◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その236
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ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
◇関連スレ
関連する話題について深く語りたいときは以下の専用スレも活用してください。
1人用・1人プレイ可能ボードゲーム Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1460870270/
◆２人用ボードゲーム専用スレ 11◆ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1489757847/
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■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■21
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◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
愚痴を吐いてスッキリするスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/
【前スレ】
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その235
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1516409686/
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extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>807
巻物に矢印ついててその方向のしかダメっていう拡張タイルもあるで もう、目に見えてないデザイナーやメーカーに対して利益がない行いを続けたり広めたりすることが、回り回って自分の首絞めてるという想像ができないなら
せめてそれが迷惑という意見を言ってくれてる目の前のスレの住人くらいには耳を傾けて黙っててくれんかね >>812
少し論点ズレてる気が。
アイデア盗用を推奨してるわけじゃないよ。
トランプで代用できて、それで満足できる
ゲームは売れないでしょって話。
ボドゲ業界が萎縮するのは、そんな何かで代用できるようなシステムとショボいコンポのゲームが増える方でしょ。
今のところそんなゲーム思いつかないけどさ。
764に関してはクラスク自作できるなんてスゲーなと思うけどね。作って誰かに売るって言ってるわけでもないし。 >>816
ほとんどのトリテはトランプ複数買えば再現出来るだろ
つーかそんな立ち読みしかしないのに漫画好きです！みたいな乞食のような人は、人として嫌われるのは当たり前だろ
考え方的にも、経済力的にも関わりたくないわ ペアーズを買えばドメモでも色んなゲームとして代用出来るな
俺も最初は自作してたけど労力の割には愛着も湧かず殆どやらなかった
ボードゲームはアートワークも含め嗜好品だと思う 子供と遊ぶと遊びの自由さや柔軟性に気づかされる。パクリやアレンジ当たり前。大富豪とかドボンとか麻雀が人気あってローカルルールが山ほど存在するのは、ガチガチの考えをしないから。ルールは変えるし目の前に道具が無けりゃ作る。楽しんだもん勝ち。
作家はその遊びを一番楽しめるようにルールやコンポーネントを作るが、それで楽しめるかどうかは遊ぶ人次第。
じゃんけんだってタダでできるが、道具使った方が面白ければそれが流行る。DIYで出来の悪いコンポーネントで楽しめなければ、それも自己責任。
アイデアのパクリは犯罪じゃない。モラルがないという考えがあるのは承知。でも人には押し付けられない。
ボードゲーム好きな人はなんだが石頭が多いね。ルールを守ったり守らせるのが好きだからかな。モラルも何もかも自己ルール化してしまうね。 >>817
トリテ詳しくないけどトランプで再現して満足できるゲームばかりなら流行らないんでない？
俺はカードゲームの絵やデザインも好きだからトランプ代用では満足できないけどね。
そこも含めてのゲームデザインだと思うよ。
立ち読みしか～のくだりは、また論点ズレてる。少なくとも俺が話してることとは。 ガイアプロジェクトの種族の強弱ってそろそろ評価が固まって来たかな？
個人的にイタルとフィラクがどんな盤面でも強い印象なんだけど他の人の評価を聞きたい 自作して売った場合、原作者でなく2次創作者にお金が動いてしまう。原作者は死ぬ。
自作して自分で遊ぶ場合、提示された価格で買うほどではないので自作するのであって自作しようがしまいが原作者にお金は入らない。原作者は死ぬ。
転売屋から買う場合、転売屋はすでに本体を購入済みのため原作者にお金が入る。原作者いきる。
だから定価で売り切れてた場合はクソ高くても転売屋から買うんだ！ 転売屋から買うくらいなら自作で再販までやり過ごして
再販したら定価で買え ネタパクリで自作スレがほしいって言い出した人は
やっぱり自作より元の方がいいって結論じゃないんだろ
全てとまではいかなくてもこれならパクリ自作で充分とか
スレが欲しいって他にやる奴もいるからって罪の意識小さくしたり自己正当化したいのか
それとも情報交換したいとかか？
個人的にはせめて自慢げに語り出さずにこっそりやってくれるかって思うわ トランプやコンポーネントの流用は著作権に抵触するからな >>819
あんた、わざとアレンジと自作代用を混同させてるだろ 真っ当な教育を受けなかった連中が安物トランプ安物ブロックお手製マップで遊んじゃうのも仕方ない
ゲームのルールには著作権が適用されないんだっけ？
割と酷い話だよな ブゥードゥープリンスの在庫復活してるな
前見た時は1か月後発送とかだったのに メーカー、デザイナー、小売店に敬意を払うという発想がない人間と一緒にゲームは出来ないな
人としておかしい >>821
フィラクは流石に最終マジョリティが向いてないやつだと多少落ちる
イタルは4人戦だと最強
3人戦を例の8枚マップでやると戦力ダウン
（次元横断惑星隣接の母星がなくなる）
4人戦の自分ランキング
イタル>=ネブラ>=ハッシュホラ>ダシュワーム>=フィラク>地球人=ジオデン=マッドアンドロイド>アンバス=タクロン=ゼノ=バルタック=グリーン>>ランティダ
マッドアンドロイド迄は自分ないし他の人が200前後行った事があるけどアンバス以下は勝った時も180行かない位なんだよね。
バルタックとゼノはqicアクションを邪魔されなければ点が伸びそうではあるんだが4人戦ではね……
アベレージだとハッシュホラが1番上に来ると思う。 自作ツイクストですってのをヤフオクで見たときはモヤッとしたな
逆に極端だとマンカラとかならほとんどの人が気にならないだろうし難しい
物とか見せ方とかにもよるし程度次第だけど身内でやるものだわな
ただ大抵の場合DIYとか自作じゃなくコピーとか複製って言葉のほうが相応しいように思う オープン会で遊んでるだけで満足してるゲームってメーカーへの貢献具合低そうだけどそれはそれでいいんだよね？ ゲームデザイナーはみんなが遊びやすいようにルールやコンポーネントをシンプルにするため試行錯誤してる
自作守銭奴と自作擁護はその努力の過程を無視してるんだよ
本屋で本読み切って買わない奴と同じ。モラルがなさすぎ >>831
ありがとう
ネブラとダシュワームの評価がこちらより高いので
どんな戦略で動いているのか教えて欲しい
そしてランティダはやはり一番評価が低いんだね
パワー駒が少いから苦しいよね >>782
これだけはホントにcosaicにやらせるべき案件だったな 自作でもなんでも個人で楽しむなら好きにしろ
陳腐な自作品でゲームが楽しめるのはある意味羨ましいわ
俺は手の込んだコンポーネントでないとゲームに没入できないからさ やれやれ
このスレにも泥棒が沸いてるのか。
オタク層は「ゲームに金を払う」「雰囲気に金を出さない」が定説だったのに、ゲームにすらまともに金を払わないとは！
このスレのみんなは「面白い面白くない」「コンポーネントが許容できる」そんな考えで自作を否定してる訳じゃないんだよ？（極一部ゲームの完成度で語ってる予備軍が混在してるのが笑えるが）
シンプルに簡潔に乞食は辞めろって言ってるのよ！
自分の好きなものにすら素直にお金を払えず、ゲームのDIYなどという見窄らしく誰にも尊敬を得られず惨めな行いに時間を費やすくらいならバイトでもして金を貯めたらどうだ？？ コピーライトは「著作物を複製配布する権利を一時的に著作者に与える」という”特例法“で
目的は超頭悪い権利厨がよくほざくとおり”著作者の“権利保護。
しかし、そもそも個人のそんなクソみたいな矮小な”権利“よりも大きい権利がもともとあって
それは「創作の権利」と「社会文化の保護」
これがもともと法が保護する大前提の権利であって
著作権は付帯するカスみたいに限定的な権利でしかない。
要するにね「俺がこれ作ったから関係する二次創作全部禁止な！」とか
「俺がコピーライト(複製権)持ってるからこの世から関連するもの抹殺していいんだ！」
とかを『絶対にさせない』のが法の大前提なの。
バカはバカであるほどすぐケンリケンリほざいてこの世の法にそんなもん存在しない
権利外の”俺定義による俺権利“をゴリ押ししようとしやがるけど、そんなの存在しないから。
ゲームのルールに著作権が存在しないのはまさに
「このルールは俺が考えた！」なんてバカに権利与えたら
そのルールから次へゲームへの発展も、それで遊ぶ人々の文化もそいつが破壊できるから
そもそも『ルールそのものには権利が存在しない』ことになっている。
(一方でアートワークなどにはデザインとしての著作権が存在する)
・そもそもゲームのルールには”文化保護のために“著作権がない
・著作権者は著作物の流通を制御できるが、自作物には権利が及ばない
(海賊版販売目的でないものを制限できたら次への創作のために研究複製したものを
権利者が先回りして他人の創作を殺して回れてしまうから)
・そもそも自作は別人が自作してみた別の創作物で”他人がそれを侵害する権利“などない。
>>812
＞少なくとも日本では明確な法律違反ではないが
うん、それで喚き叫んでなにがしてえんだこのキチガイ。
ちんこ齧って死ね。 私が何度も主張してきた
「悪臭を振り撒いて人前に来るな」
「最低限のコミュニケーション」「TPOを弁えた格好」とまったく同じ次元の話なんだよな！！
法律ってのはこのようなマナーやモラルを明文化して協調性のない奴の暴挙を抑えるために存在しているんだぞ？
法律で禁止されていないからってやりたい放題マナーやモラルは御構い無しの人間は「説教」されたり社会から排除されて当然なんだよ！
この人は
「俺は法律を犯していない！」「ゲームをパクろうが正当な権利だ！」と怒り狂ってるが
「俺は法律を犯していない！」「風呂に入ろうがどうしようが俺の勝手だ！」←これに関してどう思うか聞きたいな！
今回の件に関してはスレのみんなが完全に正しい。
その点については安心して大丈夫だからさ、もうこの話題は終ろう youtubeでテレビ番組の動画見てる奴もXVIDEOでオナニーしてる奴もボドゲのコピー品作る奴もクズだよ DIYで試してみて楽しければ正規品を買うつもりなら別にいいんじゃね？
買う気がないならアイデアの盗用と言われても仕方ないけど bggのgolden geek awardの受付始まったな
自分の購入したゲームが入るとテンション上げる
個人的には今年のソロ用ボードゲームは何が選ばれるか楽しみだ
ttps://boardgamegeek.com/thread/1938504/12th-annual-golden-geek-awards-nominations-open-bo >>844
うんうん、その通りだがちょっと足りない
テレビ番組のタイムシフトを購入してる人やアダルトブルーレイを購入してる人の前で、わざわざ共有ソフトで無料ダウンロードをしている話やXVIDEO、違法アップロード動画の話題を出してさらにはスレまで作ると言い出す奴が居たんだよ！
で、説教されたら逆ギレで怒り狂ってしまったよな？
>>845
共有ソフトで漫画やゲーム、音楽を落としまくってるクズが同じ事を言っていたなぁ もう議論スレでも立ててそっちでやってくれんかな
モラルがーモラルがー煩くてかなわん >>846
今だとガイアプロジェクトが総ナメしそうだよね >>848
言ってることも解るけど、
簡単にコピーできるデジタルコンテンツと
愛と労力がなけりゃ複製できないボドゲを
同じくくりにするのは乱暴な気も。 昔からこのスレではゲームを買わずにコンポーネントを自作する話はご法度
あと解ってるとは思うがDIY言ってる奴と同じくらいﾌﾞｰｲﾓ MM1b-QRmpも荒しだから触っちゃ駄目だよ 嫁がボドゲを月1個しか買っちゃいかんと言ってた時に
バサリ、アルケミスト、メディチ、ガイスターを作ってしまってすまんな >>842
1個目すごくきれい！
いいなあ
こういうの作ってみたいなあ >>854
バレたらより一層規制がキツくなるやつですねわかります
ほしいの買ってると気がついたら凄い金額いってるのほんと恐ろしい ガイスターは本当にもっとちゃんとしたクオリティで作るべきだよ
しっかりしたものを作れれば、ダイヤモンドゲーム並みには普及できるのに >>850
焼き直しだし総ナメは難しいんじゃないかな
Spirit IslandとかGloomhevanとか拡張が直ぐに出てるのが本命っぽい気がする まあ本命はgloomhavenだろうね
7th continentとかpandemic legacy season2も入るかな？ >>831
ガイアプロジェクト、買ってたくさん遊んでるはずなんだけど、やっぱり種族名が文字列だけだと、種族イラストや能力、惑星の色と結びつけることができない…！
テラミの種族を覚えるのはわりとすんなりだったけど、ガイアはちょびっと難易度高い（個人的な感想）
でも地球人とマッドアンドロイドは分かったよ！ >>858
日本だとオープン会に行くとずっとガイアプロジェクト遊んでる卓とか良くみるから適当に言ってみた
本命と言われてるその辺が日本に入ってきたら楽しそうだな >>860
解る
ガイアプロジェクトの種族名は覚えにくい
地球人が許されるなら火星人や水星人や木星帰りで良い気がするわ
その方が覚えやすい >>859
7thは入手のし難さと価格が足を引っ張りそう
シーズン2は依存しないのにネーミングのせいでシーズン1未購入者からの票を逃しちゃいそうだな
Z-manは全体的に売り方下手クソだよな gloomhavenはボリュームが半端ないらしいが、日本人が遊べる日は来るのだろうか >>864
翻訳の物量で日本語版出ても3万円コースかな？ テラミスティカは２，３回やって一通り種族見たら飽きたというかお腹いっぱいになった フェアリータイル気になるけどフェアリーテールばっかり引っ掛かる。 >>862
なんかモビルスーツに乗ってそうな種族がいるな >>864
amazon.comで買うのオススメ。面白いぞ。 >>787
亀レスだけど、うちの子（小１）とは
ペンギンパーティー、キングドミノ、ラブレター、コロレット、街コロ、
ザゲーム（手札オープンのイージーモード）、ポイズン、とかやってます 小学生でそんなにオシャレ？なゲームやってたら、学校で何して遊ぶんだろう？
俺のときはもっぱらウノと大富豪だったし、今の子もそう変わらないと思うんだけど、「そんなの子供向けだよ」とか言っちゃうのかなw 内容にかかわらず
友達と騒ぎながら遊んだほうが楽しいに決まってんじゃん お外で健康的に・・・て訳ではないのかな最近の子は
それはともかくパスファインダーRPGってどんな感じ？
RPG系列で初めて手を出してみようと思うんだけど
一応ドラスレはボドゲカフェでやったんだけど理不尽感強くて好きになれなかったな パスファインダーアドベンチャーと
パスファインダーRPGを混同してない？
カードゲームとTRPGで別ものだよ？ RPGはスレ違いだな
アドベンチャーの方は専用のスレもあるぞ
Pathfinder Adventure Card Game 質問雑談総合
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1415515300/
パスファインダーはD&D系列だから割とシステマチックでボードゲーム寄りではある >>872
回答ありがとうございます。
皆さんにたくさん教えていただいたので、しばらくネットのレビューなど見ながら絞っていきたいと思います。 アズールTSUTAYAでももうすぐ発売とか特集組まれてた
注目度が高いし確かに一般層にも人気出そうだもんなあ ダンジョンクエストクラッシックみたいなの他にありますか？
人数は３人でやってます すいません追加ですがダンジョンクエストの雰囲気とか絵柄が似てるとうれしいです サンダーストーンクエスト日本語版は出るのかな
出るとしたらアークライトか、うーん ファンタジー系ボードゲームを漁ればいいんじゃないかな
ダンジョンクエストも箱絵が違うけどクラシックの箱絵が好きなのかな
旧版だとルーンバウンドやディセントと世界観が同じだったり
コンパチセットが入っていて楽しめたよ サンダーストーンはアドバンス来なかったから、クエストも来ないと思う ファンタジー物でも、ダンジョンを進むのとフィールドを冒険するのとは
印象が全然違うからねえ ボードを使うタイプではないけど『ウォーハンマークエストカードゲーム』とか。 ゲーム性(かなりシンプルで運任せ)が似ていればいいのか
ダンジョン探索というテーマが似ていればいいのか
それとも単に箱絵等グラフィック面が似ていればいいのか Scythe/大鎌戦役の第一拡張の予約始まったら起こして MOM2拡張が今日届いたって連絡がイエサブからきたんだがまだアプリ日本語ないんじゃが ボードゲーム歴が浅いので教えて
クランズオブカレドニアは第1版がすぐに売り切れになる事はないかな？
最近買い過ぎで様子見してるのとみんなの評価が気になるし カレドニアは多分3ヶ月後に1万5千円コースだと思うぞ ここで話題になる(数回名前が挙がってる)ゲームはすぐ買わないとなくなるぞ
店頭で買える環境にないなら買っといた方がいい クランズオブカレドニアの木ゴマは魅力的ではあるよねえ
ソロプレイができるのもいい（涙 怒られるの覚悟で買うかな？
そろそろワイナリーの四季トスカーナ日本語版もあるし悩むな
ボードゲームにハマって物欲を抑えるのが大変 >>897
ソロプレイいいですね
ワイナリーもそれがあったので買った 12季節初めてやったけど、若干ソロプレイ感があるな
いや面白いんだけどね 最近ボドゲ熱が冷めてきた俺におすすめの新作とかあったら教えてください！ >>902
ワイナリーは小さいホビーショップで見かけること多いな
小さいホビーショップはアクセスが悪い分かりづらい場所にあるから穴場だよね
あと回転が早い商品はキャッシャー近辺に置いていて陳列棚に置かなかったりする クランズオブカレドニアはおとといポチってみたよ
楽しみだけど去年から買いすぎ感やばい 駿河屋で中古を買おうか悩んでるんだが、
中古って言ってもそんなにひどい傷とか汚れとかはないよね？
今まで買ってきたの全部新品だから、不安が多い 箱や中身に汚れや傷があるなら明記されてるし
購入後に明らかに検品不足汚れや痛みがあれば返品できる。 そんなにはないけど違った商品を送ってくることがある
検品が３人くらいいてだぜ？全員ハンコを押しているのにだぜ？
思わず笑っちまったし商品到着から返品まで期限があるから
買って届いたら内容物はすぐさま確認したほうがいい >>883
ルーンバウンドやディセント、ルーンエイジは同じワールド設定なのでイメージはおなじ。 >>911
知り合いがキーフラワー農夫買ったら麦タイルが一個も入ってなかった事があった
検品してるはずなのにね ガイアプロジェクトのマジョリティボーナスや上級技術に描かれている
宇宙全体を示すような絵のタイルの条件がよくわかりません。（各宇宙域に点在する数？）
噛み砕いて教えていただけないでしょうか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
