【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争9年目
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>>928
つ《リバースエモーション》
>>925
「矛盾チェックを回避するために（あるいはリンク切断されて矛盾を起こせなくなったので）ライフルを棍棒として使う」
実際良いアイデアだと思うけど、オレがGMならあんまし認めたくないかにゃー。
もろちん、リアルリアリティ的観点からライフルを棍棒として扱う事例があるのは知ってるし（西部劇や戦争映画で観た）、
たとえば台尻で窓の板戸を割るとかドアを壊すみたいな使いかたなら別に構わんのだろうけど、
ひとつ例外を認めると「じゃあカタナ［技術9］は峰打ちなら棍棒扱い？ パワーソード［技術24］も柄で殴れば棍棒？」と際限がなくなっていくのでー。
創意工夫といってしまえば聞こえは良いけど、とんち合戦に終始するのはTRPGの主旨ではないと思うのよナ。
まあ、「技術22のM16ライフルは技術22の棍棒として扱える」とか「逆転負けになったら容赦なく壊れる」とか、そーゆう裁定でもよろしければってカンジだ。 お題1
Aが火薬をおきました(そしてその場から離れる)
Bが火薬に向かって火のついたモノを投げて、火薬に着火させて爆発させました
この場合遠隔矛盾は発生するか、否か
発生するなら置いたAと着火させたBどちらが遠隔矛盾なのか
Bが遠隔矛盾だとした場合、Bに着火の意図がなくたまたま投げた火に着火した場合はどうなるのか？
火薬を調合するのは矛盾するかも知れないが
火薬の成分それぞれは矛盾していないとする >>934
んー、設問の時点で大きなカン違いがあるみたいだけど、
大前提として「矛盾は使用者が起こそうと思わなければ起きない」っつーのがある（だからこそ矛盾チェックなるものが必要になっている）。
まあ、何でそうなるかってのはルルブを読んでもらうとして、要するに「矛盾は勝手に起きたりはしない」「矛盾は使用者が起こそうとしたときに起こる」とひとまずは考えて呉れ。
それを踏まえたうえで質問に移るなら、
・火薬に着火させたBが「爆発して欲しい（矛盾が起きて欲しい）」と希望する状況なら、遠隔矛盾として爆発が起こる。
・Bが意図していない／気づいていない状況なら、着火はしても爆発はしない（矛盾は起きない）。
と、オレがGMなら裁定する次第。
ナンデAじゃあなくBなの？ って点に関しては、この状況ならBが効果値を出すほうが自然だと考えたから。 Aの意図として、誰かが火器を持って近付いた時に爆発する罠として作動させたいと思った場合、
Aの力で遠隔矛盾を起こさせることは不可能かな？ >>937
最後の一文に書かれているが、火薬の成分自体は矛盾しないが前提条件なので
火が飛んで来たら矛盾なく発火するのでは？
設問よく読めよ >>940
詳しく書いてないけど各成分だけでは爆発しない、調合して初めて爆発物として機能するという前提では？ >>941
問題書いた人間じゃないから、どういう火薬想定かはわからんが
調合した火薬って
A、発火し易いけど大した威力のないモノ
B、発火し難いけど一度発火すると威力が高いモノ
C、燃焼反応を起こすための酸素のもとになるモノ
こういうモノを混ぜ合わせてちょっとした火で大爆発するようにするんじゃないのか？ 後気になったのは
矛盾は起こそうとしないと起きないってのは
例えば、リビングランドの優勢エリアで落とし穴の底に金属製の刃物(矛盾する)を設置しておいた場合
落とし穴に落ちても刃が刺さらないって事か？
それともこれも設置した人間の遠隔矛盾の案件なワケ？
それなら銃弾が遠隔矛盾しないのはおかしくなるような気がするけど >>943
知ったかのクソコテのマイルールなので、無視しろ
＞矛盾は起こそうとしないと起きない
そんなルールは存在しないから
オーロシュやナイル帝国のリアリティの人間がコアアース製品のサブマシガンを変わった形の銃だなと引き金を引いた時
まさか矛盾すると思わなかったから、矛盾を起こせずに銃弾が発射されない
なんてルールは存在しない
矛盾を起こすつもりがなくても、結果として自分のアクシオムを超えている道具を使えば矛盾は発生する
遠隔矛盾については、ルールであまり細かい状況を想定して規定されていないので
ある程度はGMの判断で決めるしかないだろう >>940
成分自体は矛盾しない、つまり必要アクシオムレベルが当該レルムの技術以下に納まっている火薬の場合であっても、
使用者（着火して爆発させたいひと）のアクシオムレベルがそれよりもさらに低い際には、やっぱし矛盾になってしまいますのでー。
たとえば、［技術23］のコアアース優勢エリアで［技術21］の火薬を［技術7］のリビングランドびとが扱うには、矛盾を起こす必要があるのだ（この場合は1ケース矛盾）。
>>943
オレがGMなら、遠隔矛盾には該当しない、と裁定する状況かにゃー。
「矛盾は起こそうとしないと起きない」っつー点に関しては、金属製の刃物(矛盾する)を穴の底に設置した段階で、すでに起こしていることになるから
（実際のプレイ上では、罠を作る技能ロールの際に矛盾チェックを行なうことになるかと思う）。
遠隔矛盾でないのは、撃った銃弾が遠隔矛盾ではないのとだいたい同じ。
高所から落ちて尖ったものに刺さるのは運動エネルギーによる作用であって、刃物自体がなんか別に動作しているワケではないので。
もろちん、「じゃあ刺さった瞬間、信管が作動して爆発するエクスプロッシブ刃物だったら？」「電撃で感電させるビリビリ刃物だったら？」ってな場合にはやっぱ遠隔矛盾になるのも、上で書いたのとだいたい同じ理由。 >>944
んー、いちおー世界設定の根幹に関わってる概念なんじゃが……。＞矛盾は起こそうとしないと起きない
例題に関しては単純に視点の問題じゃあないか喃？
キャラクターからすれば「変わった銃だな、撃ってみよう」であって、「矛盾を起こそう」「第1永劫則に阻まれないように第2永劫則を曲げて、生なきものとの間にポシビリティエナジーのリンクを確立させよう」とは考えていないだろうってのは、正にそのとおり。
ただルール上の観点からすれば「自分（や場所）のアクシオムを超えている道具を使う（効果を発揮させる）＝矛盾を起こす」なので、
矛盾を起こすつもりがない＝道具を使うつもりがないにも関わらず、矛盾が勝手に起きてしまう＝アクシオムレベルを超える道具が勝手に作動してしまうという状況は、ワリと考えづらいんじゃあないかと。 >947
でも、投網は回収のために紐でつながってるから投げっぱなしじゃないよ。
……投げっぱなしジャーマンは遠隔矛盾か!? 手榴弾投げる時に細い紐付けておく事で、遠隔矛盾を防げるのか？
爆発で紐は千切れるだろうけど、千切れるのは爆発した後だから問題ないよな？
遠隔矛盾ってそういうモノなのか？ >>949
それに関しても>>932で挙げたリクツで考えてもらえばよろしいのじゃあないかと。
たとえば材質や形状を工夫して魚をより多く獲れるようにした漁網は、そうでない簡易な漁網と比べて高い技術アクシオムを要するけど、
やはり漁網それ自体が何らかのアクションをするワケではないので、（近接）矛盾を起こす必要はあるが遠隔矛盾は適用されない、とオレは裁定する次第。
もろちん、放流した漁網自身が動きまわって魚を捕まえてくるタイプの道具だったら遠隔矛盾、というのもまた同じ。
>>950
ぶっちゃけると、ルールのうえではそーゆうことになるな。
実際、無線誘導のミサイルは遠隔矛盾を起こす必要があるが、有線ミサイルはコントローラーや配線を介してミサイル本体と使用者が接触しているから遠隔矛盾ではない、というハナシがあった。 シャア「ジオングの脚は飾りだが腕は飾りではない、ということか」
デップー「やっべ、俺ちゃんの切り落とされた腕が矛盾する」 >>951
その理論だと
携帯電話やWifiなど無線LANは遠隔矛盾するけど
普通の有線の電話や有線LANは最終的にケーブルで繋がってるから、遠隔矛盾しない、という事になるけど？ LANとか、場のアクシオムが足りなければそもそも通じるわけないんだから
遠隔矛盾なんて生じないんじゃない？ 携帯みたいな公衆通信はそもそもサービスが存在しないから無理だけど
LANは機材一式持ち込めば可能か 矛盾は起こそうとし名kれ場起きない
この条件が当てはまる状態がある。
「リンク切断」
>>958
例えばコアアースなら、どこまで行ってもコアアースのアクシオムレベル。
コズムって言うのは一つの宇宙なので。
ディムスレッド、メールシュトロームブリッジ、スターゲート、言及されていない何かしらのゲート
で、他のコズムやポケットディメンジョンに移動するまで変化しない。 リヴァイズドのルール見たけどスティリーゾンの高度に関する説明わかりにくい
要するにニッポンテックとサイバー教皇領だけ250kmでほかは15kmってことでいいのか？
だとすると実用的な高度のほとんど全ての人工衛星は
どこの上空であろうとコアアースのエリアに存在するということになるな JGCの頃に衛星絡みの話をしていた気がするが忘れた >>959
>例えばコアアースなら、どこまで行ってもコアアースのアクシオムレベル。
基本的にはそうだけど、ハイチやチベットの様に局所的にアクシオムが違う場所があったり、またランドビロウの様にアクシオムが同じでも世界法則の異なる場所があったり・・・。
なので、太陽系の外には全く別のアクシオムを持った領域が存在し、たまにそこからリトルグレイがUFOでやってきてはリンク切れで操縦不能に陥って墜落してエリア51に・・・的なネタは考えた事がある。
これがテラだったら、そんな理屈でっちあげなくとも、「火星人がマッドサイエンス製の宇宙船で惑星テラにやってきた」で済むんだけど。
そういや、ポンテクとコアアースのアクシオムの違いで不信感を持たれた場合（何で教皇領製のパワーソード（技術24）が、コアアースの筈の日本で矛盾せんのだ！）も、「そんなん局所的なアクシオムの違いやんけワレェ！」で押し通したりすんのかね金輪様。 そもそも、ポシビリティ理論を把握し、アクシオムレベルを理解しているのはごく一部だろうし
ストームナイトたちでも経験則を積み重ねているだけじゃないか？ 普通にコアアースでもアクシオムは変動している。場所や時間によって 22 や 24 のこともある。
変動したアクシオムを固定するには大量のポシビリティが必要だけど。
地域的や一時的な上昇はよくあることだし、長期スパンの世界の発展もあるので 1 差くらいでは侵略に気づけない。 >964
信仰アクシオム上昇に関してヤバいことを思いついたけど黙ってる。
だってヤバいんだもの。 >>962
＞なので、太陽系の外には全く別のアクシオムを持った領域が存在し
それ、普通にポケットディメンジョンで良くね？
ランドビロウの入り口が地下にあるように宇宙空間や別の惑星などにポケットディメンジョンへの入り口がある、とすれば何ら問題もない
コアアースは豊富なポシビリティゆえに沢山のポケットディメンジョンがある設定だし >>966
「実は地球（太陽系）の側こそがコアアース宇宙から見たポケットディメンジョンだったんだよ！！」
「な、なんだっ（ry」
というヨタ話
まぁ、コアアースやテラは兎も角、マーケットプレイス産の宇宙人を登場させたいなら、外宇宙のアクシオム変化もアリかも知れない。
「既にマケプレは宇宙人と接触して通商条約を締結しているが、御三家がその事実を隠蔽している」みたいな。
酷薄な実利主義が基本のマケプレでは、現実逃避に走る一部のマケグミ御用達の怪しい三流ゴシップオカルト雑誌に載ってる陰謀論。
しかし実は真実で、No3327が、アカシャ人との対抗上、必要なある物を宇宙人から入手しようとしていて・・・みたいな。 コアアースのハイチはOKでマーケットプレイスの外がNGなルールってなんかあったっけ？ ハイチとマーケットプレイスの外宇宙を同義に扱うと、玉子の黄身と白身のように入れ替わってしまっている。
ローカルアクシオムシフトを外宇宙という広大な範囲で行うってことは、極楽だけアクシオムが下がっていると言うことか？
それなら、外宇宙に圧倒的な数の生物がいないとアクシオムを支えられないので、銀河英雄伝説みたいなのが、そこかしこで会戦しているのか。
わざわざアクシオムレベル下げる意味ないな。 >ローカルアクシオムシフトを外宇宙という広大な範囲で行うってことは、
ああ、そう思っちゃうわなごめん。外宇宙全体じゃなく外宇宙の一部のつもりだった。
まぁそういう逆転現象も面白いとは思うけど。
ただ確かに「全体に比べて一部の惑星だけアクシオムが低い理由」を考えるのがめんどい。
>そこかしこで会戦しているのか。
会戦とくれば、戦争コズムなサーコルドの宇宙でやっても良さげな気がする。
技術26で亜高速星間飛行が可能な宇宙戦艦の艦隊が、宇宙人と魔法的な宇宙生物（宇宙デーモンw）に分かれてドンパチ。 宇宙人・・・その他の各コズムにも宇宙人が居たとしたらこんな感じかね？
・タクタ・カー（カントヴィアやレレホルムも）
原始惑星を探査する為にやってきた宇宙人。
超科学を持っているけど宇宙船が墜落し、母船を待つ間、原始と神秘のアクシオムに翻弄される役回りが似合う。
・ガイア
似合わない気はするけど、ウェルズの「宇宙戦争」が19世紀末の著作なのでギリギリ居そう。
まぁ、宇宙人よりも、むしろクトゥルー神話じみた宇宙の邪神とかの方が似合いそうだけど。
でもガイアの惑星の遥か外って、そもそもオーロシュのリアリティが及んでなさそうだよねぇ。
宇宙人由来の魔物とか恐怖の力に関係する宇宙由来の邪神なんてのも居ないのだろう。
・アイル
アイル宇宙は「果て」と呼ばれる、魔法を象徴する星々（デュナドが広めた）の坐する場所。
デュナドはそこで暮らしているとか何とか。宇宙ってより神の住む領域とかそんな感じ？
宇宙人も、かぐや姫に出てくる月の都の住人を洋風にした感じみたいなのなら似合いそう。
アクシオム変化はなく、宇宙船もマジックアイテム。
・マグナヴェリタ
侵略コズムのなかでは宇宙人が一番似合わないコズムなので居ないと思われ。
仮に居たら、マルロー猊下は十字軍で宇宙艦隊を編成して宇宙人を教化しに往くんだろうか？
ってか、金星＝ルシファーという事で、宇宙にはそれぞれの星を司る天使や堕天使が居るかも？居ないかも？
（個人的にマグナヴェリタは、デーモンは居ても天使は実在しないイメージが。ゴッドネットの天使も騙りだし）
・ランドビロウ
巨大な岩の円柱世界の中には、どこぞの月面の地下と繋がっててマッドサイエンスが存在する地域があるかも？ >>972
地動説の当てはまらないコズムがチラホラ
天動説でも地動説でも無いアイル アヴァロンは意外に宇宙人居てるかも知れんわ。雰囲気にはあってないけど。
アヴァロンへの入り口の一つであるストーンヘンジは「宇宙人が作った」的なトンデモ説があるのでそれ絡みで。
ただアヴァロンの世界自体に宇宙人が居るかと言うと、そもそもアヴァロンの上空に固有の宇宙が存在するかどうかも微妙。
アヴァロンは英国の土地の一部にできたレルムの様なもんで、アヴァロン上空がそのまんま英国の空になってんじゃなかろうか。
オリンポス宇宙は、太陽系各惑星がオリンポス神に対応してたり、星座として昇天した存在が居たりはするかもだけど宇宙人は居なそう。
あとオリンポス宇宙には中世後期以降に発見された天王星・海王星・そして冥王星は存在してないんだろうなー。あと土星の輪っかも。
一応、地球外生命体の概念があるギリシャ語の古文献もあるにはあるけど、これが2世紀頃のアッシリア人作家ルキアノスの著作っていう。
オリンポスは古代ギリシャ世界だけど、wikiで「古代ギリシャ」の定義を見たら「古代ローマ占領以前」とあったので2世紀物は不採用。
アトランティスは、不思議の海のナディアネタで、アトランティス人自体が太古の昔に地球にやってきた宇宙人って事にすれば、まぁw
ただこのポケットディメンジョン自体には・・・殆ど海しかない世界っぽいので宇宙人は居ないかも？居てダメって事はないが。
T'z Ravocは宇宙人とラヴァゴンとの絡みがまるで想像つかんので居ないのかも。想像できる人は居る事にしてもいいだろうけど。
ネットエンティティは判明している設定が少なすぎてなんとも。
そもそもあのネット世界はパルス（とそのダークネスデバイス？）以外に誰か居るのか？っつかパルス様自体が宇宙人みたいなもん。
カートゥーンはタコ型の宇宙人が居て、技術42（！）で動くUFOに乗ってポワワ銃型のデバ（＜SFX＞ Dun,da dun DUNN!）例のブツを所持していると。 >アクシオム変化はなく
アイル宇宙は魔法19とか信仰17以上くらいの変化はあっても面白いかも。
>天動説でも地動説でも無いアイル
円盤惑星は自転しないし「果て」も回転してはいないって意味ではそうかも。
ただ、「果て」は回転こそしないけど一日一周期で振動し、星も上下しているとか。
そういう意味では天動説寄り。 サイバー教皇領の魔女って、選択技能に信教があるけど、どの宗教がいいんだろね。
コアアースの史実的には大陸ケルトとかペイガニズムとかその辺だろうけどTORGでサポートされてないし。
（そういや、リヴァイズドの方には魔女が掲載されていないのな）
クレリックソースだと「Children of the Fallen」ていう悪魔崇拝っぽい宗教集団がサポートされてるけど、
完全に邪悪な連中で、PC向けの宗教ではない感じっぽいのでナシ。
ゴスポグやインキュバスなんかがなぜかサイバー教会の信教技能持ってるので、それもアリなのかねぇ。
でもこれ、「Children of the Fallen」の設定が無かった頃の代用って感じがしなくもない・・・。
或いは、オリンポスのギリシャ神を持ってくるのもアリ？
（史実的には、大陸ドルイド教はギリシャのピタゴラス教の影響があったり、ローマ神やオリエント神もちゃんぽんで信仰されてたり） >>976
ttp://www4.airnet.ne.jp/torg/equipment/eternity_shard.html
昔、ここに掲載されてた。もう見られないのでネットアーカイブか何かで参照。
各エタニティシャードの詳しい解説は省かれているけど、出典は明記されている。
全部公式に出版された書籍からの出典の筈。
で、気になったのが、ここに掲載されていたエタニティシャード「The Swords of The Shogun（将軍の大小）」。
「あらゆる侵略者に対して日本王国を結束させる」事を目的としたアイテムだと書かれてたけど、
この「日本王国」って訳は、原文ではkingdoms of Japanと複数形になってる（日本諸王国）ので、
どうもデザイナー側で、荘園とか領国とか藩とかが「王国」だと解釈されていた様に思える。
これらが琉球王国みたいなのに相当する存在だとか思われていたんだろうか？ >>978
他国から見た歴史上の解釈なんて、日本人とは違って当たり前
中国人は三国志の時代も春秋戦国時代も１つの中国の中の内戦扱いだけど
英語なら三国時代はThree kingdomsだし
日本でも戦国時代なんかだと天皇も足利将軍家あったけど、完全にkingdoms扱いされるだろう
そもそも日本人の思う王国の概念とkingdomはイコールで結べるとは限らない まぁ「日本王国」って訳語がそもそもちょっと。日本の諸侯とか意訳してもいんじゃね？と思う。
とっくに消されたサイトに対してのツッコミも色々フェアではないかもなのでごめんだけど。
なお、件の「将軍の大小」は、原文によると、日本最初の将軍のお抱え刀工（weapon smith of the
first of Japan's shoguns）によって鍛造されたそうな。
まぁ、外人さんの想定するショーグンは、坂上田村麻呂に代表される夷狄征伐隊隊長の意味ではなく、
あくまでショーグネート（幕府）の元締めを指しているのかも知れないけれど。
もしその定義だと、最初のショーグンは源頼朝、その刀工は・・・古備前鍛冶の「義憲」が該当しそう。 >>980
大小の段階で室町時代以降の打刀の大小揃えのセットを想定しているのは明らか
江戸時代の武家諸法度で本差しと脇差しの大小揃えが武士の正装として制定された後と考えるのが日本史的には正しいかと
まあでも外国人はそこまでの知識はなく打刀と太刀の違いもよくわかってなさそうだけど この「The Swords of The Shogun」。
日本国内のどっかにある将軍家の玄室（burial chambers。火葬国的には納骨堂とか訳すべき？）にあるとの噂だそうな。
で、エタニティシャードらしく、鋼鉄で覆われた柄には青と赤の柄糸（blue/red embroidered cord）が巻かれているそうで。
>>981
>大小の段階で室町時代以降の打刀の大小揃えのセットを想定しているのは明らか
>
>まあでも外国人はそこまでの知識はなく打刀と太刀の違いもよくわかってなさそうだけど
まぁ「大小」と訳した>>978のサイト主の想定はそうなのだろね。
「swords」としか書いてない翻訳元の外国人デザイナーは別として。
原文の解説でも、単に「a matched pair of blades（一対のブレード）」との記述。
なお、長短二揃いの刀自体は室町時代以前からある。平安時代の「大典太」「小典太」とか。
また打刀登場以前からあった「小太刀」も、元は脇差サイズの太刀って定義じゃなく、単に長短二揃いの短い方って定義だった様で。
（「小典太」も、「小太刀」と解説している資料はあるけど、サイズ的には打刀並み）
なので、大小と言う意訳に拘らなければ、二本差しスタイル登場以前に作られた事にしても間違いという訳ではなさげ。 徳川将軍家は土葬されてますよ。
源家や足利家はわかりませんが >>982
大典太と小典太はセットで作られてねーよ
過疎スレだからって知ったかすんなよ
同じ(三池)典太光代作の銘刀のウチ前田家に二振り所蔵されていたから
区別するために大典太、小典太と呼び分けているだけ
もちろん小典太は小太刀なんかじゃない、ちゃんとした太刀
基本的に銘を掘るような刀は一品モノだから、大きさに多少の大小はある
それだけの話で、そもそもセットで作られた大小だという認識が大間違い
正宗や村正が複数あるのと同様に典太も複数ある スレ立て乙です
しかし書き込みはすっかり止まってしまったな… えー、じゃあ、みんなどの技能がすきー？
僕は〈手掛かり分析〉ちゃん！
それと>>985おつ。 リヴァリスド日本語版発売前以下の書き込み状況になっちまったな…
エタニティの情報すら書き込まれなくなった 出したのが酷過ぎたてのはあるんだろうな
最近は複数の翻訳TRPGが出てるけど、その中でも下の方だしね 旧版を再販するだけで良かったのに何で手間暇かけて穴だらけのもん作るんだ。 正直、TORG情報はTwitter民の方が充実するでしょう
ここじゃ罵倒しておしまいな事が多い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 407日 5時間 57分 12秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
