【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争9年目
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サイバー教皇領テンプレートP.430の「テンプル騎士」は元ネタの「裏切ったテンプル騎士」も載ってるんだよな
「裏切った〜」は元々スペースゴッズソースブックのKnightTemplar
それを山北が日本語版サイバー教皇領に持ってきてる
なので良く見るとモチーフのイラストがそっくり >>80
観察の法則と魔法の法則がセットで存在するからこそ、アイルに魔法が存座できている
片方が存在しなければ、両方無くていい世界法則だが >>82
ストリートパンクにゴッドビーム持たせて、ゲームバランス危うくさせているのも >>83
本当にそれ
それに、>>80の話は、ドラマチックな行動解決以外はシステムじゃなくて、世界設定
魅力的な世界設定って持ち上げた割りに世界設定の駄目出しなんだな エタニティでは旧版の試罪の法則とか利潤の法則とか世界観には関わってもPCにはあんまり関係無い
世界法則は削除される傾向にあるよな。 観察の法則が機能してないって…
リヴァイスド翻訳版が酷いらしいから翻訳の問題かも知れんが
観察の法則は幻覚魔法を強化するというゲーム的な意味合いがあるんだが
魔法による幻覚でも観察される事によって実在するかのように作用する
場合によっては幻覚だったモノが現実になる場合すらあり得る
っていう世界法則なんだが
日本語版リヴァイスドには幻覚を観察した人数による効果とか全く載ってないの？ その辺は原書の訳っぽいから幻影魔術の不信関連の説明は掲載されてる。
あとアイルから表引っ張ってきてるのでわかりやすいかもしれん つまらない事だけどテンプレートの「地球化したエディーノス」は主要技能が銃器戦闘なのに
初期装備に銃器戦闘技能で使える武器が無いな（据置式ミニガンは重火器技能）。
せめてＭ１６ぐらい持たせてやれよｗ >>89
それは、もともとは銃器戦闘で使う武器と重火器で使う武器の区分が曖昧だった
という問題点が初期にはあった名残だな
ルール整備されたリヴァイスドにルール整備前のリビングランドソースブックのテンプレートをそのまま載せたらデータに不整合が起きた
って話しかと >>71
前スレで版権会社誤表記問題が出ていたが…
まさか自主回収でのネット通販サイト含めた店舗から商品回収じゃないだろうな？
楽天はまだ売っているなら、回収ではないと思うが >>91
回収だったら公表されるはずだからそれはないだろう。 今後もＲ＆Ｒにサポート記事は載らないのかねぇ
普通発売月には何かやると思うんだが
公式ページすらないしあんまり力入れてないのか >>92
・絶版しない(不適切部分の修正のみで販売継続)
・一般販売済みまでは回収しない(流通在庫の返本回収のみ)
こういった場合は発表されないケースはままある
今回は楽天では販売しているようなので可能性は低いとは思うが
ただ、流通在庫の返本回収だと小売店は一応断れるはず
(通常は販売価格でのメーカー回収になるので完売と同じ利益が出るので小売店側には回収に応じないメリットがないが)
まあ可能性だけなら色々考えられるが
例えば刷ってる途中でライセンスミスに気付いて、それ以上刷るのを止めたが、刷ってしまった分は販売した(ユリシーズ了承済み)、とか >>94
ダードでR&Rでサポートすると言う話が上がってたよ
アークライト提供じゃないから時間が掛かるとか
ニコ生が情報元らしい オーロシュのジプシーテンプレートは基本ルールのままだから「オカルトじゃなくて呪文を使う」
愉快なキャラが出来ちゃうのか… 伸び代がもう無いんだから雑誌でチョロチョロサポートする意味も無いと思うが
後で纏めてサプリになるようなモンが出来るわけでなし、せいぜいシナリオがちょっと乗る位じゃね？ 山北はRPGマガジンのTORG連載も役に立たなかったなぁ…
そのくせRPGいろはにほへとで「TORGの翻訳にケチつける奴がいて困る」とか愚痴ってたし
まぁ、「ゲームデザイナーは唯我独尊じゃなきゃ駄目だ」なんて座談会で言う人だから他人の話
なんて聞かないんだろうけど そういう奴は翻訳なんかせずに自作してろって話だな。
翻訳ってのはいかに原作者の意図を忠実に伝えるかを考えるものだ。
ゲームだからといって勝手に改変や省略して良いものじゃない。 そう言う翻訳者は他にも居るからな
安田均とか
勘弁して欲しい 安田均は最近のT&Tとか昔のトラベラーはいい仕事してると思うが山北は本当にロクな
ことしないなぁ D&D でも T&T でも最近の海外RPGの翻訳は普通に仕事してるんだよな。
なんで Torg だけできないんだか。 旧日本語版は当時の翻訳TRPGとしてはまあまあ良い出来だったのに…
(翻訳じゃないガイドブックについてはノーカンで)
20年以上経って周りは進歩したのにTORGはむしろ劣化した
これが老害って事か 前もひどかったよ。
ただ当時は英語版を遊んでいた人がほとんどいなかったのと、周りも酷かったので騒ぐ人が少なかっただけ。
翻訳ダメ過ぎって WEG にクレーム入れた人もいた。 でも山北以外に何回もポシャりながらもあきらめずにTORG出してくれるやつなんていんの？ >>106
それどころか英語版の製作チームに潜り込んで東京に関するセンシティブな内容を書いた日本人がいた
当然輸入したものは回収、昔のTORGの日本語展開が止まった原因となった >>109
それはそれでTORGにそこまでの魅力が無かったと言う事になるんじゃないか？
これまでに英語版で遊んでいた人達には影響はないだろうしね ここで悪い評価しか出さない奴はただのアンチと思うことにしてる
>>80なんて、間違った情報で酷評して指摘されても訂正しないし
いい面も極わずかにあるんだから、そこは認めよう
第一、ここで低評価しても新規が増えないだけで、いい事なんか無い
買わない層増えたら、記事フォローも無くて売りっぱなしで終わり、エタニティの翻訳も無くなるだけ 本気で売るつもりだったらソースブックも全部出す予定立てとくだろうからな
もう内容変わらないんだから全部同時発売してもいい位だし
買わせる気なんか元から無いだろ 本体だけですら出すのが困難だったのに
ソースブック全部同時発売じゃないから買わせる気なんか元から無いて >>115
いらない
自分で訳すか有志訳に頼った方がまし
いるよなー、酷評すると新規が増えないとかいう
訳わからん理由で無理矢理褒める奴
クソみたいな出来のものが出回る方が
よっぽど有害だわ 廃部寸前の部活のやつが新入部員を罵倒しまくってる感じ？ マニアがコンテンツを潰す典型？
リヴァイスドの翻訳はダメすぎだが、日本語訳だして裾野を広げようとしてる事だけは評価出来るってだけだぞ
これが訳分からんのか？
エタニティ買う層は、どんなもの出しても買うから大丈夫だ
エタニティはいい出来だから、どんどん売れて欲しい
翻訳は、別人でよろしく 部室に居つくOBはものすごく邪魔、って流れじゃねーの。 わかったぞ！
>>118は>>80と同じ人物だね
ここで罵倒さらたから、けなしにきたね！ 訳がおかしいというなら「正確な」訳でも送りつけてやれば？ ヘソ曲げるだけじゃない？
パワープレイの件もあるし 翻訳ものは余程体制を整えないと真面なのは期待出来ないんじゃないかな
一人しか翻訳者がいないとクオリティが低くなるか時間が異常に掛かるか、最悪の場合は両方と言うのは今回ので理解出来た トーグって名前がつけば何でも買う層だけに売れりゃいいってんなら現状でいいんじゃね？ 実際一般販売するなら山北が関わらないと形にならないだろ
そのうえで何が出来るか
いらないとかけなすだけとかは論外 >>130
それはどうだろ？
出版社が二転三転してる時点でな 他のやつのが出来るような状況ならとっくに他のやつが出してるだろうな 自分はリヴァイスドからのにわかですけど、トーグやりたいけど、GMしてくれる人が近場にいません
ここのやりとりみると、GMするにはハードル高いみたいですね
積みルルブになっちゃうのかな、面白そうなのに やってる人間が楽しけりゃその卓の内で間違ってるルールなんてないのだ TORG 募集 か
トーグ 募集 で
twitterでも検索してみれば？ 坊主憎けりゃ袈裟までか
TRPGそのものの評判まで下げそうな勢いなのがいるな こじらせ先輩、本当に害悪
TRPGの評判絶対悪くするマン 嫌いな物について自分の人生を費やすぐらいなら、自分の好きな物のために人生の時間を使った方が良いよ。 TORG日本語版で騒いでた何人かは今はもうバトルテック持ち上げてるな トーグが期待外れだったから離れたって話じゃないの？ ヤマキタトキタのダブルキタは翻訳とかの質も良いよ
仲良しだしね
会社に潜り込んで漫画に出してもらったら
用済みとばかりに日本ソースブック潰したデマとか
流す奴は勘弁して
彼がいなければ今ごろ日本でＴＯＲＧ知ってる奴はいなかった えっと、どこに食いつけば、いいんだろ?
釣りをするんなら餌くらいつけないと。 バトルテックのほうでも全文和訳して出版社に持ち込めつってるな
文句言ってるやつはそれやれよ トーグの翻訳に絶望したあまりにそんなこと言い出したのか。
おいたわしい。 それはバトルテック日本語版を出すにはどうすればいいかの話だな トーグの翻訳ってなに？
トーグ リヴァイスドは翻案だから、しゃーない
いろいろ削ってるから、詳しく情報欲しい人はソースブック必須になってるだけで、ここの住人は困らないっしよ
新規、、、？
そんなものはいない（暴言） >153
あれか、幻の「マギウス・バトルテック」とかか。
【たぶんオリジンも覚えていない】 トッキーはシャドウラン第2版を翻訳したくって仕方なかったんだが、SNEが翻訳に決まって激流の涙を流した過去があってな
だからシャドウラン4版の翻訳は異常に力が入ってたわけで
そのエネルギーがエクリプスフェイズやシャドウラン5版にも生かされているわけで ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/964417480759263232
ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/964416329158569984
今回のTORG翻訳はこんな感じ？ 何を言ってるかわからない。
この誤訳の塊はライトユーザー向けの意図的な改変と言いたいのだろうか？
うーん。さすがにそれは,,,
「頭の良い人」が考えることは解らないなあ。 >>159 映画字幕とか漫画台詞とか小説とか、作者と読者/視聴者の一対一の間に概ねの意味が伝わったら、あとは何処までか訳者の匙加減な種類の翻訳の話だろ、それは。
複数の他者が共有し、一語たりとも意味をおろそかにしたら共通理解が成り立たなくなるＴＲＰＧルール翻訳の話に引き合いに出されたって知ったら、全くの筋違いだって怒ると思うぞ？ おお、確かに映画の字幕翻訳者で同じようなことを言ってた人がいたわ。
曰く「映画はライト層のための物だから、翻訳で内容変えるのが正しい。マニアが文句付けて煩い」
さっぱり理解できないけど自称と他称ともに大翻訳者らしいので、
山北も同じく大翻訳者様かもだ。 ルールユルユルなクトゥルフがライト層に受けてるからな ライト層向けは安くなくてはいけない
→翻訳の質にこだわらなければ値段を抑えられる
と言うロジックかと思ったが。
現実に即しているかどうかはともかく。 翻訳の安かろう悪かろうはTRPG向きではないと言う話よ 英語版では、短いけどロールプレイング・ゲームとは何か？ポシビリティ戦争とは？ みたいな説明から始まってるのに、
その辺ばっさりカットした日本語版がライトユーザー向けとか笑える。
ルールや背景世界の説明カットしまくり誤訳しまくりでも原文やネットで調べたり、自作で補完したりできる超玄人向け。
他にはお勧めできんない。
要はここ見にくるような奴だけ買っとけってことだ。 >>87
不信難易度と観察の法則はイコールじゃないですね。
創造魔法や幻覚が存在するのは、アイルだけでは無いです。
観察の法則を拡大解釈している人って多いのですかね？ >>167
恐ろしいことにリヴァイストだと最初の章がキャラ作成でこのゲームは何をするのかさえ不明だという…
裏表紙と冒頭の漫画だけで判断しろと? 書き込みを見てると中途半端にFEARのルールブックを真似した印象があるな イエサブ行ったら普通に山積みだったので、品薄とか嘘だな。
アマとか売れ残り警戒して仕入れ抑えただけでは。 >>172
店頭販売と通販を一緒にしてもなぁ
店頭販売は、売れる見込みがあるという判断でまだ在庫置いてるだけでしょ
売れ行き落ちたら、イエサブの通販に回される
通販はAmazon強いから、在庫たくさんあっても仕方ない 店頭に残っている時点でお察しかな
TORGは二位で、しかも一位は割りとローカルな印象だ 仕入れ抑えただけなら入荷が1ヶ月先とかならんだろ
すぐ取り寄せりゃいいんだから おいおい、のびのびTRPGって去年イエサブでクトゥルフに次いで年間売り上げ2位の作品だぞ >>176
知ってるよ
ただし出てから時間が経ってるし新商品で発売したばかりでもないだろ
それに新商品の上に基本ルールなのに負けてる時点で売れてるペースは知れてるだろ 超能力の難易度修正ってキャラ本人に加えられるのか、それとも今いるレルムによって難易度修正が変わるのか、どっちなんだろうか？
例えば、リビングランドのリアリティを持ってるキャラがアカシャンレルムで学んだ超能力を使おうとすると、難易度に+18されるのか、
それともアカシャンとかコアアースのリアリティの超能力者がリビングランドに訪れると難易度に+18されのか？
今いるレルムによって修正が変わると、超能力ってかなり使えないんだけど? >>178
どのルールでひっかかってるんだ？
ページ数プリーズ？ >>180
SpaceGodsソースブックのP.62
Psionics Outside the Realms >>181
そのルールは「他のレルムの出身者がアカシャンの超能力を覚えて使おうとした場合」の修正値だ。
トカゲも南米に行って教師さえ見つければ超能力を覚えられなくもないけど、難易度高すぎて事実上使い物にならない。
ついでに自分のリアリティに矛盾するので最低1ケース。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
