◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その236
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ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その235
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>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >「効果:あなたの次の手番まで、あなたへの効果を無効にする」
>「このカードを使ったとき、次の手番まで誰もあなたに対してカードを使うことができない」
TCGのプレイヤーなら、この２つは違う能力だと認識すると思う。 >>719
ああなるほどw
無駄撃ち作戦が使えないって聞こえちゃうね
「このカードを使ったとき、次の手番までに誰かがあなたに対してカードを使っても意味がない」でどうだ！
うーん確かに難しいねw
これは関係ないけど、魔術師の無駄撃ち作戦はナシにした方がゲームとして面白いと個人的には思ってる
なんかセコイもんw
>>720
>>10分中断した
そうそう、こんなにシンプルなルールなのに、今の説明文だと、大人でさえそうなっちゃうんだよね
こういう時どうなるっていうのがルールブックにも書いてあるけど、その箇所を探すのに手間取るから、カードに書いちゃった方がいいと思う
あと「対象」っていう言葉も分かりにくいとオッサンは思っちゃったw >>718
言いたいことはわかるよ
カードを軽く読んだだけで直ぐに理解・把握し、10人中10人が同じ認識を持つ
でもそれは理想であって、少し複雑な能力なら2,3秒で読める文字量では難しいし、文字量を増やせばカードがテキストだらけになる
だから説明書は必要だし、それでもなお、11人目が思いも寄らないことを疑問に出してきたりする
「こうしたら良いのに」っていう疑問は、おそらく作者もテストプレイのなかで他の人に言われたであろう事柄であって、検討・調整・妥協した結果が製品版だよ カードにいっこいっこ効果があるようなゲームは難しいゲームだと思ってる。
カードの無いような簡単なゲームが好き。 そもそもラブレターの「空打ち」は、カナイ氏も想定外だったのではないかと俺は思うよ
少なくともアークライト版を出して以降、誰かが質問してくるまでは アークライト版出る前から空打ちについての質問は出ているよ 山札のことをライブラリーと呼ばれただけでわからないものよ >>726
カナイさんは空打ちまで想定して僧侶の能力をデザインしてるよ
基本的にカナイさんのデザインしたゲームはカードテキストが多いので、ラブレターの16枚というカード枚数のゲームで、空打ちを想定していないなんてまず有り得ない >>726
追伸
少なくともオレは、ラブレターが500円で売られてた時から僧侶への空打ちは戦術としてやってたしな
それから3〜4年後に出たアークライト版で初めて質問されるまでなかったなんてあり得んよ 初めのコンポーネント・カードの絵柄・価格等からライトゲームだと思わせた、カナイ氏の作戦勝ちということかしらん？ 山札 デッキ パイル ライブラリ R&D スタック
いろいろな呼び方があるもんだね ビジネス用語とかと同じよな、ボラティリティとかコンセンサスとか
何故日本語があるのに違う横文字にしたがるのか、山札で良いじゃん カード１枚の効果だけで見るならもっとわかりやすいテキストの書き方はあるのだろうけど、他のカードと組み合わせた場合に解釈違いが生まれる恐れがあるんだよね。
さらに言えば、現状で存在するカードだけなら問題なく解釈できるテキストでも、その後に拡張で新カードを追加されたとき矛盾が生まれる可能性も出るかもしれない。
そういった問題を想定すると、結局は「プレイ」などの言葉自体がルールを示している用語を用いたテキストになるのだと思う。 長い月日を経て修正されてきたＴＣＧのルールは今や呪文ではあるが
あの呪文はルール解釈のミスを許さないという効果がある。
ちょっとの思い付きで、こうした方がいいよ！っていう変更は
もうすでに誰かが提案して考慮して却下されたものである可能性が高い。
個人的にはプレイやライブラリなんかの用語は使うべきだと思うけどね。
中学で習うレベルの英単語で、判らない奴は殆どいない。
とくに口語でインストしている時なんかはそういった用語を使った方が
伝わり易いというか、勘違いされづらい。 今年はサイズとテラフォの再販TeNY連となテラフォのスケジュールは出てないよね テキストが同じでも解釈の違うカードが存在する遊戯王というゲーム 遊戯王のサイクロンは間違って使ってた人いまくるだろうなぁ >>736
テラフォーミングマーズの再販はされるのは確かだろうけど、相当な時間がかかるだろうな
strongholdはいつも生産に苦労してるから… 待ちきれなくてヘラス＆エリシウムは米アマからポチったわ
カードないから普通にあそべる >>735
呪文だから解釈の余地やミスが生まれるんだけどな >>733
その辺は卵が先か鶏が先かみたいな話のような気がする。
すでに浸透している言葉があるのに、わざわざ新しく日本語で同じ意味の言葉を作るの？て、話。
似たような意味合いの日本語ならもともとあったとしても、ニュアンス的には微妙に違ったりする場合もあるわけで。 >>673
>>674
親切にありがとうございました またボードゲームカタログが出るけど、あれってすごろくやのブログで見られる以上の
情報って載ってるの？ ピクテルが絶版だからってまた遊ぶ予定ないのにボドゲ買っちまったわ、 >>695
外箱捨てて100均の樹脂ケースに纏めて保管すれば、そんなにかさばらないよ。
自分も昔、新居に引っ越しの際、だいぶ処分したんだ強制的にな・ﾟ・(ﾉД`)ヽ ヨドバシで予約したいがいつも終わってから見つかる。
ヨドバシの予約っていつ頃追加されるの？
ゴーレムエディション予約したいのに…… ゴーレムはあみあみでまだやってんじゃね？
昨夜はあったぞ あみあみでやってるのは知ってる。ポイントつくからなるべくヨドバシで予約したいだけ 説明書って分かりにくいな。ファミリー向けのカードゲームすら、結構わかりにくい。説明書専門の書き手がほしいというのは大いに同意できる。
目的を一番はじめに書いてほしい。
つうか、自分で作りゃいいんだな。ルールに著作権ないしな。 >>752
それをルールサマリーとかサマリーとか言うのだよ >>752
ルールには著作権は無いけどカードやボード類には著作権が発生するからテキストのみならオッケー
またそのゲーム独自の文言等が商標登録等されていた場合は勝手に使用するとアウト >>671
カメレスで申し訳ない
いろいろサンクスです
昔の写真でもあればとおもって探してみたけど見当たらず
半分諦めた
その当時潜水艦ゲームとかやってたの思い出した
レーダー作戦ゲームって言うんか
懐かしいなぁ イマジナリウム気になる…。
フランスのゲームらしいから特に面白いって訳じゃなさそうだけどアートワーク抜群だわ イマジナリウム、デザイナーのカタラはキングドミノ作って2017年間大賞取ったんだぞ・・・
まあ、スパイスロードの焼き直し感はあるけど キングドミノの人かと気になってイマジナリウムを調べてみたらホビージャパンのツイートと共におっさん5人の写真がでてきて変な気持ちになった BGGとか見ると、前評判とか去年の試遊では結構評価高そうだった
まあ、まだ未知数のゲームではあるが・・・
新作ボドゲの日本での取扱いも早くなったもんだねー >>760
言語依存低いボードゲームは英語版と同時発売にしておかないと売上が影響でるから イマジナリウムはＨＪの例会で先行で遊んだ人いるんじゃないの？いるんなら、レビュー欲しいなあ。 ハンズのボードゲームコーナーで売っていたklask、
迷っているうちに売り切れてしまったので
DIYを決意。
amazonだと1万円以上するし。 DIYを話題にしたスレも欲しいが…しかし猛反発くらいそうだな。そりゃそうだな。
ワシは家族で楽しむために、いくつかDIYした。食いつくかどうかわからんのに幾つも購入なんてやってられんもん。 キャストジャパンの商品は異常に高いので自作してみたいけど、あれはあのクオリティの高さがいいんだろうなあ
子供の自由研究とかでやってみてもいいかもw チケット to ライド ヨーロッパの拡張、ヨーロッパ1912の
日本語版って存在するのでしょうか？
言語依存がないならばamazon.comから輸入しようと思ってます。 スパイスロードのゴーレム買おうと思ったけど
昨日カフェでスパイスやってみたら、そこまで面白くなかったので買わなくていいかなって思った
宝石に似てるって聞いたことあるけど、全然似てないし、これやるなら宝石やったほうがいいかなった思った あやつり人形買おうと思ったけどもう通販は売り切れしまくってるのな >>764
猛反発受けて然るべきだろうな
漫画村とかお好きな人？
うち箱DIYの話題なら興味あるけど >>766
言語依存はないけど、ルールは大丈夫かい？
ネットにルール和訳が自分見つからなかったので
っても、簡単なルールだからちょっと英文読めれば問題ないけどね
ふと思ったんだけどオルレアンはドミニオンに似てるからドミニオンで充分
一方ＧＷＴはドミニオンに似てるけど、全然違うって声を聞く気がする
どっちもドミニオン形式を使ってるとこあるけど、なんかオルレアンが不遇扱いされてるような気がする
オルレアン面白いのに
自分の考えすぎかもしれないけどね >>764
DIYとか印象良く言ってるけど、
ただのアイデア泥棒野郎。 >>770
オルレアンは遊び込んだらバランスの悪さが露呈した
GWTはオルレアン程バランス悪くないと言う差では？
ゲーム会行くとGWTを1日中遊んでる卓があるし ドミニオン好きな人がセンチュリースパイスロード好きだったからまあそういうことなんだろうなと思ってる >>772
自分はそんなにまだやり込んでないけど、バランス悪いの？
第2版だけど、まだまだ楽しんでいるよ
っと、ここまで言ってるけど、実は自分もＧＷＴが好きｗ
でも家ではＧＷＴってコアな人じゃないと勧められなく、買ってから数回しかできてない
ちょーっと覚える要素が多いのが難点かな・・・
でももちろんオルレアンも良作だと信じてるよ
案外手軽だしそんな長時間ゲーでもないしでリプレイもそこそこしてる オルレアン好きはチャンスがあったらアルティプラーノをやると良いんだぜ >>771
アイデアの泥棒は罪とは思わん。
違法漫画読むのとはわけが違う。
トランプで再現できるならやるし。それでもウノのほうがわかりやすくてカードも魅力的なら買う、そんだけ。
売りもんなら、自作できないくらいのコンポーネントを用意するこった。 カタラってだけで面白さ保証とか
これもキングドミノ効果か >>764
スレが欲しいなら自分で立てればいいんじゃね？そこはDIY出来ないのが不思議だなw
多分このスレの大半の人はボードゲーム自作しましたと言われても、へーそうなんだ、だから何？ってなるんじゃねか 顰蹙覚悟ではあるけど、
>>776の言うことも分かる。
麻雀牌があればガイスターができるし、
トランプでスカルができるし、
ニムトでコンプレットができるといえばできる。
しかし、どれもホンモノでやるのとそうでないのとでは
感覚的な面白さが全然違った。 >>772
オルレアンのバランス悪いって話詳しくプリーズ アブルクセンのコンポーネントほんとに買う気にならんのだけど ペアーズでドメモはやるな、カードスタンド使って
>>778
カタラはfive tribesでbgg50位前後、世界の七不思議デュエルで10位、キングドミノで大賞取ってyamataiも面白かった
これだけの実績でも足りないか？
悪いがノーリアよりよっぽど期待できると思うぞ
ちなみにフランスのゲームだから特に面白くなさそうって意見あったけど、
ここでよく話題になるあやつり人形、世界の七不思議、ディクシットはフランスのゲームだからな アウグストゥスの箱が内容物と比較してデカ過ぎるな
今の2/3くらいでいいんじゃないか？ >>781
日本語版のみだと
特定の建物が強い（学者オールマイティのやつ）
知識上げでの人物チップ獲得が強い
などで毎回同じプレイングになりがち
拡張やBGGで作者が出した調整ルールでかなり変わるんだけどね >>783
人によって好みがあるから何とも言えないな
まぁ国でどうこう言うのは間違っているというのは同意だな
ロシア産のボードゲームやったらはまって一人用の拡張も追加で購入しちまったわ ６歳の子とその甥っ子たち向けにアナログゲームを探しています。
子供向けなんで基本短時間で決着が着き、紙のカードや小さいトークン類が多いのは避けています。
今のところ、ラミーキューブ、クァルト、コンプレット、シャットザボックス、バックギャモンなどしています。
他に４人ぐらいで遊べるオススメのものがあれば教えてください。 >>787
子供とワイワイ楽しむなら
ナンジャモンジャ
そんな顔してどうしたの
デジャヴ
プルンプザック
など、おすすめです >>783
カタラはゴミの代名詞ってくらい駄作も多い
多作だからだろうけど
近作は割と面白いね クランクの無印と拡張入りとスペースではどれが1番面白い？ >>776
隠れてコソコソやってる分には勝手にやってろって思うけど、
堂々とスレ立てたりして情報交換し始めたりしたら、不快だわ。
そんなスレが毎回上がってるのを見たくない。 どう考えても業界の癌にしかならんようなことの情報交換スレなんてそりゃ顰蹙買うわ
割れデータ共有スレとなんら変わらんだろ >>788
早速の回答ありがとうございます。参考にさせていただきます 「ボードゲームで子供の知育！」みたいな文言を見るたびに
「それで育つのは俺らみたいなただのボドゲオタやで」って思ってしまう クランズオブカレドニア高いなー、みんなは予約した？ >>787
8・5歳ぐらいの姪っ子だと、ドブル、ニワトリの追いかけっこ、猫とネズミの大レースは定番だった >>796
欲しいけど今回は見送りかな？
比較的小さい割には高いと思うな
BGGでもコマが小さい(外国人は手が大きいけど）と不満があったし >>787
勝ち残り頭脳大作戦、昔生き残りゲームって呼ばれてた物ね
ブロックス、陣取りゲーム
小学生低学年以下を相手にする場合は自分がルールを5分以内で説明できる物を選択した方が無難
ルール説明が長くなる物は説明だけで子供は飽きちゃうから（インストが上手で10分以上説明しても興味を覚えさせる自信があるならその限りじゃないけど）
アマゾン辺りをパーティゲームで検索すれば大体それらしいゲームが出てくるよ >>767
ゴーレムが駿河屋に来てる(今は売り切れ)
俺もスパイスロードがイマイチだった
アートワークはゴーレムの方が良いな
ただ、拡張が来ても互換性がなさそう 6歳にラミーキューブやらコンプレットやらは
厳しいのではないかな。
アクションゲームやバランスゲームならインストも楽勝、
子どもはキャッキャ。
というわけでアイスクールかキャプテンリノを推しておこう。 スパイスと宝石の煌き似てるのって雰囲気だけではといつも思う
スパイスは、俺の作った最強コンボ一人でしこしこ回すだけだから他のプレイヤーとの駆け引きほぼ無いと思ってる
宝石は、相手との駆け引きメインで逆に自分の中で完結すること殆どないなと思ってる
俺はスパイスの方が好きかな(買ったのはゴーレムだけど) 『ウボンゴ』とか。
ゲーム難易度を調整しやすいから、子ども相手でも手加減抜きで遊べたりする。 アイルオブスカイの巻物って、巻物タイルがあればその条件さえ満たせば位置に関係なく勝利点貰えるよね？
例えば、羊2匹で1勝利点巻物タイルがあれば自分のタイル全部の羊を数える感じでいいんだよね？ >>806
ありがとう。
なんでか、巻物の周囲しかカウントしないでやってた。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>797,799,801,804
回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
「生き残りゲーム」めっちゃ懐かしいです。家にありました。
あの頃親父も同じこと考えてたのかな・・・・。
前後させる棒が何本か折れて、うまく動かなくなったから捨てたような記憶があります（笑） >>764
隠れてコソコソやっててくれ。堂々と犯罪自慢するな。不愉快。 >>810
犯罪って大袈裟すぎるだろ。
違うモノで代用できたり
DIYで安く出来て満足できるモノは
所詮そこまで。
だから皆コンポーネントのデザインにこだわるわけで。 >>811
少なくとも日本では明確な法律違反ではないが
デザイナーのアイデアや労力に正当な対価を払わないって部分は
ボドゲ業界を萎縮させる迷惑な行為だよ
昔からこのスレッドで話をしたら嫌われるし
オープン会に持ち込んだら主催者からも注意される >>796
高いけど予約したよ
ガイアプロジェクトも買ったし重ゲーが貯まっていく
積んでないだけマシかｗ >>807
巻物に矢印ついててその方向のしかダメっていう拡張タイルもあるで もう、目に見えてないデザイナーやメーカーに対して利益がない行いを続けたり広めたりすることが、回り回って自分の首絞めてるという想像ができないなら
せめてそれが迷惑という意見を言ってくれてる目の前のスレの住人くらいには耳を傾けて黙っててくれんかね >>812
少し論点ズレてる気が。
アイデア盗用を推奨してるわけじゃないよ。
トランプで代用できて、それで満足できる
ゲームは売れないでしょって話。
ボドゲ業界が萎縮するのは、そんな何かで代用できるようなシステムとショボいコンポのゲームが増える方でしょ。
今のところそんなゲーム思いつかないけどさ。
764に関してはクラスク自作できるなんてスゲーなと思うけどね。作って誰かに売るって言ってるわけでもないし。 >>816
ほとんどのトリテはトランプ複数買えば再現出来るだろ
つーかそんな立ち読みしかしないのに漫画好きです！みたいな乞食のような人は、人として嫌われるのは当たり前だろ
考え方的にも、経済力的にも関わりたくないわ ペアーズを買えばドメモでも色んなゲームとして代用出来るな
俺も最初は自作してたけど労力の割には愛着も湧かず殆どやらなかった
ボードゲームはアートワークも含め嗜好品だと思う 子供と遊ぶと遊びの自由さや柔軟性に気づかされる。パクリやアレンジ当たり前。大富豪とかドボンとか麻雀が人気あってローカルルールが山ほど存在するのは、ガチガチの考えをしないから。ルールは変えるし目の前に道具が無けりゃ作る。楽しんだもん勝ち。
作家はその遊びを一番楽しめるようにルールやコンポーネントを作るが、それで楽しめるかどうかは遊ぶ人次第。
じゃんけんだってタダでできるが、道具使った方が面白ければそれが流行る。DIYで出来の悪いコンポーネントで楽しめなければ、それも自己責任。
アイデアのパクリは犯罪じゃない。モラルがないという考えがあるのは承知。でも人には押し付けられない。
ボードゲーム好きな人はなんだが石頭が多いね。ルールを守ったり守らせるのが好きだからかな。モラルも何もかも自己ルール化してしまうね。 >>817
トリテ詳しくないけどトランプで再現して満足できるゲームばかりなら流行らないんでない？
俺はカードゲームの絵やデザインも好きだからトランプ代用では満足できないけどね。
そこも含めてのゲームデザインだと思うよ。
立ち読みしか〜のくだりは、また論点ズレてる。少なくとも俺が話してることとは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
