【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争9年目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
999 ＮＰＣさん sage 2018/02/09(金) 11:21:44.75 ID:???
>1000ならヒーロー全員活力
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>3
まだ週間だからな
月間ランキングに載るぐらいは検討して欲しいかな
そうすれば、サプリ再販やエタニティに繋がる可能性が見えてくる スレが9年目になったし、ちょっとは勢い出てくる？
リヴァイスド出してお仕舞いだけはやめてよ 予約するのはマニアだけじゃないか？
イエサブやR&Rステーションのランキングが最近はよく出るけど新製品が出たばかりの週にその新製品が一位を取れないとダメだと思うぞ >>11
ここ最近のランキングがそう言う状態だろ
ディスるとか言われても困るぞ 同人がランクインしてるような小規模なランキングで一喜一憂しても その同人よりも売れてない商業作品がかなりあるけどな 前スレ>>997
それを言うなら Revised をリヴァイスドって読んじゃう残念英語力。
最初は誤植かと思ったけど全部そうなってるし、タイトル見ただけで翻訳品質がわかるとか、逆に親切か。
同じ新紀元社でもガンドッグとかはちゃんとリヴァイズドになってた記憶があるんだが。
普通、校閲作業中に誰かが気づきそうなもんなんだが。 >>15
一瞬わからなかったが
リヴァイ"ズ"ドじゃなくてリヴァイ"ス"ドになっているって事か
マジでか、気にしてなかったから気付かなかったわ とことでリヴァイスドでプレイする予定の人はいるかな？ ソースブックはクトゥルフ並に3ヶ月おきに出版して欲しいなあ。 リヴァイスドは原書の記述と山北のオリジナル設定が混在しててどこで区別していいのかのかはっきりしてほしい >>18
山北のやる気は25年前に尽きたので無理…
クトゥルフ程売れてるわけではないので
それよりもエタニティ出すことに全力を振り分けたほうが >>17
自分はするよ
今週末からリヴァイスドやるって人もいるみたい
新規でトーグ触れる人も、出てるから裾野は広がりそう >>21
特に記述も無いような
ニューヨークの本部はアウト
ジュネーブは、西でテックサージ、南東からジワジワとナイル帝国軍が侵攻
あっても、ニッポン（金輪）の武器を売りつける口実に利用されるだけとか とりあえず買え。
翻訳だめでも買え。
遊ばなくても買え。
買っておけば次が出る可能性がゼロではない。 そうやって押し付けていたら反発して買わない人が多くなるだけよ こんな匿名掲示板でどこかの誰かの書いた戯言に反発して買わないような人は
元々買わない人だろ サーコルドテンプレート、デーモンの学者の理解力22って12の間違い？ あと付属シナリオにサイバー教会の手先としてテンプル騎士が出てくるんだけど、
フランスのテンプル騎士団はレジスタンスでサイバー教会と対抗する立場だったはず…
ホスピタラーの間違い？ リヴァイ「ス」ドって読んだり書いたりするの、確かに、ちょっと恥かしいな。 かなりの部分がそうじゃね？
英語版で一段落かけて、例も挙げて説明してあるところを翻訳では3行にまとめてる。 んー、なんと言うか翻訳というより山北流ルールサマリという感じなんだよなあ。
原文だと、なぜこういうルールになっているか、それを適用したら具体的どうなるかとか
色々と丁寧に説明しようとしているのに、翻訳版は、こういうルールだ、だけで済ませてる。
応用ができないといえばいいのか。 どっかの本で山北は「TORGは翻訳でなく超訳を目指してます」って言ってたけど
超訳はいいんだけど山北の間違ったルール解釈がそのまま文章でオフィシャル化
されるのが怖いんだよなぁ
超訳より抄訳のが近いかもしれないねリヴァイストのは >>28
サーコルドソースブックだと１１
エンハンス適用しないで、合計66ポイントになるように逆算するのがお勧め >>36
SNEシャドウランの基本ルールはまだ普通に翻訳の範囲でSNEオリジナル設定の東京は
サプリで分けてるからマシだけどリヴァイストのは山北のルールサマリが大部分なんで
これを翻訳と言っていいものか… この抄訳ぐあいは実際に比べてみるとわかり易い。
技能の一番最初にある「軽業/Acrobatics」の説明だと
山北訳:
体操やサーカスのアクロバットを行なう技能だ。
ゲームでは、特に【障害物競技】と【落下】に使う。
原文直訳:
この技能は体操選手やサーカスの軽業師によって宙返りしたり回転したり落下したりするために使用される。
他にも多くの実践的なことがら、障害物を飛び越えたり、狭い溝を飛んだり、落下の際の負傷を減らすためにも使用できる。
多くの武道家や、泥棒や、スワッシュバックリングの戦士たちも「軽業」を使用する。
ゲームプレイにおいて「軽業」は二つの機能を持っている。一つは高飛び/幅飛びで、もう一つは落下である。
この技能の応用の多くは高飛び/幅飛びのカテゴリに分類される。 なので原文ベースにすれば二次創作ガイドラインもスッカスカでスルーできちゃうよね cat burglar は単に「泥棒」というより「夜盗」かな。
springing は「幅跳び」というより「跳躍」くらいで。
どうして「障害物競技」という訳になったかは謎だな。 うーんとね
英語版だと｢有料で販売されている｣リヴァイズド＆エンハンスド・エディションと
無料のpdfでルール変更部分を簡単にまとめた奴があったと思うんだ
(無料の奴はWEGが公開していた奴だから今現在ユリシーズが公開しているか不明)
んで山北訳は章とか段落分けは有料のを基準に作ってるようなんだけど
細かいルールは無料の簡易版の奴を適当に持ってきて、文章量を少なくしてる
このチャンポン状態に
さらに山北が勝手に抄訳にしてしまったりしてる部分もある感じ 有料のはリヴァイズド＆エクスパンションエディションだったわ
予測変換でミスった 超訳より抄訳
抄訳より翻案
こうして事実は捻じ曲げられていく 明らかに情報量減ってるなあ…
概ね同じくらいの情報量を維持してくれるなら文章短くするのは歓迎できるけれども。 まぁルールブックというより分厚いチャートブックですよリヴァイスト ＴＲＰＧユーザーとしては古参だし
翻訳者としては良くも悪くもそれなりなんだけどな
何でこんな翻訳方向なのやら 古参っても遊んでない人間らしいからな
業界に戻ってくるのにTORGを利用しただけなんじゃないの？ おまえらが長文嫁ね
産業でよろ、とか煽ったので
忖度したとか。 でも翻訳品質低いのは昔からじゃん。
それで西尾くんブチ切れてたわけだし。 世界設定に「統一ドイツはコアアース最大の経済大国」ってあるけど
これ、日本はニッポンテックなのでコアアースにカウントされてないって事で良いの？
それとも日本よりも経済力上って事？
統一ドイツって侵略初期でも教皇領とアイルと隣接しているので
結構危険な位置だと思うんだけど、そのあたりは問題なかったのかな？ >>53
旧版でもエタニティでもドイツはやばい位置にあるよね…
エタニティだとサーコルドとオーロシュにも包囲されつつあるし
ヨーロッパは人口密集地帯だからどうしても狙われがち
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=184TWpherctDFpRiPwonDlAhY1d0&;ll=12 >>54
エタニティでは、オーロシュの位置が違うからオーストラリアが割と平和か？
南米にはそのうちスペースゴッズがウイルスまき散らしに来るんだろうし
そういや南極大陸って旧版でもエタニティでも比較的平和だっけ 旧版ではベルリンがサーコルド、ナイル混合エリアになっていてコアアースよりも高い魔法アクシオム
からアイルから逃げてきた人間も移住し、またサイバー教皇領の連中も居座っているやややこしい
ところになっているからな。 人が住んでいない所は基本的に平和。
ポシビリティ集められないので。
メビウスが砂漠にレルム広げて、「さすが狂人、意味わからん」
って他のハイロードとストームナイトの双方から言われていたくらい。 >>55
エタニティのスタースフィアはオーロシュに侵略されたらしい…アイルのエルフのせいで
恒星間国家をどやって侵略したのか知らないが >>59
冬コミのエタニティ同人誌
オーロシュがアイルのエルフを侵略しようとした際にゴーントマンにアカシャと
呼ばれる世界の情報を売り渡して見逃してもらったそうな GM向け秘密情報のページまで訳してるのか。ちょっと酷いな。
そこスタースフィアじゃなくて、原文だとアカシャのはず。
過去の話なのでアカシャが宇宙進出してスタースフィアになる前に侵略されたのではないかな。 エタニティの同人誌はアカシャと書いてるから>>58は勘違いだな
エタニティしたい人は情報に飢えてるから、ここに書き込みするのはいいけど、情報は正確によろしく >>57
ソースブックではそれも地球のポシビリティを独り占めするための計画だったはずなんだけど
その計画が何なのかは結局明かされないままだったよな。 エタニティではナイル帝国はほぼナイル川沿いに勢力を伸ばしていて、砂漠地帯には手を出して
いないから、旧版で砂漠までスティリー植えた理由は永遠の謎に終わりそうだな。 メビウスは狂人だから、理解不能！から
メビウスは狂人だけど、マッドサイエンティストだから効率よく支配域を広げている、進化してるな！すごい！
こうですか？ どうでもいいけど、砂漠自体にはポシビリティ無いけど
「砂漠の先」にはポシビリティある地域もあるんだろうから
砂漠に勢力広げる事自体は別にそこまで間違って無くね？って思うのは筋違いか？ 地道にスティリー植えて南アフリカまで行くのと直接メイルシュトロームブリッジを落とすのとは
どっちがコストが少ないんだろう？
あとアイスランドとかいつアイルがやってくるかで生きた心地がしないんだろうなぁ メビウス「南アフリカまで、全部占領してやる！ナイル帝国の栄華をみせつけろ！」
それ以外のハイロード「直接メイルシュトロームブリッジ落とした方が効率よくね？」
たぶん、こうなんだろうなぁと思ってた 砂漠にはほら、ロマンというポシビリティが埋まってるから。 例によって翻訳が酷いので日本版だと読み取れないかもだけど、
スティーリとブリッジのコストはルールブックに明記してある。
新規のゾーンを一つ作成するごとにダークネスデバイスはスティーリ3つか、ブリッジを1つ作成することができる。 通販で買おうとしたら在庫切れで楽天しか無いんだけど
なんで？
ここで評判悪いみたいだけど まあ満足した客はわざわざ満足したなんて書きに来ないからなあ 買った人間が居なければ善きにしろ悪しきにしろ評価は出てこない訳でな 元々売り逃げする気満々だったから少数部数しか擦ってないんじゃねーの？ カードを入れるおすすめのスリーブある？
もう買ってる人居るんでしょ？ お布施で買うようなレベルのやつがの軒並み買って皆で眉を潜めてるって感じだよな・・・。 >>76
ぴったりサイズをお好みならミニアメリカンサイズ
ゆったり目がいいなら、ミニユーロサイズ
自分はミニアメリカンサイズにした 元が良いので翻訳ダメでも、そこいらの凡百の日本製RPGよりマシ。
元が良いのに翻訳ダメなせいで実力が半分も発揮できていない。
どちらも真実。英語版やらないなら買っとけ。 いやー、今にして思えば魅力的なのは世界設定だけで
システムはお世辞にもいいとは言えないわ
機能してない世界法則（観察の法則とか矛盾しかない）
バランス悪すぎて舞台にできないオーロシュ、リビングランド
全然ドラマチックじゃないドラマチックな行動解決
エターニティでこのへんがよくなってることに期待して
リヴァイズドはスルーするのが無難だな システムもかなり先進性あったのよ（過去形）
スルーすすめる意見もわかるけど、俺は買うことをおすすめする
機能しない世界法則は無視
舞台にできない場所は、舞台にしなければいいだけだ
ドラマチックな行動解決じゃない？ だったら、そんなの使わなければいい
第一、世界設定やルールはGMがこうするって決めたらそれがルールだってのがトーグだ
トーグってそんなもんだろ？ サイバー教皇領テンプレートP.430の「テンプル騎士」は元ネタの「裏切ったテンプル騎士」も載ってるんだよな
「裏切った～」は元々スペースゴッズソースブックのKnightTemplar
それを山北が日本語版サイバー教皇領に持ってきてる
なので良く見るとモチーフのイラストがそっくり >>80
観察の法則と魔法の法則がセットで存在するからこそ、アイルに魔法が存座できている
片方が存在しなければ、両方無くていい世界法則だが >>82
ストリートパンクにゴッドビーム持たせて、ゲームバランス危うくさせているのも >>83
本当にそれ
それに、>>80の話は、ドラマチックな行動解決以外はシステムじゃなくて、世界設定
魅力的な世界設定って持ち上げた割りに世界設定の駄目出しなんだな エタニティでは旧版の試罪の法則とか利潤の法則とか世界観には関わってもPCにはあんまり関係無い
世界法則は削除される傾向にあるよな。 観察の法則が機能してないって…
リヴァイスド翻訳版が酷いらしいから翻訳の問題かも知れんが
観察の法則は幻覚魔法を強化するというゲーム的な意味合いがあるんだが
魔法による幻覚でも観察される事によって実在するかのように作用する
場合によっては幻覚だったモノが現実になる場合すらあり得る
っていう世界法則なんだが
日本語版リヴァイスドには幻覚を観察した人数による効果とか全く載ってないの？ その辺は原書の訳っぽいから幻影魔術の不信関連の説明は掲載されてる。
あとアイルから表引っ張ってきてるのでわかりやすいかもしれん つまらない事だけどテンプレートの「地球化したエディーノス」は主要技能が銃器戦闘なのに
初期装備に銃器戦闘技能で使える武器が無いな（据置式ミニガンは重火器技能）。
せめてＭ１６ぐらい持たせてやれよｗ >>89
それは、もともとは銃器戦闘で使う武器と重火器で使う武器の区分が曖昧だった
という問題点が初期にはあった名残だな
ルール整備されたリヴァイスドにルール整備前のリビングランドソースブックのテンプレートをそのまま載せたらデータに不整合が起きた
って話しかと >>71
前スレで版権会社誤表記問題が出ていたが…
まさか自主回収でのネット通販サイト含めた店舗から商品回収じゃないだろうな？
楽天はまだ売っているなら、回収ではないと思うが >>91
回収だったら公表されるはずだからそれはないだろう。 今後もＲ＆Ｒにサポート記事は載らないのかねぇ
普通発売月には何かやると思うんだが
公式ページすらないしあんまり力入れてないのか >>92
・絶版しない(不適切部分の修正のみで販売継続)
・一般販売済みまでは回収しない(流通在庫の返本回収のみ)
こういった場合は発表されないケースはままある
今回は楽天では販売しているようなので可能性は低いとは思うが
ただ、流通在庫の返本回収だと小売店は一応断れるはず
(通常は販売価格でのメーカー回収になるので完売と同じ利益が出るので小売店側には回収に応じないメリットがないが)
まあ可能性だけなら色々考えられるが
例えば刷ってる途中でライセンスミスに気付いて、それ以上刷るのを止めたが、刷ってしまった分は販売した(ユリシーズ了承済み)、とか >>94
ダードでR&Rでサポートすると言う話が上がってたよ
アークライト提供じゃないから時間が掛かるとか
ニコ生が情報元らしい オーロシュのジプシーテンプレートは基本ルールのままだから「オカルトじゃなくて呪文を使う」
愉快なキャラが出来ちゃうのか… 伸び代がもう無いんだから雑誌でチョロチョロサポートする意味も無いと思うが
後で纏めてサプリになるようなモンが出来るわけでなし、せいぜいシナリオがちょっと乗る位じゃね？ 山北はRPGマガジンのTORG連載も役に立たなかったなぁ…
そのくせRPGいろはにほへとで「TORGの翻訳にケチつける奴がいて困る」とか愚痴ってたし
まぁ、「ゲームデザイナーは唯我独尊じゃなきゃ駄目だ」なんて座談会で言う人だから他人の話
なんて聞かないんだろうけど そういう奴は翻訳なんかせずに自作してろって話だな。
翻訳ってのはいかに原作者の意図を忠実に伝えるかを考えるものだ。
ゲームだからといって勝手に改変や省略して良いものじゃない。 そう言う翻訳者は他にも居るからな
安田均とか
勘弁して欲しい 安田均は最近のT&Tとか昔のトラベラーはいい仕事してると思うが山北は本当にロクな
ことしないなぁ D&D でも T&T でも最近の海外RPGの翻訳は普通に仕事してるんだよな。
なんで Torg だけできないんだか。 旧日本語版は当時の翻訳TRPGとしてはまあまあ良い出来だったのに…
(翻訳じゃないガイドブックについてはノーカンで)
20年以上経って周りは進歩したのにTORGはむしろ劣化した
これが老害って事か 前もひどかったよ。
ただ当時は英語版を遊んでいた人がほとんどいなかったのと、周りも酷かったので騒ぐ人が少なかっただけ。
翻訳ダメ過ぎって WEG にクレーム入れた人もいた。 でも山北以外に何回もポシャりながらもあきらめずにTORG出してくれるやつなんていんの？ >>106
それどころか英語版の製作チームに潜り込んで東京に関するセンシティブな内容を書いた日本人がいた
当然輸入したものは回収、昔のTORGの日本語展開が止まった原因となった >>109
それはそれでTORGにそこまでの魅力が無かったと言う事になるんじゃないか？
これまでに英語版で遊んでいた人達には影響はないだろうしね ここで悪い評価しか出さない奴はただのアンチと思うことにしてる
>>80なんて、間違った情報で酷評して指摘されても訂正しないし
いい面も極わずかにあるんだから、そこは認めよう
第一、ここで低評価しても新規が増えないだけで、いい事なんか無い
買わない層増えたら、記事フォローも無くて売りっぱなしで終わり、エタニティの翻訳も無くなるだけ 本気で売るつもりだったらソースブックも全部出す予定立てとくだろうからな
もう内容変わらないんだから全部同時発売してもいい位だし
買わせる気なんか元から無いだろ 本体だけですら出すのが困難だったのに
ソースブック全部同時発売じゃないから買わせる気なんか元から無いて >>115
いらない
自分で訳すか有志訳に頼った方がまし
いるよなー、酷評すると新規が増えないとかいう
訳わからん理由で無理矢理褒める奴
クソみたいな出来のものが出回る方が
よっぽど有害だわ 廃部寸前の部活のやつが新入部員を罵倒しまくってる感じ？ マニアがコンテンツを潰す典型？
リヴァイスドの翻訳はダメすぎだが、日本語訳だして裾野を広げようとしてる事だけは評価出来るってだけだぞ
これが訳分からんのか？
エタニティ買う層は、どんなもの出しても買うから大丈夫だ
エタニティはいい出来だから、どんどん売れて欲しい
翻訳は、別人でよろしく 部室に居つくOBはものすごく邪魔、って流れじゃねーの。 わかったぞ！
>>118は>>80と同じ人物だね
ここで罵倒さらたから、けなしにきたね！ 訳がおかしいというなら「正確な」訳でも送りつけてやれば？ ヘソ曲げるだけじゃない？
パワープレイの件もあるし 翻訳ものは余程体制を整えないと真面なのは期待出来ないんじゃないかな
一人しか翻訳者がいないとクオリティが低くなるか時間が異常に掛かるか、最悪の場合は両方と言うのは今回ので理解出来た トーグって名前がつけば何でも買う層だけに売れりゃいいってんなら現状でいいんじゃね？ 実際一般販売するなら山北が関わらないと形にならないだろ
そのうえで何が出来るか
いらないとかけなすだけとかは論外 >>130
それはどうだろ？
出版社が二転三転してる時点でな 他のやつのが出来るような状況ならとっくに他のやつが出してるだろうな 自分はリヴァイスドからのにわかですけど、トーグやりたいけど、GMしてくれる人が近場にいません
ここのやりとりみると、GMするにはハードル高いみたいですね
積みルルブになっちゃうのかな、面白そうなのに やってる人間が楽しけりゃその卓の内で間違ってるルールなんてないのだ TORG 募集 か
トーグ 募集 で
twitterでも検索してみれば？ 坊主憎けりゃ袈裟までか
TRPGそのものの評判まで下げそうな勢いなのがいるな こじらせ先輩、本当に害悪
TRPGの評判絶対悪くするマン 嫌いな物について自分の人生を費やすぐらいなら、自分の好きな物のために人生の時間を使った方が良いよ。 TORG日本語版で騒いでた何人かは今はもうバトルテック持ち上げてるな トーグが期待外れだったから離れたって話じゃないの？ ヤマキタトキタのダブルキタは翻訳とかの質も良いよ
仲良しだしね
会社に潜り込んで漫画に出してもらったら
用済みとばかりに日本ソースブック潰したデマとか
流す奴は勘弁して
彼がいなければ今ごろ日本でＴＯＲＧ知ってる奴はいなかった えっと、どこに食いつけば、いいんだろ?
釣りをするんなら餌くらいつけないと。 バトルテックのほうでも全文和訳して出版社に持ち込めつってるな
文句言ってるやつはそれやれよ トーグの翻訳に絶望したあまりにそんなこと言い出したのか。
おいたわしい。 それはバトルテック日本語版を出すにはどうすればいいかの話だな トーグの翻訳ってなに？
トーグ リヴァイスドは翻案だから、しゃーない
いろいろ削ってるから、詳しく情報欲しい人はソースブック必須になってるだけで、ここの住人は困らないっしよ
新規、、、？
そんなものはいない（暴言） >153
あれか、幻の「マギウス・バトルテック」とかか。
【たぶんオリジンも覚えていない】 トッキーはシャドウラン第2版を翻訳したくって仕方なかったんだが、SNEが翻訳に決まって激流の涙を流した過去があってな
だからシャドウラン4版の翻訳は異常に力が入ってたわけで
そのエネルギーがエクリプスフェイズやシャドウラン5版にも生かされているわけで ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/964417480759263232
ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/964416329158569984
今回のTORG翻訳はこんな感じ？ 何を言ってるかわからない。
この誤訳の塊はライトユーザー向けの意図的な改変と言いたいのだろうか？
うーん。さすがにそれは,,,
「頭の良い人」が考えることは解らないなあ。 >>159 映画字幕とか漫画台詞とか小説とか、作者と読者/視聴者の一対一の間に概ねの意味が伝わったら、あとは何処までか訳者の匙加減な種類の翻訳の話だろ、それは。
複数の他者が共有し、一語たりとも意味をおろそかにしたら共通理解が成り立たなくなるＴＲＰＧルール翻訳の話に引き合いに出されたって知ったら、全くの筋違いだって怒ると思うぞ？ おお、確かに映画の字幕翻訳者で同じようなことを言ってた人がいたわ。
曰く「映画はライト層のための物だから、翻訳で内容変えるのが正しい。マニアが文句付けて煩い」
さっぱり理解できないけど自称と他称ともに大翻訳者らしいので、
山北も同じく大翻訳者様かもだ。 ルールユルユルなクトゥルフがライト層に受けてるからな ライト層向けは安くなくてはいけない
→翻訳の質にこだわらなければ値段を抑えられる
と言うロジックかと思ったが。
現実に即しているかどうかはともかく。 翻訳の安かろう悪かろうはTRPG向きではないと言う話よ 英語版では、短いけどロールプレイング・ゲームとは何か？ポシビリティ戦争とは？ みたいな説明から始まってるのに、
その辺ばっさりカットした日本語版がライトユーザー向けとか笑える。
ルールや背景世界の説明カットしまくり誤訳しまくりでも原文やネットで調べたり、自作で補完したりできる超玄人向け。
他にはお勧めできんない。
要はここ見にくるような奴だけ買っとけってことだ。 >>87
不信難易度と観察の法則はイコールじゃないですね。
創造魔法や幻覚が存在するのは、アイルだけでは無いです。
観察の法則を拡大解釈している人って多いのですかね？ >>167
恐ろしいことにリヴァイストだと最初の章がキャラ作成でこのゲームは何をするのかさえ不明だという…
裏表紙と冒頭の漫画だけで判断しろと? 書き込みを見てると中途半端にFEARのルールブックを真似した印象があるな イエサブ行ったら普通に山積みだったので、品薄とか嘘だな。
アマとか売れ残り警戒して仕入れ抑えただけでは。 >>172
店頭販売と通販を一緒にしてもなぁ
店頭販売は、売れる見込みがあるという判断でまだ在庫置いてるだけでしょ
売れ行き落ちたら、イエサブの通販に回される
通販はAmazon強いから、在庫たくさんあっても仕方ない 店頭に残っている時点でお察しかな
TORGは二位で、しかも一位は割りとローカルな印象だ 仕入れ抑えただけなら入荷が1ヶ月先とかならんだろ
すぐ取り寄せりゃいいんだから おいおい、のびのびTRPGって去年イエサブでクトゥルフに次いで年間売り上げ2位の作品だぞ >>176
知ってるよ
ただし出てから時間が経ってるし新商品で発売したばかりでもないだろ
それに新商品の上に基本ルールなのに負けてる時点で売れてるペースは知れてるだろ 超能力の難易度修正ってキャラ本人に加えられるのか、それとも今いるレルムによって難易度修正が変わるのか、どっちなんだろうか？
例えば、リビングランドのリアリティを持ってるキャラがアカシャンレルムで学んだ超能力を使おうとすると、難易度に+18されるのか、
それともアカシャンとかコアアースのリアリティの超能力者がリビングランドに訪れると難易度に+18されのか？
今いるレルムによって修正が変わると、超能力ってかなり使えないんだけど? >>178
どのルールでひっかかってるんだ？
ページ数プリーズ？ >>180
SpaceGodsソースブックのP.62
Psionics Outside the Realms >>181
そのルールは「他のレルムの出身者がアカシャンの超能力を覚えて使おうとした場合」の修正値だ。
トカゲも南米に行って教師さえ見つければ超能力を覚えられなくもないけど、難易度高すぎて事実上使い物にならない。
ついでに自分のリアリティに矛盾するので最低1ケース。 >>182
ということは、アカシャンの超能力者がリビングランドで超能力を使った場合は難易度修正値はなしで使用できるんですね？
コアアース超能力者の場合だと+2だけの修正で済むと。
「ロシアの超能力者」テンプレートで「天才の法則」を使って超能力発動を6レベルで始めることを考えてたので。
そういえば、難易度修正表にはサーコルドとかランドビロウのは書いてないなぁ…その辺のリアリティで超能力を使うことは
まずありえないからいいけど >>182
これ、ずっと迷うんだけど、世界法則を受け容れちゃうのとは切り離していいのかな？
後、修得した時のコズムと、キャラクターのリアリティとで、どれ使うか迷う。 >>183
>コアアース超能力者の場合だと+2だけの修正で済むと。
コアアースに元からある超能力の場合は難易度は変わらないよ。
アカシャンにしかない超能力を学んだ時には難易度+2される。 >>185
>アカシャンにしかない超能力を学んだ時には難易度+2される。
その解釈だとアカ、コアー、ジナットのパワーグループだけ修正値が加わって、コアアースに存在する
パワーグループには修正がかからないように思えるんだけど?
リビングランドのトカゲが修正なしでコアアース超能力を使えるのは変じゃない？
Psionic Modifiersはコアアース+アカシャンの7グループの超能力に適用されるんじゃないかな？ >>168
いや、ルール詳しくないなら、無理にレス返さなくて良いよ
アイルでは観察の法則があるため、幻覚魔法でも観察される事によって実在度が上がる
沢山の人に観察されれば(そしてその幻覚を信じれば)ただの幻覚が現実に存在し永続するようにまでなる事すらある
それが観察の法則のゲームシステム的な意味
観察の法則はフレーバー的な要素ではない
他の世界で同じ幻覚魔法を使ってもそれはあくまでも幻覚に過ぎない
例え使用者がアイルのリアリティを持っていてもね
これは拡大解釈ではなく英語のルールには明記してある事実だから >>186
それであっている
アカシャンサイオニックパワーには、ジェネラルも含まれる。
アカシャンが来るまでは、プロジェクトオーメンも、まだ超能力を体系的に確立できていなかった。
コアアースは、超能力が矛盾しないに過ぎず、大規模に普及していない。
超能力を使うキャラクターは、スタースフィア以外のコズムに関わる修正を適用するよ。
アラインメントパワーは、一部のNPCの、超例外的な修得です。 >>188
追加
キャラクターのホームコズムの修正じゃなくて、
フロムコズム
混合エリアなんかでも、少なくとも一つの修正はあるよ。 >>168
ルール詳しく無いなら無理にレスすんなよ
観察の法則があるアイルでは、幻覚魔法が沢山の人間に観察され、観察した相手が幻覚だと気付かす信じると、それは実在するかのようになる
(まあ一応は別に魔法に限らず幻覚を見せる効果ならなんでも同じなんだけど)
これは少なくとも英語ルールにはきちんと書いてある事で拡大解釈でもなんでもない あれ、なんかリロードしたら、書き込みの下書きが再度書き込みされちゃった
専ブラの不具合か？
スレ汚しすまん 絶対使わないと思うけど、レルムの超能力修正値の追加分。
アズテク +10
マグナ・ヴェリタ +12
サーコルド +13
ランド・ビロウ +14 これ、まだ未整理のものですね。
よりにもよって、サーコルドクリーチャーブックで、超能力を使うクリーチャーが二種類いて、流石に＋13は変です。
明らかに、ニッポンテックよりも超能力があるという Psi-borg という謎生物のことか。あれは忘れて差し上げろ。
置いといて、サーコルドの修正値が高すぎるのは確かなんだよな。これ以後に公式情報は出てなかったと思うけど。
ニッポンテックとコアアースの間の +3 が正解では無いかと思っている。+13 は前後の行につられたは誤植で。 >>197
もう一匹謎生物いる
自分も＋3の誤植と思っています。
多くてもニッポンテックと同程度でしょうから。 もう一匹っってどれよ？
アカシャンのバイオテック生物奪ったやつなら使えても不思議ないだろ。
他にいるのの？ >>197
Psi-Borgは超能力使うたびに難易度に+13されるの？
>>190
>キャラクターのホームコズムの修正じゃなくて、フロムコズム
超能力者が現在いるレルムで難易度に修正が入るの？
>>182の「他のレルムの出身者がアカシャンの超能力を覚えて使おうとした場合」と
矛盾するんだけど？ 今のところアカシャン由来以外のサイオニクス・パワーについての公式ルールは存在していない。コアアースもない。
GM が考えろってことだ。
サーコルドは Law of Ferocity のせいで社会アクシオムが実質11に制限されているので、
アカシャンのような非戦闘的な超能力の難易度が跳ね上がってるのかもしれんない。 >>200
Psi-borg は忘れれ差し上げろ。
あれは生存にオカルテックとサイオニクスの両方が必要な謎生物だ。
どこのリアリティでも矛盾しかないはずなのに、ポシビリティ能力者は一部しかいない。
そのくせサーコルドのコズム全域に生息しているという壊れ具合、きっと世界法則か何かでインチキしてるんだ。
デザイナーいい加減にしろとも言う。 デザイナークソだけど
入り込んだ自称上級者の日本人が邪魔しなけりゃ
続きも出せてたしエラッタも出せてたぞ
日本での売り上げを見込んでたのに入らなくなったからな >>204
いまだにそんなこと言ってるとか、釣りかも。ほっとけ。
WEG は War's End を出版したすぐあとにトーグのラインの終了を宣言して、ライセンスを OGP に売り払った。
OGP は時間巻き戻して再展開するとアナウンスしたけど、Infiniverse 1号だけ出して中止した。
これが 1995年の話。
日本語版のオーロシュ・ソースブックが出版された1995年年末の時点で WEG はもうトーグのライセンス持ってなかった。
それで当時、海外RPGとかをよく遊んでた人たちの間では
よくオーロシュ出せたな。ライセンス大丈夫か？ とか
1995年中ならば WEGとのライセンスが生きたので慌てて年内に出したのでは、とか
絶対に再販されないので今のうちに買っとけとか話題になってた。
新紀元社が気合を入れて OGP からライセンスを取り直せば、もしかしたら展開続けられたかもしれないけど、
肝心のOGPがトーグ中止して売却を考えてたのでほぼ無理ゲー。ここは新紀元社を責めれない。
その随分あとでネット上でアンチが個人のせいにして騒いでたみたいだけど、信じたのはよっぽどの情弱だけ。
20年以上前とはいえネットはあったので英語の掲示板とか見に行けば、いくらでも情報あった。 そもそも日本人が入りこんだってところからデマだからな 細江ひろみが東京シティブックの件で山北と一緒に出版社に頭を下げて詫びたとかいう
ツイートをヒで見た覚えがある >>205
いや、随分後になってではなく
RQランドオブニンジャ事件と関連付けて昔からそういう話はあった
当時のニフティーとかで真偽はともかく噂としては流れていた話だ 東京シティブックもデマだよ
そもそもそんな悪事した奴がTwitterで人気にはならないだろ？ なんで今更西尾君は火消しに必死なん？
今ならniftyなんて知らない奴がほとんどだから
niftyで英語版サプリを個人輸入販売(新紀元社には無許可の販売)していた事も
ある日突然それを止めて姿を消した事も
知らない人間増えたから無理矢理騙せるって思ってるの？
Twitterでなんか言われて火消しせんとならん状態にでもなったのか？ Tokyo City Book の件と、トーグの展開が止まった件は完全に別件。
もともと問題があったのはニッポンテック・ソースブックの方。
で、トーグの日本語版基本ルールと Tokyo Citybook はほぼ同時期の発売なので互いことは考えてない。
トーグ日本語版が出た時に Tokyo Citybook の作者の一人が日本語の翻訳の出来が悪過ぎとネット上で騒いだ。あと作者としてのコネで本家WEGにもクレームを入れた。
これに腹を立てたアンチがそいつのウェブサイトとか粗探して 、自分の本(Tokyo Citybook)を個人輸入して希望者に売ってた形跡を見つけた。
Tokyo Citybook はニッポンテックと違って問題の記述はほとんどないんだけど、2個所だったか残っている部分があった。
アンチが騒いで新紀元社にまでご注進したせいで、騒ぎが大きくなって商売に影響が出ると困るので芽のうち潰そうと、
WEG に日本で Tokyo Citybook 売らなない/売らせないでくれと申し入れをした。
WEG は自分のところの本を売るなとか、歴史テキストにも書かれているような用語を使っては駄目とか言われてもなかなか納得しなかったようなんだが、
最終的には日本の特殊事情、金払ってラインセンス取得しているからということで納得させた。
その後もアメリカでは普通に売ってた。トーグの展開中止とか関係ない。 >>214
いや、TOKYOシティーブックは二ヵ所どころじゃなくて沢山記述あったからね
逆にニッポンテックの日本語版で問題ある記述って何よ？
ダガー・オブ・ブラクミンとかニッポンテックソースブックにはないけど？
で、アメリカの展開に影響ないのは当たり前
ランドオブニンジャは日本での発禁事件後もアメリカでは関係なく売ってます
ガープスなんてもっと酷いサプリがアメリカでは売ってます
あの国って自分の国の問題(黒人問題とか)にはセンシティブだけど他国の人種問題とかには無頓着だからね
まあそれは日本も同じだけどね >>215
問題が沢山あったのは英語版の Nippon-tech Sourcebook な。翻訳する時に削っただけ。
Tokyo Citybook の問題個所は少ないと聞いてるけど、そんなに沢山あるのか。ページ指摘できる？
ニッポンテック翻訳の時に削れば済むのなら、Tokyo Citybook だって翻訳の時に削れば済むんじゃね？ >>216
んー、つまりニッポンテックソースブックの翻訳版では敢えて削った、と
他のソースブックでも敢えて削った部分はあるかも知れないけど
そんなの知らずに翻訳が悪いとケチつけて、WEGにクレーム入れた基地害がいた、と
そういう事かな 確か削ったんじゃなくて、公界衆だったか、何か別の言葉に置き換えただけじゃなかったけ？
今、手元にないので誰か確認よろ。 >>220
サイバー教皇領つーか、ゴッドネット？
ネットエンティティ様がお怒りじゃ！ お？ 香ばしいのが湧いてるな。
情弱指摘されて切れたのか。
いいぞもっとやれ。ただしニフティで。 >>223
無理矢理嘘を押し通そうとしていたが、論理破綻をつかれて論理的に反論出来なくなった
という事でokかな？ 今度はこっちに絡んできたか。自分で調べもせずにニフティのデマ信じてるだけの奴はニフティに帰れという話だ。
別人だったらすまん。 IDの出ないスレで個人を特定するのは無理な話なんだから ここにはトーグに詳しい感じのアンチトーグの人が書き込んでることは、もう分かってるからすぐ一斉に看破しに来る熟練民の多い事w
アンチ活動の内容がおかしいと、訂正に来るけどリヴァイスドの翻訳の出来を批判する書き込みには誰も擁護しない >>227
「トーグに詳しい感じのアンチトーグ」
この設定面白いな
アンチなのになぜか詳しいというのはなんか背景を感じさせるね
昔はファンだったとかアンチするために研究したとかそういう感じなのかね 生半可なファンより詳しいアンチなんてどの分野でも珍しくないがな もともとはファンだったのが、何かをきっかけに失望してアンチになるパターンは多いからな
熱烈なファンだったほど、反動で熱烈なアンチになる
もともと熱烈なファンだっただけに生半可なファンより詳しい狂信的なアンチが出来上がる
どこの分野でもあるパターンだよな 逆じゃね。山北悪くねーもん。あいつが悪いって、未だに主張してるのがいるだけ。
そいつWEGがトーグ売っぱらったら、トーグからいなくなったんで、ここには来てないだろ。 話はズレるがスタースフィアの奇跡「タング」は凄いなぁ
持続永久やで永久
どこの世界行っても会話に困らないという たしかに便利。アクシオム11なので色々な場所でつかえるし。
PCどうしが会話できないのの解決できる。
ただコア・アースで矛盾チェックさせられるのが難点。 確か、クレリック・ソースブックで持続1日、難易度7 だかに変更された。
それでも便利だけど。
GM: 今、しゃべたね、ここはもうコアアースだ。矛盾チェックよろしく。
PL: オレ、エングリッシュ、ワカラナイ
GM: いいからチェック(実話)
呪文も最新版に合わせて欲しかったとかは贅沢かな？ >>200
もう少し前に、超能力を教わるには場所が重要で、スタースフィアとコアアースを指定している記述があるはず。
謎クリーチャーを除いて、上記の二つ以外のコズムで超能力を修得して、固定の難易度修正をっていうのは、それこそ矛盾しているようにみえるけど、詳しい人カモン。
サーコルドの＋13は流石に無いなぁ。 >>241
スペースゴッズソースブックの記述と、サーコルドの誤植と思われる修正が、尽く紛らわしい書き方ですね。
修正は、アラインメントグループのパワーを他のリアリティのキャラクターがでは無く、超能力そのものに対してです。
アラインメントグループのパワーを、他のリアリティのキャラクターが修得できるかは、特殊な背景設定をGMがでっちあげましょう。
超能力を修得する場所は、スタースフィアまたはコアアース
難易度修正は、キャラクターの現在リアリティのモノを適用する。
コアアース＋2
ニッポンテック＋4
等々
スタースフィアは修正+0ですが、
受容の法則The Law of Acceptance
で、現在リアリティの文化と修正を受け入れるかGM裁量です。
そこまで細かく考えているGMは少ないでしょうが。
受容の法則は、レルム外では働かないと言う意見もあると思われます。
受け入れたとしても、リアリティバブルで純正エリアの様にする方法で修正を切り離せます。 >>242
リアリティバブル張ると純正扱いだっけ？
バブルは自分のリアリティの優勢エリア扱いだと思っていたが…
勘違いかな？ >>243
自分のリアリティの純正エリアでリアリティバブルを使うと優勢エリアにいるように矛盾を起こせる
の事ではなくて、他のリアリティの優勢エリアまたは純正エリアか、スタースフィアを含まない混合エリアで、リアリティバブルを使ったら受容の法則によってスタースフィア混合エリアにいるように行動できて、スタースフィアの難易度+0を適用できるという事です。
スペースゴッズソースブックのレルムの説明で、
ハードポイントですら、受容の法則によって混合エリアを創り出すだけ
とあります。 >>244
専用ブラウザ使ったら、変な改行になるのは何故？ 卓ごとにどちらか選べば良い
超能力のコズム別難易度
1.自分のリアリティの難易度を適用するだけ
2.基本的には同じ ただしスタースフィアのキャラクターは、混合エリアしかない世界法則のために、場所毎の修正を適用するけど、リアリティバブルだけは優勢エリアにいるかのように修正なし
後者はソースブックありきで、今のところ日本語版に宇宙人いないので気にしなくていい もの凄く初心者的な事を聞いても良いでしょうか？
「コズム」＝異世界、「ハイロード」＝異世界からの侵略者、「レルム」＝ハイロードの支配地域
という認識だったのですが
レルムとハイロードのコズムが一致しないケースが多いのはどういう事なんでしょうか？
またスタースフィアはソースブック名はスペースゴッズでコズム名はスター・スフィア
アカシャンとこのスレで呼ばれているのも見かけますが
この辺りがごっちゃになって良くわかりません ハイロードのレルムとコズムで一致しないのってジャン・マルローとメビウスぐらいなんだが・・・
マルローのサイバー教皇領は地球に来てから新しく出来た領地。マルローがコアアースに来た時に
カダンドラ出身の天才科学者にチップ頭にぶっ刺されてサイバー＾テクノロジー吸収して出来たあたらいし領地。
マグナヴェリタ→サイバー教皇領ってフランス周辺は既に2回変身発生してるから
コアアース側の被害が半端ないことになってる（二回目の変身に絶えれなくて死者多数）
メビウスのナイル帝国は出身コズム以外の世界を征服して作った領土。
たしかテラ以外に5個ほど世界が征服されてナイル帝国となってる >>248
すみません
マーケットプレイスとニッポンテック、オーロシュとガイアも不一致と思ってました ニッポンテックはマーケットプレイスのコズムに浸食された日本、一致してる。 >>247
スペースゴッズ 地球の古代文明に関った、たまに神様と間違われる人々からついたタイトル
スタースフィア 彼らのホームコズム
スゲえデカイ宇宙と無数の恒星系
アカシャン スタースフィアで最も支配力を持つ人間型種族
大きな違いは基礎体温が低い
他に
クライアントレイス 従属種族 来訪者
原始的な種族やハイテクで好戦的な種族がアカシャンの社会に関わりを持っている
ハイロード スティリー メールシュトロームブリッジ 無し ガイアはゴーントマンの侵略で生き延びた地と言うか実験地なんよ。
オーロシュはそのゴーントマンの故郷のコズム
アイツはそれまで侵略した世界からポシビリティ吸い上げると先に生物が死滅して
吸い上げきる前に世界が壊れちゃうんで、エネルギーを効率良く吸い上げるシステムとして
「恐怖の仕組み」をガイアで作り上げてそこからコアアースに来てる。 >>251
つまり作中世界で「スペースゴッズ」という単語はあまり使われない？
>>252
wikiの「故郷のコズム」の欄がガイアになっているけど
これは間違いって事で良いのかな？ オーロシュ
ガイアは一番最近侵略された世界で、まだ完全にはポシビリティを奪い尽くしていない
ハイロードのゴーントマンはガイアの世界の住民の一部をコアアース侵略に利用している
ゴーントマンのもともといた世界は既に不明なほど沢山の世界を侵略していて、侵略された世界のほとんどは死の世界となっている
ナイル帝国
ハイロード、Drメビウスの出身世界はテラ
だがテラではヒーローに邪魔されて世界を征服出来ずに別の世界への侵略を優先した
幾つかの世界を征服し、テラをベースに古代エジプトの奇跡や魔法を取り入れた世界法則にしたのがナイル帝国
英語サプリでは後付けでテラのリアリティはナイル帝国とは違う事になった
(大きな差はテラは信仰アクシオムがかなり低い)
テラのヒーローの一部はメビウスを追って異世界の壁を越えてコアアースにやってきている
サイバー教皇領
もともとの世界はマグナヴェリタ
ハイロード、ジャン・マルローはコアアース来る途中でカダンドラという世界から来た人間と戦った際に、リアリティが変化してしまった
この影響はもと世界であるマグナ・ヴェリタ自体にも及んでいるため、現在ではマグナ・ヴェリタ自体のリアリティもサイバー教皇領と同じになっている
(ナイル帝国とテラは分化したがそれとは違う)
ニッポンテック
もともとの世界はマーケットプレイス
侵略は初期は秘密裏に行われたため、コアアース側はマーケットプレイスの名前も知らない状態だったために、ニッポンテックという通称で呼んでいる
こんなところかな？
かなり説明端折ってるけど、わからないところは聞けば、誰かからフォロー入るだろう >>253
前半
作中世界ではスペースゴッズはほぼ使われないね
後半
ゴーントマンの出身コズムはガイアでは無いから間違いだな なんか、超能力で混乱している人がいる理由がわかった気がする。
日本語版 246ページ
「コアアースに存在」
これ誤訳というか山北の創作ですね。
正確には
「コアアースのリアリティでも矛盾しないアカシャンの超能力」
とかにしなければいけないところだ。
ルールにあるのは全てスタースフィアのパワーで、コアアースの超能力がルール化されたことはない。
コアアースで超能力を習得することはできない。
過去にソ連の超能力研究機関で偶発的に発現したことはあるが、手段として確立されていないという設定で、ルール化もされていない。 回答ありがとう
>>254
ゴーントマンの出身世界が不明で直前の世界がガイアなら
「オーロシュ」という名前はどこから出てきた？って事になるから
一応、彼の出身コズムはオーロシュって事になるかな
あとwiki見直したらリビングランドとタクタ・カーも名前が一致しないケースかな
>>255
当人たちの自覚としては「スタースフィアから来たアカシャン」という認識で良いのかな コズムは独立した宇宙を意味する言葉で、侵略者のリアリティを意味する言葉ではない。
コアアースと呼ばれている我々の世界一つのコズム。
ハイ・ロードによっては複数のコズムを征服しているので、そのそれぞれに名前がついていて問題ない。
もちろんガイアも一つのコズム。 >>257
タクタ・カーが「生ける世界」リビングランドという意味だったはず ランドビロウの魔法みたいなモノだな
ランドビロウはそこそこ魔法アクシオムあるので矛盾なく使える魔法はそれなりにあるが
体系化して魔法を教えてくれるのは組織はもちろん個人単位ですらいない
まあランドビロウはNPCでも魔法技能持ち居ないから、魔法技能持ちのランドビロウキャラって、他の世界から変身したキャラぐらいしか考えつかん分よりレアだけどね >>257
オーロシュはタクタ・カーみたいになんか意味ある単語だったはずでゴーントマンの出身世界ではないはず
そもそも侵略しまくったゴーントマンのリアリティは元の世界とはかなり変化してるし
オーロシュリアリティの技術アクシオムなんかはガイアの技術に合わせているはず打者な >>256
コアアースの極稀な天才が必要技能とバワーグループを修得していて、アカシャンも教師に成り得るので、コアアース混合、優勢エリアならジェネラルの超能力の修得は可能。
可能なだけで、アカシャンが来る前は、カトリーナ・トヴァリシュでもせいぜいアウェアネスとファーサイトを使えた程度。
ジェネラル全部は無い 翻訳段階で、超能力と世界法則の結びつきを把握できていなくて、面倒だから難易度修正表丸ごと無かったことにしたっぽいね。
突っ込まれるの予想してなかったのか？ >>262
アカシャンのパワーしかルール化されていないという話。
GMが設定すれば可能だろうけど、それはあくまでハウスルールの範疇しかない。
コアアースで General Power が習得可能とういうのは間違い。 誰も指摘してないけど、ゴーントマンのホームコズムは Geos だから。 >>264
スペースゴッズ57ページ
プレイ開始後のキャラクターの超能力修得
コアアース以外のキャラクターにも超能力を教えられるけど、各技能とグループの修得は、それぞれ10ポシビリティ必要
アカシャンコズムを除いて、教師がいなければ、超能力を修得できない
ジェネラルグループ冒頭
スタースフィアと、アカシャンレルムで教わることができるもの全てが修得できる
とあるので、確かにコアアース混合・優勢エリアでは無理なのね。
ロシアの超能力者も、スタースフィアに行ってから、天才の法則が発動したってことか アカシャンコズムを除いて、教師がいなければ、超能力を修得できない
ここが紛らわしい
教師がいたら修得できそうな その前に、他のコズムからやって来たキャラクターは、とうい限定がある。どこへ来たかといえば、当然スタースフィアのレルム。
そして、そこは習得コストの説明をしている箇所で、習得の可否は限定していない。
と読めば混乱しないと思うよ。 教えてくれる宇宙人も結局大変だな
とりあえず超能力を教えてくれるスタースフィアレルムにアカシャンがいないリヴァイスドをどうしたものか 超能力って伸ばすと異常に強力なので片側だけ使えるとバランスブレーカーなんだよな。
ハウスルールで使えるようにする場合には敵側も必要なので結構大変。 確かレルムに Orrorsh って名前を付けたのはゴーントマン自身。ただ理由は語られていないという設定だったかと。
デザイナー的には単にホラー(Horrors)のアナグラムなんだろうけど。 >>270
ハイロード勢力側って事なら、ハウスルールもなにも、
アカシャンのジナットの道は善悪と別物なので、少なからず悪に加担してしまう輩も出てくるだろうね。
ブラックマーケットに、バイオテックやハイテク装備が横流しされたりで、超能力も教えちゃうだろう。
コアアース以外に、ニッポンテックとサイバー教皇領のエージェントが南米にいるので、修得してもおかしくない。
力の遺品で出てくる石版の地図のような護符を、ファーストコンタクトとして配り歩くお人好しも出てくるだろう。
古代文明と関わったアカシャンみたいに。
他に敵も使えないと不公平かなと思うのはエルフ奥義
Malekereがモンクの技の行動な達人とあるので、エスター信徒がエルフ奥義を無断盗用していて、
装備や魔法の制約を無視したダークサイドのエルフ奥義とかネタになりそう。 スタースフィアなしで、来る前とか、超能力を導入する話。
スタースフィア来た後ならハウスルールとかいらんだろ。 今、D&D 5th のモンスターマニュアルを英語版と比べながら読んでるんだけど、翻訳すごく良い。
トーグも、こんな感じで、きちんと翻訳して欲しかった。ほんとに。 ヒトデやトカゲが空を飛ぶのに比べたらサメが空を飛ぶくらいでは D&D 5th日本語版でサメが飛行で移動するというエラッタがあったのよ。
しかもプレイヤーズハンドブックとモンスターマニュアル両方で間違えてるという。 しょうもないネタだしTORGは関係無いから無視すればいいのに 翻訳チームの奴が配信でヘラヘラとネタにしてたからそんなの気にしてるようじゃ翻訳とかできないんだろうな 何か粘着してるのがいるな
関係無いんだからD&Dのスレでやればいいのに トーグとダンドラは別な会社のゲームだしな
シャッターゾーンとかパラノイアなら会社が同じだけど TORGだと、南米の陸上を滑走する改造ピラニアはいる。 そういやスタレンジャーってヒトデじゃないから、普通に水中に沈むたら溺死するよね？
>>266
テンプレートの「ロシアの超能力者」ってアウトな存在なのかね？ >>291
アウトじゃないよ
ウクライナ生まれ
子供の時から思い浮かべるだけで風景や動く物体を認識できた
実際に視なくてもって言う意味で書いていると思う
先天性超能力者で特別枠だろう
先天性なので、ウクライナ限定でも無いだろうけど
NPCの描写からサイキックセンスグループのパワーを選択できる程度
ニューエイジャーは超能力選択できるけどスタースフィアできてからで後天性
こんなムーの愛読者的な怪しげな奴でも教えてもらえる
矛盾するかに限らず超能力の存在が発覚したら各勢力が技術を欲しがるだろうし
アカシャンやは異文化交流のために教えてしまうだろう
黄金柱って言う記憶媒体を見つけて交渉の切り札にする展開もある
”運命の地図”のように護符やハードポイントも活性化するので争奪戦のネタになる
これがあれば超能力のトレーニング施設が作れる アカシャン紹介しないなら、
ジナットの道の世界法則とアラインメントパワーグループを載せんなよって思う
ニューエイジャー削除して
先天的超能力者限定で各パワーも難易度を２増やして載せれば良かったんじゃないかと >>291
ヒトデを連想させる
ってだけなので水中で溺死するね
水中の代わりに空中を泳ぐ そういやスタレンジャーの飛行ポンプと空気ポンプはどっちが正しいんだ？
>>292
コアアースで超能力キャラは作れないって話では無かったの？ >>295
英文だと飛行機のようって書いてあって
身体の中心のポンプに空気を吸い込んで、アームやらいろんなところから噴射するらしい
スタースフィアに書いているのは、修得の為の教育についてなのだけど
テンプレートに生まれつき超能力の素養があるコアアースの超能力者が載っている。 スタレンジャー、サーコルドゥ、ラヴァゴン、ラレンディあたりか飛行能力持ってるPC種族は ラヴァゴンとラレンディが速いけど
何気にスタレンジャーも速い
運動能力が人間を凌駕する ロシアの超能力者ってスペース・ゴッズに付いてきた Soviet Psychic の翻案なので問題ない。
彼女はゲーム開始時点で南米に行ってアカシャンと接触済なので、アカシャンから習ったルールで普通に超能力が使える。
子供の時点か使えたというのはルール上は単にフレーバーだと思っとけば良い。
実は彼女も初期小説の登場人物だったんだけど超能力ルールがなかったので、テンプレート化されてなかった。 米国のウィキペディアみていたら
やはりジェフ・ミルズはグレッグ・ゴードンのパロディーなんだな 古いレビューは見つかるけど、まとめサイト的なのは見当たらないね
あまり深く探していないけど
Eternityの話題はあった スレの内容とソースブックから
結局のところ超能力を導入するには
１．アカシャンがやってきて南米にスタースフィア混合エリアができているか護符やハードポイントがある事
２．コアアースのキャラクターはスタースフィアで超能力を覚えられるが教師が必要
３．コアアース以外の既存リアリティのキャラクターもスタースフィアで覚えられるが教師が必要で技能を1レベルにするのとグループのコストは倍
４．（スタースフィアは一旦置いといて）超能力には自分のリアリティの難易度修正を適用する
５．超能力が矛盾しないリアリティはスタースフィアとコアアースだけ
６．アカシャン以外の超能力者が覚えられるのはジェネラルのみ
でいい？ 関東だと明日までだったか映画館で上映中のスターシップトゥルーパーズ
あれって技術たかそうだけどアカシャンって言うよりサーコルドのレイスっぽいね グレッグゴードン、当時はフリーランスのゲームデザイナーだったんじゃないかなぁ
トーグ作る前の2作も別のメーカーでゲーム出してるし
トーグ展開中の93年頃にはFASAでアースドーンも作ってるみたい
あんまり詳細出てこないんでwikiの中の情報レベルだけど
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Gorden >>304
よく整理されていると思う。素晴しい。
最後の 6. は
他のリアリティの者でもスタースフィアのレルムに行けば自分の属性に応じた属性超能力を覚えることができる。
ただしこれはスタースフィアの世界法則に依存しているため(例えコアアース人でも)矛盾になる
じゃないかな？ >>304
>超能力が矛盾しないリアリティはスタースフィアとコアアースだけ
テラで超能力使おうとしたら矛盾しちゃうの？
アクシオム的には問題なさそうだけど・・・。 主要リアリティ以外を上げだすときりがないぞ。ポケットコズムとかもあるし。
テラ本には記載がなかったと思う。
コアアースと同じ扱いでいいんじゃないかな？ 矛盾しないけど覚える方法がない。
Pulp Power (Psionics) とか作る方がテラっぽいと思う。 >>308
属性プレイに挑戦できるテンプレートは、限られているけどね
コネを捨てたビジネスマンとか、集団行動する忍者とか、結構ハードル高いかも
グループ修得してからも、属性プレイ続くとか苦行だわ
アカシャンはアラインメントプレイほぼ強制だけど、属性変更はできるっぽい
武器が強いからって、積極的に戦闘するアカのバイオエンジニアは、キャラクター替えたほうがいい >>308
あぁ答えきれていなかった
属性グループの確立には、ジナットの道と社会アクシオム27が必要だけど、パワーのアクシオムレベル自体は通常の超能力では？
修得に属性プレイが不可欠で、維持するのに矛盾と関係なく属性プレイが必要かと
技能にボーナスが無くても
アカシャンでも、属性変わったら、前の属性のパワー、奇跡は無くなるだろうし >>309
テラの名前は出てこないけど、スペースゴッズソースブックの記述で、ナイルの人々は、超能力の「パワー」を規制するとある。
コミックパワー（パルプパワー）では無いので、受け容れられないってことかな？ スタースフィアのレルムに入った時点でPCはアライメントを獲得する。
これはスタースフィアの世界法則によるもの。 >>314
語弊があるのでは？
ストームナイトの一部が、ジナットの道の定義に当て嵌まるなら、属性を選択するようにGMから忠告を受ける
最終的に属性を決定するのはGM
確かにそんな感じだったはず
属性に則したロールプレイができたらボーナスを与えなさいって代物 スタースフィアにも、アライメントの無い種族がいるのでアライメントから外れたら普通の人だな
スペースゴッズソースブックの71ページ真中あたりに、
コア、アカ、ジナットのアカシャン哲学に絡み合ったパワー
三つのどれかに属するキャラクターだけが、どれかのパワーを使える
と書いているので、スタースフィア以外のキャラクターがアライメントパワーをゲットしても
レルムの外に出たらアライメント無くなるので護符いるんじゃないかい？ >>315
何故にそんな風に中途半端に一部だけ読むんだろ、英語読むの面倒なのかな？
前半は
「アカシャンのレルムで遊ぶ時はプレイヤーにPCの属性を選ぶようアドバイスする。
(中略)ただし属性の最終的な判断はGMが行なう」
となっている部分で属性の決め方、プレイヤーの希望を聞くけど
決定権はGMにあるという当り前のルールの説明。
後半は
「アカシャのキャラクター以外はレルムの外に出たら、属性による利点や欠点を失なう。
それにもかかわらず、ちゃんと属性に従ったロールプレイを続けたなら
GM はポシビリティを報酬として与えることを推奨する」
という運用の部分だ。
属性はキャラクターシートに記録してレルムの外に出ても残り続ける。 日本語版の話？
386ページにちょっとだけ。
これでわかれとか絶対に無理だけど 英語版なら149ページに30行だけど説明がある。
レルム情報はない、情報はソースブック読めってなってる英語版よりも
各ワールドの詳細情報が付いてくる、スタースフィアについても紹介となってる日本語版の方が
情報少ないってどういうことだろうね？ 日本語版確かに分厚いけど、
レイアウトは結構スカスカで詰めればまだ入る感じ。
訳者のやる気の問題に帰結するように思えてならない。 >>317
利点benefitsを失うで、欠点は属性プレイを続けるに含まれているような気が。 >>321
イラストと、内容が合っていないのが、違和感半端ない >>322
属性プレイの欠点…
アカ 個人主義 非暴力 内向き
欠点らしい欠点といえば、リーダーシップのカードを受け取れない、援助カードを使えないし使ってもらえない
コア 集団主義 攻撃的 外向き
欠点らしい欠点といえば、ダメージ軽減の項目が2つ
ジナット バランス 調和 統一
取りまとめ役で、特に欠点無いな
レルムでてから属性プレイ続けるのは、コア、アカ、ジナットの順で酷しいか >>324
あ～のび太君、それを言っちゃおしまいだ！ >>316
グダスコ、ラレンディ、ローバート、ドライガアアクはアライメントが無いのでは無く好きなアライメントを選べるのでは？
外のレルムから来た人間以外のエディーノスとかサーコルドゥがアライメントを獲得出来るのに
異星人種族が出来ないのはおかしいし
You have No Alignmentで混乱するんだよな
グダスコとかローバートはほとんどがコアー属性だろうけど >>327
クライアント種族のテンプレートの説明文に
You have no alignment.
ってあるか指定が無い。
属性がある場合は、技能の注意事項に記述されている。
誰でも属性がつくって言うのは間違い。
ローバートは、ジナットの道を毛嫌いしているよ。 >>328
補足
属性が無いけど、属性プレイに挑戦できない訳じゃないだろうね。
要は、アカシャンだけがほぼ強制的に属性に沿って行動しなければならなくて、それ以外は匙投げる事もできる。 ありゃ？
スペースゴッズソースブックのpdf版、ローバートのテンプレート抜けているね。
Monitorの次あたりにあるはずだけど。 >>330
pdfで落丁って普通あんまり考えられないんだが…
pdf版持ってないからわからんけど
再ダウンロードとか出来ないの？ >>331
これ多分落丁じゃないようです。
他のも、スキャンミスって斜めになっているのとかありますね。 >>327
キャラ作成の属性の説明を読むことを推奨。
should なので PC は属性を選ぶべき。
Skill Note にある属性の説明は、そのキャラクターのスキルがどの属性を前提にしているか説明しているもの。
そこに「属性無し」とあるのは、単にスキルを特定の属性で選択していないという意味だろ。
というか話がずれてないか、アカシャのレルムに行けば属性が獲得できて、属性超能力が使えるって話だろ。
属性を持たないやつが、いるかどうかとほぼ関係ない。 >>332
スキャンし忘れなら実質落丁だよ
意図的にそのテンプレ抜いたなら落丁ではないが
スキャンミスって斜めってるのも乱丁と言って差し支えない >>334
尼で買ったkindle書籍だったら
・尼からお詫びのメールと尼で使える割引券の配布
・尼から出版社への問い合わせと訂正依頼
(データ自体は出版社が作成したモノを販売してるだけだから、尼で独自に修正は著作権的に無理)
ぐらいのフォローはしてくれるからなぁ、そのケース
とりあえず販売してるユリシーズに問い合わせしてみろって感じ
旧WEGから買っていたなら諦めろだけどなw これ、世界がいくつ有るかって説明から入らないと駄目なんじゃ･･････？ >>319 >>320
ありがとう
英語版のやつ、軽く説明してもらえると助かる >>337
リアリティツリー
うろ覚えなんで間違っていたら修正して
種を植えてジナットの僧侶の奇跡でポシビリティを注入して、ある程度育ったら誰か一人それの中に入る。
9か月位で立派に成長して、中に入った誰かのリアリティの混合エリアを形成する。
混合エリアは半径160kmの円形
何処かの優勢エリアで育って混合エリアになっても、スティリーはポシビリティを奪い続ける。
新しい種ができて、同じリアリティの混合エリアをつくるけど、僧侶の奇跡がもっと簡単になる
タンポポのように飛んで行かないので、距離を置いて植える必要がある。
最初のリアリティが決まっていない種が凄く貴重 ドライガアアクの説明に「マチュ・コアーの熱烈な信仰者である」って文章があるから
クライアント種族は属性を持てないわけではないみたいね >>338
ありがとう
9か月かかるって事はスタースフィアは結構時間かけて侵攻（一応味方だけから侵攻は適切な言葉では無いか？）
してきたって事なのかな リアリティツリーの裏技
レルムがある場所に重なるようにしてツリーを植えると変身の危険性無しで安全にスティリーが抜けるよ！ >>337
英語版 Revised の直訳
スペース・ゴッズは安定した混合ゾーンを作る独特の能力を持っている。
これは技術的に達成したものでうあは彼らの世界法則、受容の法則の副次効果である。
いかなる手段であれ彼らが他のリアリティに投射したリアリティは
純粋ゾーンや優勢ゾーンではなく常に安定した混合ゾーンを作成する。
これらの混合ゾーンはリアリティー・ツリーと呼ばれるバイオテック装置によって作成され
反転することもなければ、ゾーン全体にリアリティー・ストームが吹き荒れる危険もない。
リアリティー・ツリーは長期間稼働するバイオテック装置であり、
メンテナンスの必要もなしで数世紀に渡って混合ゾーンを投射することができる。
リアリティー・ツリーは単一のリアリティーのみを投射し、
このリアリティーを他のリアリティーにかぶせて混合ゾーンを作成する。
ツリーはスペース・ゴッズのリアティーのみではなく、
いかなるリアリティーのゾーンでも投射することができる。
例えばリビング・ランドに調和したツリーが、コアアースに植えられた場合、
安定したリビングランド/コアアースの混合ゾーンを作成する。
もし同じツリーがナイル帝国に植えられればリングランド/ナイル帝国の混合ゾーンを作成する。
個々のリアリティー・ツリーは一旦特定のリアリティーに調整されれば、
後から他のリアリティーを投射するように変更することはできない。
スペース・ゴッズ以外のリアリティを投射するリアリティー・ツリーでも
安定した混合ゾーンを作成する。
スペース・ゴッズのリアリティ以外では受容の法則は存在していないが、
ツリー自身のリアリティーはスペース・ゴッズのものであり続ける。
受容の法則はツリー自身に影響を与えるが、それが投射するリアリティには影響しない。
リアリティ・ツリーについてのより詳細はスペース・ゴッズ・ソースブックにある。 スペースゴッズ・ソースブックからの要約
・アカシャンにはハイロードはいないのでダークネスデバイスやスティリーはない
・アカシャンはリアリティを広げるためにリアリティー・ツリーを使う
1. ロータンが指示した場所に「最初の種」を植える
2. 「リアリティ・ツリー創造」の奇跡を使用し24時間の儀式を行なう
3. 儀式の最初の12時間で3ポシ注ぎ込むと、種は根を張り急速に成長する
4. その後の儀式中に木の表面が柔くなるので自発的な人物が木の中に入る
4. いったん中に入ると木の一部になり生命を維持される
5. 中に入った自分のリアリティを投射するようになる
6. 9か月たつと完全に成長して中の人物が吐き出される。この時には半径が 160km になっている
・「二番目の種」以降も同じ手順だが以前のエリアに接触していれば奇跡の難易度が下がる
・ツリーの中にいる間、その人物は身を守るためにツリーからポシビリティを引きだせる
・逆にツリーは中にいる人物から技能を学ぶことができる
・中に人物がいなくなってもツリーは学んだ技能を使って自身を守ることができる
・リアリティー・ツリーを変身した人の救済に使えば、偉業無しでもスティリーが抜ける。これで安心してハイ・ロード倒すことができる ちなみに地図のリアリティーツリーの場所が変なのは原作の作図ミスで、
全ての円形の混合エリアの中心にリアリティーツリーがあると訂正されたんだけど、
何故か翻訳では無視されてるな。
調べもしなかったし疑問にも思わなかったのかな。 翻訳者、遊んでさえなかったんだろうな。
トーグファンとしては悲しいな。 文句言いたい奴は、3月11日に大阪に行ってくれ
ＴＯＲＧ出版記念セッション
3/11 13時～18時 費用2500円
山北篤先生がご来店
http://www.reachingmoon.com/p/blog-page_12.html
俺は、言う気力もなくなったのでスルー >>340
あらかじめ育っていたツリーから採取した種子を撒いたと思われるね。 リヴァイズドでヒーリングが儀式になったのに、リビングランドにラウンド使用できるヒーリングが載っている。 一応、歴史の考証ウンチク本の実績があるののにナイトテンプラーとホスピタラーの区別が
付かなくなってるからなぁ…山北
巻末の「ニートの就職」シナリオ読むと >>339
どの種族も、いずれかの属性を選択できるし、全く選択しない生き方もある。
PCは、スタースフィアエリアに入ったら属性を選択しよう。
ただし強制的に従わせるのは危険
無理ならギブアップできるようにするべき
例えばコアーで、集団 外向き 破壊的と、結構変わり者で、集団で破壊活動する狼男はイメージしやすいけど、成人式で暴れる馬鹿みたいな狼男にもなりかねない。
少なくとも、孤高のヒーローとかはできない。
ジナットを選んだために、いつも折衷案を提示したり、最大多数の最大幸福の追求とか胃腸に良くない。
アカも、自分から戦いに身を投じるべきではないけど、追い詰められたら噛み付いて良い。
だが先ずは逃げる算段 スタースフィアに行けば、ジナットの道のアラインメント宗派と他の宗派、同時に信教技能を獲得できるのって、クレリックソースブックだった？ ちなみにスタースフィア最大の悪役であるサリラの属性はアカ >>351
強制的に従えなどというルールはそもそも存在しない。
属性プレイを強制なんて言ってるのお前だけだぞ。
属性を選択しないメリットなんて、今すぐ決めたくないので保留くらいしかない。
だからルールも属性選択前提で書かれている。
属性を選択する。
属性に従った特定の行動をしたらボーナスがもらえる。
属性に従わない行動をしたとしてもペナルティない。
レルム内およびアカシャンは属性によってはカード運用とポシによるダメージ軽減に修正が入る(これが強制といえば強制)。
他のリアリティ所属でレルム外では利点がない属性に従ったロールプレイを続けたらポシボーナスを推奨。
というのが基本的なルールだ。
ルールに記載はないが
GMによっては、あまりにも属性と違う行動を繰り返してると、適切な属性に変えるようにに言いだすかもしれない。属性の決定権はGMにあるので。
属性超能力や属性奇跡に手を出してなければ素直に変えた方が有利だ。
属性能力持ってる場合はGMと運用方針をよく相談しろ。 >>354
むしろサリラ本人が戦う状況になるのはサリラにとってかなりやばい状況じゃないのか？
Ｗａｒ’ｓ Ｅｎｄ でもサリラの陰謀は露見してないんだよなそういえば >>355
なんか有利不利ばかりで、どんなロールプレイなのか見えないんだけど、具体的によろしく。 >>357
ルールは読んだか？
どこがわかんないか具体的に聞かないと誰も答えられないぞ。 >>349
日本語版の付け足し部分のソースブックの部分訳に載っているデータのウチ
奇跡データは全部クレリックソースブック以前の古いデータだから
リヴァイスド環境ではそのままでは使用出来ないデータだよ
リビングランドだろうがヒーリングは儀式が必要
クレリックソースブックには信仰高い世界用にグレーターヒーリングとかいう儀式もあるけど、これも儀式だし
KOとショックだけ消すなら儀式なしでも使える奇跡あるけど >>359
うーん？
何でそんなミスをするんだろう？
クレリック・ソースブックの存在を知らないくらいしか思いつかない。 >>360
これ他所でも突っ込まれていたようだが、多分わかっていて入れているっぽい
どうせやるなら、アクシオムレベル高くすりゃいいいのに >> 361
どこかに根拠/手掛りある？ なんで原作無視してそんな変更したのか知りたい。 多分最初は熱意があったけど
日本語展開終わったしやる気そこで消えたんだと思う
と言うかプロなら金にならない時点でやらないのが普通だし わざわざ、スペースゴッズとサーコルド入れる作業しておいて、便利な方のヒーリングなんて入れたら、スタースフィアの世界法則で広まっちゃうのは、気づかなかったのかな？ >>362
リビングランドソースブックのヒーリングの説明文は、「コアアースの祈りのように」（日本語版 コアアースの類似の奇跡と同じく）から始まっているので、リヴァイスドのリビングランドのヒーリングがどうなっているかで、故意か否かがわかるんじゃないか？ >>365
そうじゃない。
日本版で209ページにあるのがリヴァイズドで改定後のリビングランドを含む全コズム用の奇跡、
330ページにあるのがクレリックソースブックで統合される前の古い版の奇跡。
何で古いやつと最新の両方載せてるんだっていう話。
クレリックソース・ブック読んでないせいで、奇跡が整理統合されたことに気付いてないんじゃないか疑惑。 >>366
365は根拠／手掛りに関して
そんなことよりも、リヴァイズドの奇跡がクレリックソースブックのアップデートなのに、キルテクノロジーやファナティシズムが、各レルムに別けていないのがムズムズする。 >>367
？？？
「リヴァイスドのリビングランドヒーリング」とか存在したたおかしいだろ。 P175の幻影呪文のところ、書き方がおかしすぎる。
どういう意味？ 365の言っているのは
リヴァイスドに目を通していたらすぐにわかる事だが、リビングランドのヒーリングで、コアアースよりも強力なとあからさまな改変が加えられている事を指している。 >>371
重版出たら、俺一冊買うわ
今度は128のドラマカードの修正入るだろうし
そこ以外も修正してくれたらいいけど、絶対無いだろうw
せめて、問い合わせして、おかしい部分の指摘はした方がいいな >>373
改変？
もともと旧版基本ルールの汎用奇跡のヒーリングよりも
旧版リビングランドソースブックのケタカルズ用のヒーリングは
より強い奇跡だったはず
ほぼ同じ効果で似たような奇跡だが回復する負傷レベルが多い上位互換
(アクシオムも高くなるから矛盾し易いけど)
今出先だからルルブとか実際に確認出来ないから
旧版リビングランドソースブックになんて書いてあるかは後で確認するけど >>375
旧版では、どちらもアクシオム同じだ。
リビングランドソースブックで、インクリーズタフネスが入った兼ね合いで、すごい5レベルの記述が入った。
後からアップデートされたのを無視する理由にはならないね。 トーグのヒーリングは大きく分けて三種類ある
(1) 基本ルールおよび各ソースブックやサプリに記載のもの
・同じ名前でよく似てるんだが微妙に数値や効果が違う場合があったり、記述に差があって混乱していた
(2)クレリック・ソースブック記載のもの
・(1)であった不便をなくすために整理統合されて一つになり、同じ名前の奇跡は同じ効果になった。
・あと治癒には儀式が必要になった。
(3)リヴァイズド記載のもの
・(2)で必要アクシオムが低すぎるというミスがあったので改定された。儀式が必要な点は同じ。
日本語版には(1)と(3)の両方が記載されてる...… >>374
一人が指摘してもだめっぽいので、何人も指摘した方がいい 日本語版198ページ。
誤） 信者の命を脅かすものから、緊急に信者を守る必要があり、他に手がない。
正）奇跡が緊急に必要である時、または信者の生命が危険さらされている時。
ちょっと眺めてるだけで、俺の知ってるルールと違うってなるの悲しい。 いいんだよ、ここでおかしい部分をどんどん出して、増版出来た時に訂正させれば
旧版は、初版のみで日本語翻訳は終わってしまった
そこから20年以上経ってリヴァイスド出たんだ
英訳に手を出してなかった人には嬉しい話さ おかしい部分を出して行けば普通は買ってない人間は離れて行くと思うんだが？ 直ったら買おうというのは正しい消費者行動だろう。かといって不具合を隠そうとするのは非道徳。
全体の利益を考えれば、不具合は共有すべき。特に買ってしまった人がちゃんと遊べるようになるのは大きい。 ところで、たいした質問じゃなけど
知覚 ⇒ 理解力
の訳語の変更って本当に必要だったと思う？
昔のソースブックとか資料が使えなくなって混乱してる人見かけたんだが。 >>382
逆やろ。
リコール隠しする会社の車なんか乗れんやろ。 不具合つっても英語版と違うというだけでエラッタとして発表されるまではただの仕様の違いとも取れるわけで
ここでグダグダ言って混乱させるよりさっさと問い合わせしまくってエラッタとして発表させたほうがいい そんなもん誤訳か意図的なものかは本人以外は判断できんやろ カードが無いなら、それなりに増刷の芽はあるかもな。 どうなるのが理想なのか、そのためにはどうするのが一番いいのかというのが大切。
やっと新しいのが出たのにもう先につながらなくなりましたというのが最悪だからな。 >>384
不要
付属のキャラクターシートで〇を付ける以外に何の効果も無い
そもそも配置配分が劣悪すぎるので使いにくい >>377
ヒーリングは旧版基本ルールやリビングランドソースブックでは成功度レベルだけ負傷レベルが回復したんだよ
でクレリックソースブックで儀式化されただけでなく
負傷レベルの回復が成功度－1になった
(ぎりぎり成功だと負傷は癒えないでKOとショックのみ治癒)
で日本語版リヴァイスドでは
ルール部分では改訂済みで負傷レベル回復一段階低いヒーリングを記載
リビングランド部分でソースブックのままのヒーリングを記載したので結果として負傷回復が一段階大きい奇跡データになった
これを受けて｢山北が独自に｣"コアアースのヒーリングより強力"という記述を載せる
こういう感じの認識なんだけど、間違ってたら指摘頼む >>392
それでいいよ。
明らかに効果が違うのに、アクシオムが10のままって、やりやがったな！
としか >>384
そもそも英語のperceptionをweb辞書で調べると知覚って出て来るからな
2、3個調べたけど、一番目の表示は全部"知覚"だったな
知覚、認知とかってまず出て来て、理解力って出て来るのは調べた中ではweblioだけでそれも最後だったな >>385
それは会社が発表するから意味があるのであって、ユーザーが声を上げてる時点である意味で手遅れなのでは？ >>392
これ、酷いな
明らかに山北はクレリックソースブックの中身をろくに知らないんだろうな シャドウランの件で朱鷺田のツイッターに突撃してた奴いたし
お前らも山北のツイッターに突撃してみたら？ >>394
mindが知力、spiritが精神力というのは変更せずに
perceptionを知覚力から理解力に変更する謎采配 ヒーリング問題で一番酷いのは奇跡の内容じゃないだろ。
お前らは慣れてて気にもしていないかもしれないし、俺も困ってるわけじゃないけど
クレリック・ソースブックからリヴァイズドで奇跡が整理されて
同じ名前の奇跡は同じ効果って、せっかく遊び易くなったのに
それを無視して別効果の呪文増やすのは最低だろう。
そんなに初心者お断りのゲームにしたいのか。 >>397
「唯我独尊」がゲームデザイナーに必要だと言い切る山北が人の話を聞くとは思えん >>390
理想論を言うなら
どうせ旧トーグの展開はこれで終わりなので
山北／新紀元社に権利を手放してもらって、
もっとちゃんとした人にトーグ・エターニティーを訳してもらう。
あくまで理想だけどな。 新紀元は関係無いんじゃないかな
あそこは昔から場所貸しだけと言う感じだし
今回も山北の持ち込みみたいだしね >>402
ユリシーズと契約して現在権利を持ってるのは山北個人じゃなくて新紀元社だと思う。
(c)は新紀元社になってる。 現実的に言うなら今更山北以外の奴が自分から手を挙げられるような状況でも無いし
持ちこみじゃなく出版社主導でトーグ・エターニティの企画が立てられるくらいリヴァイスドが売れないと無理だよな そもそもが旧トーグ基本ルールの翻訳は別の人で、山北は監修に回ってたから
山北に他の仕事が増えれば自然とそうなるのでは >>404
ならエターニティは完全に諦めた方が良さそうだな 一時在庫切れするくらいだから出版社の予想を上回るほど売れてたんだろうな 山北がダメだから俺がやるって自分から言い出すのはさすがにキツイやろ 言い方が悪いがTORGの翻訳はこれからは無理でしょ
草の根で頑張ってきた人達の努力を全部無駄にするような出来だったんだし TORGを広く遊んで欲しいの？
内輪受けで終わらせたいの？
前者なら、今ある手駒（あれだけど）でやっていくしかない
後者なら、アンチと変わらん とは言え、現状は山北訳（翻案？）しか無い上にそれも旧版からの引き写しだったりするし、これからエターニティの完訳は望めないんじゃない？
仮に出たとしても内容に期待出来る？ eternityは旧TORGとは全く別物だぞ
世界観もかなり変わっていて、サーコルドの侵略が失敗していない、とかだし
まあそもそも英語版ですらコアルールの一般販売がまだだからね
とりあえずコアルールはキックスターターに参加するぐらいのマニアにはウケたが
サプリもソースブックは最初のリビングランドすら出来上がってないし
英語版自体が一般販売でどれくらいうけるかもまだわからん状態
翻訳がどうのとか気が早い段階
せめてコアルールの一般販売開始されてからじゃないと、翻訳交渉すら出来ないだろ 気が早いと言ってもそれを言い出してるのは翻訳者様なんですけどね>エターニティ翻訳 ここで掘り下げても、新規の人達にはわけわかんねえ事ばかり。
ルルブ読んでも、わけわかんねえ事ばかり。
eternity、revised.どちらも普及させるには、わかりやすく説明するか、わかった気にさせる事が先決だ。
先ずは引き摺り込もう。 >>411
もう山北とか業界内での影響力低いでしょ？
誰か手をあげればスペシャルサンクスに名前だけ載せておきゃあ良い
問題は代わりの翻訳者は
・紀元社が信頼出来る人間
でないとスタートラインに立てないでしょ
そこらの同人屋が新紀元社にいきなり翻訳持ち込んで相手にされると思うか？
逆に新紀元社が売れる、と思ってeternity翻訳しようとプロジェクト立ち上げた時に、翻訳者にただの同人屋を選ぶと思う？ 別に他の業界人でええやん
いつのまに同人屋が持ち込む前提になってるのか 他の業界人なら角が立つけど、同人屋の持ち込みなら山北の業界内での影響力も低下してるし角が立たないということでは？ そんなのを気にしてるのは本人くらいじゃないかね？
評判が悪くて必死で自分を擁護してるとかさ 山北はTRPG業界より現実の政治のが大事だからTORGなんて片手間仕事だろ >>422
>>412で草の根で頑張って来た人云々言ってるから、それへのレスのつもりだった
>>421の後半の同人屋云々
後半書く時にアンカー書き忘れた
わかりにくくてスマン
で、草の根で頑張って来たって言いながら
内実はコアなファン相手に著作権ギリギリどころかアウト同然の事してた同人屋ばっかりじゃん 角が立つかどうかを気にするのは普通言われる方じゃなくて言う方だろ ここ、本当に老害しかいないな
翻訳にケチつけ、同人にケチつけ
リヴァイスド新人もいるんだから、ちょっとは建設的な意見だせよ
まずは、山北氏をTORGに関与させない方法を考えるかw とりあえず問い合わせしまくってエラッタださせるか
でも英語版と違うとか訳語が違うとか解釈が違うとかが多くてはっきりしたエラッタってなんかあったっけ ここよりtwitterやmixiの方が実プレイ的な内容を聞けるかも。 シャドウランが散々言われたのは基本ルールブックが酷かったからじゃなくて公式無視した日本独自展開やったから。
日本独自サプリやリプレイが不評だった。
基本ルールブックすらまともに訳せてなくて、サプリも出そうにないトーグとどっちが不幸かっていうと、
悲しくなってきた。 >>439
あれ？ それって一応公式設定になる予定じゃなかった？ ＞シャドウラン
私の勘違いかな？ >>434
バケツに穴が空いてたら継ぎ接ぎできるけど
ざる状態だと面倒過ぎて継ぎ接ぎ無理なんだよ。察しろ。 >>440
なるわけないじゃん。
いきなりメガコーポ増やしたり好き勝手やってたのに。
トーグなら独自展開でハイロード増やしたレベル。
第四版訳すときに朱鷺田は日本独自展開をガン無視した。 あれはリプレイから入った東京を舞台にラノベ展開派と、
原作から入ったシアトルでサイバーパンク派の
互いに相容れぬ死闘であった。スレチすまぬ。 ようするにカリフォルニア巻きなんて寿司じゃねーと切れまくってたようなもんか >>444
喰ったら意外とうまくて、アボカド好きになることも有る。
とは言え、キッチリ修業を積んだ職人の握る寿司は、それを遥かに凌駕する。 >>444
比喩を持ち出してわざわざわかりにくくしてどうする スタイリッシュで反体制的なの遊びたいおっさんと、
ラノベ俺つえー勧善懲悪を遊びたいお子様を
同じテーブルに混ぜたらどういう事態になるかわかるだろ。
互いがお前のは俺が知ってるシャドウランじゃねと罵り合い。
その原因を作った奴が最終的に責められるのは仕方ない。 ここはシャドウランの愚痴を書くところじゃないので
シャドウランをトーグ的に説明 >>448
ナイルはスーパーヒーロー・リアリティーじゃない。
俺はパルプ小説的なの遊びたいんだよ。 でも、そもそもパルプフィクションの世界観が伝わるのか…… Drメビウス「あなたのしもべです！あなたのしもべです！」 山北篤
@Gheser
4 時間4 時間前
返信先: @coatl303さん
英語版のリヴァイスドには、1ページも無かったんよ。でも、それだとプレイできないから、最低限載せたのが日本版。
追加ソースブックは、この本が売れたら。だから、売れると良いなあ。 サプリなんて自分が嫌なら入れなきゃいいんじゃねえの 一旦混ざってしまったリバイズドからそれを除くには
青椒肉絲からピーマンだけ取り除くような作業が要求される 原作厨って普通は気持ち悪い扱いされるけど
トーグは違うんだな >>456
ナンはタンドールが無いと焼けないので一般的ではないそうな
一般的なのはフライパンで焼けるチャパティかライスなんだそうな >>457
どの分野でも原作厨とか言いだすの、知識足りんガキとかが僻んでるだけだろ。
出た当初ならとにかく20年前のゲームなんて、好きなやつは当然それなりの知識持ってる。
翻訳止まって遊びたいやつは原作手に入れるしか無かったのに原作厨とか言い出すわけないだろ。 >>459
原作厨とかあれだよね。
新作で原作から大きな改変を行う
改変新作もそこそこの良策
新作ファンと原作ファンに分裂
新作のファンが圧倒的多数
という状況で新作ファンが原作ファンに、お前ら少数派なので黙っとけとい時に使う言葉だよね。
リヴァイスド、良く出したみんな買えというだけで、内容を褒めてるのまだ見てない。
まずは誰か内容を褒めろ。 >>457
メディアワークス(電撃文庫)版D&Dが持て囃される平行世界の出身か そもそもカレー自体が日本で言う味噌みたいな調味料なので
煮込みの味付けに使うし、焼きものとかにも使うし、主食を選ばない
味噌はご飯と饂飩どっちが正しいかとか意味をなさない
味も地方ごとに違うし、自家製なら家ごとに味が違う。 TORGで原作ってのも何か変な感じだな
別に原作物TRPGではないのに 今回のルルブは出来が悪かったんだから、それは素直に認めるしかないだろ。 2次創作ガイドライン以前に1次創作がどうかしている
キャラクターシートコピーできないどころか、使いたくないです。 TORGに限った話ではないけど商品としての品質が良くないのに「売れないと次が出ません！」みたいな事を言い出すのが多いな >>465
キャラクターシート、カーバー剥ぐとコピーしやすいのがあるよ。
本がぶ厚いので両面やろうとすると2回コピーになるけど。
英語版はテンプレートコピーするだけでキャラクターシートになって超楽なので、同じにして欲しかったけど。 キャラクターシートと言えば、ポシビリティの所に10って印刷してあるの邪魔だよな。 公式サイトで配布はしてないの？
キャラクターシート。 クソな出来なのに「売れればソースブックやエタニティも出せるかも」とかほざいてる山北は
TORGそのものを人質にしてるようで大変気分が悪い つうても売れないと次が出ないのも事実だろ
どっかのお大尽が自費出版してくれるのか？ 出来が良ければ普通に売れるんだよな
まあTRPG自体が今若干また下火になりつつあるんだけどさ
この場合の出来は翻訳の質と元のルールの人気の総計 別に下火ではないだろ
何か、そう言う事にしたいみたいだけどさ
単純に品質の悪いものには金を出す気にはならないと言うだけだろ 前のTRPG冬の時代って
何が原因だったんだろうな >>474
粗製乱造辺りじゃないかね？
まぁここで話す事じゃないけど 冬の時代
要員は色々
震災 テロ 氷河期
目先の利益求めて販売業界がカードゲームに傾倒
泡沫TCGがどれだけあったのか把握できないくらい RPGってカードゲーム、ボードゲーム、小説等と比べて作るのに時間がかかって非常に大変な割に儲からないので
クリエーターとファンの情熱に支えられているところがある。情熱どっかに置き忘れて儲けのための仕事にしたら、
まあ、あれだ、その、ご覧の有様というやつだ。 確かに山北、トーグが好きで情熱を傾けてるようには見えないんだよな。
単にお手軽に飯の種にしたいだけ見える。 日本語版リヴァイスドで現在の日本の状況とニッポンテックの現状は大差ないって書いてあったしな 実際には何年もゴーサインが出なかったり出版社が変わったりしても出したわけで
飯の種にしたいだけならもっと簡単に出せる売れ筋の仕事やるだろ やっと生まれて来た赤ん坊にこいつブサイクだからいらねーとか言ってるのはただの外野かアンチだからほっとけ >>452
返答してくれてるやんいろいろ聞いてみろよお前ら
おかしな聞き方したらブロックされるだけだろうが >>484
いや別に俺の子じゃないんでな
比喩で言うなら、求人出したら確かに条件通りの奴が来たけど
面接してみたらとても一緒に仕事したいとは思えないような人となりだった、みたいな感じ
そいつの親が愛情を持って育ててその結果なのかネグレクトの結果それなのかは知らんが 本気でトーグ売りたいんならウェブでサポート記事書いたりとか色々できることあるはずなんだよな。
発売までこれだけ時間があったのに、原作サちゃんと読んでなくて嘘書くし、
サポートページ一つ準備してなくて、ツイッター売れないと次がだせませんってつぶやいてるだけって、
それとも帯に書いてある、この1冊で『TORG』の全てを楽しめる! ってもしかして本気で言ってるのか。 逆にそんだけ出版社側に力入れられてないなら
先行きが売り上げ頼みになるのは当然だわな 個人でいくらでもページ作れる時代に会社のせいとか有りえんだろ。
それと公式ページ以外はサポートとして認めんとかいう人？ 安田均がT&TとかAFF2eのことを呟きまくってるのに山北は
政治への不満しか呟いてないのはやっぱり売る気が無いからだよ
そんなんい現政権が気に入らないなら売文屋をやめて立候補しろよ >>487
山北と新紀元社以外みんな外野かよ
その定義だとちょっとほっとけってわけにはいかないな >>489
サポートはアークライトと言うアナウンスはあったろ
新紀元はその手の事はやらないのは昔からだろ >>492
アベノセイダーズとか言ってるしむしろ現政権寄りじゃね？ 悪口書いたらアンチ認定とかどんだけパラノイアなんだか、脳内敵が多くて大変そうだな
今時こんな場末の掲示板でアンチ工作するやつなんかいねーよ
期待してたのに出来が酷かったので愚痴書き込んでる奴ばっかじゃないか ニッポンテックはエスピオナージものであって、パラノイアとは違うゲームだぞ。 公式の悪口言ったら異端認定とかニッポンテックじゃなくて、フランスだな。 ページ作れよやる気ないのかってツイッターで言ってきたら？ シャドウランスレを見てきたけどアークライトが絡んだ翻訳は色々と大変みたいね そりゃあさ、せっかく日本語展開再開したのだから
これきりで終わって欲しくない、それには不満を抑えてでも盛り上げたい、って気持ちはわかるよ。
でも物には限度と言うものがある。 愚痴るだけじゃ悪影響があるだけで全然建設的じゃないんだよなあ そもそも他所で出す予定がダメになってやっと出せたんだしなあ >>508
正しくはどうなのか教えてくれるレスが多くてこのスレは大変ありがたいのだが ここで愚痴るよりまとめてWikiでも作った方が早いんじゃねえか 昨日見たキングオブエジプトの悪役がエジプト建築学の使い手だった これ見ると、ちゃんとした編集企画ができる出版社に持ち込んで
これじゃダメ、やり直し。
って言われ続けて出せなかったんじゃないかと疑いたくなる。
今からでも遅くないのでサポート強化してもらえないものか。 山北なり新紀元社に問い合わせるか
サポート強化したくなるほど売り上げが伸びるかしかないんじゃね 無理なんじゃない？
元々がやる気もなかったのかサポートを無理に組み込むので揉めてるっぽいし
シャドウランにしろアークライトの翻訳物に対するサポートは割りとボロボロのイメージ
KADOKAWAよりはマシかもだけどね 山北「金にならないTORGなんてサポートしてどうすんの？それよりファンタジーうんちく本はええで。なろう小説家が買ってくれるしな」 なんだその気があるんならサポートを組み込むまで待ちゃいいな >>491
公式以外の活動したからって続編アニメから外された監督がいましてねえ TORGも金目で話がもつれるくらい盛り上がればいいのに 次のロールアンドロールにトーグの記事だか漫画だか載るはずだが いくら間違いがあっても、正誤表を作れば遊べるやろ、とか思って作業を開始したが、最初に手をつけた16ページだけで5個所の欠陥を見つけて挫けた。
まだ彼らの世界が地球にやって来ていないため、初期には登場しない
⇒ ラヴァンゴんは各ハイロードに仕えており最初から登場する
ローバアト
⇒ テンプレートでは「ローバート」となっている(訳語不統一)
背景、動機、性格などは、ガイドラインであって、変更しても良い
⇒ そもそも日本語版のテンプレートでは動機も性格も省略されてて、翻訳されてすらいない
「テラ」はナイル帝国の元のコズム (中略) この2つは、同じリアリティなので
⇒ テラとナイル帝国のリアリティは異なる。テラはメビウスの征服を受けていない(ナイル帝国のリアリティは、テラではなく第九帝国のもの)
「サイバー教皇領(変身)」は、元のコズムとかけ離れてしまっているので
⇒ サイバー教皇領のリアリティはマグナ・ヴェリタにも逆流したため同じリアリティになってる
俺はここまでだ。誰かこの仕事を継いで「偉業」を達成してくれ。 いや気持ちはわかるんだが、間違いが多すぎると、エラッタあっても参照が大変過ぎて遊べない。 >>522
TwitterのTLみたら、もっと深刻なようだ
旧版経験済み勢が、変更箇所に辿り着けていないらしい とりあえず旧版サプリを持ってる奴は
英語版リヴァイズド＆エクスパンデッドエディションの無料pdf版を機械翻訳して遊べば良いだろう >>522
動機と性格、
そこの文章が欠陥なんじゃなくて、テンプレートの動機と性格を訳すのをサボってる方が欠陥じゃね？ >>525
残念だがそれだけでは遊べないように構成されている 正直、20年以上展開なかったシステムが日本語訳（翻訳じゃないけど)で出た事が奇跡に近い
俺は、初心者さん向けに布教活動的な感じで頑張るよ
おかしなところはいっぱいだけど、日本語訳ならやってみようかって層いるからな
20年以上前に触れる機会がなかった、幼少期でTRPG知らなかった層向けに頑張ってみる
ここで不平や愚痴ってるよりは、ちょっとは建設的な活動になるといいな >>529
おう、頑張れ。
俺も個人的に布教してるけど、正直厳しい。
初心者には疑問点多過ぎて質問すら難しいんだそうな。初心者向けの良い資料とか作ったらウェブで公開してくれ。 古いゲームだからな
ま、クトゥルフが受けてるくらいだから別にいいのか 今のままで売れてもサポートが良くなるとは思えないんだけどな 本当の初心者向けはエターニティに期待かな。
最新のRPGらしく整理された読みやすい丁寧なルールブックで、複雑な設定等も一旦リセットされて新規に入り易い。
今は無理に初心者に勧めて評判を落とさないのが吉。セッションとかやって地道な布教するくらいにしとけ。 >>534
本当の初心者に英訳しかないエタニティを勧めるのはハードル高いですよ
エタニティやってる層はトーグに惚れ込んでる人達だから、フォローは万全だけどね 確かに旧版をそのまま再販してくれたほうがありがたかった 二十年も前の版（原版の方な）なんか残ってる訳ないだろ。
誰か自分の手持ちをかっさばいて自炊するならともかく。 昔出たSWのリプレイ集がそうだったよな
スチャラカのやつ原稿無くなってたから自炊して再書籍化してた >>535
英語版を勧めるとかじゃなくて、一年先になるか三年先になるかわからないけど、和訳された時にということじゃないだろうか。 そんなに早く出せるんだったら旧版を中途半端に出したりしないだろうな 翻訳出版には一年もかからん。一年以内に出たやつなんていくらでもある。
先方と契約できるかと、やる気があるかの問題。
特にエターニティはもういつでも訳せる状態にある。
もっとも今の売って儲けたいだろうから故意に先延ばししそうな気がするが。 やる気があるかというより売れそうにないからなかなか出せないとかじゃないか
今回は存外売れたようだが 売れるかどうかはタイミングの問題もあるけど宣伝やサポートなども大きいからな。
どこまで手数や費用をかけられるか、やる気の問題も大きい。 やる気はあっても展開止まっちゃったのもいくらでもあるし
いちがいにやる気のせいと切り捨てちゃうのもかわいそう オレたちはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠いTORG坂をよ… やる気はあっても止まるって結局カネの都合で、カネの都合も大概は環境整備と人員確保ケチった所為だしな・・・。
消費速度あがってスピード優先の時代にだらだら時間かけてたらそりゃ人件費跳ね上がってコケるわ >>542
さすがにゼロからの交渉で一年で出すのは無理
既に英語版版元の別ゲームの翻訳を出している、とか相手とのコネがあれば別だが
そのゲームの旧版を出版しているとかならよりベター
もしくは翻訳チームを大量に雇って翻訳をマンパワーで短縮するとか
金に余裕がある出版社で、売上が十分期待出来る作品の場合のみ可能 翻訳云々の話なら過去に翻訳したのを出版社に持ち込んで出したのがあったんじゃなかったっけ？
契約とかはどうしてたのかは知らないけど >>550
それって、趣味で翻訳したのを持ち込んだ、って感じならありだけど
仕事としてやるとなると、出版出来なかったら、翻訳にかけた手間や資金全て無駄になるからな
リスクが高いよ 結局、やる気とか情熱とううのは、どれだけリスク取れるかということだからな。 逆だな。
やる気があるならば品質を高める等の努力によりリスクを減らすことができる。
それによりリスクが一定値以下になれば次が出せる。
やる気がないとリスクが高いままなので次は出せないという結論で終わる。 いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
V7IJR >>553
アホだろ
精神論だけで良いモノは作れない
良いモノを作るためには時間や費用がかかる
良いモノなら売れないリスクは減るかも知れないが
良いモノを作るために余分にかかった費用や時間の分売れなかった場合のマイナスは大きい
リスクってのは可能性が低ければ良いってモノじゃない
起きた際の損害の規模の方が重要なんだよ
特に経営体力のない中小企業にとっては 削らなければいけない理由が有ったんだと思うよ。
ただでさえページ数多いし。 >>558
文面無でイラストだけのページあるけど、何削らないといけなかったんだろうね。 >>556
同じだけコストをかけてロクでもないものができるのが「やる気のない」仕事。
まあやる気のある奴とない奴で対照実験できるわけじゃないけどな。
だからTORGリバイズド日本語版がやる気のなさの結果と言うのは、あくまで勘繰りでしかないが、
勘繰りとして受け取ってもらえれば十分だよ。 商売でも趣味でも投資でもコストかけないのは、やる気ねえだぞ。
今回のは、今時ウェブサポートとか一切準備してないの何で？ という点なので。
サーバー代がかかる？ 子供の小遣い程度。
時間がない？ 発売までにどれだけ期間があった？
資料が足りない？ いつのゲームだと思ってる。
今の時点でまともなエラッタも出て無い時点で、やる気以外に何が足りないっていうんだ。買ったやつを馬鹿にしてる。 エラッタ出まくってたら出まくってたでやる気が無かったからだって言うんだろ？ そんなことないだろ
エラッタ出ない方がやる気あるとか本気で言ってんのか？ こんだけミスあって報告がないから気付きませんでしたとか、ありええない。
チェックで原文と訳文読み直してすらいないとでも言うのか。
気付いててもサポートめんどいから放置になってるんだろ。舐められてるだけだよ。 ちょっとずつ読んでるんだけど、何か英語力足りなくて読めなかった所を適当に創作して胡麻化したんじゃないか疑惑が出てきた。 またTORGに詳しい翻訳っぽいリヴァイスドの出来に文句を言うTORG大好きに偽装したアンチが来てるのかな？
ここはニッポンテックだから仕方ないね
山北の仕事に文句ある関西人は直接言える機会あるから言って下さい
関西圏以外の人は、新紀元社に指摘してください
ここで出来けなしても、全く生産性ないぜ
エラッタ出ないなら、指摘して需要あると認識させないと今後もしかして出るかもしれない日本語訳エタニティも可能性消える いや少なくともこのスレを見た人には参考になるんだから結構なことだと思うんだが 何か口封じしようとしとしているのがいるなあ。だが教えてもらえると嬉しいので、俺も見つけたの書いておく。
20ページ。
「召喚 ：どちらかが、用があって、相手を呼び出した。特別な用が無くても、運命に呼ばれたというのもある。」
人間関係の説明で、これは変だと思うじゃん。いくら考えても解からないので原文みせてもたった。
「導かれた： 異なるコズム出身の出合うはずのない二人が出会った理由として、神や運命によって導かれ、片方がもう片方を見つけ出したとういうのは良い理由である」
みたいなことを書いてあった。
英語の called に導かれたという意味があることを知らなかったんで、召喚と訳したものの、中身読んでも意味が通じないので、用があったとか適当な創作したんだな。 18ページの魔法知識の取得上限と奇跡の取得数も間違ってるな。 >>574
Twitterで突っ込まれていたが、突っ込む気力も失せたようだな。
多過ぎるらしい。 >>570
「翻訳っぽいリヴァイスド」
なんか壷った。
言い得て妙とういうか、養護している振りをして、こっそりディスって認識の固定化してるのか。
これがニッポンテックの匠の技とういやつだな。 そんなに山北が遅くて不正確なのが不満なら
山北がエタニティの訳終わる前に早くて正確な訳を持ち込めばいいんじゃね 明らかな誤植や単語間違いならともかく
俺の訳と違う！直せ！
と言われても向こうも困るんじゃないか アークライトが絡んだ翻訳物は悉くあれな感じが付き纏うな 原文ないと誤訳か意訳かはわからんのだよな
英語版は無料のPDFがあるらしいが、それってどれくらい掲載されてるんだろう？ あなたがお買い上げになったのは翻訳版リヴァイズドではなくて翻訳っぽいリヴァイスドです。誤訳についてのクレームは受け付けておりません。
ということか。エクスカリパー思い出した。 リヴァイズドにはサーコルドのサイバーウェアは教皇領のものとは全く異なるので、
それぞれ正しい方を使い間違って混用しないようにというルールがあったはずなんだが見つからない。
サーコルドの故障表や障害表もなさそう。サーコルドのサイバーウェアはルールまるごと不採用なのかな。残念。 >>584
設定上
サーコルドゥのサイバーウェアは長年かけて洗練されている。
テクノマジックによって修正されたものがある。
ロスアンゼルスで手に入るレイスのサイバーウェアは、システムトラブルが酷い。
見た目より機能重視。
デーモンロード・プリンスは、人工皮膚でグロさをアピール。
技術アクシオムは同じでも、サーコルドに一日の長があるらしい。 サーコルドソースブック第九章に、ルールと言うより、設定が長々と書かれているね。 >>582
有料のPDF版を買うといいんじゃないじゃないか。どうせ1200円くらいなんだし。
翻訳トーグ7800円で買った人にとってはついでくらいの金額じゃない？。 積極防御は技能無しではできないというルールはありますか？
あるって言われたんだけど、ルールのどこに書いてあるかわかからない。 >>588
確か技能ごとに違う。個別の技能参照だったともう。
今手元にルールないので、間違ってたら、すまぬ。 >>588
旧版ルールもリヴァイズドも、（英語版から）格闘と白兵戦は、攻撃は技能なし敏捷度判定可能で、積極防御は技能なし不可。
と明記されています。 >>590
回避とかはダメって書いてない気がするんだが技能なしでOK？ 意思力とかは？ >>591
できない技能にはできないと書いているので、書いていなければ技能なし判定で積極防御できる
不意討ちでなければ回避可能
何気ない会話の中で、さり気なく説得されると、意思力で積極防御できないかも知れないけど、その辺はGM最良の範囲 サンクス。技能なしではできないというルールは存在しないが、一部の技能のみに特別にそういう制限があると。 ついでに質問、苦痛兵器って64ページだとダメージ計算に使う技能で精神力で防御みたいに読めるけど
79ページだと攻撃技能で、白兵戦とかで防御と書いてある。
実際どうやって使うの？ 積極防御できる？ >>593
サーコルドだと、世界法則で完全な不意討ちが無いので、通常の不意討ちで積極防御不可
ポシビリティ相殺可能
ダメージ軽減可能
完全な不意討ちだと、積極防御不可
加えてポシビリティ振り足しの相殺も不可
ダメージ軽減可能
の認識でいるのだけど、他の人はどうだろう？ >>594
命中判定は白兵戦
防御は格闘、白兵戦
英語版リヴァイズドだと、サーコルド参照になっているので
ダメージは苦痛兵器技能基本値に苦痛兵器の修正を加えたもの
相手の防御点は、苦痛兵器技能か未習熟なら精神力を使用する
精神にダメージを与えるので、奇跡に必要な技能を使えなくなる可能性がある >>596
精神に入るダメージはスタンダメージ
武道無しの素手で殴るのと同じように負傷が入りにくい うむ。よくわからない。
苦痛兵器でも白兵戦でも格闘でも好きな技能を使って攻撃できて、防御は白兵戦か格闘で苦痛兵器は不可、技能があれば積極防御可能。
ダメージにも苦痛兵器を使うけど、積極防御でダメージを減らすことはできない。
であってる？ 兵器なのに格闘でいいの？ >>598
おかしな事になるのは、日本語ルールブックが悪いのか？
白兵戦で命中達成値が決まって、
相手の白兵戦か格闘に対して当たったかどうかっだけの、通常の処理なのだが。
奇跡では無いので、精神力ベース技能で命中判定しない。
苦痛兵器で攻撃された側は、払い除けるために、白兵戦や格闘で防御、積極防御していい。
ダメージにも苦痛兵器をでは無く、
苦痛兵器技能基本値は、
攻撃側のダメージ達成値
被害者側のアーマー基本値
を決定するだけ。
苦痛兵器技能そのものは命中判定や、受け流す判定に使う事は無い。 すまない
苦痛兵器の命中判定は、白兵戦に加えて格闘も可能な模様
サーコルドの装備の所に書いてあった
命中判定に苦痛兵器技能が使えるような記述があるのだとしたら、
サーコルドソースブックのダメージの説明のところに、相手の技能が難易度と記述されていて、翻訳の際におかしなことになったのかも。
苦痛兵器技能を選択できるテンプレートは2つほどあるが、苦痛兵器を所持しているテンプレートは無いっぽい
スペースゴッズをきっちり導入して、奇跡や魔法によるアーマー基本値のインフレを見越して、サーコルド導入なのでバランス調整されていない気がする >>600
やっぱ違った。
相手の白兵戦か格闘
だったので、命中判定は白兵戦
あまり使わないので把握できていないから読み直してみる 苦痛兵器の命中には基本的に白兵戦を使用する。籠手につけたりサイバーウェアとして手に仕込める超小型のやつは格闘を使用する。
ワンド（指揮棒みたいなやつ、ハリポタに杖）は白兵戦でも格闘でも好きな方が使える。
日本語版79ページの苦痛兵器が攻撃技能として使えるような記述は英語版にはない、山北創作の嘘ルールなので無視して良し。 かなり前ですが、
The Revised and Expanded Rulebook, v. 1.5のルールブックデザイナーJim Ogle氏達が使っていたハウスルールでは、Pain weapons技能を敏捷度ベースに変更していました。
しかし、現在は当時の物から、元の精神力ベースの技能に戻っています。
そちらのハウスルールは、
TORG weapon list
でGoogle検索すると、すぐに見つけられます。
武器の重量や耐久力等が設定されていますが、The Revised and Expanded Rulebook, v. 1.5には、特殊弾丸ルールだけ採用したようです。 >>603
日本語版では、そのハウスルールが採用されているということですか？？ >>604
アイデアとして
ハウスルールは、ハウスルールです ルールやデータなんて、急にポンッと出てくるものでは無くて、取捨選択の繰り返し
プレイの積み重ねでできたもの
一方日本語版は… 結局79ページの記述はどう解釈すべきだろう。
１. 苦痛兵器技能も攻撃技能として命中判定に使えるのが正式
２. 苦痛兵器技能はダメージ専用技能で、白兵戦とかでダメージが軽減できる。
３. 謎ルールなので無視すべき
４. 英語版のハウスルールか選択ルールか何か
５. その他
日本語版の記述見てる限り上から順にありそうな感じだけど。 通常の白兵戦武器は
１、白兵戦技能で命中判定で白兵戦か格闘技能が目標値
２、命中した場合のダメージ計算は
・攻撃側は筋力に武器修正を加えたモノが基準値で
・防御側は耐久力に防具の修正を加えたモノが基準値
苦痛兵器は
１、命中判定は通常の白兵武器同様に白兵戦判定で相手の白兵戦技能か格闘技能が目標値
(一部格闘で使える武器あり)
２、命中した場合のダメージ算出は
・攻撃側は苦痛兵器技能値に武器の修正を足したモノが基準値
・防御側は精神力または苦痛兵器技能がダメージ算出の際の基準値
苦痛兵器のダメージ算出には攻撃側の筋力は関係ないし
防御側は耐久力では無く精神力(苦痛兵器)基準で精神力に対する攻撃だから当然通常のアーマーは無効
また苦痛兵器は精神力に対するダメージなので
ダメージを食らった側はダメージ次第で祈念や信教技能が使えなくなる
ダメージ算出の際に耐久力でロールしてダメージを減らせないのと同様に
苦痛兵器技能を使った積極防御はない
苦痛兵器は命中判定は通常の白兵戦武器と同様に処理して
ダメージ算出の際のみ参照する特殊な技能
命中はあくまでも通常の白兵戦武器と同様である >>606
シャドウランやCoCもそうだけど、スポットルールが多すぎる。 常に必要なルールじゃなくて、そのレルムやキャラで遊ぶ時のみルールブックを参照すればいいだけなので問題ない。
ルールブックが間違えてなければの話だけどな。
特に苦痛兵器はレベル上がってアーマーがちがちのPCにGMが脅威を与えるためのツールみたいなものなので。
.44マグナム連発で命中してもピンピンしていた騎士キャラが、デーモンプリンスの苦痛兵器一発で KO20 とか食らって沈んだことあるわ。 サイバー教皇領のダークネスデバイス
エベンスロー
の出典って、どこにあるか解る人いますか？
エベンスローって名前
ステータス
どっちもどこにあるのか解らないです。 Ebenuscrux
英語版基本ルールのワールド説明
英語版サイバー教皇領
英語版ゴッドネット
この３つには出てこないのです。
英語版wiki等では普通に名前があるのですけど。 >>612
そもそも日本語版リヴァイスドにはダークネスデバイスのデータは
エベンスローに限らず他のもないと思うが…
サイバー教皇領ソースブックならデータはある
｢エベンスロー｣は旧日本語版の発音間違い説はあるけど 解決しました。
インフィニバースアップデート２でした。
これが出るまでは、ただダークネスデバイスとだけ呼ばれていたのか。 Eternityのパルプパワーが地味なのは、テラソースブックのスーパーパワーコラムを踏襲しているのね。 Reviced なら 180ページにダークネス・デバイスの名前と外見の一覧があるよ。その翻訳が日本語版145ページ。
onyx を瑪瑙と訳す翻訳者は頭悪いと思う。 教会ラテン語なので、発音は普通に「エベヌスクルックス」になるはず。
意味は「漆黒の十字架」、そのまんまだな。 そういえばダークネス・デバイスの説明で The Place が宮廷って訳されてるの何でだろう？
まさか place を palace と間違えるとか中学生みたいな間違いをしてるわけじゃないよね？ ハンカチをハンドカフと読み間違えた人の悪口はやめたれ disるばかりだと、
「さてはアンチだな？オメー」
ったなるだけなのでその辺にするが良
あープレイヤーしてぇ ここの議論や指摘はスゲー参考になってるので、止めて欲しくない。
アンチのレッテル貼って言論封殺しようとするのよくない。 まあ続きが出なくていいとかあからさまな奴はいるけどな あからさまなアンチがいるから、よく吟味しないといけない
ここはニッポンテックだから、偽装された真のアンチを探し出すには難易度25という所だろうか
日曜、リヴァイスドのGMやったけど、トーグって新規からするとGMのハードル高いんだな
詳しい人がGMやるなら、PLしたいって人いっぱいいる事を知ってしまった 最初に必要な情報量が多すぎるからな。
プレイヤーは自分のPCの分だけ知っておけばいいので、呪文系のキャラじゃなきゃ覚えること実は少ない。
GMは全体ルールはもちろん、背景世界や各PCの個別ルールがいっぱいある。
最初は場面もPCもコズム制限すれば意外とGMしやすいんだが、初心者に限って何故か全コズム入れたがるんだよな。 アンチいたとしても排除しようとするだけ無駄。無視しとけばいい。
翻訳の出来に嘆いてるのはアンチじゃない。
アンチだニッポンテックだって煽ってるやつがよっぽど被害妄想のアンチ。 あからさまなアンチってＷＥＧのテストプレイしてたって
フカしてた人でしょ？
笑われた腹いせにトーキョー輸入してこづかい稼ぎ >>624
収録されてるエネミーとかかたよりすぎだし説明あんまりないから使いにくい＆シナリオにしにくいからな・・・ >>629
そうなのよ
旧版サプリの再販希望してるリヴァイスドから入ってる人結構いるね
旧版を購入するのは、値段高すぎて現実的にはキツイのがなぁ
日本語版旧版サプリPDF販売して欲しい
リヴァイスドもPDF販売して欲しいけどな データうんぬんよりも、背景世界の説明が足りなかったり間違えてるのが問題だよな。
トーグ初心者でも、他のRPGをある程度遊んでればデータは自作ででっちあげることできるけど
背景世界わからないと、何をでっちあげれば良いかすら検討がつかない。 >>619
お前失礼だな。
さすがにプレースとパレスは中学生でも間違えないと思うぞ。
謝れ、中学生に！ >>632
正直すまんかった。
別に中学生や山北先生を貶める意図はない。
プロの翻訳者が間違えるわけないし、どこかサプリに宮廷を示唆する記述とかあるのかなと。 いや、本気で誤って欲しかったわけでは。
お約束のツッコミというやつだ。
そんな記述は見たことがないので普通に誤訳じゃないかな。
旧版はどうだったんだろう？ >>636
それ、正解だ
翻訳モノにありかちな独特の読みにくいさがあるという人多いね
でも、リヴァイスドはそれとは別次元な気もするけど、気のせいという事にしておこう
先日の関西のイベントについては、参加者の感想をTwitterで見た記憶 コアな層も翻訳の出来の悪さは嘆いているよ
でもコアな層は日本語版がなくても遊んでいた層だから
翻訳の出来が悪くても勝手に補完出来るし、なんなら無視して英語版で遊べる
苦痛兵器のルールとかも、ちゃんと知ってる人間なら、誤訳は無視して終わりだ
新規層は翻訳の出来が悪いと遊べないけど 元の英語版でも、
とあるクリーチャーの魅力能力値記載漏れ
偉業レベルじゃないと当らない奥義
これ使いこなせるなら要らないだろう誤植だろ超能力パワー
ニッポンテックのスティリー配置図と、緯度経度の説明に食い違いがありまくる
等々間違いはある
間違いは誰にでもある事なのだが、違う原因で御新規さんが、
このゲームの世界観やルールの入り口でつまづいているのが不憫 みんなは初心者向けがなっていない、って言うけど、売る方ははなっから初心者あんまり対象にしていないんじゃないかなあ。
英語版にあった初心者向けの用語集とか、リプレイとか、個々のルールに沢山付いていたサンプル・プレイとか綺麗さっぱり全部削ってるわけだし。
かといって日本語展開がなくなった後に英語版で遊び始めたり昔から遊び続けているコアユーザーに売ろうとしているとも思えない。
じゃあ、誰に売ろうとしているかなんだけど、20年以上前にトーグ遊んでいて、日本語展開止まって離れていった、おじさん連中ではないだろうか？
その人たちなら、データや世界説明足りなくてもなんとかなりそうだし、新版出たのなら遊びなおしてみたいという固定需要も見込めそうだし。
個人的な感想なので反論歓迎。特に初心者に配慮してる部分とか指摘あると嬉しいけど。 ほんと、なんでイグザンプル削っちゃったんだろうね。新規だけじゃなくて慣れててもでも参考になったんだが。
あの丁寧なルール解説と多数（4章だけでも77か所）の例が載ってるのがリヴァイズドの最大の特徴だったのに。 そりゃ、こんなに売れると思ってなかったからさ
在庫残るけど、ぽちぽちと売れるだろうという予想が、初動が良すぎた
Amazonとかの在庫切れ起こすのは、需要見込みを見誤ってる
増版するほど売れてないとは思うけどね 増版どころか新刊でも校了してから2週間もかからんだろ アマは買い切りなんで大量在庫持ちたくないんで、自分の需要予測で仕入れてる。
アマの見込みが低いとすぐ売り切れになるけど、出版社からの取り寄せですぐ補充される。
アマで売り切れれたからといって多数売れてるわけではない。単にアマが低めに需要予測しただけ。 >>648
いや、尼だけじゃなくてそれ以外もネット通販は軒並み在庫切れ起こしていたんだが >>648
すぐ補充されるって3週間ぐらい在庫切れしてたぞ
出版社に在庫あるのなら取り寄せで3週間もかからん 書店系の通販は売切れになってなかったよ。取り寄せ３日とかはあったけど。
ということは取次に普通に在庫あったってことを意味する。
初版分の残り全部取次に納めて、その返本を待ってからamazonに回したので、補充が遅れただけじゃいないか？
初版部数の少ない本には良くあること。 いや書店系の通販も売り切れになってたぞ
在庫があったのは楽天ブックスくらい 売り切れになってた話は何度も出てるんだが
そんなに気に入らないのか 夢をみたいのは分かるが現実見ようぜ。
今のアマゾン・ランキング何位よ？
先週にイエサブ・ランキング何位だった？
マイナーゲームなんだから、売れた売れた言っててもしょうがないだろ。
本当に売れてたらエラッタくらい...いやそれはないか。 >>651
>>652
確かに書店は通販残ってたよ。私それで買った。
でも、その後友人がアキバのイエサブ言ったら山積みだったとか。 むしろなんで嘘までついて売れ残ってたことにしたいのかなあ 346 ＮＰＣさん 2018/02/12(月) 18:28:02.84 ID:???
トーグ、amazonで在庫切れ起こしてるね
もしかして、もしかするの？
348 ＮＰＣさん 2018/02/12(月) 18:36:06.17 ID:???
楽天には28冊残ってるけどそれ以外の主な通販では軒並みお取り寄せやね
349 ＮＰＣさん 2018/02/12(月) 18:38:58.99 ID:???
>>348
へぇ～、売れたんだな
在庫切れで、売り上げ機会ロスおきそう
350 ＮＰＣさん 2018/02/12(月) 18:39:16.95 ID:???
>>348
あ、ゲーム系の通販とかは見てないけど書籍通販一斉検索とかで見るとね なーんだ、取次とか取り寄せの意味わからない人だったか。難しいこと言ってゴメンね。
君が知ってるより世の中ちょっと複雑なんだよ。大人になって勉強したらわかるから。 本当に通販残ってたなら通販売り切れという話のときにいや在庫あるよと言えば良かったのにな 俺もみたけど尼で最初は5～8週間でお取り寄せだったな
どう見ても出版社に在庫があるからすぐ取り寄せられるという感じではなかった お前らが思ってるより書籍の流通はちょっとだけ複雑なんだ。常識かと思ってたんだが知らん奴も多いのかな。
書店と出版社の間に取次ってのがいてそこが在庫持つんだ。
最初は出版社は在庫持ってなくて取次から返本されて初めて在庫になる。
書店系の通販だと取次が在庫持ってる間は売切れじゃなくてお取り寄せって表示になる。後は自分で調べろ。 >>662
アマゾンの取り寄せと、書店系通販の取り寄せは意味が違うということ？ 取次ぎに在庫があるなら取り寄せに何週間もかからんだろ
どんな僻地に取次ぎの倉庫があるんだよ まあ、そう。実際はアマゾンはお取り寄せとは言わないんだが。
お取り寄せは書店側の仕組み。 >>664
それ、アマゾンに言ってやれよ。今すぐ。ほれ。
書店系で何週間もかかるやつ無かったろ。 そもそも取次から在庫が取り寄せられないなら取次が在庫を持つ意味無いというね >>667
おう。それが取次の在庫切れだ。
出版社が在庫持ってるか別の本屋から返本があった時のみ入荷するやつ。
で入手できなかったら強制キャンセルされる。
トーグは一度もそれになってない（まあ知ってる限りだが） >>662
いや、いつの時代の流通だよ
今時、ネット通販やるような大手書店はみんな出版社から直だよ
街の本屋みたいな小規模書店は取次通すけど 取次とか出版社とか言ってるけど一ヶ月ぐらい通販に無かったんだよなあ
どっかにあったならさっさと売ってただろ >>670
面白いこと言うなあ。未来から来た人ですか？
それとも大手ってアマゾン一社しか認めない人？ >>672
いやアマゾンだってまだ全面的な直接取引には行けてないだろ。 >>672
そもそも今話題に出たe-honとかは取り次ぎのトーハンが運営してるネット通販何だが…
知ったかぶりで適当言うなよ お前ら完全にスレチ、よそでやれ。
売れてようが、売れていまいが関係ない。 >>675
言い負かされた知ったかぶり句読点君敗走しました スレチ言われたのでもうやめよう。
「取次がやってるから取次は通ってない」とか謎論理持ち出す人と話しても無意味そうだ。 >>676
その無駄な勝利宣言の時点でお前が敗走したようにしか見えないんだけど。 各通販から在庫が無くなったと言われたのが2月12日
各通販に在庫が復活したと言われたのが3月10日
一ヶ月近く在庫切れしてたのに取次には在庫があったと言い張るのはさすがに無理がある トーグに詳しいアンチだけじゃなくて、取次に詳しい風のトーグスレで自説を曲げない人もいるのか
このご時世、何があっておかしくないけど、勉強になりました 増刷されたんなら公式筋からなんかしらアナウンスあるんじゃね普通 普段やる気がないやる気がない言ってるのにそういうことはやったはずになるのか 山北さん、ようやくエターニティを入手できたらしい。良かったな。
というか、何でキックスターター参加してなかったんだ？ e-honとHonyaClubは日本の二大取次の直営通販だがそこも品切れになってたぞ >>684
あとでもらえるのがわかってたとかじゃね いやキックスターター以前の問題な気が。
次のトーグではこうなるってキックスターターより前から散々宣伝されてたことに対して今頃になって驚いたとかツイートしてるのは変。
全く情報収集してなかったか、何かの理由で今知った振りをしてるとか。 >>677
＞「取次がやってるから取次は通ってない」とか謎論理
誰がそんな事言ってるんだ？
もしかして>>674の
＞そもそも今話題に出たe-honとかは取り次ぎのトーハンが運営してるネット通販何だが…
の書き込みの事？
取次直営のネット通販e-honでも在庫切れしていた、って話だろ？ >>687
「驚いた」タイミングではなくて「ツイートした」タイミングが「今頃」なだけでは そりゃ、山北氏の予想よりリヴァイスドが売れたから、エタニティの翻訳準備に入ったんだよ
翻訳に手を最初に手を出せば、他から横槍入らないという思惑じゃない？
よくわからんけど >>690
むしろなんで思ったことをその瞬間にツイートするという縛りを前提にしているのか >>692
お前こそ思ったことをその瞬間に書き込んでるだろう。とりあえず問題のツイート読んでこい。
今度はどんな言い訳聞けるかな？ テレビショッピングとかで大げさに驚いてるのを真に受けて突っ込んじゃう人か 「こ…これは仲のいい証拠です。」
「ググ……おっ…男の友情ってやつゴゲ。」
【誰が分かる？】 >>694
わー、すごいなー、エタニティではこんなことになってるのかー
これはビックリ、大注目だなー（棒）チラッチラッ て感じか なんかやつがやると後ろのキック者のリストとかデルファイ評議会メンバーとか
デイ1シナリオとか出なさげ・・・ Eternityのイオン具足の電撃の所で、掴んで着る者は放してしまうように書いているけど、
本来感電するとぎゅっと握ってしまうんだよね。
いやゲームだからそれでいいんだろうけど >>699
出ないじゃなくて、出して失礼にも間違えるとかの方がありそう。
クレジットの惨状を見るにつけ トーグ・ティップス(初心者向け)
盾は非常に有効。防御に不安があったら、とりあえずミディアムシールド持て。
みたいな感じでアドバイス書くというのはどうだろうか。 Eternityでは、ラウンドとターンの概念があるのね。 Role&Roll誌の漫画見たけどサーコルドがサーコイドになってて駄目だった
誰も原稿チェックしてないだろあれ
あと相変わらず出てくる敵がウーハンなのは何とかならないのか
ちなみにＧＭは山北でＰＬに宮野がいる >>707
未だに手書き原稿なのかもしれん。
原稿チェックでは一応OKだったが字が汚すぎたので編集が植字の時点で間違えた、インド人を右に。
漫画以外にサポート記事はある？
コミック数ページのために買うのはちょっと悩むのだが。 >>707
ウーハン好きの俺の心は傷ついた
怪しい中国人は定番アルヨ キャラクターテンプレに出てくる下手くそなイラストはrevisedできなかったのだろうか そもそも表紙以外に新規イラストあるの？
そのページで説明している内容と全く関係ない既存イラスト貼ってページ稼ぎしているのしか見つからないんだけど。 よく見るとイラストの選択、手抜きもいいとこ。
奇跡の説明でドワーフやジープ貼ったり、超能力の説明でトカゲ貼ったり、地上車の説明でユニコーンと魔法の剣を貼ったり、
魔法の説明でサイバーな女性やヘリ貼ったり。
イラストで説明する気皆無だな。 君ら、頑張って翻訳＆持ち込みしたらええんとちゃうか、いつぞやの海法サンみたいに。 >>716
いつものアンチ認定君かな。お勤めご苦労様です。 >>717
えーｗ
実際そうなんとちゃうん？
商売っ気より、だれかの奉仕が必要なんだと思うよ、マイナーな分野だと。 アンチ認定レッテル張り君も誕生したのか
ご苦労様です
指摘するのはいいけど、正直イラストの選択とかどうでもいいです
誤訳、訳文省略のような重大な影響を及ぼすものじゃないもん
粗探しより、もっと翻訳頑張ったぽい人のダメな仕事の指摘の方が支持されるよ 認定もクソも、続きは出なくていいと言い出したり
捏造までして売れ残ってたと言い出したり、あからさまなアンチがいるのは事実だからなあ。 >>720
こんなところでアンチ活動してるのに闇を感じる俺
一体彼に何があったんだろうな アンチ見ると自称ＷＥＧのテストプレイヤー様思い出す
嘘八百だったが ちょっと図星されたからといって、一人で四つも五つも連投してスレ汚さないでもらえるかな？ >>719
5chのスレッドに効率を求めるとかナンセンス過ぎだろ。
雑談の合間に有用な情報が紛れ込んでるくらいが通常の姿。
粗探しでも、まだ誰も言ってない話なら十分支持するよ。 オーズの説明どこのページにあるのって聞かれた。オーズの正式な定義知りたいらしい。索引に載ってないOz。ヘルプ >>728
ヘルプって探して欲しいってこと？
その説明は抹消された。英語版だと第１章の用語説明にあったのだが、章ごとアボーンされたので索引にないのは仕方ない。
きっと初心者が気軽に触れてはいけない知識と判断された。 個人的に誤訳で一番酷いのはダメージ軽減のとこだと思う。もはや別ゲー。
ここだけでも良いので早急に正誤表だすべき どこで遊ぶの身内？ メンツは若い人それともベテラン？
日本語版発売されたけど周辺でトーグ遊んでる話も、ルールブック買ったって話も全然聞かないので。 むしろ現状は評価は駄々下がりだから仕方ない
発売前に薦めてた人でさえ言わなくなったし 自分はTRPGの定例会行くよ！
ちなみに現状評価駄々下がりとか無いよ！
ツィッターとかでもやってる報告あるし、なんでトーグスレでアンチみたいな発言するの？
噂のトーグやれるの、すっごく楽しみだよ！ アンチみたいな発言とか言われても現状は底値だから
後は上がるだけと言うポジティブな言い方は出来るけど 現状底値と思う気持ちは分かるけど、ここでそれ言ってもなんかいい事あるの？
昔からやってる人が、翻訳した気持ちになってるだけの人を腐してるだけで、上の人みたいな初めてTORGに触れる人のモチベーションをただ下げてるだけにも感じる
翻訳みたいな仕事は擁護出来ないけど、TORGをやろうとしてる人の気持ちに冷や水かけるのどうだろうね
5chにそんな影響力はもう無いから、気にすることでも無いのか ちゃんとエラッタ出して、順次ソースブック発売していくだけで、まだ挽回の目はある。
あと送料有料でもいいので交換カードよこせ。 過去レス増刷とか言ってる人いるけど、カードのミス直ってないし、増刷はありえないな。
最近アマゾンでも全然売れてないし。 ソースブック出せば、マジ挽回出来る
でも、出ないソースブックに期待するよりエタニティの翻訳を例の人以外で話し進めて欲しいw 増刷と重版の違いも知らんのか…
最近はDTPが主流だから、簡単に修正可能ではあるので
カードのミスぐらいは直して重版して欲しいかったが 政治好きでもいいから、とりあえずエラッタくらい出してくれよ。何で１ヶ月以上も放置なんだ。 やる気が無いからじゃないの？
元々、お金にならない事はしないとか言う会社の人だった訳だし
元だけど 何でよ？
エラッタ出せばゲーム楽しく遊ぶ人増えるやろ。
楽しく遊ぶ人が増えれば評判上がって売上増えるやろ。
どう考えても出さないより金になるやん。 >>743
明らかなカードのミスも直さずに増刷したとでもいいたいのかな？ さすがに今時、そんな手抜きするクズはいねーよ。改訂大変だった大昔ならとにかく。
信頼落としているとはいえ、自分の議論擁護するためだけに、出版側に全ての責任押し付けるのはどうかと思うぞ。 >>750
その論理で行くと某社は何故エラッタを出さないんだろうね？
冗談は置いといても追加の報酬でも出ない限りはライターは書かないんじゃない？
>>751
それで重版は決まったの？ >>752
売れてないんだから、増刷とかないだろ。
増刷ないんだからカードのミスも直ってるわけない。 通販から消えたから改訂より急いで増刷しただけじゃねーの 都合が悪いとかでなく重版してる話を聞かないなと思ったんよ
少なくともここでしか見ないしね ここで一人主張しているのがいるだけなので、他で見なくても当然。 流石にソースが無いとな
増刷と言う表現もあんまり聞かない言葉だしね 品切れになってた話なんていくらでも出てたやん
そのときにいや在庫あるぞという話も出なかったし 店頭在庫の品切れ≠出版社の在庫とは限らんわな
普通は最初の出荷で倉庫を空にする方があり得んよ
何かあった時の交換分や営業用に残してあるもんだ そこまで品切れ続いてた？
ちなみに書籍だと補充に二週間とかはザラだぞ 各通販から在庫が無くなったと言われたのが2月12日
各通販に在庫が復活したと言われたのが3月10日 しかしどこからも重版したアナウンスは無いと
出した会社が不慣れだからと言うのも話がおかしくなりそう 正直どうでもいいんで
エターニティリビングランドの話ししよーぜ まだ始まってない。何の話をすればいいやら。
とりあえずボックス頼むべきかどうかとかか？ 中野のまんだらけでソースブックを売るみたいね
イベント用に在庫してるらしい >>763
それお前が言ってるだけやん。証拠ないどころか、その期間に買ったってやつまでいる。 >>767
なんか無茶高そう。
あと無駄に訳語変更したせいで、そのまま使えなくなってるんだよな。昔のソースブック。 証拠ないとかお前が言ってるだけとかどっちもだろお前ら。 >>771
悪魔の証明よりはマシ
重版ではなく増刷と書いてる人は最低限のソースでも出せば？ リヴァイスドの文章が「～だ」「～である」とか何か上から目線で嫌な感じ
読んでると山北の顔が浮かんでくる 出版業界だとデジタル化されてて重版と増刷って全く同じ意味なんだけどゲーム業界だと違うの？ 卓ゲ界隈だと重版が一般的かな
KADOKAWA限定かも知れんけど 増刷は小説とかでもあんまり見ないな
早川とかの小説しか読まんけど 奥付に
初版発行 とか
第2版 第3刷 発行 とか書いてあるだろ
ただの刷り増しじゃなく改訂があるときは第○版とかになってる 今は版とか存在してない。大昔の話だ。
昔の用語の定義持ち出されても意味ない。
中身全く変わってなくても重版って言うし、誤字修正してても増刷っていうこともある。
出版関係に知り合いがいたらきいてみな。 評判はいいと思うけどな
オンリーコンも盛り上がるし 辞書とかもそうだけど、ゲームだと版は全面的な変更だな。買いなおしが必要なやつ。
第二版とか改訂版といった場合にはルール全てに手が入っていてレイアウトも変更されているのが普通。
トーグも昔のやつが第1版で、今回のが1.5.1版だろ。 >>780
やると楽しいのは評価されてる
ここにいる人の中に強烈な山北アンチがいるのは確か
俺もリヴァイスドでアンチ山北デビューだわ 仕事が雑というかいいかげん過ぎてすぎて二度と山北に仕事させるなって意味では俺も山北アンチなんだろうな・・・。 >>782
何年の記事だろうと内容が古過ぎ。
もうちょっとマシなの読め。 自称取次に詳しいの次は最近の版と刷に詳しいか…
何度恥書こうがワッチョイもIDも出ないから安心だね はい、最近でも重版と増刷の差がある証拠画像ね
https://i.imgur.com/9WQSpg6.jpg
今は版がない、出版に詳しい知り合いに聞け？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 一生懸命、自己弁護用の情報拾ってこようが現実が変わるわけじゃないからな。
一般的に重版と増刷は同じ意味。 どうせ「デジタルなので版がない」の意味もわかってないんだろうな。
だから的外れな情報拾って来て証拠とか言って恥をかく羽目になる。 まあ自称出版関係者の知り合いの言うことよりは
そりゃ出版関係者である新聞社のちゃんとした記事の方が信頼できるわな もしかして毎日新聞のページが重版と増刷に差がある証拠のつもりだったのか。
話通じるわけないわな。
毎日新聞の記事でも、さすがに重版と増刷は同じ意味と書かれてるはずだけど？
重版と増刷が同じ意味なのは大昔からだからな。 「版」と「刷」の定義は昔と今では違っている。
「重版」と「増刷」は昔から同じ意味。
こう書くと通じるかな？
ついで
デジタル大辞泉: [重刷] 既刊の書物を、同じ版で増刷すること。
三省堂 大辞林: [重刷] 一度出版した書籍を，同じ版を用いて刊行すること。
ウィキペディア: [重刷] 出版物を初版と同じ版を使い、同じ判型・装幀にて刷り直す(増刷・重刷する)こと。
Wiktionary日本語版: [重刷] 初版と同じ版を使い同じ判型・装幀にて刷りなおすこと。基本的にISBNコードは変更されない。 >>794
置換ミスった [重刷] じゃなくて [重版] を辞書で引いた結果。 もともと増刷と改版の違いの話だったのになにを長々と関係ない話してんの >>796
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。
勉強になったな。逃げんでもええんやで。 >>794
ようするに「重版」しようと「増刷」しようと中身が変わって（直って）なくて当たり前ってことだろ？
論点勘違いして見事に墓穴掘ってるじゃん >>798
誤魔化さんでもええんやで。
今時は同じ刷でも増刷(重版)時に中身変えられるんや。誤植や印刷ズレは直って当たり前なんや。 >>799
言い方変だな。
「同じ刷」じゃなくて「同じ初版の刷」に訂正。 オンデマンド印刷が一般的な出版関係って同人関係かな？ >>801
何としても話をそらして誤魔化したのかな？
オフセットでも訂正できるし普通にやってるよ。ちょっと追加のお金がかかるだけ まあケチったんだろうなあ
どうせもともと少ない予定だったろうし お前ら、ここTORGスレだぞ
なんでいまだにスレチの話しで盛り上がってるのだ
増版とかの意味が正しい論争は無意味じゃないが、ここでする話題じゃない
ヨソで議論してくれ FEARスレにIDが入ったせいでFEARスレに住み着いていた荒らしが住処をなくして
板のアチコチに出没するようになったらしいな
多分ソイツなんじゃねーの？ じゃ、ここも次スレから導入しますかね
導入しても問題無いよね？ IDぐらいは入れて良いんじゃね？
ワッチョイまでは微妙だけど やっぱ社会アクシオムが高くなっていくと、荒らし行為をしようとするだけでも矛盾になったりするんだろーか？ 荒らすヤツは対策やっても荒らすけど、IDとか入れればNGしやすくなるから賛成
ワッチョイまで入れるかは、次スレまで時間あるから要相談でいいかな ワッチョイ入れていいんじゃね？d&d5thスレみてると無い方がほんと酷い。 FEARスレと同じパターンだな。
荒らし連投の後ワッチョイ入れろ連投が来るという。 実際、ID入れただけでFEARスレは沈静化してる
D&Dスレだけの話では無いよ 荒らしはどこのスレでも嫌がられてる
荒らしが来れば、誰でも自衛したいわな D&Dスレが荒れてるのは、印刷の不具合を発売前に発見したのにそのまま売り出したからだよ。
予約販売しておいてそれはないだろ。
契約時と商品の品質が違うのに訴えられてもおかしくない。 予約販売してるのは小売店
HJじゃないわな
それとスレ違い そりゃ小売店も自分の責任じゃないのに不具合品売りたくないわな FEARスレは荒らされてたんじゃなくて、ピンク板を荒らして復讐されたんだろ？ 突然、他のスレを荒らしてたアイツがいる！とか言い出すやつは
結局、このスレを荒らしたいだけだわな >>809
逆じゃね？
社会アクシオムが低いヤツの方が「ネットと言う世界での荒らし行為」に
意味を見いだせないと思う 社会アクオシムが十分に高いと悪自体が矛盾する。
社会アクシオムが低過ぎて自分のやってる行為があらしだと気づかない奴とかの方がありそう。 >>824
なぜ荒らし認定するのかわからない
どこに荒らし要素あるのかね
そんなことより、週末トーグやろうぜ
学生はちょうど春休みで、需要ある時期だからな 自分のやってる行為があらしだと気づかない奴とかの方がありそう。 まあ5chのスレを快適に保とうというのが無駄な努力と言うような気もする
そこを気付かない振りをして荒らし荒らし言う奴は大概ウザい
そもそも明らかな荒らしは誰の目にも明らかだからわざわざ「認定」する必要はないわけで
それにも関わらず殊更に誰かを「荒らし」であることにしたい意図を持っている時点でロクな人間じゃない みんな！発言前に一呼吸置いて再接続チェックするんだ～
何を言ってるか自分でもわからないけどトカゲなので仕方ない。 トカゲだよ。トカゲでもゴッドビーム撃つよ。矛盾なんて怖くないよ。 「悪」を為せない、って事は「悪」という概念自体が消滅するわけでは無いんだよね？ >>831
そうだが社会が最初から悪がなせないような仕組みになる。悪は想像上の産物になる。
ちょっと丁寧に訳し直すと
「社会29 ー 反社会的行動(悪)は判別され抑制される。
社会のミームは悪に対して高度な耐性を持つように発達し、
社会の一員には、悪に対して善と等価もしくは優勢な哲学価値を与えるような道徳的自由は許容されない。
悪の行動は矛盾となる。」 >>832
シナリオに関係ありそうな部分だと「他人を殴れ無い？」（傷害罪や暴行罪なので）
って事になるの？
想像上の産物ってのもイマイチしっくりこないな
他人を殴ることが「悪い事」だって認識はあるのか？あるいは
「他人を殴る」という発想が発生しなくなるのか… >>833
社会29のコズムとか今のところないのでそんな気にすんな。
殴るという行為自体や法律ではなく、それが道徳的に反社会的かどうかが問題になるものと思われる。
具体的には道徳的に最初から殴りたいと思わない。社会的にも殴るよるも良い方法が準備されている。
普通にご飯が準備されてるので、うんこ食べたいとは思わないといった感じではなかろうか。 >>834
こんなコズムあったらハイロードは侵略活動できなそうだよね はははハイロードは甘くないぞ。
矛盾が起こせるし、レルム作って自分のアクシオム持ち込めるし、
ポシビリティが潤沢にあればデバイス使ってアクシオム自体を変化させることもできる。 >>835 >>836
旧版のトーグはそれでサーコルドがカダンドラ侵攻失敗して絶滅寸前のピンチにおいこまれておるんじゃよ。 うろ覚えだがカダンドラは社会28じゃなかったっけ？ 初期小説三部作が翻訳されてないのは残念だよね。雰囲気あって意外と面白かったのに。 昨日は初トーグでした
面白かった！
NPCとロマンスが起きてしまって、パーティ内爆笑でした
なんで相手がトカゲなの Role&Rollの最新号にTORGのリプレイが載るで～！
作者は山北大先生だから期待だな！ >>838
>うろ覚えだがカダンドラは社会28じゃなかったっけ？
カダンドラは技術26以外の公式な数値はなかったんじゃぁ・・・。
海外の同人設定らしき数値では、魔法2、信仰5、技術26、社会25の設定を良く見かける。
他に社会28に該当するのはザ・ネットエンティティなので、多分、これと混同してる?
魔法0、信仰0、社会28、技術32。 >>844
ども。じゃあどっかのファン設定かGMオリジナル設定だったにかもしれない。
ネット・エンティティはさすがに違うわな。 Living Land のキックスターター結構順調に集金してるな。
880人から1600万円くらいか。一人あたりの金額がすごいな。
日本からは今のところ27人なのか。 今日のニコ生の放送で、R&Rの放送あるけどリプレイの事少しは取り上げるかな
まだ、雑誌買ってないわ ジンサン戻って来なくて良かったな
来ると面倒な事になる 問い合わせたら、今の所、正誤表や、キャラシのダウンロードとか提供する予定はないと答えもらったって本当？
本当なら完全に見捨てられたなあ。 >>855
Twitterで検索かけてみたら？
多分、すぐに出てくるんじゃないか？ なんか一気に減速したな
ID導入の話が出て荒らしが逃げたらスレも死んだ
枯れ木も山の賑わいだったな さすがに、ここに至って、重版とか妄想を言ってた奴は恥かしくて出て来れないだろう。 新トーグのリビングランドのドラフト見せてもらったけど、バラク・カー強い。
旧作だと数値的な強さを追求する感じだったけど、新トーグは特殊能力持たせる感じみたい。
うろ覚えだけど
ライトニング・スピード: 1ポシ払うことで同じラウンドに追加行動できる
リンビング・トルネード: 近接攻撃で8人まで複数ペナルティ無しで同時攻撃可能
セカンド・ウィンド: KOされたら、ポシ10獲得してショックゼロで復活 敵方の条件発動スキルについては微妙にネタバレ案件では キャラシートをダウンロード出来ないってマジか…
他のTRPGの存在は… >>861
ドラフトなので正式版だと変わるかもしれんし、シナリオとかじゃなくてプレイヤーも購入するソースブックの記載なので許せ。
でもシナリオでもっと強化されたのが出てきたら恐いな。 カーは旧TORGではアーディネイの次に強いハイロード(？)だったからな >>865
アーディネイは「ゴーントマンの花嫁」事件の時、闇の女王として覚醒した
能力値は載ってないがたぶんゴーントマンより強い
カーは地球のリアリティの中心であるネクサスを破壊しようとしたときに全リアリティの生ける化身になった
闇アーディネイ>>>ゴーントマン>>>カーの順で強いと思う 闇堕ちしたアーディネイはネーレスワンの化身だから確実にゴーントマンより強い
ゴーントマン＋ヘケトンでも闇アーディネイには多分勝てないし
そもそもヘケトンがネーレスワンの化身である闇アーディネイに逆らう事がないだろう
ネクサスに到達してあらゆるリアリティの取り込んだカーは個体能力は非常に高いが、ダークネスデバイスを失っているのが微妙なところ
部下もいないし
タイマンならゴーントマンとも良い勝負しそうだが
ネクサスからの帰還直後でもかなりの能力で
あれが他のリアリティをキチンと使いこなすまでになればちょっとヤバい >>866
闇落ちしたアーディネイの能力値はインフィニバースアップデートのvol3に載っているよ。
対人行動ではゴーントマン相手でも楽勝でプレイヤーズコールを連発出来るほどの能力持ってる。 エタニティがアマゾンから届いたが、やっぱり各レルムのソースブックは早いところ欲しいな。 エタニティはあるけど当面、プレイする機会に恵まれそうに無い。
誰かプレイした人いるかな？ >>870
こんど横浜でTORGエタニティオンリーのコンベンションがあるみたいだよ。 >>251
>スタースフィア 彼らのホームコズム
>スゲえデカイ宇宙と無数の恒星系
あれ？
スタースフィアって、直径わずか750パーセク（約2400光年）しかない小宇宙って何かで見た様な。
（因みに、我々の宇宙は可視宇宙だけで直径約28ギガパーセク（約930億光年））
まぁ、殆どのコズムの冒険可能な範囲が基本的に惑星一個分くらいである（ポケットディメンジョンだと更に小さい事が多い）事を考えれば、どでかいけれど。 テラって、Drメビウスが去ってから10年そこそこで信仰アクシオムが17から9に低下してる様だけど、そこまで激変するもんなのか。
（ついでにマッドサイエンスのテック係数の上限が33から31に低下したのも・・・まぁ2点の低下はありえなくもないか。上昇でも最大2点まで上がったりするし）
エジプト宗教一つだけで信仰17まで支えていた状態なら、それが無くなった時点でそこまで下がってもおかしくはないのかな？
これが技術だったら、コアアースで22から23まで上昇させるのに1960年から1980年まで20年かかってるのに。 >>874
っつーか、メビウスがデバイスと契約してハイロードになった時点での、テラの信仰アクシオムが9くらい。
そもそもメビウスはテラコズムを侵略し切れてなくて（必ずヒーローに邪魔されるから）別のコズムに手を付けていったワケなんだけど、
この段階でメビウスのナイル帝国リアリティと元来のテラリアリティが分かれていったのカンジ。
なんで、要は「メビウスが去ったから信仰アクシオムが激減した」ってよりも、「テラを脱出したメビウスがガッツで信仰アクシオムを押し上げたナイル帝国スゲエ」と見るべきではないかと。 >>875
>「テラを脱出したメビウスがガッツで信仰アクシオムを押し上げたナイル帝国スゲエ」
なるほどなぁ。
なお一応、メビウスが去った後のテラで、信仰と魔法の減少が起こった、という記述があった様な。
だとすると、テラとナイル帝国のリアリティが枝分かれする直前時点のテラは信仰11、魔法12くらい？
テラではそこから10年かけて信仰9、魔法11に減少。
ナイルではコズム移動が原因で時間差が生まれて30年経過してるとの事で、信仰を10年ごとに2上昇させてるとすれば、17まで上がる。
そう考えると辻褄合うね。
そういや、テラは西暦1936年だけど、ナイルは時間差で西暦1956年って事になるのね。
（実際には西暦ではなくエジプト暦かコプト暦あたりが使われてる可能性もあるけど。）
そうなると、ある程度までならナイルで戦後風のヒーローやヴィランが登場しててもおかしくないのか。 >876
どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っているストームナイトか。 短期間とかあんまり関係ないんじゃね？
マルコムケインのアステカ帝国はなんなんだ、って話になるし >>877
そのおじさんがコアアース日本で世に出るのは1958年だけど・・・まぁ2年くらいの誤差なら。
テラでも、日本の半島併合時期とかコアアースの史実とズレがあったりしてるし（なんと1935年に起こってる）。
月光つながりで忍者部隊の方（1964）や、あと月光仮面と同じ制作社のハリマオ（1960）も・・・まぁアリかな？
特に後者はモデルが戦前戦中の実在人物だし。
ラウルブロック所属の日本人ナイルヒーローで、東南アジアに渡ってヴィクトリアの圧政者や怪物なんかと戦う義賊、なんて設定で出せそう。
ナイルで和風ヒーローをやりたい場合、戦前限定だとアメコミヒーローに比べて数が限られててイメージが湧きにくい（黄金バットとか本郷義昭とかタンクタンクローとかのらくろとか、その辺？鞍馬天狗は時代背景的に微妙）から、戦後もかき集めてこないとな・・・。 >879
手元の“ジャングルの王者”はシーウィードのジャングルでシーゴリラやシーファカなどのシーモンキー(海猿)に育てられたシーターザンな日本人という設定。 >>879 冒険ダン吉はどう見てもヴィクトリア系だよなぁ、キャラのあり様が(´・ω・｀) あとは押川春浪系かね あと、戦後作品のレトロ設定系で、はいからさんが通るとか帝国華撃団とかどうにかならんかな 同人誌で帝劇コズム作った人がいたって昔聞いたなぁ。 積極防御のルールについて聞きたいのですが、
敵が三回攻撃してきたとして、1回目に積極防御をしたら
そのボーナス値を使って2～3回目も達成値を出すのでしょうか？
また、リヴァイスドエディション ルルブP79に「ラウンド行動と積極防御を
行うと一体多行動となる」と記載がありますがこれは複数回行動ですよね？ >>885
RVe持ってないオレサマが旧版で止まった知識のまま解答するぜよ。
上の質問に対しては yes。
考えかたとしては、そのラウンド中の自身の防御基本値（相手側の命中難易度）を上昇させる。
たとえば〈回避〉基本値9、ボーナス＋1ならば、そのキャラクターに対する〈銃器戦闘〉の命中難易度はすべて10となる。
下の質問に対しては、複数回行動のサブジャンルに一対多行動が位置付けられている。
積極防御をしつつ攻撃を行なう（これを攻勢防御という）などは、"ひとりのキャラクターが多くの行動をする"ので一対多行動。 >>886
ありがとうございます。
「一体多行動」についてなのですが、リヴァイズドエディションでは
「複数回行動」という大項目の中に中項目として「一体多行動」と
「複数回行動」の記載があります。
「一体多行動」は一度の行動で多数に影響を与える行動、
例えば敵全員に威嚇する時に使うルールと規定されていまして、
中項目の「複数回行動」は1ラウンドに複数回行動を行う事、
例えば移動と攻撃を1ラウンドに行うことと規定されているのです。
P79の記述は恐らく筆者(或いは翻訳者)が旧版のルールと勘違いして
記載したものかと思います。 ＞"ひとりのキャラクターが多くの行動をする"ので一対多行動
＞「一体多行動」は一度の行動で多数に影響を与える行動
字面的には逆じゃね？と思ってしまってモヤモヤする >>887
なるほどなー。いろいろ変わってたのね。
ちなみに、旧版では「1ラウンドに複数回の行動をする」のも「一度の行動で多数に影響を与える行動」も、どちらも一対多行動って扱いじゃった。
イメジとしては、全力移動して（1回目）、敵Aに攻撃し（2回目）、敵Bにも攻撃する（3回目）みたいな。
>>888
っつーても、One on Many の訳ですから喃。
逆は Many on One（多対一行動）。"同じ能力値の集団がひとつの行動をする"バヤイはこちら。
10人のショックトルーパーがひとりのキャラを銃撃するとか、10人でひとつのクレバスを飛び越えるだとか。
10回ぶんもサイコロ振るのはメンドーなので、一度のダイスロールで何人が成功したのかを判定するルール。 いつもの安定の誤訳というか翻訳改変なので気にすんな。
英語版だと複数回行動(Multi-Actions)が
・多対一(Many on One)
・一対多(One on Many)
・簡易一対多(Quick Multi-Actions)
なのに対して翻訳時に何故か「一対多」が「一対多」と「複数回行動」にむりやり分割されたせいで複数回行動の中に複数回行動とか意味不明なってる。
同じ表が2回掲載されているので見当がつくと思うけど、元々は一つのルールなので、区別する意味はない。 銃の装弾数の表記についてちょっと教えてほしい
自動火器は基本バースト射撃の射撃可能回数だと読めるのだが、
フルオートで射撃した場合、どれだけ撃てるのだろうか
どこかで読んだ気もするけど、改めてルルブ見直したら見つからない・・ >>891
サイバー教皇領132ページ、「射撃モードと弾薬数（オプションルール）」だな。
これによれば、オート銃の装弾数は3点バーストで使える回数。フルオートで扱う場合は「7つずつ減ら」すのだそーだ。
>>890
そーなのかー。
いやしかし、ナンデそんな事態に……。 >>892
ああ、そんなところに
ありがとう、道理でいくら旧基本ルルブとリヴァイズドひっくり返しても
見つからなかったわけだ >>893
リヴァイズドにだって丁寧な弾薬のルールあるだろう。と思って探したんだが
もしかして翻訳されれない？ マジか？
英語版持ってるなら 96ページ。 リヴァイズド改めて見直したが、バースト表記の武器の
フルオート時の消費弾薬数は書いてなかった >>895
半ページのコラムが英語版にはあるのだけど翻訳し忘れてるみたい。
「基本は全部の武器で弾薬数は計算しなくて良い。十分な予備弾薬を持ち運んでるとみなす。それで setback 逆転負けが出たら、何かで弾薬を失ったとみなして、そこから残り10射撃分とか1斉射分とかGMが宣言して良い。
ちゃんと数えたい場合はフルオートはバースト7回分相当する。」 いまリヴァイスド読んでるんだけど、ニッポンテックで使っても李星バトルアーマって4ケース矛盾なんでしょうか？ >>897
not revised 版しか持ってないけど、そーゆうことになるデスネー。
ついでに密着してないと遠隔矛盾が適用され、リアリティバブル張ると動かなくなるっつー。
>>896
＞弾薬数は計算しなくて良い。十分な予備弾薬を持ち運んでるとみなす
当時は画期的な発想で、目からウロコの哲学だったにゃー。 >>898
ありがとうございます！
使いにくいなこいつ！ TORGオンリーコン終了！
今年は新規の人が凄い多かった印象です。
さすが、今年ルルブがでたゲーム。 日本語版が絶版状態でない開催は初とTwitterでみた エディーノスの受難
ハム・チーズ・ソーセージ・シチュー・パイ、それらに囲まれて餓死しているエディーノス。
技術アクシオムが足りなくて文明の産物（加工食品）が食べ（利用）られませんでした。
アスファルトやコンクリ舗装の道路や階段や橋を使う（歩く）事もできない不便な連中だもんな、しかたがない。 しかし、そのエディーノスは満面の笑みを浮かべていました。
彼は最期に飢えの感情をラナーラに捧げることができ、満足しながら死ぬことができたのです。
などという冗談はともかく、「アスファルトやコンクリ舗装の道路や階段や橋を使う（歩く）」ことに関しては、消極的な利用なので矛盾チェックの対象にならない、という話をどこかで聞いた気がするナ。
「消極的な」っつーのは、要するに自動車の所持や運転はできないけど、仲間が運転するクルマに同乗したり、落ちているクルマを遮蔽物にすることはできる、みたいな。 >>902
燻製が必要なハムやソーセージはともかく
発酵食品のチーズは技術アクシオムかなり低そうだが… >チーズ
牛乳をそのまま発酵させるんじゃないぞ。
仔牛の胃袋から分泌されるレンネットという物質で、水分と固形物に分けてからその固形物を発酵させるんだ。 チーズなんて種類滅茶苦茶あるからなぁ
>>906は主にカビ類使った発酵チーズを想定してるようだが
一番簡単に作れるチーズだと
①牛乳を沸騰直前まで温める
②レモン汁やお酢などの酸性の液体を少量入れて混ぜる
③冷ましたら、ガーゼやキッチンペーパーなどで液状の部分と軽く固まった固形物を分ける
固まった固形物がチーズ(カッテージチーズ)
なんてお手軽に作れるモノもある 作れないのはわかるし、食べ物と思わないのもわかるが食えないというのはわからん。
アリシパさんだって最近はオソマを汁物にいれるぞ。
食べるとリンク切断の危険があるならまだわかる。 ああそうか、何だかわかんなくても食うだけは食えるか。だって食べ物だもの。
つ[ウジ虫のチーズ] >>910
純正エリアの場合は矛盾自体が起こせないからなぁ
使用するとリンク切断する(矛盾する)場合は使えずに、その道具は故障して使えなくなる
だったよな？(出先でルルブ見てないので故障するの部分はうろ覚え)
なので食べる＝使用すると裁定するなら
純正エリアではその食料は食べられない事になる >>912
食べることで効果を発揮するお弁当は、遠隔矛盾が起こりそう。 >>912 アナフィラキシー・ショックレベルのアレルギー反応が出るとかって話かな、食べ物の場合。
大抵の場合なら平然と食べられる食品なんだけど、摂取者の側によっては命にかかわる訳で。現実でも蕎麦アレルギーで死亡とか普通にあるからな。 >>912
野暮を承知でマルクするが、故障するのではなく「効果を発揮しなくなる」。
まあ、キャラクター視点からすれば「故障した」と考えるのが自然だし、ハタから見て似たよーなものではあるんだけど、
修理しようとしてもできないし（実際どこも壊れてないワケだから）、渡せばほかのキャラクターには使える可能性がある。
なので、食べ物のばあいは「食べられるが食物としての効果がない（味がしない・栄養をとれない・空腹が満たされない）」とオレなら裁定する次第。
>>913
遠隔矛盾は、使用者自身から離れた場所で効果を発揮させようとした際に適用されるルール。
あくまで使用者であって、製造者ではないのじゃよ。
武器なんか判りやすいけど、矛盾の対象になるのは刀を振るキャラクターであって、飛騨の刀鍛冶ではなかったり。 >915
通常のエディーノスにはラジオが修理できないんだ。複数の意味合いで。
でも、しょっぱいとか辛いとかはわかると思います……
……岩塩は良くても伯方の塩はダメとか？ どこからが「料理品」なのかっつーのもなあ。
塩をふったディストピア飯は、塩味のディストピア飯なのか、塩＋ディストピア飯なのか。
>>916
〈知識：機械工学〉は一般技能だから、修理の判定自体は誰でも試せるぜよ。
4ケース矛盾でもリンク回復はできるだろーし。 遠隔矛盾はこのゲームとよくわからなかった部分の１つだなぁ
例えばリビングランドよりさらに技術アクシオムが低いレレホルムみたいな、金属を加工する技術すらない場所では
銃弾の存在自体が矛盾するから、そこでは普通の銃を打っても遠隔矛盾するのか？とか
魔法は発動しても特殊なリンクが使用者との間にあるから、照射呪文などの特殊な呪文以外は遠隔矛盾にならない、と聞いたけど
では、祈念技能を使用する信仰の奇跡は遠隔矛盾になるのかどうなのか？ >>915
弁当たべてリンク切断したらどうなるの？
食べ物として効果を発揮しないので消化出来ず腹に残り続ける？
消化も排泄も可能？その場合リンク回復は？
こんにゃくたべてリンク切断したらこんにゃく芋に内蔵ズタズタにされるの？ 頭の悪い奴が適当に考えて作ったいい加減な設定を、頭の良い奴があーだこーだと議論しても、正解は出ないと思うぜ。
だから言ったモン勝ち。 ハムやソーセージはエディーノスでも食えるだろ？
ハムは燻製で、それは原始時代からある。むしろ原始人が必死になって開発した肉の保存方法だ。
ソーセージの腸に詰めるなんて発想は、そもそも革袋とか巧く作れない原始時代では袋状の内臓を入れ物にした事からできたものだ。
チーズだって、上記の原始時代の方式で袋状内臓の利用で仔牛の胃袋を水筒として牛乳を入れたらレンネットで固まった事が発祥だ。
発酵食品は、うっかり放置してたら腐ったけど食えた、という事が始まりだから原始時代でもOKだ。
小麦を栽培しして粉がして捏ねて焼くパイや、小麦粉をバターで炒めてとろみをつけるシチューとかはエディーノスには賞味・消化ができないだろうけどな。
ソースは某D&Dオンラインのブログな。 >>920
オレがGMとして裁定する卓なら、「特に何も起きない」。
よく間違えられやすい点ではあるのだけれど、「矛盾」と「変身」はまた違う概念なのよね。
矛盾を起こしたからといって、その物品が即座に別の（致命的な）ナニカに変身してしまうというわけではないし、原料に戻ってしまうわけでもない。
矛盾していようとも食べ物ではあるので、食べること（胃や腸での消化・吸収）はできる。ただし食べ物としての用をなさないので、栄養にはならないし、エネルギーも得られない。
……というのがオレの考えだ。 >>919
出典がイマイチ見つからなかったんだけど、奇跡に関しては範囲内なら神サマがチカラを貸してくれるので遠隔矛盾にはならなかったハズ。
魔法も範囲内なら術者と術はパターンによってつながっているので遠隔矛盾にはならない。
実は照射呪文（や他者を対象とするタイプの圧縮呪文）のばあいも、パターンが他者や物体と結びつけられるので遠隔矛盾ではない。
呪文のなかで遠隔矛盾を起こす可能性のあるものは結界呪文だけやね。
銃に関しては、たとえばグレネードランチャーみたいに飛んでった弾自体が別に何かアクションを起こすワケでないなら、射出装置自体は手元にあるのでやっぱり遠隔矛盾ではない。
「金属加工技術が存在しないレルムでは？」って疑問に関しては、加工技術はなくても金属自体は存在するだろうし、運動エネルギーによって超硬い物体が飛んでいくだけなら遠隔矛盾にはならないんじゃあねーかと。 銃は矛盾するから銃で殴ってもダメージはない、なんてことはないよね なら金属製の刃物は矛盾しても鈍器は全て加工の難しさに関わらず矛盾しないな
いや、刃物もたまたま尖っている金属片は存在するから矛盾しないとすべきかな？
それぐらい阿呆な事言ってるぞ、クソコテ
そもそも現代の銃弾は合金だから自然界には存在しないけど
火縄銃の弾丸とかなら知らんけど アイルに金属プレス技術は無いけど
ポンテクでプレス加工で大量生産したプレートメイルはアイルで使える
というネタが公式でありましたね 多分、アイルに行ったら鎧鍛冶が打ったプレートメイルに変身するんだよ。 物が変化するわけではなくそういう風にしか機能しなくなるだけでは？ >>926
上のレスは「矛盾するかどうか」ではなくて、「遠隔矛盾になるかどうか」のハナシね。
矛盾する（アクシオムレベルの高い）道具を使うには使用者が触れている必要がある、っつーのがまず基本。
そのうえで、使用者の触れていない、離れた場所で矛盾する道具を使う際に適用されるのが遠隔矛盾のルール。
では「使用者から離れた場所で使われる道具」とは何かっつーと、投げた先で爆発する手榴弾や、無線で操作するドローン、
センサーやタイマーなどによって作動する機器といった、それ自体が何らかのアクションを起こすタイプの道具ってこと。
（逆説的にいえば、たとえばミサイルにまたがって飛んでいくような使いかたなら、遠隔矛盾ではないということになる。）
つまり、装備品としての弾薬は矛盾ではあるし、銃による射撃も矛盾だが、発射された銃弾自体は運動エネルギーによって動いているだけなので、
「遠隔」矛盾にはなりませんよーというのが>>924の骨子。
「合金だから自然界に存在しない」ってのも、実はほぼ関係がないことがこれで判ってもらえるかな。
高度な金属加工技術（高レベル技術アクシオム）を要することと、遠隔矛盾が適用されることはまた別のルールだから。
（例外があるとすれば、世界法則で「アクシオムレベルに関係なく金属自体が存在しない」と定義された場合くらいか？） >>928
つ《リバースエモーション》
>>925
「矛盾チェックを回避するために（あるいはリンク切断されて矛盾を起こせなくなったので）ライフルを棍棒として使う」
実際良いアイデアだと思うけど、オレがGMならあんまし認めたくないかにゃー。
もろちん、リアルリアリティ的観点からライフルを棍棒として扱う事例があるのは知ってるし（西部劇や戦争映画で観た）、
たとえば台尻で窓の板戸を割るとかドアを壊すみたいな使いかたなら別に構わんのだろうけど、
ひとつ例外を認めると「じゃあカタナ［技術9］は峰打ちなら棍棒扱い？ パワーソード［技術24］も柄で殴れば棍棒？」と際限がなくなっていくのでー。
創意工夫といってしまえば聞こえは良いけど、とんち合戦に終始するのはTRPGの主旨ではないと思うのよナ。
まあ、「技術22のM16ライフルは技術22の棍棒として扱える」とか「逆転負けになったら容赦なく壊れる」とか、そーゆう裁定でもよろしければってカンジだ。 お題1
Aが火薬をおきました(そしてその場から離れる)
Bが火薬に向かって火のついたモノを投げて、火薬に着火させて爆発させました
この場合遠隔矛盾は発生するか、否か
発生するなら置いたAと着火させたBどちらが遠隔矛盾なのか
Bが遠隔矛盾だとした場合、Bに着火の意図がなくたまたま投げた火に着火した場合はどうなるのか？
火薬を調合するのは矛盾するかも知れないが
火薬の成分それぞれは矛盾していないとする >>934
んー、設問の時点で大きなカン違いがあるみたいだけど、
大前提として「矛盾は使用者が起こそうと思わなければ起きない」っつーのがある（だからこそ矛盾チェックなるものが必要になっている）。
まあ、何でそうなるかってのはルルブを読んでもらうとして、要するに「矛盾は勝手に起きたりはしない」「矛盾は使用者が起こそうとしたときに起こる」とひとまずは考えて呉れ。
それを踏まえたうえで質問に移るなら、
・火薬に着火させたBが「爆発して欲しい（矛盾が起きて欲しい）」と希望する状況なら、遠隔矛盾として爆発が起こる。
・Bが意図していない／気づいていない状況なら、着火はしても爆発はしない（矛盾は起きない）。
と、オレがGMなら裁定する次第。
ナンデAじゃあなくBなの？ って点に関しては、この状況ならBが効果値を出すほうが自然だと考えたから。 Aの意図として、誰かが火器を持って近付いた時に爆発する罠として作動させたいと思った場合、
Aの力で遠隔矛盾を起こさせることは不可能かな？ >>937
最後の一文に書かれているが、火薬の成分自体は矛盾しないが前提条件なので
火が飛んで来たら矛盾なく発火するのでは？
設問よく読めよ >>940
詳しく書いてないけど各成分だけでは爆発しない、調合して初めて爆発物として機能するという前提では？ >>941
問題書いた人間じゃないから、どういう火薬想定かはわからんが
調合した火薬って
A、発火し易いけど大した威力のないモノ
B、発火し難いけど一度発火すると威力が高いモノ
C、燃焼反応を起こすための酸素のもとになるモノ
こういうモノを混ぜ合わせてちょっとした火で大爆発するようにするんじゃないのか？ 後気になったのは
矛盾は起こそうとしないと起きないってのは
例えば、リビングランドの優勢エリアで落とし穴の底に金属製の刃物(矛盾する)を設置しておいた場合
落とし穴に落ちても刃が刺さらないって事か？
それともこれも設置した人間の遠隔矛盾の案件なワケ？
それなら銃弾が遠隔矛盾しないのはおかしくなるような気がするけど >>943
知ったかのクソコテのマイルールなので、無視しろ
＞矛盾は起こそうとしないと起きない
そんなルールは存在しないから
オーロシュやナイル帝国のリアリティの人間がコアアース製品のサブマシガンを変わった形の銃だなと引き金を引いた時
まさか矛盾すると思わなかったから、矛盾を起こせずに銃弾が発射されない
なんてルールは存在しない
矛盾を起こすつもりがなくても、結果として自分のアクシオムを超えている道具を使えば矛盾は発生する
遠隔矛盾については、ルールであまり細かい状況を想定して規定されていないので
ある程度はGMの判断で決めるしかないだろう >>940
成分自体は矛盾しない、つまり必要アクシオムレベルが当該レルムの技術以下に納まっている火薬の場合であっても、
使用者（着火して爆発させたいひと）のアクシオムレベルがそれよりもさらに低い際には、やっぱし矛盾になってしまいますのでー。
たとえば、［技術23］のコアアース優勢エリアで［技術21］の火薬を［技術7］のリビングランドびとが扱うには、矛盾を起こす必要があるのだ（この場合は1ケース矛盾）。
>>943
オレがGMなら、遠隔矛盾には該当しない、と裁定する状況かにゃー。
「矛盾は起こそうとしないと起きない」っつー点に関しては、金属製の刃物(矛盾する)を穴の底に設置した段階で、すでに起こしていることになるから
（実際のプレイ上では、罠を作る技能ロールの際に矛盾チェックを行なうことになるかと思う）。
遠隔矛盾でないのは、撃った銃弾が遠隔矛盾ではないのとだいたい同じ。
高所から落ちて尖ったものに刺さるのは運動エネルギーによる作用であって、刃物自体がなんか別に動作しているワケではないので。
もろちん、「じゃあ刺さった瞬間、信管が作動して爆発するエクスプロッシブ刃物だったら？」「電撃で感電させるビリビリ刃物だったら？」ってな場合にはやっぱ遠隔矛盾になるのも、上で書いたのとだいたい同じ理由。 >>944
んー、いちおー世界設定の根幹に関わってる概念なんじゃが……。＞矛盾は起こそうとしないと起きない
例題に関しては単純に視点の問題じゃあないか喃？
キャラクターからすれば「変わった銃だな、撃ってみよう」であって、「矛盾を起こそう」「第1永劫則に阻まれないように第2永劫則を曲げて、生なきものとの間にポシビリティエナジーのリンクを確立させよう」とは考えていないだろうってのは、正にそのとおり。
ただルール上の観点からすれば「自分（や場所）のアクシオムを超えている道具を使う（効果を発揮させる）＝矛盾を起こす」なので、
矛盾を起こすつもりがない＝道具を使うつもりがないにも関わらず、矛盾が勝手に起きてしまう＝アクシオムレベルを超える道具が勝手に作動してしまうという状況は、ワリと考えづらいんじゃあないかと。 >947
でも、投網は回収のために紐でつながってるから投げっぱなしじゃないよ。
……投げっぱなしジャーマンは遠隔矛盾か!? 手榴弾投げる時に細い紐付けておく事で、遠隔矛盾を防げるのか？
爆発で紐は千切れるだろうけど、千切れるのは爆発した後だから問題ないよな？
遠隔矛盾ってそういうモノなのか？ >>949
それに関しても>>932で挙げたリクツで考えてもらえばよろしいのじゃあないかと。
たとえば材質や形状を工夫して魚をより多く獲れるようにした漁網は、そうでない簡易な漁網と比べて高い技術アクシオムを要するけど、
やはり漁網それ自体が何らかのアクションをするワケではないので、（近接）矛盾を起こす必要はあるが遠隔矛盾は適用されない、とオレは裁定する次第。
もろちん、放流した漁網自身が動きまわって魚を捕まえてくるタイプの道具だったら遠隔矛盾、というのもまた同じ。
>>950
ぶっちゃけると、ルールのうえではそーゆうことになるな。
実際、無線誘導のミサイルは遠隔矛盾を起こす必要があるが、有線ミサイルはコントローラーや配線を介してミサイル本体と使用者が接触しているから遠隔矛盾ではない、というハナシがあった。 シャア「ジオングの脚は飾りだが腕は飾りではない、ということか」
デップー「やっべ、俺ちゃんの切り落とされた腕が矛盾する」 >>951
その理論だと
携帯電話やWifiなど無線LANは遠隔矛盾するけど
普通の有線の電話や有線LANは最終的にケーブルで繋がってるから、遠隔矛盾しない、という事になるけど？ LANとか、場のアクシオムが足りなければそもそも通じるわけないんだから
遠隔矛盾なんて生じないんじゃない？ 携帯みたいな公衆通信はそもそもサービスが存在しないから無理だけど
LANは機材一式持ち込めば可能か 矛盾は起こそうとし名kれ場起きない
この条件が当てはまる状態がある。
「リンク切断」
>>958
例えばコアアースなら、どこまで行ってもコアアースのアクシオムレベル。
コズムって言うのは一つの宇宙なので。
ディムスレッド、メールシュトロームブリッジ、スターゲート、言及されていない何かしらのゲート
で、他のコズムやポケットディメンジョンに移動するまで変化しない。 リヴァイズドのルール見たけどスティリーゾンの高度に関する説明わかりにくい
要するにニッポンテックとサイバー教皇領だけ250kmでほかは15kmってことでいいのか？
だとすると実用的な高度のほとんど全ての人工衛星は
どこの上空であろうとコアアースのエリアに存在するということになるな JGCの頃に衛星絡みの話をしていた気がするが忘れた >>959
>例えばコアアースなら、どこまで行ってもコアアースのアクシオムレベル。
基本的にはそうだけど、ハイチやチベットの様に局所的にアクシオムが違う場所があったり、またランドビロウの様にアクシオムが同じでも世界法則の異なる場所があったり・・・。
なので、太陽系の外には全く別のアクシオムを持った領域が存在し、たまにそこからリトルグレイがUFOでやってきてはリンク切れで操縦不能に陥って墜落してエリア51に・・・的なネタは考えた事がある。
これがテラだったら、そんな理屈でっちあげなくとも、「火星人がマッドサイエンス製の宇宙船で惑星テラにやってきた」で済むんだけど。
そういや、ポンテクとコアアースのアクシオムの違いで不信感を持たれた場合（何で教皇領製のパワーソード（技術24）が、コアアースの筈の日本で矛盾せんのだ！）も、「そんなん局所的なアクシオムの違いやんけワレェ！」で押し通したりすんのかね金輪様。 そもそも、ポシビリティ理論を把握し、アクシオムレベルを理解しているのはごく一部だろうし
ストームナイトたちでも経験則を積み重ねているだけじゃないか？ 普通にコアアースでもアクシオムは変動している。場所や時間によって 22 や 24 のこともある。
変動したアクシオムを固定するには大量のポシビリティが必要だけど。
地域的や一時的な上昇はよくあることだし、長期スパンの世界の発展もあるので 1 差くらいでは侵略に気づけない。 >964
信仰アクシオム上昇に関してヤバいことを思いついたけど黙ってる。
だってヤバいんだもの。 >>962
＞なので、太陽系の外には全く別のアクシオムを持った領域が存在し
それ、普通にポケットディメンジョンで良くね？
ランドビロウの入り口が地下にあるように宇宙空間や別の惑星などにポケットディメンジョンへの入り口がある、とすれば何ら問題もない
コアアースは豊富なポシビリティゆえに沢山のポケットディメンジョンがある設定だし >>966
「実は地球（太陽系）の側こそがコアアース宇宙から見たポケットディメンジョンだったんだよ！！」
「な、なんだっ（ry」
というヨタ話
まぁ、コアアースやテラは兎も角、マーケットプレイス産の宇宙人を登場させたいなら、外宇宙のアクシオム変化もアリかも知れない。
「既にマケプレは宇宙人と接触して通商条約を締結しているが、御三家がその事実を隠蔽している」みたいな。
酷薄な実利主義が基本のマケプレでは、現実逃避に走る一部のマケグミ御用達の怪しい三流ゴシップオカルト雑誌に載ってる陰謀論。
しかし実は真実で、No3327が、アカシャ人との対抗上、必要なある物を宇宙人から入手しようとしていて・・・みたいな。 コアアースのハイチはOKでマーケットプレイスの外がNGなルールってなんかあったっけ？ ハイチとマーケットプレイスの外宇宙を同義に扱うと、玉子の黄身と白身のように入れ替わってしまっている。
ローカルアクシオムシフトを外宇宙という広大な範囲で行うってことは、極楽だけアクシオムが下がっていると言うことか？
それなら、外宇宙に圧倒的な数の生物がいないとアクシオムを支えられないので、銀河英雄伝説みたいなのが、そこかしこで会戦しているのか。
わざわざアクシオムレベル下げる意味ないな。 >ローカルアクシオムシフトを外宇宙という広大な範囲で行うってことは、
ああ、そう思っちゃうわなごめん。外宇宙全体じゃなく外宇宙の一部のつもりだった。
まぁそういう逆転現象も面白いとは思うけど。
ただ確かに「全体に比べて一部の惑星だけアクシオムが低い理由」を考えるのがめんどい。
>そこかしこで会戦しているのか。
会戦とくれば、戦争コズムなサーコルドの宇宙でやっても良さげな気がする。
技術26で亜高速星間飛行が可能な宇宙戦艦の艦隊が、宇宙人と魔法的な宇宙生物（宇宙デーモンw）に分かれてドンパチ。 宇宙人・・・その他の各コズムにも宇宙人が居たとしたらこんな感じかね？
・タクタ・カー（カントヴィアやレレホルムも）
原始惑星を探査する為にやってきた宇宙人。
超科学を持っているけど宇宙船が墜落し、母船を待つ間、原始と神秘のアクシオムに翻弄される役回りが似合う。
・ガイア
似合わない気はするけど、ウェルズの「宇宙戦争」が19世紀末の著作なのでギリギリ居そう。
まぁ、宇宙人よりも、むしろクトゥルー神話じみた宇宙の邪神とかの方が似合いそうだけど。
でもガイアの惑星の遥か外って、そもそもオーロシュのリアリティが及んでなさそうだよねぇ。
宇宙人由来の魔物とか恐怖の力に関係する宇宙由来の邪神なんてのも居ないのだろう。
・アイル
アイル宇宙は「果て」と呼ばれる、魔法を象徴する星々（デュナドが広めた）の坐する場所。
デュナドはそこで暮らしているとか何とか。宇宙ってより神の住む領域とかそんな感じ？
宇宙人も、かぐや姫に出てくる月の都の住人を洋風にした感じみたいなのなら似合いそう。
アクシオム変化はなく、宇宙船もマジックアイテム。
・マグナヴェリタ
侵略コズムのなかでは宇宙人が一番似合わないコズムなので居ないと思われ。
仮に居たら、マルロー猊下は十字軍で宇宙艦隊を編成して宇宙人を教化しに往くんだろうか？
ってか、金星＝ルシファーという事で、宇宙にはそれぞれの星を司る天使や堕天使が居るかも？居ないかも？
（個人的にマグナヴェリタは、デーモンは居ても天使は実在しないイメージが。ゴッドネットの天使も騙りだし）
・ランドビロウ
巨大な岩の円柱世界の中には、どこぞの月面の地下と繋がっててマッドサイエンスが存在する地域があるかも？ >>972
地動説の当てはまらないコズムがチラホラ
天動説でも地動説でも無いアイル アヴァロンは意外に宇宙人居てるかも知れんわ。雰囲気にはあってないけど。
アヴァロンへの入り口の一つであるストーンヘンジは「宇宙人が作った」的なトンデモ説があるのでそれ絡みで。
ただアヴァロンの世界自体に宇宙人が居るかと言うと、そもそもアヴァロンの上空に固有の宇宙が存在するかどうかも微妙。
アヴァロンは英国の土地の一部にできたレルムの様なもんで、アヴァロン上空がそのまんま英国の空になってんじゃなかろうか。
オリンポス宇宙は、太陽系各惑星がオリンポス神に対応してたり、星座として昇天した存在が居たりはするかもだけど宇宙人は居なそう。
あとオリンポス宇宙には中世後期以降に発見された天王星・海王星・そして冥王星は存在してないんだろうなー。あと土星の輪っかも。
一応、地球外生命体の概念があるギリシャ語の古文献もあるにはあるけど、これが2世紀頃のアッシリア人作家ルキアノスの著作っていう。
オリンポスは古代ギリシャ世界だけど、wikiで「古代ギリシャ」の定義を見たら「古代ローマ占領以前」とあったので2世紀物は不採用。
アトランティスは、不思議の海のナディアネタで、アトランティス人自体が太古の昔に地球にやってきた宇宙人って事にすれば、まぁw
ただこのポケットディメンジョン自体には・・・殆ど海しかない世界っぽいので宇宙人は居ないかも？居てダメって事はないが。
T'z Ravocは宇宙人とラヴァゴンとの絡みがまるで想像つかんので居ないのかも。想像できる人は居る事にしてもいいだろうけど。
ネットエンティティは判明している設定が少なすぎてなんとも。
そもそもあのネット世界はパルス（とそのダークネスデバイス？）以外に誰か居るのか？っつかパルス様自体が宇宙人みたいなもん。
カートゥーンはタコ型の宇宙人が居て、技術42（！）で動くUFOに乗ってポワワ銃型のデバ（＜SFX＞ Dun,da dun DUNN!）例のブツを所持していると。 >アクシオム変化はなく
アイル宇宙は魔法19とか信仰17以上くらいの変化はあっても面白いかも。
>天動説でも地動説でも無いアイル
円盤惑星は自転しないし「果て」も回転してはいないって意味ではそうかも。
ただ、「果て」は回転こそしないけど一日一周期で振動し、星も上下しているとか。
そういう意味では天動説寄り。 サイバー教皇領の魔女って、選択技能に信教があるけど、どの宗教がいいんだろね。
コアアースの史実的には大陸ケルトとかペイガニズムとかその辺だろうけどTORGでサポートされてないし。
（そういや、リヴァイズドの方には魔女が掲載されていないのな）
クレリックソースだと「Children of the Fallen」ていう悪魔崇拝っぽい宗教集団がサポートされてるけど、
完全に邪悪な連中で、PC向けの宗教ではない感じっぽいのでナシ。
ゴスポグやインキュバスなんかがなぜかサイバー教会の信教技能持ってるので、それもアリなのかねぇ。
でもこれ、「Children of the Fallen」の設定が無かった頃の代用って感じがしなくもない・・・。
或いは、オリンポスのギリシャ神を持ってくるのもアリ？
（史実的には、大陸ドルイド教はギリシャのピタゴラス教の影響があったり、ローマ神やオリエント神もちゃんぽんで信仰されてたり） >>976
ttp://www4.airnet.ne.jp/torg/equipment/eternity_shard.html
昔、ここに掲載されてた。もう見られないのでネットアーカイブか何かで参照。
各エタニティシャードの詳しい解説は省かれているけど、出典は明記されている。
全部公式に出版された書籍からの出典の筈。
で、気になったのが、ここに掲載されていたエタニティシャード「The Swords of The Shogun（将軍の大小）」。
「あらゆる侵略者に対して日本王国を結束させる」事を目的としたアイテムだと書かれてたけど、
この「日本王国」って訳は、原文ではkingdoms of Japanと複数形になってる（日本諸王国）ので、
どうもデザイナー側で、荘園とか領国とか藩とかが「王国」だと解釈されていた様に思える。
これらが琉球王国みたいなのに相当する存在だとか思われていたんだろうか？ >>978
他国から見た歴史上の解釈なんて、日本人とは違って当たり前
中国人は三国志の時代も春秋戦国時代も１つの中国の中の内戦扱いだけど
英語なら三国時代はThree kingdomsだし
日本でも戦国時代なんかだと天皇も足利将軍家あったけど、完全にkingdoms扱いされるだろう
そもそも日本人の思う王国の概念とkingdomはイコールで結べるとは限らない まぁ「日本王国」って訳語がそもそもちょっと。日本の諸侯とか意訳してもいんじゃね？と思う。
とっくに消されたサイトに対してのツッコミも色々フェアではないかもなのでごめんだけど。
なお、件の「将軍の大小」は、原文によると、日本最初の将軍のお抱え刀工（weapon smith of the
first of Japan's shoguns）によって鍛造されたそうな。
まぁ、外人さんの想定するショーグンは、坂上田村麻呂に代表される夷狄征伐隊隊長の意味ではなく、
あくまでショーグネート（幕府）の元締めを指しているのかも知れないけれど。
もしその定義だと、最初のショーグンは源頼朝、その刀工は・・・古備前鍛冶の「義憲」が該当しそう。 >>980
大小の段階で室町時代以降の打刀の大小揃えのセットを想定しているのは明らか
江戸時代の武家諸法度で本差しと脇差しの大小揃えが武士の正装として制定された後と考えるのが日本史的には正しいかと
まあでも外国人はそこまでの知識はなく打刀と太刀の違いもよくわかってなさそうだけど この「The Swords of The Shogun」。
日本国内のどっかにある将軍家の玄室（burial chambers。火葬国的には納骨堂とか訳すべき？）にあるとの噂だそうな。
で、エタニティシャードらしく、鋼鉄で覆われた柄には青と赤の柄糸（blue/red embroidered cord）が巻かれているそうで。
>>981
>大小の段階で室町時代以降の打刀の大小揃えのセットを想定しているのは明らか
>
>まあでも外国人はそこまでの知識はなく打刀と太刀の違いもよくわかってなさそうだけど
まぁ「大小」と訳した>>978のサイト主の想定はそうなのだろね。
「swords」としか書いてない翻訳元の外国人デザイナーは別として。
原文の解説でも、単に「a matched pair of blades（一対のブレード）」との記述。
なお、長短二揃いの刀自体は室町時代以前からある。平安時代の「大典太」「小典太」とか。
また打刀登場以前からあった「小太刀」も、元は脇差サイズの太刀って定義じゃなく、単に長短二揃いの短い方って定義だった様で。
（「小典太」も、「小太刀」と解説している資料はあるけど、サイズ的には打刀並み）
なので、大小と言う意訳に拘らなければ、二本差しスタイル登場以前に作られた事にしても間違いという訳ではなさげ。 徳川将軍家は土葬されてますよ。
源家や足利家はわかりませんが >>982
大典太と小典太はセットで作られてねーよ
過疎スレだからって知ったかすんなよ
同じ(三池)典太光代作の銘刀のウチ前田家に二振り所蔵されていたから
区別するために大典太、小典太と呼び分けているだけ
もちろん小典太は小太刀なんかじゃない、ちゃんとした太刀
基本的に銘を掘るような刀は一品モノだから、大きさに多少の大小はある
それだけの話で、そもそもセットで作られた大小だという認識が大間違い
正宗や村正が複数あるのと同様に典太も複数ある スレ立て乙です
しかし書き込みはすっかり止まってしまったな… えー、じゃあ、みんなどの技能がすきー？
僕は〈手掛かり分析〉ちゃん！
それと>>985おつ。 リヴァリスド日本語版発売前以下の書き込み状況になっちまったな…
エタニティの情報すら書き込まれなくなった 出したのが酷過ぎたてのはあるんだろうな
最近は複数の翻訳TRPGが出てるけど、その中でも下の方だしね 旧版を再販するだけで良かったのに何で手間暇かけて穴だらけのもん作るんだ。 正直、TORG情報はTwitter民の方が充実するでしょう
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