルフなんかやってられるか！
（舌打ちをして独りで部屋を出る） >239
正解は「CoCが流行ってなければ彼らはTRPGに興味を持たず初心者が入ってくることもなかった」だろ
過去にリプレイ人気からSWが流行ってた時代もあって、それに対して「こんな不出来で遊びにくい国産ゲームより良質で本格派な海外ゲームを遊んだ方が初心者も定着する」みたいな事を言う老害も居てそういうのは当時からウザがられキモがられていた
歴史を繰り返すな 自分の嫌いな物(CoC)が流行った時に感じる強い疎外感と苛立ちに
あれこれそれっぽい理由をつけているだけでしょ
TRPGのイロハがわからないニワカはまだいいけど
生き物でも人でもないものまで呼び寄せちゃって
無関係なゲーム環境荒らす要因になってる以上嫌われるのも頷けるけどな
元々偏屈なプレイヤーくっそ多いシステムだし 実はCoCやったことないんだけどこの流れ見るとラムレイばりに能力者たちが旧神達とどったんばったんするようなゲームに思える 出来の良し悪しは別としてSWはシステムとしちゃ分かりやすいから比べちゃダメだろ
COCが初心者の入り口になってるのはどう見ても異常だと思うし初心者が簡略化されたシナリオを遊ぶのは当然の結果 >>212
＞あーはいはいミ＝ゴね
知人にまさにこれがいる
あーこれゴミさんですねーとかニャル様ですね分かりますとか
PL発言だけならともかくPCも分かってる風に匂わせてくるからすげー萎えるわ
みんな分かった上で演じて楽しんでんだよ >>260
SWのシステムが解りやすいとか何を言っているんだ？ CoCというかBRPのシステムが分かりやすいから初心者に受けるんだと思う
あとキャラメイクが手軽にできるってのも大きいんじゃないかね。能力値振って技能点割り振れば良いだけだし ダイス振って基準値に足します、以上の判定がないゲームの何がわかりづらいんだい ソードワールドだとレーティング表は正直あんまフォローできないけど、それでも初プレイでも遊べたことは確か
別に初心者でわからなかったり失敗したりしても、それならそれなりに遊ぶもんなあ 旧SWの悪名高いレーティング表とか無かったことになってるんだな
打撃力と攻撃力が混在する言葉選びのセンスの無さとか
旧SWはシステムじゃなくて世界観のオーソドックスさと
文庫携帯でのルルブ販売っていう手軽さが相まって受けたんだよ レーティング表は「めんどくさい」の箱に入れるもので「わかりにくい」ではないと思うけども >>265
そこに各種修正を足したり引いたりします。目標値は○○です。
さて、それがどのぐらい難しいのでしょうか？
それがパッとわかる奴は卓ゲーマーで、素人さんは%以下を出せってシンプルな解りやすさの方がとっつき易いに決まってんだろ >>260
実際にSWブームってのがあったんだよ
その頃は、SWしかやらない知らないって人間ばかりだった
猫も杓子もSWで、SW=TRPGであり、他のゲームには誰も興味を示さない
それが今のCoCブームとまったく同じ
今のブームはCoCで、CoCしかやらないし知らないし、興味もない
そんな状態で、ジャンルが一緒だからって別のTRPGを布教したり強要したりするのは
頭の悪い老害だって話だろうに
SWとCoCを比べるとか誰もしてないっての
本当に>>260みたいな察しの悪いバカな老害って困るな >>268
お前、あのレーティング表見た事ないだろ >>269
そこが秀逸な点だよな＞%以下を出せ
別にCoCに限った話じゃないが
・・じゃあなんで同じBRPであるエルリックやルンクエが流行らないんだ？ 世界観が解りにくいからかと
クトゥルフはリアル世界とあんま変わんないし
過去の時代でも映画や小説で補完できるし レーティング表って明らかに確率統計知らない文系が直感で適当に作ったゴミシステムだよな
2D6を足し算引き算以外の別の使い方したらいいってもものでもないだろって思うわ
あるのは判りにくい使いにくい作った奴の自己満足だけ
その癖表の丸コピーは犯罪ですとかルルブに明記してあって自意識過剰
誰もあんな出来の悪いゴミ表パクらないっての うわあ……
国産TRPG黎明期で何もかも手探りだった時代のものをいまだにこれだけ怨念たっぷり叩けるとか
レジェンド老害っぷりに逆に感心するわ ちなみにソードワールド2だと、PCの打撃力はレーティング表だけど、敵の打撃力は軒並み2D6+Xなんだぜ？
何のためのレーティング表だか……レーティングで全部統一できないならPCも2D6+Xでいいじゃん
GMが煩雑にならないために2D6+Xにしたって言うなら、PLも煩雑にさせるなよSNEｗ SWは割りと真面目に面倒臭いからな
FEARのゲームもそうだけどサプリ多い上に〇〇は必須みたいに言うのが多い >>275
しかも、その一番キモになってるレーティング表そのものに誤植やらかしたりな
単にダイスロールと固定値足した値でダメージ算定できるシステムの横で
したり顔であれは「めんどうくさいだけ」とか良く言うわ… >>276
黎明期って自分で言う程に普及しているシステムだからこそ粗も目立ったんだろ
つーかレーティング表については当時から随分言われてて
その実情を知らんゆとりが「SWはわかりやすい」とかドヤ顔で言えばそら叩かれるに決まってるだろ
老害とかゆとりとかの問題とすり替えんなよ、他に語彙無いのか？ ダイス振って数字見るだけとその後に表を見るのでは手間が違うけどな
特にそれが戦闘だと毎回になるから面倒臭い >>278
しかもシナリオ集とかリプレイとかに当たり前のように「（追加）ルールセクション」とか設けられてて
出てる本全部くまなく虱潰しに買わないと十全に遊べないってのがSNEの悪いところ
たった1つの追加ルールのためだけ（しかもそれがあるとないとで天地の差って事もある）に千円近く払えとか出費も手痛い
まあ高い上に入手困難な自社同人誌全部買わないと十全じゃないFEARと比べればSNEはマシなのか… 五十歩百歩じゃないか？>FEARとSNE
まぁ、今はFEARは良い所がないけど >>281
好きな奴にはそれが楽しいんだよ
そういった楽しい手間は増えれば増えるほど愛好者としては嬉しい
嫌いだからって否定すんなよ
MMORPGとかにも「スキルを自分より強い敵限定に当てて8000回成功させないとスキルレベルアップ不可能」とかってマゾゲーあるだろ
MMOプレイヤーにとってはあれをいかにクリアするかが楽しいんんだよ
レーティング表参照なんてそれから比べたらちっとも手間とは言わないだろ？ >>285
「処理が面倒、大変だからアレはクソだ」という理屈付けた意見に対し
「俺は好きだからクソじゃない」とよくも感情論で反論出来るもんだな だから今はMMOは下火なんだろうが手間が掛かるから
それを指摘されたら逆ギレしてるんだからどうしようもないな SWの利点って、基本ルールが安いのと母数がそれなりと言う部分しかないんだけど、他のダメな部分を突かれると過剰反応するのが必ず出るのよね
母数の部分も今はCoCに離されてるのに どんな主張でも口汚く喚いていたら眉をひそめられるよ
ソードワールド1.0の全盛期知ってるならもういい歳だろうになあ
TRPGが初心者に与える影響より自分の言動が子供へ与える影響の方を考えた方がいいんじゃないの >>289
旧SWに苦言を呈している側はきちんと理論立ててるじゃん
筋の通ってない戯言やレジェンド老害とか罵詈雑言並べているのは擁護側だろ
涼しい顔して何言ってんの… 旧SWは探索とか冒険とかそのへんの処理はわかりやすかったぞ
戦闘はめんどくさすぎてハウスルール入れたが >>288
いや、過剰反応はどう見てもアンチの爺様がたでそんな熱烈擁護とかはないじゃん
今のユーザーにとっては良くも悪くも昔のゲームで蹴りが付いてるのに、爺様がたの頭の中ではいまだに現役の敵扱いで興奮して竹槍振り回し始めるからドン引きだわ
急に今のゲームの売れ行きと比べたりしてマジで何の意味があるんだ…… >>292
初心者向けシステムでCoCと比べ始めたのは、旧SWの事もロクにしらんゆとりであって
あれは初心者向けじゃなくて、単に時流に乗って流行ってしまった問題の多いシステムだった、と
当時を知る老人が語ってるだけだろ
全部老人の所為にしようとすんなよ、頭大丈夫か？ 散々言われてるけどCoCはパッと見はわかりやすいけど、実際の運用はザルでガバガバだから使用者が頑張ってなんとかしろ、って代物なんだけどなw >>285みたくら面倒くさくわかりにくいシステムだがそれが好きだ！という意見は誰も否定していない
単にＳＷはわかりやすいというのは違うだろって言われてる
それだけだよね こんな時間にこんなネタでワイワイやってる連中がまともに結婚できるはずないとわかっていながら露骨に煽る289の姿に僕は眉をひそめた CoCが流行った要因は、ニコニコの色んな意味で過激なリプレイ風動画がウケちゃったからだよ
上でも誰かが言ってたけど、今でいう「困」みたいなのが
公式(よりによって制作陣の中核)でやらかしてる文庫リプレイが有名になっちゃったのと同じ流れなんだよ まあまあ落ち着いて
システムはくそかどうかは主観だけどプレイヤーは客観的にどんなシステムでも総じてクソという結論でよさそうですな >>294
パッと見わかりやすい
それが一番重要なんだよ
ザルって言っても
初心者でもちょっと遊べばなんとかなるものばかりだろ
だからこそ流行ってる
CoC以外は
パッと見もわかりにくく
憶えるのが大変
いくらCoCより整頓されてて遊びやすい事故りにくいと言っても
複雑なルールを憶えないと遊べないって時点で論外なんだよ
そんなのをCoCよりいいものだからやれと言われても
楽しめる奴は少ないよ >>294
まさにその通り
だから初心者に勧められないって意見を何度も見かける
そこに流行り廃りへの感情論が乗っかって阿鼻叫喚になっているイメージしかない このご時勢にCoC以外を初心者に薦めるのって
サッカーブームで皆が楽しくサッカーを楽しんでいる所に
「野球だってスポーツだろ！
野球のほうがスポーツ性が高いから野球やれ！
サッカーとかやるなんてブラジルかぶれの非国民！
ホームで審判が有利にするガバガバスポーツで遊ぶなんて馬鹿のやる事！
解ったら野球やれよな！
野球が嫌ならバスケやろうな！サッカー以外ならなんでもいいから！
サッカーより遊びやすいから！ほらやろうぜ！」
って喚いてるようなもんだよ CoC原理主義みたいな言い方してるけど
この話のキモは「初心者に勧められるシステム」って考え方そのものが歪んでいて
人に助言出来るレベルの経歴があるなら、当人が何を遊びたいかを見極めてやれよっていう
>>236の意見が全てだと思う
それに対して>>239が「CoCが流行っている事そのものがけしからん」と
怨恨むき出しにしているのがアレな上に発端だっただけだよ
まあ>>239の気持ちもわかるがな、俺もCoC嫌いだし cocでひたすらハック&スラッシュやりたがるPLには他のも勧めてみるかなぁ 確かに…
本人がやりたいって言ってないの勧められてもやる気あんまり出ないかもね
TRPGをやりたい、じゃなくてCoCをやりたいって言ってるならその通りに触れさせてやった方が後に続きそう
俺もCoC動画勢でオンセしばらく経験してから、別システムに興味持ったからなあ。そこで別の勧められても興味は持たなかった(多分) クトゥルフ神話TRPGやりたいと言われたら、
そっと無言になってそれに食いつく人たちに任せるようにしてるよ >>304
よし、任せろ
っストームブリンガー
っルーンクエスト
好きな方を選びな 俺がcoc嫌いなんだって最初にいってくれればなにももめずに終わる話だったのに CoC嫌いだから人に勧めたくないけど
CoCやりたがるTRPG初心者が多くてげんなりするって愚痴なら多少の共感も得られたろうに 「CoCで入ってきたPLに勧めたいTRPG」みたいな話はたまにあるけどそれって単に自分がやりたいTRPGの話してるだけだよね
世界観もシステムもまったく違うゲーム持ち出して押し付けてもそりゃうまくいかないよ
って愚痴 話題の純愛ゲーム遊びたいって人間にこっちの方が質が高いし評価されてるからってNTRゲームやらせて上手く行くわけねえだろボケがぁ！って話ですねわかります ・D100%判定のシンプルなルールデザイン
・PCは(暗黒の近世における)一般人
・人間の理解の及ばぬ邪神が敵として設定されている
・邪神やその眷属に出会うと恐怖判定
・恐怖判定に失敗すると動けなかったり狂気を得たりする
ウォーハンマーTRPGこそCOCファンとファンタジーRPGの架け橋として最適だ
割と真面目に思ってるけどずっと絶版... >>302
その例えで言うなら
流行りのサッカーやってる連中が「他のスポーツは駄目だな」とか言うのもウザいんすよ
自分が好きなのをやって楽しんでりゃいいのに他を下げないと気のすまない連中が迷惑 一般人というか方向性の定まってない人ってのは難しいよ
あなたは組織に属していて仕事でこういうミッションを行います
のほうが分かりやすい >>314
>流行りのサッカーやってる連中が「他のスポーツは駄目だな」とか言うのもウザいんすよ
「他のTRPGは駄目だな」と言っているプレイヤーを実際に見た事が一度もないんだけど、そういう事言う奴実際にいるの？
だったらそいつだけを問題視すればいいんじゃないですかね？
いるかいないか分からない仮想敵を論って全体が仮想敵に見えるように印象操作する文を書くのは
かなりの卑怯者だよね
まあ
「CoCは駄目だ、他のTRPGをやれ」とか言う老害はご覧のとおり実際に、ここだけでも結構なレス数分、それ以外の場所も含めると結構な数いる訳だけど >>314
そもそもCoC勢はCoC以外のTRPGなんて存在自体を知りもしないし
仮に知ったとしても憶えるつもりも気に留めるつもりも無いから
興味のまったくないものを一々駄目だなんてレッテルは貼らんよ 老害と言えばマウント取れると思ってるからしゃーない。 >>320、>>322
じゃあちょっと>>319の老害発言以外の部分を
論理立てて反論してみようか
できないから老害という部分だけ論ったわけだと丸わかりだけどね >>323
単に自分が見掛けたから結構な数がいる
単に自分が見掛けないからそんなものは存在しない
どちらも自分の主観でしか語っていない
はい、やりなおし >>323
相手の主張を
「自分は見掛けていない、知らない」
「見たことないから存在しない」
「存在しないものをさも沢山いるように誇張するな」
と意味の解らない主張を全面に押し出す
このスレ以外の過去ログ漁ってみた？ 結構前からなにかにつけて叩かれるとすぐ「老害」って連呼し始める語彙力低い子居たイメージあるけど
こいつか >>326
漁った上で言ってるが？
Twitterの#cocタグや#TRPGタグ
二コニコ大百科なんかも読んだ上だが？
おまえこそ漁ったの？
とりあえずその
「CoCしかやってない初心者が他のTPRGを駄目だと貶めている」
発言なり動画なりチャットログなりを
例外ではないと言える数だけ上げてくれよ 少なくとも、すぐ老害なんて下品な罵詈雑言並べる奴が何言ってもねぇ
自分の並べた暴言については省いた上で
理論立てて反論してみようか、みたいな言葉遣いが気持ち悪い そもそもCoCが無きゃTRPG自体に興味持たれてないんだからどう見たって無いよりマシ
マイナー好きがこっちのほうが初心者向けなのにとひがんでるだけ >>327
たかだか一単語使っただけで
適当な叩ける誰かと混同してレッテル貼りか
お里が知れるよ 結局「こういうのもあるよ」ってアピールして引っかかった奴を引っ張るしかないんだよね。 >>328
メーカー名指しでディスってるのまるまるスルーしてんだなお前 これまでの流れを見ると（同話題で）スルーされてるレスが的を射ていると言えるな
反論しようがないから無視するわけで だからどれなんだよCoCより初心者向けのゲームは
はっきり言え CoCやると、すぐ何かにつけて老害って叫ぶ痛い子が居ますっていうのは証明されてしまったな >>331
こんな場末のIDも出ない愚痴スレ覗いてる分際で
お里が知れるとか何様なんだね？ああお得意の邪神様か何か？ >>328
お前、例えば愚痴スレやネット上のログ拾ってきても
じゃあその愚痴のソースは？って論法振り回すつもりだろ むしろクトゥルフって老害と言われるような層が好むもんだと持ってたが、そういうのはもう十年前の風潮か スレの流れを変えるために自分語りしよう！
CoC勢だった俺が初めて次に触れたシステムはフィアスコでした おまえら、ちょっと落ち着け
自分の意見の正しさを認めさせる議論から
ただ論敵を論破する為だけの議論になってるぞ
不毛この上ない 老害連呼ちゃんが>>319でそれ始めちゃったのが全ての始まり
次から老害ってキーワード指定でNGかけるのが早い もうバレてきてるよな
自分で荒らしといてワッチョイ無いとだめだなと言い出す >>341
俺はＧＵＲＰＳ妖魔夜行だった
ソードワールドはクトゥルフの次に多いんだけどシリーズが長すぎる動画が多すぎて
妖魔夜行を選んだ
当然だが難しすぎて付いていけなかった…… >>328
どういうキーワードで調べたのか教えてくれない？ なんだいつものﾜｯﾁｮｲ推進してるｷﾁｶﾞｲか
だからﾜｯﾁｮｲなんてｸｿｼｽﾃﾑがあると2chが駄目になるんだよ
CoCがTRPGを駄目にするのと同様にな ようするに頑張ってボランティアしてくれて成果も上がってる人（CoC）に
お前はやり方が下手だから別の奴のほうがよかったなと言ってる限界集落の村民みたいなもんか まあ俺もなかなかオールドプレイヤーだがCOCも昔からやってるし
COC以外のシステムを批判する人とは会ったことない >>350
確かにボランティアだな
ルルブなしで遊ぶ1円もTRPG業界に金を落とさないバカを増やしたって意味では COCのルルブ売れまくってるのになにをいってるんだ ﾋで軽く検索してみるけど、CoCオンリープレイヤー起因とする他システムsageの話題
ちらほら見かけるんだが
ムギャオーまとめにもそんな内容があったような CoCのルルブ未所持問題なんか過去にクソの山ほど愚痴られて来ただろ
SNSで長期間活動しているアカウントが嘆いているぐらい根深い問題だぞ 一般受けしたのは世界観を共有しやすいからだろうなぁ。今はほとんど現代劇しか見ないし。 また連呼が正体バレたから他人に罪を擦り付けながら連呼してる >>352
ニコニコ市場見たこと無いのか？
動画からの売り上げだけで6千円もするCoCルルブの売り上げは3000冊超えてるからな？ 連呼はNGされたくないからワッチョイには反対してたはずだが まっとうな議論では論破できないから相手を連呼という事にして貶せば勝ちという流れだな 連呼連呼と連呼を連呼してる奴が実は連呼本人だったりしてな >>251
意見としては大いに賛同するが
現実問題として、CoCがシティアドをやり易い様に整備されたシステムか？て考えると答えはNoなのがな >>367
やり易いように整備されてはいないが、シティアド前提の作りになってないか？ シティアド前提の作りっていうか
原作シナリオ前提の作りっていうか >>368
シティアドやりやすい様に整備されたシステムか？に対して整備されてないって自分で認めてるじゃん
前提の話はしてないだろ 何かにつけて整備整備と言うが
・%以下を出せば成功という解り易い判定システムがあって
・普通に対人戦闘が出来て
・恐怖ゲームとして恐怖を演出するSANというシステムがあって
・恐怖の対象であるモンスター類はしっかりとデータ化されている
必要十分だし、これ以上の整備とやらは蛇足だと思うがな >>372
流石に蛇足ってことはない
シナリオ集やシナリオの作り方の提示も必要
シナリオ作れる人は相当熟練してると思う CoCから始まってDX、ソードワールド2.0、ネクロニカ、ガンドッグ 、神我狩、シャドウラン
で最近はパスファインダーとかD&D5eとかやってるが、気がつけば5年以上で財布が軽くなり、棚が重くなった >>369
技能とかを見る限り、シティアド前提と言っても良いと思うよ （典型的なのは図書館等）
但し、「シナリオをスムーズに進行させる為の仕組みや安全弁」が存在せず
GMとPLに依存し過ぎてるので、メンツ次第で酷いgdgdになる 逆にシステム面でその辺しっかり整備してるルールって例えばどんなの？ >>373
そういやどっかの漫画家先生が
「最近の大学生は粗筋を作って来いと課題を出すと
起承転結のある粗筋ではなくキャラ設定資料集を作ってくる
詳しく話の概要を書いて来るんだと言って提出し直しを要求すると
もっと詳しい設定資料を書いてくる
粗筋の作り方も知らない」って嘆いていたな
編集やってる知り合いも
「はぁ？大賞の選考？あんなのどの会社でも
一時選考は日本語として文法が間違ってないかで
二次選考が起承転結が出来てるかだよ
三次でやっとその会社のカラーに合う作品かどうかが試される
つまり小説家志望の9割以上が起承転結が出来ないから落とされるんだ
嘆かわしいよな」
と言っていた
作劇能力がない人が多いからこそ
そこをTRPGのシステム側でサポートしてやらないと整備出来てない
…って事になるのかね
まぁ分からんでもない >>376
ダブルクロスとかガンドッグは技能振れば情報出るな。障害突破の際はGMが技能指定して振らせる感じだし ルールで整備し過ぎるとボードゲームになるけどね
サタスペとか >>377
実際、大体の人が作るTRPGのシナリオは
起承結しか無いのが多いと思う
素人がヘタに"転"を作ろうとすると、大抵ロクでもない物になるし >>381
クライマックスバトルが転だよ
そのためのFEARのフェイズ分けシステム
意識しないでもちゃんと起承転結できるだろ >>378
CoCも目星図書館説得言いくるめ等技能でロールして情報出てくるぞ
そこを履き違えてるGMや思いつかないPLもいるだろうけど >>384
これ以上増やすと棚が落ちるから勘弁。周りが一定周期でやるTRPG変えるからその度に本が増えて大変だぜ >>383
文字通りのクライマックスではあるが、起承転結の転とは別物な気が 起承までは世界の危機でそれをPCが解決するのが転ってことを彼は言いたいんじゃないか
FEARゲーはそれが顕著だし >>388
じゃあクライマックス戦闘って起承転結のどれにあたるの？
転以外ないと思うんだが >>390
承の内
何でかって、クライマックス戦闘で物語が急に動いたりする訳ではなく
あくまで、クライマックスフェイズへ「至る為に」動くのがミドルフェイズだから （ボスエネミーを探したり、ダンジョンを踏破したり） 強いて言えば、犯人不明の事件を解決するシナリオで
ミドルフェイズの途中で犯人が判明するシーンがあったら、そこが転だな
戦闘は転より後よ 探偵マンガで「犯人はお前だ！」ってやった後の、犯人の動機自白シーンは転なのか、みたいな話 転はクライマックスフェイズというよりも、その少し手前の（トリガー）イベントじゃね？
トリガーイベントを経てクライマックスに繋ぐじゃん >>391
起 桃から桃太郎が生まれた
承 鬼が島で鬼が暴れているので、仲間を集めて
転 鬼が島に乗り込み、退治する
結 金銀財宝をもって村へ帰還する
ネットから拾ってきた例文で悪いけどさ
クライマックス戦闘って転だろ？どう考えても承はねーよ 実際の所、起承転結の4類型に当てはまらんシーンなんぞ幾らでもある 起 殺人事件の「見立て」にあたるものや舞台の提示
承 殺人事件発生
転 捜査
結 犯人判明
ちゃうの？ >>399
1個ずつ上にずらして、結は後日談でないの >>399
推理小説で考えてみたらわかると思うけど
犯人判明した所で話終わってる小説あるか？
モリアーティ教授、お前が犯人だ！END！とはならんだろ？ 起承転結って
盛り上がりどころのない単調な物語にするのは辞めましょう。
めまぐるしく二転三転する話はそれはそれでメリハリが無くなるので物語のピークは一つに絞りましょう
という教訓以上の意味はないでしょ？
切り方によっちゃ能の序破急みたいに3拍子にもしていいし
起承転結の4か所にどう対応を振るかってそんな重要か？ >>401
他はともかく、FEARゲーは顕著にこれだわ
第一幕
オープニング → セッショントレーラー
セットアップ → プリプレイ〜ハンドアウト提示〜PC作成&紹介
インサイティング・インシデント → オープニングフェイズ
セントラル・クエスチョン → オープニングフェイズ〜ミドルフェイズ第一シーン
ファースト・ターニングポイント → 同上（TRPGシナリオの場合、セントラル・クエスチョンと直結するケースが多い）
第二幕
ミッドポイント → ミドルフェイズ戦闘
セカンド・ターニングポイント → ミドルフェイズの情報収集と、その結果を得てクライマックス移行への前段階
第三幕
クライマックス → クライマックスフェイズ
エンディング → エンディングフェイズ 旧SWのレーティング表云々の話題？偉そうにしやがって、マジでつまらないのかよ？
今日でCoCに道を譲ってもらうぜ、老害が！
って言ってれば丸く収ま・・・らないか、闘争求め始めるな さっきまで荒れてた話題を蒸し返すようで悪いんだけど
クトゥルフは戦闘のやりにくさが苦手なんだよね
ダメージボーナスか戦闘系技能がないと
当たらない、当たっても殆ど効かないポコポコ殴るだけの空気になる
そしてウチの鳥取はCoCのキャラメイクはリアリティ重視だから
「元サッカー部でキックが得意」とか「警察官なので一通りの格闘術は習ってる」とか
何かしらの戦闘技能を持つ理由をつけないとKPからツッコミが入るんで戦闘キャラを作りづらい
そもそもCoCのエネミーはそもそも遭遇したら死亡レベルの化け物がゴロゴロいて
結果的に戦闘するモチベーションがものすごく下がるんで
戦闘にならないように臆病な立ち回りになって物語が進まない
シナリオの都合でクライマックスに無理やり戦闘に持ち込んでも
わき目も降らずに逃げるか、効かないパンチを振り回す凡戦になってしまう
卓の回し方が下手なのかもしれないけど
PCが一般市民の現代劇だとこうなっちゃうんだよ >>410
まあわからんでもない
良くも悪くも、システムが現代的でないからな クライマックスで戦闘で真正面から強敵を打ち破ってくれってやるのがまずクトゥルフ回すのに向いてないんじゃねえの 戦闘で終わる従来のシナリオ作成法に拘るからそうなるんだよね
せっかくCoCの戦闘システムがザルなのに気づいたんだから、別のアプローチで事件解決できるシナリオを組まないと ガバガバ戦闘ルールだからまぁ割と弄りやすいというか、上手い人が使うと楽しい戦闘になったりする >>410
流石に下手くそすぎる
CoCの戦闘技能なんてラストバトルではまず使わせないだろ
大抵が退散の呪文や勝利条件満たせばクリアにしておいて、ラストバトルを攻略する為の情報集めの為の探索をさせるもんだろ COCのうんざりする要素は
神話生物を殺して当たり前の卓と、神話生物には殺されて当たり前の卓が
地雷原みたいに混在してる点
同様に
探索者は全滅して当たり前の卓と、探索者は生き残ってこその卓が
同じように混在している点
環境によってこのへんのベクトルが違い過ぎてきつい
何故同じルルブを参照しているのにここまで見解が違うんだか COC愚痴
「それがあるなら、あれが無いのはおかしい」と考え
目星をキーパーに許可もらおうとしたら
「メタ推理やめてください。本来、それは目星情報です」と言われた。
家の中に転がる靴を見て、客観的に、外から靴のままあがったのか、下駄箱から投げたりしたものなのか、
キーパーに判定する技能は無いかと尋ねたら
「メタ推理やめてください。次からペナルティを課します」と言われた。
事前情報から、舘の地下に怪物か今回の事件の要因がいるのは分かったので
地下に行く前に支度をしたい旨を伝えたところ
「マンチ止めてください。火攻めや水攻めは許可しません」と言われた。
誰もそんなこと提案してない。
舘の改装前にあった肖像画や道中拾った情報から、魔術師の行動理由が凡そ想像ついたので
自キャラのロールプレイ的にも問題ないと思い説得を試み、その間に他プレイヤーが儀式阻止に動く案を出したら
「アイディア１/4か、神話技能に成功したら許可します。なお、ここでのクリティカルはありません」と言われた。
卓プレイヤー全員アイディア成功したが、
途端キーパーが「プレイヤーの声が届いて、探索者がその通り行動するか、神話技能に賭けてみましょう(笑)」と発言。
1人がファンブル、他はクリティカル。
キーパー「ファンブルは採用なんですよね〜w」と、不意打ち魔術萎縮ブッパ。自キャラロスト。戦闘開始。
その後、他プレイヤーたちは魔術師を無視して生贄にされそうなNPC救出。
儀式失敗により魔術師戦意喪失。世界は救われましたエンド。
シナリオ終了後のネタバレで、なんと考え通り説得可能だったと判明。
キーパーに判定を挟んだ理由を聞いたら
「マンチいる場合は難易度あげる主義なので（笑）代わりに、他のプレイヤーには難易度は緩くしていたじゃないですか〜（笑）」
シナリオの完成度が高い分、こうならこう(理屈)が沢山あった。
キーパーから技能の指示がないくせに、
プレイヤーから振りたい技能言ったらメタやらマンチ止めてやら言われて
俺は、本当にクトゥルフ神話TRPGやってきたのか？ >>413-414
意見としては正しいと思うが、別に>>410がシナリオ組んでる訳ではなくね PL側でしょ >>413
正面から戦え、っていう展開はめったにないけど
「皆で全力で逃げました。出現の時点で1次的狂気になって動けなくなった奴が逃げ切れずに死にました」という運ゲーな落ちや
「戦いを避けて慎重にふるまった結果何も起きずに終わりました」みたいなヘッポコ落ちになっちゃうんだよね
脱出ゲーム系のシナリオは戦闘の代わりに「謎を解く」というクライマックスをつくれるけど
シティアドだとオチのつけ方にGMとしてもPLとしても悩む >プレイヤーの声が届いて、探索者がその通り行動するか
何これ
クソ過ぎる >>417
あーそうか
タイマンステゴロ以外の解決法を提示すりゃいいのか >>423
一応理屈は面白かったけどな
「過剰なメタ世界からの知識は神話技能でしょ？頭に声が聞こえると同じ」と
このキーパーで1番輝いているモノかもしれんなw >>419
それは一本道吟遊詩人のKPが無能だわ
これをマンチ行為と言われたら何もできんぞ 元々吟遊気味のGMがマンチや口プロに壊されたらモンスターが誕生したって感じ >>428
吟遊詩人なら攻めで降る技能を示してくれよ… PLからの技能使用の提案は極力拒否せず自由にやらせて
その結果がPLにとって有利不利が発生したとしても
こっそり後ろの方でいい感じの難易度で走り切れるように難易度調整して
さも当初からこの設定だったという態度を取るのが優秀なGMかなぁ
「お前はマンチなんで厳しくしてやりましたw」とか不快にしかならないこと言わなきゃいいのに 事あるごとに目星や心理学を要求するPLも
めんどいっちゃめんどいのでバランスが難しい
即死トラップに引っ掛かってキャラロスして
「ちゃんと怪しいか確認しなかったお前が悪い」とKPに切り捨てられた結果
極度に石橋を叩いて渡るPLになってしまった知り合いがいる 判定ミスると即死する系統のトラップは
どういう心境で採用するんだろうな まあ何度も心理学やら目星やら言ってたらな…
情報が本来あるところはせめて振る技能をキーパーから指示して貰いたかった
つか、故に一度も技能振れずに床抜けて落下プラス階段ダメージくらったし。
一番ひどかったのは
本棚調べに行きます→指示来ない→他プレイヤー場面→自探索者の方を見る→
「自探索者さんは本の前で棒立ちしている、なにしているんでしょうかねw」と描写されたこと その手の即死するトラップでPCをいたぶりたいなら
パラノイアみたいに何度でも死ねるゲームをやりゃいいのに
卓に参加者が集まらないと思うけど どれもCoCのルールではなくKPの運用に難があるな
しかも単に慣れてないのかなというのよりKPの性格が悪いのかなって印象 BFV爆死記念
ナチス邪神帝国の陰謀 についてるWW2設定資料と
戦争におけるSANチェックルールを
うまく使えば思う存分戦闘ができるぞ どうしてこうPCがロストしやすいシステムに性格悪いのが集まるんだろうな そりゃKPが糞だな
空気読めるKPならじゃあ、図書館なり目星なりどぞって言う
ところで愚痴ってかあれだが、人狼ってTRPGかな…？
リアル友人にTRPGやってみないって聞いたら、ああ人狼とか？って返ってきて
広義ではTRPGだね…うん、としか答えられなかったんだが。何が違うかって明確には言えないが人狼は違う気がするんだよね おまえらそんなにCoCが嫌ならアメリカ引っ越せよ
アメリカじゃD&Dに非ずばTRPGに非ず状態でCoCなんかニッチのゴミゲー扱いだから
CoCなんかやらなくて済むぞ？ >>441
人狼は一時期ニコニコ動画で大ブームが起きて
そのブームが丁度CoCブームの始まりごろと被ってて今でも混同されやすいんだよ
ラノベやマンガでも一緒くたにされて紹介されてるしな アメリカじゃとりあえずビールみたいな感覚で
とりあえずd20振るのがTRPGと思われてるからな
2d6とかd100とか振ると変態をみるような目で見られる >>441
世間様になリアル脱出ゲームはTRPGらしいからまだマシな方 人狼は人狼っていう種類のゲームだと思う
wikiで1から10まで読み込まないと参加が許されない所とか >>444
CoCと混同されるんだ。CoC自体、人狼とは全然違うんだけど悲しい事態…
>>446
リアル脱出ゲームがTRPG…だと？
卒倒しそう >>441
逆にTRPGを全く知らない人に
TRPGがどんなゲームか説明するのに
どう説明してもスンナリいかなくて
「人狼みたいなやつ」と強引に流したことはある
人狼も村人ひとりひとりにキャラの設定を作って
それを演じながらやればTRPGかもしれんけど
昨今のシステマチックな論理ゲーとして人狼をやってる人はそういうの嫌うだろうな >>410
＞そしてウチの鳥取はCoCのキャラメイクはリアリティ重視だから
＞「元サッカー部でキックが得意」とか「警察官なので一通りの格闘術は習ってる」とか
そこはツッコミどころとかギャグとか何かか？
俺ならその2つ普通に却下するわ
リアリティ重視した事なんかないがいくらなんでもあからさまに無理が有りすぎるわ
どういうリアリティだよｗ >>449
そうそれだ。人狼は論理ゲーであってそこにロールプレイは入らないゲームなんだよね。ダイスも振らないし
やはり人狼はTRPGじゃない >>450
しょうもないこじつけではあるけど
そうでもしないと戦闘技能を現代社会の一般人が持つ理由なくならない？
戦闘要素無しの探索オンリーのシナリオか
戦闘の助けになる便利アイテムが手に入るならいいけど CoCは如何に行動させるかが本当に面倒だよなぁ
君子危うきに近寄らずとは言うけど
TRPGで危険を避けるのは馬鹿です >>452
無理のあるこじ付けなど理由とはいわないし
そもそもリアリティってのは何処行った？
リアリティの欠片もないわ いつもの奴Cあたりか
何故か高圧的で他人を馬鹿にするレスばかりをするいつもの奴 >>445
日本でもd100は変態を見る様な目で見られるから仕方ないな！
>>450
まあ、ボールの蹴り方と人の蹴り方は全くの別物だし
警官も、習うのはせいぜい射撃と柔道くらいだわな （警棒の使い方くらいは習うんだろうか？） >>453
シナリオを進めるために危うきに近づいた結果
神話生物出現！
→SANチェック失敗！
→1d20＝15
→不定の狂気！もうシナリオ中使い物になりません！
ってなるのが嫌なんだよな
これが起きるとPLとしてはどうしようもない PLが女性PCを作るたびに必ずNPCにレイプさせるGMって何なの？童貞こじらせた餓鬼なの？って愚痴
なんでもかんでも無理矢理女性PCレイプに持ってこうとするから本気で嫌 >>459
それは引くわ
関わり断ちたいレベル
PL女の女性PCならただのセクハラだし
PL男の女性PCだと性的な雰囲気には気持ち悪いからしねぇわ
サイフィクで感情判定で双方愛情が出ちゃって
PLが男同士なのに嫌々恋仲になったことはあるけど >>451
ダイスというか、ランダマイザが無くてもTRPGは成立するとは思う
同人ゲーでも無い限り、そういうのは殆ど見ないけど
焦点はロールプレイというか、PCとPLという二重構造でないかね
所謂「なりきり演技」みたいなのでなく、「与えられた役割をこなす」という意味では人狼もロールプレイではあるんだけど
人狼のそれは、キャラクターではねえよなという ゴブスレの影響で
「この世界は殺伐とした世界だから」
とかいって雑にヒャッハーレイプだー！な展開にしたがる
露悪趣味の困GMは今後増えそうでウンザリする >>463
別にゴブスレはそういう作品じゃないんだけど
まとめサイトとかの影響で、変な勘違いをしてる輩は大勢いるからな ゴールデンカムイが「獣姦ホモのウプチャヌプコロしかない作品」だと思われてるのと一緒か ゴブスレは現在はToLOVEるも真っ青の完全な異世界ハーレム作品だぞ
作品1話目のレイポゥや惨殺はいわゆる出落ちって奴だ どんどん新ヒロインが増えていったりはしないし、恋愛模様の進展もラッキースケベも滅多に無いけどね
脅迫観念に取り付かれた主人公が、ちょっとずつ真人間に更正していく物語 >>465
思ってたわ、スマン……
彼岸島も、読んでないせいで
丸太と「あったよ！」「でかした！」しかイメージが無い いろいろ言ってるが結局初心者にとってCoC一強なんだろ？ 一強といえば一強
初心者にとっては他を知らない、オンリーワンなんだから TRPG=クトゥルフ世界を楽しむ手段
みたいになってるもんな 最近はサイフィクも人気あるけど
やっぱり初心者の入口がニコニコ動画だから
イカれたプレイがしやすいシステムが人気なんだよなぁ 確かにCoCは困った奴が多いだがしかしだ。どんなTRPGにも困った奴はいるもんだ。
ネクロニカ？あれはやる奴ら基本的に頭おかしい奴らしかいないから(褒め言葉) ドタバタコメディ路線のリプレイ動画の影響で
無茶をしてGMを困らせる大喜利大会みたいなおふざけプレイをするヤツな
こいつがいるとシリアスなシナリオはやれない でもお前もろくに頭いいわけでもねえのにスイフリーの真似したじゃん？ クトゥルフは初心者向けとは思わないのに、なぜか初心者に受けてるパラドックス 沢山の初心者が遊んでいるんだから十分初心者向けだろ
おまえらの穿った目と偏った好みで選ぶ初心者向けと実際の初心者が選ぶものが乖離してる
それだけだろ 現代の知識で世界観はなんとかなる
敵側についても詳しく知らなくていい
刑事ドラマ類の一つでも見たことあればプレイヤーのやることは想像できる
判定はd100覚えるだけ
スポットルールもキーパーの指示に従えばなんとかなる
原作読んだことなくてもSANチェックだのニャル様だの言ってればイッパシみ出せる 簡単なものを初心者向けという奴と
人気があるものを初心者向けという奴
互いに理解してるのに相手の話を無視して口からクソ垂れてるだけだから口論に見えるが
その実、ただの自論展開である >>473
その認識も違う
「うちのこが活躍するのを楽しむ手段」が大半で、「好きな作品のキャラが以下同文」が極一部混じる
彼等の殆どは、原典のクトゥルフ神話なんぞ全く読んじゃいない >>482
最低限の知識はないと
神話生物に喧嘩を売ってキャラロスして
「何これ理不尽すぎる。クソゲーじゃん」って言いだす ゲームなんだから戦えば殺せるやろー → え？負けイベなん？ → え？負けイベなのに死ぬん？
無いとは言い切れないな デモンベインさえあれば、ダゴンだって木っ端微塵に出来るのに……！ クトゥルフでＴＲＰＧ初体験は正しいのだろうか
性癖歪まないだろうか あんま上手いとは思わんがなあ
>>401や>>405の方がしっくり来る
>>492
性癖は歪まんだろ
TRPG全体に対して、変な先入観が形成される可能性はありそうだが 実際にモテモテの奴にあんなブサイクがモテるのはおかしいと言い続けてもむなしいだけだぞ 敷居は低いが難易度は低くないよねって言うだけの話に必死に噛み付く阿呆は何がしたいのっていう愚痴 たとえ相手と意見が違っても、それを一旦理解した上でその先の話をしたいもんだが、
理解すること自体を拒否するような手合いがいて悲しいよ 難易度高いか？
戦闘も探索も技能を選んで判定するだけのコマンド式みたいなもんだろ
横文字や念仏みたいな特技や呪文を憶える必要も無い ホラーゲームなんだから相手は強大で当たり前だろ
すぐ倒せる奴が相手なら怖くないじゃん >>410
並の腕力の素人がワンパンで人を瀕死にしちゃう方がおかしいだろ 君達何か勘違いしてるけどさ、CoCのキャラクターってなんて称されてる？
一般人じゃないよね？
『探索者』だよ。わかる？探索をする人なの、自発的に
たまたま世界の真相に触れてしまっただけで何の後ろ楯も無い一般人に毛の生えた程度の存在だけどさ
それでもなけなしの勇気と知恵でもって正気の沙汰じゃない事件に挑むの。君達がやらなきゃ誰もやらないの
わかった？わかったらさっさと行きな！
って発破かけてるわ 冒険者をやるゲームなのにパン屋志望の一般人キャラ作ってきて冒険に行かない話とか昔からあるある >>505
「探索者だから冒険ではなく探索だ！」なんてただの字面のイメージによる言葉遊びだろ
TRPGは自由だ
ナルラトホテプをワンパンキルする探索者が居てもなんら問題はないだろ もちろん自由だ！
そんなKPのシナリオに参加しないのも自由だ！ そういうタイタスクロウプレイできるバリアントとかルールとかないの？ 幸運判定に成功したらDNA鑑定で親子関係が否定されるかもしれない というか探索者って言葉のイメージだとちまちま捜査したりじゃなくてドリームランドや宇宙のはてで神様と対等になぐりあってそうだよね 神様と対等に殴り合えるのって別の神様かもしくは悪魔じゃね？
少なくとも殴り合いに探索要素は感じないかな クトゥルフで商店主すればいいな
ソードワールドならベーカリー技能取ればいい つまりありふれた職業でこの世界の最強を目指せと
またなろうかよ(発狂) 言うほどクトゥルフ神話の神って強くないだろ
魔術師に負けるじゃん まだインド神話とかゾロアスター教とかの方が強いよな
たかが宇宙の外にいて時空を自在に操れる程度で神とか恥ずかしくないのかな 新しいシステムを覚えようとしても年のせいか脳が理解を拒むって愚痴 >>527
インド神話とか創作でしょ？
クトゥルフは実話だし >>530
こういうのが面白くない奴の行動っていう愚痴 >>518-519
フムン
ではここに、全てのPCが「探索者」と呼ばれるTRPGがあるのでオススメしてみるデスよ！
セブン=フォートレスって言う奴！ ストレス溜めるぐらいならこんな便所の落書き見なくてもええんやで？ ID出ないからNGにできないし、ストレス溜めてるならスレ見るのやめた方がいいは割とまともなアドバイスだと思う。 公衆便所が汚いから綺麗な便所にしようぜって言ったら
何故か「公衆便所は汚いものだ！」と返ってくる風潮あるよね 喫煙所にわざわざ入って来て、「タバコなんて迷惑だからやめろ！」って叫ばれても困るけどな と、このように例えに見せかけて都合のいい状況を作り出すのが卑怯者たちの手です
お前らの稚拙な例え話とかどうでもいいわ
便所(笑) 喫煙所(笑)
馬鹿かな？ そもそも公衆トイレは使わざるを得ないケースがあるが5chを同列に扱うのはどうなの？
喫煙所に例えた方がまだ説得力あるわ。 明らかなスレ荒らしなら、5chでも流石にどうかとは思うがなあ
駄レスを嫌がられても困る 5ｃｈなのか2chなのかはっきりしろって愚痴
2chに戻ると数ヶ月前にアナウンスしてまだ戻ってないのかよ これって、上の方で書かれていたGMがわざと荒らしているんじゃね？ ここは愚痴スレなんだけどなと言う愚痴
ここ数日、粘着されまくっているな 失禁・ゲロ・脱糞シーンを必ず差し込むKPって何なの
確かにホラーといえばヒロインの失禁やゲロは名物だし
てめぇがスカトロ趣味なのを止める気はないが
それをPLにまで強要すんな毎セッション細かく描写すんな
この変態野郎がって愚痴 情景描写が上手けりゃいいけど
「うげぇぇぇ……！」とか「ぎぃぃぃ……！」とか
セリフに頼った描写されるとクソ萎える >>556
＞毎セッション
いつまでそんなのと卓囲み続けてるんだよ
関係絶てよ 害悪と関係を断つのは当然の事
世の中には真面な人間の方が多いよ もしかして直ぐに切る切る言ってる奴も害悪なのでは？ 残念ながらサイコパス気質の奴は切らないと周囲に悪影響を及ぼすんだわ。それも壊滅的なレベルで 切るって言い方がイキリ中学生みたいで気持ち悪いんだよな
自分は圧倒的上位であり、害悪の処遇は自分次第だ、という高慢さを感じさせる それはある
でも害悪と比べたらイキリの方がまだマシ どうせこの間老害連呼してたクソゆとりがまた自分を省みずイキッてるんだろ
自分の方が害を振りまく存在になっていると気付いてない哀れなガキだよ 切られた人が八つ当たり？
そんなんだから切られるんだよ 夫婦間の諍いについての相談に対して
全て「不満なら離婚しろよ」と回答してたら
相談にならんだろうに >>556
そういう意味わからんことを面白いと思ってる奴は
全力でからかって笑いものにしてやると
結構な確率で恥ずかしがって大人しくなるよ 別にシモ関係でなくても「また?www」ってネタにはするね >>575
それでTRPGを遊ぶ面子てのは夫婦間並みに濃い間柄なのか？
そこまでの関係をお前さんは相手に求めるのか？ 例え話に揚げ足取るなよみっともない……
言いたいことを察してやれよ人間の知能があるなら >>579
辞めろよ！！！ばれちゃうだろ！！！！！ 互いにストレスを与えあうだけの関係になり果ててるんなら離婚するしかないでしょ まぁ、マジレスするとそうだな>ストレスを与えあうなら
例え話にマジレスされて知能がどうのとか逆にお里が知れる A「禁煙したいわ」
B「禁煙したらいいじゃん」
A「仕事が楽しくない」
B「辞めればいいじゃん」
A「嫌いな奴がいる」
B「殺せばいいじゃん」
誰でも凄腕お悩みバスターだ！ 馬鹿らしい
〇〇すればいいじゃんで解決出来る悩みなら愚痴らねぇだろ
というか解決を望んでたら解決させるんだよ
別に手ずから解決させるほどでもないけど嫌な事を吐き出してるだけだろ >>584
嫌な奴がいるって愚痴られたら「嫌な奴だね」って同意するのが愚痴の聞き方なんだよな
愚痴を聞く気がないのにこのスレ見てるやつが多すぎる >>556は趣味の楽しい遊びをしようとするとウンコとゲロ投げてくる奴が居るって話で
「毎セッション必ずやってくる」って言ってるから
毎回やられると分かってて行くのは馬鹿としか >>585
愚痴に共感するわけでもなく、天才的な解決法を提示するわけでもなく、ただただ手軽な正論解決法でマウントとった気になって気持ちよくなる自慰行為なんだよな 批判されたらいつものって言うのやめようぜみっともない いつも同じくらいの時間に長文投下するからでしょ
もう恒例になってきてる このスレはとりあえず「いつもの子」って言えばマウント取れると思ってる
そういう浅薄な馬鹿が常駐している訳だ >>590
愚痴スレで愚痴を批判する方がみっともない >>596
いつもの子論争って、「愚痴に対する批判」を「批判」すると「いつもの子」って返すあれだろ
愚痴を批判してる奴を嗜めてるんだからみっともないどころか有益だよ
ぐうの音も出なくなって「いつもの子！」って喚いてる奴がみっともないわけで むしろ愚痴を口実にして暴れたいだけなんじゃない？
真っ当な意見に対して「でもでもだって」と言い出して、最後には切れるのが毎度のパターン 愚痴を吐くためのスレで愚痴を言うのは正しくない！
批判するのが正しい！とか言われてもなぁ その上で、僕の正しさを認めない奴はいつもの子だ！って声高に言うんだろ 人間関係の愚痴に何かにつけてすぐ切れ切れ言う子って何かに似てるなって思ったらあれだ
俺はエロ漫画家で飯食ってるんだけど
ファンレターに見せかけて「お前のマンガは子供に悪影響与える最悪なマンガだすぐに止めろ（要約）」って手紙送ってくるモンペに似てるなと
毎月送ってくるもんだから本気でノイローゼになって「じゃあマンガ書くのやめるんで新しい仕事紹介してくださいよ」って返事送った事あったんだけど
「そんなの何で私が面倒見ないといけない？エロマンガなんて書いてる人間が悪であり同情の余地も無い（要約）」と自分の言葉に責任持とうともしないし
軽口で「止めろ」「切れ」と言った事で当人を追い詰めてる事なんて思いもよらないんだろうなぁと思った
まさにあの頃のモンペと切れ切れ君が同じ流れなんだよなぁ とこが似てるのかサッパリ分からない
無理矢理こじつけて自分語りと仕事の愚痴垂れ流すのやめてくんない？
エロ漫画家なんかの愚痴知ったことじゃないし聞きたくもない どんな糞みたいなRPも受け入れるフィアスコってゲームがあるんですけど >>608
>とこが似てるのかサッパリ分からない
“(切れと言っておいて)自分の言葉に責任持とうともしない”所と、“(知らずに)当人を追い詰めてる”って所じゃね？
俺は普通に分かったけど >>608
切ることに関して（切ることで失うものの穴埋めを行うことに関して）
必要なコストについての意識が薄い辺りは似ていると思う こうやって善人を食い物にして屑がのさばるんだよなぁ、って光景を目の当たりにしてゲンナリって愚痴 日本から持ち込まれた葛がアメリカの生態系破壊しまくってる話思い出した
やはり屑は屑 クズとかカタクリとか、精製が面倒なだけで別に有難味は無い むしろエロ漫画家って(未成年とかを)ブロックする人と言うイメージ これどっちかというとクレーマーが愚痴って俺らが嫌ならみるな、切れ切れっていうほうじゃね 俺も未成年は見るなブロックするぞ嫌がらせのためじゃないぞお前らが見たら俺らが困るから見るなよ
って言ってる人ばっかり見るわ特殊エロ描きばかりだが
大昔描いてた漫画家は政治とか環境とかジェンダーとか拗らせた妄想ばかり吐いてて総ツッコミ食らってるイメージ 例えが事象より重い
結婚や仕事は人生での割合が非常に高いのに簡単に切れる訳がない
趣味でありかつ場を変えるだけで状況が変えられるなら簡単に「切れ」と言えるわ
例えるなら百円（趣味）落としたら「諦めろ」（切れ）と言えるが百万円（結婚・仕事）落としたら「諦めろ」（切れ）なんて言えんわ 額に関わりなくどうしようもないものは諦めるしかないんだが 単にその人の中で、言い争いになったりする事の面倒さ、他人を切る時の心苦しさなんかが
今受けているストレスを上回るかどうかの話だろ
ストレスが上回るなら誰だって縁を切る
そんな簡単な話も分からねぇでグダグダ話してんの？
馬鹿なの？
まあ馬鹿なんだろうけどさ 一つ悪癖があるからと言ってトータルでマイナスとは限らない。
悪癖が一つ減ればその人とのゲームはより快適になるのは確実だが。
最近の幾つかの話はそんな感じだし切れ切れ言うのには違和感ある。 あの人は悪癖があるけど他でプラスだよね、はいつか、あの人はあの悪癖があるからマイナスだな、に変わる 世の中には嫁が困で切れないって俺みたいな奴もいる
口説き落とすのに5年もかかってやっと結婚できた相手だし
俺には勿体無い美人でTRPG以外ではそれなりに性格も良いから切りたくない
それに切ったら多額の慰謝料が発生する >>630
TRPGのプレイスタイルがだけが合わないってこと？
まあでもツライよな >>633
ママ友付き合いで鬱屈したストレスをTRPGにぶつけてきて
理不尽極まりないルーニーだったり口プロだったり
かといってストレス自体は分からないでもないからTRPGにストレスぶつけんのやめろと言えない
でも同卓囲んでる仲間のうち1人からは「嫁だからって困を同じ卓に入れんの止めろ」と言われてて
卓では俺しかGMが居ないからその1人以外は強く言ってこないし
その1人以外も口には出さないが嫁が困プレイするたびいい顔はしてない
それでも嫁が皆に飯なんか振舞うと全員悪い顔はしないから嫁あざとい
しかも嫁が大のTRPG好きだから手に負えないって八方塞り状態だ
まあ…ウチの子だとか既存キャラなりきりだとかBLロールプレイだとかしないだけましかって思う事にしてる >しかも嫁が大のTRPG好きだから手に負えないって八方塞り状態だ
何というか、解決策を提示しようが無いな……
マジでお疲れ様だ >>634
嘘松乙
TRPGやってる男が妻帯者なわけないだろ？TRPGやってる男なんて全員童貞に決まってる
俺がソースであり証拠 素人童貞にクラスチェンジするだけじゃないですかー、やだー このスレって、自分が信じたくないレスを見るたびに嘘松とか言ってる子が定期的に涌くけど一体なんなの？ >>634
スレを間違えている
困嫁とそれを止めようとしない困夫として困スレでどうぞ 愚痴でも間違ってない気が
困をどうにかしたいという話でもないし マジレスすると
「そのプレイやってるとお前はスッキリしても、お前以外の人がイラっとするのはわかるよな」
って伝えて、嫁が困プレイ頻度を下げる気がないなら俺は知らん 嘘松と言ってる子が風俗行って来いだの素人童貞だの一体何だの言われて
窮地に陥って愚痴主を困呼ばわりして追い出そうとしているって流れに見える 愚痴を嘘松と嘘扱いして、それを叩かれたら困扱いして困スレに行けと言い、窮地に陥ってると図星を突かれたらネタでした発言って……みっともないにも程があるな嘘松連呼君は いつもの子「俺がネタ発言したらいつもの子いつもの子って責めるくせにあいつがネタ発言しても乗っかって笑い合うなんておかしい！あいつの自演に決まってる！暴いてやる！！」 まぁ困プレイの詳細判らないし、ノロケにも聞こえるし好きにすれば良いんじゃない
夫婦喧嘩は犬も喰わないてのはよう言う話 他所様の愚痴やら悩みやらを嘘松扱いして茶化すようなゲス行為がネタだと言うなら
まぁおそらくネタなんだろう 上から目線でアドバイスしちゃう下衆行為が蔓延ってるスレで言うなよ…… ID出ないから顔真っ赤にした後も自尊心保たれますしね！ >>657
>他所様の愚痴やら悩みやらを嘘松扱いして茶化すようなゲス行為
>>659
>上から目線でアドバイスしちゃう下衆行為
ホントそれな
どうにかならないのって愚痴 >>662
ﾜｯﾁｮｲがあるほうの愚痴スレ行ってどうぞ >>664
IDだのホストだのが出たら気軽に愚痴りづらいだろ
本末転倒だよ 何故IDが出ると気軽に愚痴れないのか意味が分からない。気軽に自演できないなら分かる。 例のアレがこのスレを遊び場にしてるのは周知の事実だしね >>634
乙です
でも634自身がしんどいのであれば
あと仲間のことを考えると、ちゃんと話したほうが良いような気がする
そういうこと言ってあげられるのは旦那さんだけだと思う >>669
おまえが例のアレだろ
白々しい
なに焚き付けてんだよ >>670
そしてどちらのスレもろくに伸びてないし荒らしもID気にせず暴れてるという最悪の状態なんだよな >>674
少なくとも愚痴って言いながらただ暴言吐いてる風俗親父はいつもの子の1人だな 卓の合間にきついこと言ってしまって、同卓した内の一人を泣かせてしまったという愚痴
幸いセッション自体はほとんど終わってたのだけど、俺のせいで最後の最後に空気悪くしてほんと申し訳なかった 愚痴ってのは自分は悪くないって時に言うものだから…
卓上ゲームでやらかした失敗
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
まあ完全に止まってるスレに書き込むのは気が進まないのはわかるけど 勝手にテメーの中で愚痴を定義して押し付けてんじゃねぇぞ豚 >>682
戦犯が愚痴言う場所で言ってるの見たらキレるわ スレ外のことで愚痴を吐くスレって改名するかテンプレにいれろよ 風邪なら参加すんな
マスクもせずにゴホゴホ＆グシュングシュン それはホモかどうかの問題でなく、性的アピールをするかどうかの問題なのでは…… どうせ淫夢だのなんだのだろ
ホモネタで猿みたいに騒ぎやがって
アナルぶち犯して人工肛門にしてやろうかと思うわ >アナルぶち犯して人工肛門にしてやろうかと思うわ
こういう事を平気で言うからホモってキモイわ 俺ホモサピエンスだからホモなんだけどおまえら違うの？ 第六世界だと、ホモ・サピエンス・ノビリスだな、兄弟。＞エルフ ルーンクエストだと
Dendro sapiens（ブラウンエルフ）、Parapinus Mobilens（グリーンエルフ）、Dendro xanthophylla（イエローエルフ）
だそうな 諸々のイワシみたいに見た目似てるだけで別の種族なのかな ドラゴンフルーツ（ヒロケレウス）と月下美人（セレニケレウス）くらいの近縁種かも知れん >>699
ホモセクシャルのホモと、ホモサピエンスのホモは意味が違うから、洒落としては褒められないんだが…
ちなみにホモセクシャルのホモはギリシャ語、ホモサピエンスのホモはラテン語だ 小学校の給食で出てた牛乳のキャップに『ホモゲナイズ』と書かれていた
児童の頃、６年間、ホモのミルクを飲まされて育った ライジングサンがクソゲ
３人でプレイ２人が同盟して
袋叩きにされて何もできず
単なるイジメ 特定のTRPG界隈の有名人と仲良くなる為に
俺を踏み台にしようとしたり
その人と同卓するセッションを計画してほしいなあー(チラッチラッ)とか
その人の話を聞いてこようとしたりとか･･･。
お前は誰と遊んでいるかを考えた方がいい
俺ら同卓メンバーとはコネ作りで愛嬌振り撒いている気がするんだボケくそ。 >>710
だってお前には有名人と知り合いって事以外に何も価値ないけどその人とコネ作ることは価値あるじゃん
パイプ役なんだからさっさとパイプの役割果たせよ、果たし終わったらこっちから斬るからって愚痴 >>711
煽りなんだけど、ちょっと愚痴ぶつけさせてくれ。
実際、その人にとって有名人とコネができることは何より価値があることなんだろう
故に仲良くなりたいとかお近づきになりたいとかわからなく無い
でもよ。明らかに嫌々無理にゲームに参加してセッション終わって
一分もしないウチにここには居ない有名人のツイート内容とか
休憩に入るなり話題遮ってでもその有名人の話題出すとか
パイプ役は構わないけど、もう少し上手くパイプ通ってくれと思う
最低限、紹介したいと思える人になってみろよ！ というかTRPG界隈の有名人ってなんだよ
人気な動画に出てるキャラのPLとかか >>714
まあ変な話かもしれないがな
特定と言うより限定的の方が正しい表現だった
人気動画？とは少し違うけど、だいたい合っている そんなのその有名人が対処する問題だろ、たかが友人がそんな事で迷惑被る必要もないしその有名人に負い目を感じる必要も無い
迷惑かける奴がいて邪魔だからお前紹介する、後は勝手にそっちで対処してくれってやるといい
何かしらの有名人ならそういう手合いに絡まれるのは初めてじゃないから普通に対処してくれる ワロタ
紹介してもらいたすぎだろ
友人だからこそくい止めだろ >>714
横レスだが
ゲームメーカーのライターとかイラストレーターとか社長(大抵社長自身もライター)とか
ゲームデザイナーとか有名商業リプレイの有名プレイヤーとか色々あるだろ 俺も知り合いに数人有名人が居るけど
はっきり言うとそれだけは何の自慢にもならんし何の得にもならない
才能が無けりゃいくらコネ作っても飽和状態のこの業界で働けたりはしない
まあ未公開リーク情報教えてもらえるくらいだがお口にチャックなんで
他の誰かに教ていいわけでもないから逆にストレスになる
いくらコネに有名人何人いても本人がザコならそいつはただのザコだ
まあそもそも俺もそのザコなんだけどなｗ >>717
むしろ友人がそんな目にあってるなら俺なら早くそいつの対応を任せてほしい
友人が自分のせいでそういう事になってるとか申し訳なくて仕方ないけど
捨てアド渡して徐々にミュートからフェードアウトなら楽だし
家に来るなら警察案件だし 何だか理解し難い話だな
ゲームやるのに相手が有名かどうかなんてどうでも良い話だし、面倒臭いイメージしかないな 俺も有名人だが
ぶっちゃけツイッターやSNSの付き合いは上辺だけな
内輪の面子が一番大事
SNSで紹介された人らは人間付き合いそのとのが面倒くさい >>723
>>710の言っている有名人じゃないなら、紹介することを肯定するような言い方は安易にしないほうが良いと思う
本人が言っているのなら良いんだけどね 確かにな
その辺りの考え方は、人によって違うだろうし 俺も有名人というか、この板の住人なら誰も知ってるであろう著名人という奴だが
友人が同卓の奴を紹介したいとか言って来たら、その友人を切るわ
その紹介して欲しいとか言ってる糞もそうだが、そいつに折れて俺を売るような奴はウザいし害でしかない IDもワッチョイも無いスレで自称有名人とか言われてもな
特に板のとか言ったらオモロスレの奴か、荒らし回ってるいつもの子辺りなんだろうけど 良い意味での有名人と、悪い意味での有名人といるしな 怒鳴ってちゃぶ台返しして会場を出ると有名人になれるよ（確信） >>727
お前の友人って、お手手にぎにぎしてへーこらしつつ〇〇さん凄いっすねwwwってしか言わなそう >>721の言ってる事が一番まともだな
有名人って良くも悪くも面倒だぞ
聖人君子とは限らないからな
界隈で有名な人と同卓したら
トラウマ級に困プレイヤーだったりした事もあるから
外に出てこないで欲しいまである たまには愚痴らしい愚痴吐くわ。みんなの時間が合わなくてラスボス手前から進まない… ラスボス前に四天王が一対一で挑んでくるシチュでひとつ 師走と年度末はなかなかゲームできんよね
正月休みでやれるといいな 聖人じゃない人は聖人のふりをして生きれば良いと思うよ。
死ぬまで聖人のふりを貫き通して、誰にも腹の底を見せずに生き抜いた人は、それはもう聖人ってことで良いと思う。 ミルキーウェイだってウンピンだって有名人だからな。 >>735
「有名人と遊びたい」人が今ここにいるわけではなくて
誰ぞの愚痴として口の端に上がってるだけなんで…
そんな言い聞かせるような口調で言われても、対象者はここにいないっていうね >>745
随分前にTwitterで噛み付いてたのが居たはず 動画制作者と仲良くなってボクチンも動画デビュー！！みたいなことやないんか >>741
狂人の真似とて〜の続きのだな
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
腹の底見えても別にいいと思うけどな
褒められたくてボランティアやってるんすよーって人は実際聖人 なんで
うちの
大学に
TRPG
サークル
ないの？ >>752
作った結果運営に追われて睡眠時間と単位と、それから備品調達に私費を投じたせいで金も危うく
部室を貰えないのでロッカーはボドゲで埋め尽くされクソ重い教科書を持って自宅と大学を往復
後期からは実験が始まり自分が活動に顔を出せないことも増え
セッションなんざロクにできやしねぇ
交通費も会場費もかからねえのに…… >>755
一昨年までやってる人がいたためアルシャードffのリプレイが残ってた
今は誰もやってなかった 漫研の部室に招かれてTRPGやったことあるな
部員になってたようななってなかったような今となってはわからない 能力ある奴をダシにしてのし上がろうとする奴はどこにでも居るよな >>753
ゲーム会を開いている主催の人たちがいかにすごいか分かる話だな。
それと同時に、クソ運営をする主催が世の中に大勢いる理由も分かる話だ。
結局はその人の能力相応の結果なんだろうな。 いつだってPLや参加者のGMや運営に対する認識は「面白い遊びを提供してくれる都合のいい人」だからな CoC愚痴。
ソロシナリオに参加したら、KPとシステムについての考え方が合わず事故が発生した。
一応、俺なりの考えを伝えて摺り合わせを試みたけど、「CoC性の違い」と一蹴された。
KPは即座に俺のアカウントをブロックし、「非常識なPLがいて困った」と投稿していた。
まぁ別に晒されてはいないし実害はないのだが、ツイートの内容に呆れ果てた。
俺の行動や発言の一部を切り取って「この人は頭がおかしい」と得意顔で吹聴していた。
少しでも僕の考えを理解しようとしたなら、こんな一方的な決めつけはありえない。
まるで聞く耳を持たない人もいるらしい。 詳細↓
探索者が大雪で車が動かず立ち往生していたところ、親切な方が屋敷に泊めてくれた。
その家には一人の男と小学生の娘が住んでいた。お礼代わりに娘と遊ぶことにした。
かくれんぼをしている最中、書斎の壁に何か紋章のようなものを発見する。
その後、娘から見せられた母親の形見の指輪にも同じ紋章が入っていた。
これがシナリオに関わってくるんだろうなーと思いつつ、特にやることもないので就寝。
ここでKPが言った。「このシナリオは自分から動かないと進みませんよ？」
暗に紋章を調べろと言っているのは明らかだが、俺はこのまま就寝すると宣言した。
シナリオが要求する行動が不誠実で非常識なものだったので、探索者の人格と反していたからだ。
時間は真夜中だ。どんなに気になったからと言え、こんな時間に家探しをするのは泥棒じみているし
特別な理由もなく単なる好奇心からする行動ではない。
ましてPCは家主に対して恩を感じていて、不審に思うよう理由もない。
シナリオに合わせてキャラクターを捻じ曲げるようなシナリオはやりたくない。
（とはいえ、もう少し歩み寄るべきだったが、ついこのような喧嘩腰になってしまった）
そして翌日の朝、何も起こることはなくシナリオは終了した。
（ちなみに、紋章を重ね合わせることで家族の秘密が分かるらしい） 不満げにしていたKPがなぜ探索をしなかったのかと問いただされた。
俺はこの探索が非常識であると説いたうえで、自分がロールプレイを重視していることを伝えた。
「CoCはロールプレイを楽しむのが目的であり、探索者の人格に合わない探索をさせる必要はない。」
こういう家探しをさせるなら事前にそう伝えてくれれば、ふさわしい探索者を用意したんだけどね、と伝えた。
一方、KPはシナリオを重視していたようだった。
「探索者がどんな性格であれ、理由をつけてでも探索しなければならない。」
そしてKPは、これはクトゥルフ性の違いであるとまとめて、セッションは終了した。
問題はその後のツイートだ。俺の話したことをまるで聞いていない。
「探索者に探索させない非常識なPLがいた。」
←探索者に不自然な行動をさせたくないという点が抜けている。
「ルールブック読んでないのかな？」
←ルールブックには、探索者のロールプレイはその人格・能力の範囲内でするということも書いている。
「家探しさせるなら、そう言ってくれればそういうキャラを持って行ったのに、などと供述しており笑」
←単なる家探しでなく、泊めてもらった家で真夜中に特別な理由もなく行う非常識な家探し。
関係が切れてよかったと思う。 偏見だけど一人称が「僕」のやつってクズか発達障害かその両方だよな 正面衝突事故か
>>761も「これ調べないと動きませんか！っかぁー！調べますか！仕方ねえなあ！」くらい言って乗っかってやれよ
GMももっと紋章を調べる必然性を用意すべきだしな ここに詳細を書き込むのはある意味で自爆
キーパーか、関係者が見たら身バレするから色々と覚悟した方が良いぞ 理由をつけるのはシナリオもといKPの仕事のはずでは…。
奇妙な物音がするとかいくらでも言えるだろ クソ面倒なPLに当たってGM可哀想
その後の暴言を本人が見える場所で吐いたせいでスレで晒されて可哀想 というかキャラの性格やRPを理由にシナリオを壊しに行く奴がマトモなPLなわけがねぇ
GMももうちょいフック用意しとけよとは思うが
こういう時に「調べないとシナリオ進まないから頼むわ」「じゃあ調べるわ」くらい出来る人間じゃなきゃ遊んじゃいけないのがTRPGだからな この導入ならその晩じゃなくて一週間後に事件とかでもいいよな 原作からして主人公がひどく抽象的な理由で助けを呼ばなかったり、見んでもいいもん見たりするし、PLが歩み寄ってやることも必要だわな
GMも内心「くそめんどくせえぇなこいつ」と思っていたとしても「その紋章からは抗い難い魅力を感じるね」とか強引に誘導してやるとよかったのか？
キャラクター性を理由に探索しないってのは程度問題であれ「殺人癖発狂したので他PCを本気で殺しにかかります」と同義だと思うので心情的にはKP寄りだなー GMも後から不満言うくらいならその場で「何もしないで居られると困るんですけど」とぶっちゃければよかったのに
「何もしないのね、じゃあ結果はこうなりました。はいおしまい」で後から文句言われてもなあ GMするのって神経使うし疲れて大変だから、わがまま言わないで可能な範囲で協力して欲しいなっ☆
なんて思うワイ初心者KP こりゃ事故だなって感想しかないけど、互いに一歩歩み寄れば回避できた事故に思える
>>761の悪かった点は
>「このシナリオは自分から動かないと進みませんよ？」
とKPが口にした時点で、ロールプレイに関する自分の考えを即伝えなかった事
指輪と紋章の件もわかっているなら、そこからはもうメタ視点で話しないと事故るって自分でもうすうす感づいているじゃん
能力とロールプレイの考え方は全面的に同意するし正直同情もするがね
このKPの悪かった点は
導入を含めたシナリオの作り込みの甘さ
あざといぐらいのフックを用意しましょうねってのはシナリオ作りの基本だし、それができてない点
PCを謎があったら即「あれれー？」するコナン君か何かと考えているんじゃないかね
それと終了後に互いの相違を話し合っているのに、ツイッターで晒しちゃうのはちょっと流石に頭おかしい
二人揃って自分は一切悪くない、で凝り固まっているのが一番ダメだな PL視点では、ギミックよりも導入をきちんと作り込んでくれるシナリオの方が遊びやすい
大雪で立ち往生していたPCを助けてくれた恩人の家について
PL側で理由もなく家探しする前提のKPも割と頭おかしかない？
突然家主の男性だけが居なくなるとか、娘が居なくなるとかならわかるけど… >>781
プロが作ったシナリオの出来栄えを要求しているつもりはないし
>>761のシナリオの雑さは素人玄人以前の問題だろ クソGMとかクソシナリオに当たった時に困ムーヴしたくなる気持ちはちょっと分かる 便乗Coc。なぜなんとしてでも火器を現日シナリオ開始前に持ち込みたがるのかっていう愚痴
ギリギリの戦闘をとは言わんが他PLがアレコレ工夫して、敵対策してるなか相談に参加もせず、突入したら持ち込みのパワーアイテムでラスボス一撃死、他PLどっちらけなの気づいてないのか？GMもP152あたり根拠にリスクちらつかせて止めろよ KPが下手だったのと、PLが狭量だったために起きた事故ではなかろうかと。 ＞＞784
強化した継続キャラを使いたくなる気持ちもわかるんだけど
あっさり神話生物倒しちゃったら、ホラーじゃねぇよな まぁ銃器で殺せる神話生物なんて大した相手では無い気がするけどね それな
銃で死ぬ程度の相手が、恐怖の対象か？ていう ショットガン全弾ぶっぱして倒してやったぜ！って思ったら…
なんてこともあるしなｗ 銃器で殺せるのって、ミ=ゴとかグールくらいでしょ
ツアトゥグアの落とし仔とかショゴスとかにはまるっきり役に立たないしね クトゥルフスレにも書いたけどCoCのマシンガンはその辺を仕留め得るデータになってるよ
逆に拳銃やショットガン、みんな大好きマーシャルキックでは太刀打ちできないようになってる
退散の呪文やアーティスト同様にKPがシナリオのバランスに合わせて用意しておくものになると思うけど 紋章を重ね合わせるって真夜中に小学生の娘から形見の指輪を奪うか盗むかしろってこと？
壁と指輪に同じ紋章があるなんて特に不自然でもないしそこまでやらせるには引きが弱くないか？ そしてKPがぶっちゃけたのに対し、しょうがねぇなぁで付き合えなかったPLは狭量だったと思う。 >>782
公式シナリオ集なんてガバガバだし
録音し雑誌や動画に載せる手前PLは非協力プレイしない事に胡坐をかいてるから
むしろプロのシナリオの方が出来が悪いこともある
そもTRPGのプロなんてライターくずれの底辺作家ばかりだぞ？ >>794
ショゴスは銃器だと１ダメージしか与えられないし、ラウンド二点再生するからマシンガンで倒すのは無理では？ 俺がKPならもっとプッシュしたかな
指輪と同じ紋章がある→よし合わせてみよ、とは普通ならんから、
最初出た時アイデアで、失敗しても時限式で「紋章型のくぼみは何かをはめ込む機構に見えた」とはっきりいう
子どものもってる指輪をがめるのはハードル高いので、子どもが自ら重ねてしまうとか、
夜目が覚めてトイレに行った時に紋章の部屋に遊び疲れた子どもが指輪を忘れてしまったのに気がつく
それでも動かないなら「無性に重ねてみたくなった」とはっきりいう
それでも動かないなら紋章に関わる悪夢で正気度喪失して目覚めるとか しかもこれ通路とかじゃなく書斎の壁だからなあ
紋章を見つけただけで親切にしてくれた人の書斎と娘の部屋に忍び込むのはハードル高いわ >>798
常識人が理由の無い空き巣紛いを始めなかった事を狭量と言われてもなぁ・・・
こういう場合ってKPが怪奇現象とか神話生物出して探索のテコ入れすべきじゃねーの？
夜中に突然怪物に襲われて屋敷からはなぜか出られなくなったとか状況作ればPLだってPCが生き残るための行動を起こすでしょ まあＧＭは不親切だったというのはわかる。それだけなら同情もできる話。
でも、それはシナリオを壊して良いという理由にはならない。
というか、どんな理由があったとしてもシナリオを壊すような真似はしちゃいけない。 それを言ったらシナリオは最初から壊れてたんだよ
GM案件の事故だと思う 狭量であることは自認して今後の糧にするといい。KPが下手くそなのは間違いない。そういう時の対応だよ。シナリオが壊されるの分かってて拒否はちょっと大人気ない。こうしてくれると動きやすいんだけどとか提案してみてはどうか。 いやこれ先に進んだら進んだで胸糞案件だと思うぞ
依頼を受けないのが正解パターン >>806
うん、だから最初からシナリオが壊れているって話なら、ＧＭの困案件だったんだよ。
でもＧＭが困だから、ＰＬも困になっていいわけじゃない。
困が１人増えて他のＰＬたちが被害者だったって話に変わるだけ。 >>801
ご指摘ありがとう確かにショゴスは硬い
ただもちろんKPの裁定次第ではあるものの1920年代のトンプソンでも発射速度は700/分
そこまで行かず連射のルールで例示されてる範囲で納めても10発の弾丸を発射できるので基本ルールにある物理攻撃中ではダメージ効率はいい
(火炎放射器は2D6で半減) >>809
ソロシナリオに「他のＰＬたち」はいないぞ
困ＧＭとタイマンでわざわざ付き合ってやるほど懐が深い（あるいは物好き）がどれだけ居るかな？ さしたる理由もなく不法行為を行わせようというマスタリングに全力で抵抗するのであれば、
KPが音を上げるまで
「偶然廊下に指輪が落ちていてトイレに行くとき拾って書斎に迷い込んだことにしませんか」とか
「娘と遊んでいるときに何らかの展開で朝まで預かる話になって、それと、主人が興味を示した雑誌を進呈したというやり取りがあってそれが夜中の時点で書斎にあるのだけれど大事なメモを挟んであったのを思い出してどうしてもすぐ確認したくなったことにしませんか」とか
「いっそ夜中じゃなくて夕食時に『君、この紋章を重ね合せてみないか』って言われる展開に変えてください」とか、
思いつく限り提案しまくって頑として時間を先に進めさせないようにすれば良かったかもしれない。 困返しで、
母親の形見の指輪を幼女から借りるのに幼女と同衾して寝かし付けた後で書斎を漁る
とかやったらそのKPどうしてたんだろうな？
勿論描写は詳細に 何？ボスが簡単に倒されてしまうだと？その時は中盤適当に違う神話生物の影をちらつかせて、実は黒幕と登場させればいいんだゾ。 幼女に劣情を催し夜中に忍び込んでいたずらします
一通り終わったら指輪を盗み書斎で金目の物を物色します
これが正解ルートなんですかね ソロシナリオだろ
ならもっとキーパーは責めても良いんだよ
「君の足元には娘の無残な死体が転がってる、
で君の手には指輪」
「どうしてこうなったか、君はゆっくりと思い出す」
ソロならこうやってシナリオ始めても良いんだよ
たまたまキーパーが未熟なだけ
あと100回ほどソロ回すべき 紋章のある書斎で娘と遊ばせるってことは主人には悪意が無いか気づいてないかだからなあ やはりソロシナリオは倫理観崩壊した自称勇者に限るな
勝手にタンスとか調べたり壺割ったりする理由が勇者だからで前夫片付くし >>819
攻めるのはいいけど責めちゃダメだと思う >>819
そこからアレだろ、時間を遡って娘を救いに行く神展開 時空を超える時は全裸でヒーローランディングするんだぞ 昔からクトゥルフネタ自体なら色々なものに出てきてる
その世界の外から来たものを表現するのに使い易かったからだろうけどね
一時期は関係がないものまでクトゥルフネタを疑われるくらいには >>800
その理論で行くと
公式がガバガバだから俺たちもあきらかにおかしい事やってもいいんだって話になるね
バカじゃないの？ 下手なKPがクソシナリオ持ってきやがった
行動する動機が作れなくて流卓したら
反省会で言い争いになった
この程度ならまあお互い様かなで済むけど
個人を特定しやすいﾋでKPが晒しまがいな事をやった、の時点で
ただの困KP案件だよね 公式がどうとか関係無く自分たちで楽しむなら自分たちの好きなようにしてええんやで
この場合は楽しめてないのが問題 この件でKPが悪い
PLは可哀想なんて思うガイジは身内とだけTRPGしてて欲しい
どっちも悪いしどっちも人間性が終わってるよ いやPL可愛そうやん？
もともとぶっ壊れているシナリオを、PLの器量さで立て直せから始まって
できないのは狭量だし困PL認定からツイッターで晒しキメてんだぞ
どう見ても困KPが悪いわ 厨返ししなきゃね
ここに詳細を愚痴っている時点で同類よ 何故片側だけのせいになるのだろうか。どっちにも問題あるでしょ。KPはド下手、PLは分かってても乗っからない狭量さ。 さすがに家紋見かけただけで指輪盗んで来いはきつくないか KPは下手、PLはその辺察して融通効かせてあげられなかった
そのへんはよくある事故だからしゃーない
問題はそれを晒し行為したKPと詳細までここで書き込んでしまったPLの行為だなぁ 意外と「マスタリングが下手なKPには困ムーブで非協力的にやってシナリオを壊すのが正義」と思ってる人多いんだな そこまでやるならアイデア振って何をしてもらいたいか間接的にぶっちゃけるぐらいしないとな
ただやらされることのひどさに抵抗感は残るが 積極的に動かなきゃ事件解決しないなら頑張るが。積極的に動かなきゃ事件が起きないなら平和を感受してもいいと思うよ金田一君 PLがここにぶちまけたのは鳥で晒された報復な事ぐらい考えたらわかるだろうに ド下手KP→しゃーない
狭量PL→もうちょっと優しくしてやれ
晒しKP→くそおぶくそ
5chPL→気持ちは分かるしここ愚痴スレ
7:3でPLに同情的かなぁ。晒すまでは事故案件。 夜になったら家人が消えててぼんやり光る紋章と指輪が残ってたとかならすんなりいけるんだが TRPGでうまくいかないのはお互い様
SNSでの晒し行為はその限りではない
そう言われてるだけやろ
それでもKPなんだから晒して困扱いする権利はあって当たり前って思う人いるんかな？ ただの晒しじゃなくて、都合のいいように発言切り貼りしての晒しってのが
KPのクソさを際立たせているな KPの腕が悪いというより
糞シナリオであることに気づかずに
そのまやったという脳の問題な どっちもどっち
晒し合いを始めた時点で双方ともに同情の余地はない
どっちもそう言う事をする人間と言うだけで自分が一緒にゲーム出来るかと言ったら無理だろ 上の紋様の愚痴については、プレイヤー側にも…とは思うが。
なんだろうな、キーパーが間違えている気がする。
たしかに探索者は好奇心旺盛である積極性を持つべきであるとは思うが、
裏を返せば、探索者にそこまでの好奇心と積極性を引き出させるための展開が必要だったりする。
これって難しいことではなく危機感を煽るってだけ
火種的ななにか。気にかかる的ななにか。
少女とか言う気を引きやすい火種要因がいるのにもったいない。
それ以外にもシナリオ中に気を引くギミック盛り込める筈なのに
少女から物語の核心以外の気を引くようなワード言うの簡単だと思う
あと片方の意見しか聞いていないが、
別にプレイヤーが頑なに導入拒否したわけじゃないだろ？
プレイヤーは探索者の意志を伝えた。
そこからキーパーは導入について考える
今回、キーパーがプレイヤーに出した導入答えは
メタ的ではあったが、プレイヤーへお願いするという事だった。
ここでプレイヤーが拒否したのなら、その卓は事故っておしまい。
どちらもクトゥルフ神話TRPGに対する姿勢が違かったになる。
ただ、野良の経験上「考え方の違いです(キリッ」と短い文面をぶつけて
キーパーの考えを全て伝えている奴にろくな奴はいない印象
横文字や少し前の時代で言うところ「ヤバい」と同じで
伝えたい意図意志が伝えられない残念な人 これがどっちもどっちとか言われてる時点でCoC界隈が無法地帯なのがよく分かるな クトゥルフ界隈に限らず、双方共に晒してる時点で同じ穴の狢よ
どっちが悪いじゃなくて、どっちも悪いよ でもまーFEAR時代には起こり得なかった問題ではなあるなー
ハンドアウトあるし
今回予告あるし 愚痴スレで晒すのが悪いって言われたら愚痴なんか言えないじゃんｗ
俺もこのシナリオに参加したら同じような対応するだろうしGMがこれ以上の導入考えてないなら退席するわ
時間の無駄だもん 「このシナリオは自分から動かないと進みませんよ？」
この一言から滲み出る性格の悪さ
対話する気も失せる >>856
詳細を書き込んでる時点でアウト
愚痴なんだから詳細なんか書き込む必要は無いわな 全部事実だとはどこにも書いてないけど
アウトセーフの判定ができる理由がぜひ知りたいなあ いや、好きに愚痴はかせたれよ
時代錯誤の自治厨かよ つまりSNSで晒された時点でPLは自分が困であることをわきまえて
KP様のおっしゃる通りですので文句は言いませんという態度が正しいと >>866
すげーわかる
依頼を受けないのが正解案件の臭いがプンプンする ゲスパーするなら愚痴主が自己弁護して泥沼って程度だろ じゃあどうやって女の子の指輪を貰うか考えてみよう(大喜利) KPが悪いと愚痴主が思ってるなら書き込む場所はここじゃなくてゲサロの困スレなんだよな
書き込んだら間違いなくフルボッコになるのは本人も理解してるからここなんだろうけど >>872
すみません、761です
一つ大きな勘違いがありました
確か、件の指輪を娘から結婚式ごっこみたいなノリで渡されるって展開があったんですよね……。だから盗み出す必要はありませんでした
でもいくら紋章が気になるからって、いい大人が夜中にわざわざ書斎に行ってまでやらないよな〜泥棒みたいで紛らわしいじゃん、ってレベルの話でした
どう考えても乗らない俺が狭量なだけなんですよね
まぁ確かに先に進むと胸糞展開が待っていたわけなんですが……
結局俺も事実を捻じ曲げて報告する同じ穴のムジナでしたわ
色々反応を頂いてありがとうございました どっちかっつうと即ブロックからのSNS晒しの方が・・・と思ってた 形見の指輪を結婚式ごっこみたいなノリで渡されるってのも凄いな
しかもわざわざ書斎に忍び込んだら忍び込んだで胸糞展開なんだろ そういうロールプレイをさせられる羞恥プレイが... >>860
晒し晒しって異常にこだわってる奴いるけど
俺に言わせりゃ全然セーフだわ そもそも「こういうクズがいるんだから、クズに関わらないように注意して欲しい」って喚起を
「晒し」というのはいかがな物かと思う
恥をかいた人を実名出して内外に笑いものにするのが本来の「晒し」であって
危険な常習犯に近づかないようにしましょう、常習犯は○○という名前ですと警告するのは
「晒し」じゃなくて「注意喚起」だろって愚痴 行為を晒しただけであって人を晒したわけではない
正に罪を憎んで人を憎まず（内心は別として） いつもの子がグダグダにして荒らしに来てるだけでしょ
土曜日で暇なんじゃない？ やめろよ、そんな友人がいるわけないしニートなんだからコンベ行く金もあるわけないだろ
必死に割ったルルブで寄生虫プレイしてんだよ察してやれ いい加減にしろ、土日に5ｃｈ荒らすしか能の無い奴がPLなんてできる訳無いだろ
× 寄生虫プレイして
○ 寄生虫PLのフリして 暇でも卓面が居ないとセッション出来ません！
野良は無理です！ 残酷な事言ってやるなよ
ハゲに「育毛しなよ」って言う様なもんだぞ はっ、ハゲてへんは！
ちょっと頭部がトロピカルタイプになってるだけや！！ 野良やったことないんだけど
やっぱりお前らみたいな奴らなの？ 俺の初野良はテキセで3分間で500文字くらいをGMの描写が出るまで延々と投下し続けるPLさんが居たよ 一口に野良といっても募集するコミュニティにもよる
2ch（当時）のメン簿スレなんかは割と歴戦のいいPLばっかだった まあここは匿名なのを良い事に変なのが常駐してるからな 893だけどエムブリオマシン買えた
が、プレイする時間がないという愚痴 >>899
世の中には様々な性格の人間が居るの？
と訊かれてるようなもので
そんなの訊かんでも分かるだろとしか
まあ確かにお前みたいな奴は居るよ >>907
うっわ性格わっるいなー君
死んだ方がええんちゃう？
しょぼくれた家族と一緒に無理心中でもしとけやクズ 正直>>907のどこに性格の悪い要素を見出したのかわからんな
確かに友好的な態度ではないがそれ以上のものではない あの程度で喧嘩・・・？
あ、ごめん余りにも言われ慣れすぎてた単語だったから煽りだと思ってなくて普通に返レスしてたわスマン 購入したエムブリオマシンのカードにスリーブ付けるのクソだるいという愚痴 スリーブは付け終えたが枚数がちゃんとあるか数えんのダルいという愚痴 >>918
>>920
家が近くなら変わってやりたいぐらいだわ>スリーブ入れと確認 TCGやってるとスリーブ入れと確認がだんだん楽しくなってくるからな >>923
あれは枚数あって良かったなぁ…
迷キン基本でカード出ねぇかなぁ… ヘヘッ普段卓囲んでる奴らからハブられてる被害妄想が止まらねえ
弾かれるのは慣れてると思ってたけど三年来でいきなりこれは少し笑う
心当たりは山ほどあるしまたぼっちから始めよう 心当たりがあるなら何故改めようとせんのだ。同じこと何度も繰り返すことになるぞ。 お前は友達がいないからわからないだろうがそれが普通の距離感なんだよ 好みのプレイスタイルが一致してると思ってたが実はそうではなかったのでは、みたいな話なら
ちゃんと聞いて確認して駄目なら別れるといい
まー傷付くのも辛いんで話をせず別れてもいい 他の人にとって些細だけど自分にとって嫌なことってあるじゃん
スルーできないで怒ってしまうんだよ
直そうとしてるけどそれで嫌な思いした相手はもう許してくれないしな
友達いないのは本当だからわかんないや 何で怒ったかを伝えてないか、伝わってないんじゃないか？
相手からしてみれば、「いきなり怒りだす怖い人」になっているのかも知れない
冷静にハッキリ伝えれば大丈夫なんじゃないかな？ 人間関係で嫌になって抜けたり、合わないと思って行かなくなったり
自分のせいじゃなくても人間関係こじれて卓崩壊したり
もう一生ソロプレイで遊んでいたいと思うこともある コミュニケーションのゲームなのにコミュニケーション取れない人間がTRPGやることが多くて驚く PCがやってることだからですませるなよ。
煽ったり暴言吐いたりでうざいし、同じように煽ってやったら途端に不機嫌になったり
黙ったりするしさ。煽られてうまく返せないやつは煽るなよ。 普通GMはPLが面白半分にNPC殺そうとしたり現代日本の一般人設定なのに戦車持ち込みたいと言い張ったりする行動にうまく対応しなくてもいいらしいということに今日気づいて衝撃を受けた
普通に却下して追い出して問題ないことになぜか今まで気づかなかった >>936
気付いてくれてありがとう
馬鹿なＰＬの言う事を聞く駄目なＧＭだと思ってたよ >>933
（内輪内）コミュニケーション
社交性とは別物 >>939
TRPGは友達ゼロのコミュ障の遊べるゲームじゃないぞｗ >>941
そのはずなのにコミュ障だらけの現状
喋れない系じゃなくて喋りすぎ系コミュ障すごく多い すぐに自己紹介とか言う奴は図星だから何か言い返したくて言うんだってじいちゃんが言ってた ほい
っ神奈川県座間市緑ヶ丘6丁目16-15シーバスハイム >>948
なんだお前かよ
それとも勝手に他人の住所晒しか？ 初めて回すシナリオでどれだけ時間かかるかわかんないんだから、
夜に入ってる他セッションの予定ずらしてくれってそんなおかしいこと言ってるか？
こっちの約束が先なのに事前に相談もしないで予定入れたのお前だろ
もし予定入れてること俺が別口で知って聞かなかったら言うつもりもなかったんだろうな
何かあったら別のPLにも迷惑かかるってこと理解してんのかよ
露骨に機嫌悪くしてんじゃねえよめんどくせー GMする時って何時から何時までって余裕をもって提示しないか
いやまあ、日に複数卓の予定を入れるのも阿呆だが 聞いたら提示されたし余裕はありそうだったが、ダイス次第でいくらでも長引く可能性はある
ちなみに俺はPL側でシナリオの構造なんて知りようもないからそれで尚更心配になった
何回も回して感覚掴んでるものならともかく、初めて回すシナリオでこれはねーわ GMなんて開始から時間との戦いぞ？
参加者の集中力って２時間も保たないから
間に休憩入れたり雰囲気を緩和させたり
逆に時間管理ができて初めてコンベでやっていける
参加者の都合どうこういうより会場の使用料金に
関わっていく話
要するに金の問題 GM「セッションします」
PL「はい」
GM「ちなみに自分は夜には別のセッションをします」
PL「え？今回は初めてやるシナリオだし、何かあったら困るから予定ずらしてよ」
ということか
どっちもどっち……かなぁ
個人的にはPL寄り 募集後にしたって告知があったんだからそんなもんだろ
PLとして参加したら次回はそういう卓だと思って事前に確認する
募集前の告知ならPLはわかってて参加したんだろうからそのパターンはないよな >>954がGMPLどっちなのか、別の予定を入れたのがどっちなのか、それで話が変わってくるだろ
その辺の説明が下手な人がGMだとちょっと怖いよね 俺の鳥取とうとう
「TRPGなんて自由度の無い不毛なゲームやめてネトゲやろうぜ」って事になった
どうやらGMである俺が「そこ行かれると困る！」「依頼を受けないなら今日のシナリオ終了ね、はい経験点！」「味方NPC殺さないで！」と縛ったのが原因だとか
ネトゲなら好きなところに行けて依頼を自由に断ったりNPC殺したり
その上でプロの書いたメインストーリーで素人シナリオより何倍も面白いシナリオが遊べるだからだとか
俺はネトゲなんかやりたくないんだよ
TRPGが好きなんだよ！
戻ってこいよ！ 銀行強盗やったり不意打ちで他のPC殺したり出来るそうだよ 素直に新しい面子を集めた方が良くない？
そいつがやりたいのは悪逆非道な悪人プレイなんでしょ？
合わないのと遊ぶのは互いに不毛よ 別に悪人したいならいっぺんやらせてみればいいじゃない
やった結果が自分に帰ってくる事もあるがそれは自己責任だよね 自分の経験上、固定GMの卓はPLにとってGMは「面白い遊びを進んで提供してくれる都合のいい奴隷」って認識だぞ
自覚のあるなしに関わらず ネトゲのほうが変な同調圧力とかで無謀や無駄な行為出来なくて詰まるぞ >>963
10年以上前のネトゲですら
住民NPCを大虐殺して多額の報奨金がもらえたりとか
「メインのストーリーなんてやるか！俺はきこりで木を切って暮らすんだ」とか
ひがな一日羊の毛を刈って刈った毛で服を作ったりとか
NPCの依頼に延々NOを叩き付けてストーリー進行しないとか
ストーリーとまったく関係ない関係ない指名手配犯を追って懲らしめたりとか
プレイヤー同士で一晩中殴り殺しあったりとか
焚き火を囲んで一緒に飯を食ったりとか
クリスマスや新年にみんなで花火打ち上げたりとかできるぞ そういうのは自由度の違いではなく方向性の違いだろ
TRPGで出来ることが全て出来て、かつ更に追加で何か出来て初めて
TRPGより自由度が高いというんだ 多分961の鳥取にいる連中はクエストとかせず延々となりチャしたいだけなんだろう。
そういう奴らはさっさとMMOに行った方が良いし遠慮せず送り出した方がいい。 >>961
困ＰＬなんか呼び戻さん方がいいぞ
セッションに参加しておいて依頼受けないとか味方ＮＰＣ殺すとか駄目だろ >>970
ネトゲの自由度というより
独り遊びだから誰にも文句を言われない
って次元の自由度だね
友人たち「PTで狩りに行こう！」と言ってる時に
「俺は町外れの木をひたすら切るぜ！」がネトゲだから許されるという訳ではあるまいて お.おう...じゃあ勝手にやってくれで終わる話だよ もうセルフGMで一人遊びしてりゃいいんじゃねぇかな。 >>975
> 友人たち「PTで狩りに行こう！」と言ってる時に
> 「俺は町外れの木をひたすら切るぜ！」がネトゲだから許されるという訳ではあるまいて
ネトゲだからこそ許されないだろ、それ
それ2〜3回やったらアウトで、サーバー全体のPLからハブられるぞ
どんどんPT組んでくれる人が居なくなるのはTRPGと一緒 >>979
そうなったらPVPに走ればいいとか思ってるんじゃない >>982
悪い、立てようとしたんだがホスト規制だ
>>980頼む セッションで見学席がPLが気づいてないことを先に言ったりするの正直やめてくれ
これから起こる展開をにおわせる発言もしないでほしい
PLしてる時はわくわくする感覚がそがれるし先日GMしてて正直かなりいらっとした なぜ安価先を過去に投げるのか
ガwwwwwwwwww >>985
>>1みろ？単に10繰り上がった奴指定してるだけだぞ？ >>989
上に投げて悪いということもないが見てない可能性もあるしな 893だけどエムブリオマシン楽しかった
ここで愚痴吐きながら検品して予定調整したから遊べたと思うとこのスレに感謝したい
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