【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 654
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 653
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1515484010/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ﾜｯﾁｮｲ)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/ 前スレ1000へのレスだが、鳥取のバード生まれもいつも酒場で歌ってるけど一般技能持ってるだけで、高レベルまで行ってもバードは1レベルのままだったな バードさんはセージ伸ばしていても安く言語を増やせるんだぞ 前衛のクラスが10以上あるなら産廃が1つ2つ入っててもいいんだけどな
前衛クラス（技能）が3つしかない中で、支援系・変化球の軽戦士やるフェンサーが
同経験値で比べて他より大きく見劣りするってのはねえ……
バードも、魔力のある弾き語りで戦闘の支援できるっていうコンセプトは魅力的なのに
ウォーリーダーくらいのバランスでテコ入れしてほしいもんだ AW,WT,IB,CG,LLと、大型サプリ出る度に良くなってるから2.5もある程度は期待してる
ナーフ糞下手なのは心配事項だが 知能高くて部位数多い相手の場合、投げっぷらーは追加攻撃と鎧抜きがあるってだけで普通に戦力になるけど、挑発フェンサーはね… 投げっぷらービルドでも普通に鎧貫きと連続攻撃があるから産廃にならないんだよな
鎧Aや頑強も普通にあるから前衛としても全く問題ないし フェンサーシューターはAテーブルにしてもっと強くしてくれ、と思う
経験点しかAとBとで変わらんのに「同じ経験点で弱い」という話で「Bテーブルだから当然」という輩が湧かないようにな ネタにされがちな挑発攻撃もGM視点では割とうっとうしい
高レベルになってくると範囲攻撃当たり前でさほどでもなくなっていくけど 挑発はオンリーワンな性能だしね
メイス持てば良くねで終わっちゃう牽制の方がヤバイ シューターは初期よりかなりよくなったよ
クリティカル－1の矢や魔力ダメージの矢で弓シューターやクロスボウシューターもかなり救済されたし
ガンシューターは元から強い
2HガンがLLでかなり上方修正されて２丁拳銃と差別化されたし
(燃費無視すれば1Hガンをスナイパーレンジで射程伸ばして使えるけど)
欲を言えばガンシューターやクロスボウシューターが宣言特技でする事無い事ぐらいか
弓シューターは影矢があるんだけど 投擲シューターは弓とクロスボウが使えるのが良いね
後武器を重くできるし >>20
弓やガンみたいな魔法ダメージ化も高威力低クリティカルも出来なくて手元に帰ってこないやつも多いくせに一つ一つ高いのが悪い
エクレールは強い >>14
シューターは現状でも実用範囲
マギシューじゃなくても軽めの経験点でそこそこの火力出せる、まさにBテーブル戦士って性能だよ
まあ流派に頼らずともそれができるようになってほしいって意味では上方修正欲しいか 投擲はフェンサーでいいやとなる
フェンサーなら回避できるし投擲武器は軽いし鋼鷹は金がかかるし
忍者流派に入ってトライエッジ投げれるし 忍者流派の殴って投擲は強いし楽しそうだけど
蛮族流派なのがなあ 併記した中の一つじゃないかそこだけに引っかかるなよ >>14
というかAとBテーブルでそれほど顕著に必要経験点変わらんしな
戦闘外技能分離して安くとかいう意図なら用途限定してもいいから
メイン上げたらついでに伸ばせるくらいでよかった 忍者の投擲のは特技枠使わない両手利きみたいなものだからな
そりゃあ強い 前から言われてるけど、基準値＋2D6の対抗判定である以上、
片手間って程度の経験点だとろくに回避できないから意味ないんだよな
ディフェンススタンスがあれば回避が期待できるけどそれ自体が貴重な特技枠を食う
「後衛がフェンサーをかじるとある程度の自衛能力を得られる」
っていう公式の想定は昔も今も機能してない
メイン用の軽戦士技能に調整するならAテーブル化のほうが
ファイターやグラップラーと比較してのバランス調整はしやすそう 軽戦士ならファイターで充分
後衛にはファイターを取る余裕はない
完 石は必要筋力自由に設定できたっけ？
できるんならシューター室伏の兄貴を作る >>18
メイス持って宣言すればもっと当たるぞ！
流派強めだし、絡みもあるし弱いってわけじゃない
そこまでしなくても当たる、高期待値なPLならいらんかもしれんが
>>25
そこでシルヴァリアだ
GMがそれでも蛮族名誉点と判断したらそれまでだが >>31
雑魚を盛って囲むなり挟むなり
まあビートルスキンとった上で防具固めたほうがいいって話しもあるが
筋力の無くてマトモな装備のできない後衛スカウトが取る分には >>31
後衛が自衛出来るレベルでフェンサーかじれる余裕があるってサーペント環境どころかゲームブック環境並みの超横伸ばし環境なんだよな
そしてそこまで横伸ばしならファイターで良いやってなる
将来的にはタフネスあるし、ファイターなら筋力＋10でAランク非金属装備も視野に入るし ノック・バットを射撃武器としてGMが通してくれたら
伝説のシューター大谷に憧れるやきうのお兄ちゃんやる
ガチで 軽戦士やりたいときに、同じ経験点を突っ込んで
フェンサーがファイターに総合点で勝てないってのがバランス悪いよな
一長一短になるならいいバランスなんだがそこまで届かない >>35
牽制はメイスとか以前にまず宣言せずに常時効く命中強化っていう強力なライバル特技の存在がね…
まあ牽制流派は色々あるから流派でなんとかする運用しかないんだよね 回避行動が強化されたり、1Lv差分もあるから蝶のように舞うを極めるならフェンサーだからまあ…
ただ、蜂のように刺せないのがなー
枠使っていいから、防護点無視が欲しい 回避力判定が受身判定のようにダメージを減らせる仕様なら「かじるとある程度の自衛能力を得られる」んだが もうグラップラーとフェンサーを統合して
装備品をグラップラー専用、もしくは格闘以外のカテゴリの筋力の半分までの装備にしてしまえば… そこだよな
なんで必殺攻撃は防護点を無視できないんだ 途中でのリビルドが当たり前なシステムなら牽制攻撃はあれでいいんだが、
SW2.0ではなぁ……
つーか牽制攻撃が7レベルか9レベルあたりで命中強化に置き換わる、
でよかった気がする タフネスクリポンまでいくならマギファイターの方が良いしな >>軽戦士ならファイターで充分
フェンサーに回避+があるわけでも、ファイターに回避-があるわけでもないからね
敏捷度高め筋力低めの種族で非金属ファイターやっても普通に使える >>48
ほら、両方とるって選択肢があるし(FCのサンプルマギシューを愛でながら) >>46
せやな
「格闘技」っていうと素手の武術のイメージがあるけど、
中国でも日本でも伝統的な素手の武術は武器術と一緒に教えてたものだし 回避+1って敏捷+6と価値変わらないのにそのために筋力の-がでかすぎてな 回避+1⊂敏捷+6
精確にはこうだな
敏捷+6には移動力+6mとかも含まれる まあいいたいことは分かるよ
他にも先制やそのほかの判定にも使えるし
敏捷の+より筋力の-が低いときって筋力1ケタぐらいだもの まぁ必要筋力下がるのも筋力B下がるわけじゃないし多少はね？
ところで筋力Bつかう判定って？ いや単純に必筋のほうだろ
フェンサーで同じもの持とうとすると筋力がほぼ倍いるから 必筋の計算で筋力が半分じゃなくて－6くらいでいい気はする
筋力24以上とかになればそれなりの武器防具が使えるし、
もちろん同筋力のファイターの装備よりは下になる 攻撃面は両手利きなんかの上限があれば優位になるが、防御面の貧弱さはどうしようもない
防御面でも「必筋○○以下の装備なら××」みたいな強い特技があればましだったんだけどね 両手利きでMAX必筋できるフェンサーって筋力29いるけどな メイドスーツの何がいいって
男には着れないって明記してあるのがいい フェンサーをCランク、劣化バトルﾏｽﾀｰ追加
グラをSランクにしてバトルﾏｽﾀｰ排除、
シューター用に投擲専用の強い宣言特技追加でどうだろ てかバトルマスター冒険者レベル13選択習得でよくね 宣言2個で枠取るのにバトマス枠取らせるのはきつくない？ アストラルガード装備したフェンサーって防御力的にはどれぐらい硬いの？
回避できる分習熟A止めミスリルプレート装備ファイターよりは生き残りやすい？ フェンサーは～攻撃系のみのバトマス欲しい
挑発Ⅱ牽制とか必殺牽制攻撃とか字面おかしくなるけど 防護点10+回避1と防護点12+タフネス(+頑強)
まず特技3つと1つ(+1～2)で比べるもんじゃないし
敵の打撃点や連続攻撃の有無とか魔法攻撃で変わるし 通常より多く経験点を渡したいんだけど
一桁台ではどれくらい上げたら、さくさく上がると思う？
モンスターレベル×500みたいな感じで >>75
自分も身内も投擲シューターやったことないからよくわからないのだけど、そんなに弱いの？ >>82
そこいじるならセッション成功での経験点を上げるとか
セッションでPLが上手く立ち回ったらボーナス経験点上げるとか >>82
毎回レベルアップさせたいってならその分渡せばいいじゃん？ フェンサーと違って良いところ
弓と弩が使える（下手な投擲より強い）
筋力要求が低い、重い武器を投げられる
アイゼンファルケで色々できる（楽しい）
影矢やフッケバインが使える
リッパーナイフ買い揃えること考えたらコストもさほど高くないよ >>82
とりあえずLv5位なら4000点あればメインと探索を両方１ずつあげられる
あとセッション目標達成時の報酬も何倍かに上げないと
せっかくクリアしたのにシナリオ経験点が道中の雑魚戦以下とかになるよ 後衛職の回避用のたしなみということならシューターの射手の体術みたいに
冒険者レベル＋敏捷で回避できるようになる冒険者の体術を作ってしまえばいいという暴論 >>89
なるほどファイターよりも回避が高くなる魔法使いか
ないわー あらゆる判定は冒険者レベルの半分＋能力Bで代用させてほしい 初期作成フェンサーはスカレンセージ全部2レベル持ってるようなもんか
ないわー 細かい不都合はあとで修正すればいいだろう
高レベル帯の話だよ じゃあ技能持ちじゃなくても技能レベル0扱いで判定させてほしい ボーナスだけ欲しいって事か？
高レベルなら500ぐらい安いもんだろそれでスカレンセージ1生やせ 極端な例だと魔法15エンハン5ウォリ1知力B8のウサギがノレッジ指輪混みで先制も探索もマモチキも20スタートなんですが
セージとかいらねーな >>102
ノレッジ探索は後ろにナイトメア神官控えてないときつかったな
でも技能もなしに指輪込み18スタートだ 探索中に練技再使用しちゃいけない理由って何かあったか？ 錬技は使い続ける事で長い判定にも使えるよ
でってレベルだろうけど 別に一回で乗らない理由も特に無いぞ
乗る理由もないけど 少なくとも俺は初見だな
効果時間内の判定にしか効果無いと思い込んでいた 鳥取では判定時間の間途切れず使い続けるならOKってなってる
ノレッジ探索はきついけど1分の判定くらいならやったりする
なんか根拠あった気がしないでもないけどうろ覚え >>95
関係ないけど今でもｗ使う人居るんだな
いつの間にかとんと見なくなった気がする >>112
でも>>95のリアクションは分かるよ
俺もそう思ったもん (笑)→(笑→(藁→(w→w→草
時代は移ろうものやで だって草って打つよりwのが楽だし
大草原不可避とか打つより
wwwwwwとかのが楽だし 闘技場で敵NPCに｢俺たちのパーティにはなんたって優秀なタンクがいる！安定感が違うぜ！｣って言わせてかばうファイターかなと思わせた
あとに残念！タンク（戦車）でした～！
みたいなネタがやりたいけど
あっちの世界で戦車ってどんな感じのステータスなんだろうか
車種はKV2で ファイターにできないことがフェンサーにできればいいんだよ 剣限定の鎧通しくらいは自動習得したって罰は当たらないと思うよフェンサーくん C値の下限が全員共通で8だからちょっと補助すればだれでも届いちゃうんだよな
そしてフェンサー自身は装備できる武器の威力低いからクリティカルの恩恵が少ない
鎧貫きみたいなクリティカルでダメージ増える特技はフェンサーにこそほしかったんだよねぇ 特技枠消費してもいいので今からでも分けてやってください 普通に鎧貫きをフリーで取れるようにすればいいよね
それだけでフェンサーが活きてくる 鎧貫きを得ても必殺攻撃と一緒に宣言できないし(欲張り) >>51
そりゃあ防御は劣るけど、クリポンなら当てる方が大事だし、牽制2使えるフェンサーも良くね？
高レベル作成で最初から強化魔力撃だと劣るだろうけど マルアクするのは1Rだけだろ、イスカイア装備してるならともかく
他の前衛がドワーフならグレネードもありか ドワーフしか前衛いないとかレアケースだろ
自分もドワーフじゃなきゃ食らうし、マルアクしないで外からグレネードってことならフェンサー関係ないし デモルラってだいぶフェンサー向けだと思うんだけど聞かないのは許可される卓が少ないのかな
デモンズクロウとデモニックアーマーで防護点確保したり低筋力で武器生やしたり姿変えたりとか
BAなんで上げやすいのとスカウト兼任する場合でも便利な魔法揃ってるし バフ盛りに持ったあとににクリレイ積んだ薙ぎ払い好き
見ててもやっても爽快感あって気持ちがいい マルアククリポンフェンサーと体術マギシューって、下手すりゃ後者の方が防御性能高い
2Hシューターだと接敵時のマルアクに攻撃回数劣るけど、フェンサーが初手接敵物理攻撃してる間にショットガン撃てちゃうし
単体火力のマギップラーや防御性能もあるマギファイターみたいに、マギシューに勝てる点ってなんかある？ やるなと言うつもりはないけど、他のビルドの下位互換じゃね？という数字の話 人げの欲望はきりがないからフェンサーに鎧貫きなんか追加しても
グラップラーの下位互換とか必殺攻撃と同時宣言できない！とか全力2未満！くそ！とかいうに決まってる 毎度フェンサー強化の話題が出る度思うのは攻撃強化じゃなくてHPなり回避なり防御なりの強化じゃないといつまでも微妙なままなんじゃないかな
回避はオールオアナッシングだから多分強さ実感出来ないが >>135
実際使った感じ魔法戦士と考えるならデモルラ単体の方が強いけど
魔力撃スカフェンの補助魔法としては普通に優秀だったよ
習熟無しで絡み武器生えるしヌズマル緑血やザルバードの火炎の追い打ちも悪くない >>141
攻撃防御のどっちか強化に大半のリソース突っ込めば
強い面は現状でもまあ比較上もそれなりだけど、やんない方が悲惨な事になるんで
どっちかだけでもテコ入れ入れば両方マシになるんでないか
一番いいのはフェンサーだけにしかできない役割ができることだけど >>142
そんときの特技ってどんな感じにしたか聞いてもいい？
習熟系切って足さばきマルアク魔力撃って感じ？ >>134
前衛で乱戦してりゃあ乱戦の後ろの敵後衛にグレネード打てる
影走りスカップラーが敵後衛に突っ込んでたら巻き込むから無理だけど >一番いいのはフェンサーだけにしかできない役割ができること
全面同意
前衛の中でも
「今回ファイターいません」→「前線維持大丈夫か？」
「今回グラップラーいません」→「火力足りるか？」
「今回フェンサーいません」→「ああ、そう」
となる
必要性が全くないオマケ枠 >>145
マギテ前衛の戦法ではあるけどフェンサー関係ないじゃん 居ないとPTに穴ができるようなら、Aテーブル化は必須だよ いてもいなくてもいいなら今のままの性能でも良いのでは？(暴論) >>144
以前使ったときは拡大数、非金属、マルアク、MP軽減、足さばき、魔力撃の順番で取ってた
ガチガチに固めるなら拡大数切って魔力撃優先でもいいかも
最近魔神の契約書の1H表記無くなったから、マナスタッフ持ってファング+マルアクもよさげ
1R目は攻撃魔法かコマンドキャスト（グルネル）で魔法使って
2R目から前線突入してデモンズファングや、アナザーフォーム二刀流魔力撃、が主な流れ
探索やシティアド有用度でもアナザーフォーム影渡りやブラッドマーカーが猛威を振るう ルーラーは設定上どうしても冒険者に向かないから、許可される卓が少ないのがなぁ
強みの魔神使役も、施政者とかからしたら街への封入具持ち込みとかふざけんな案件だろうし
拠点持たない股旅ものか、最前線で戦う傭兵くらい？人族領域でルーラー使えそうな卓 >>150
ありがとう
初手に行かないってことは前衛寄りの中衛て感じかな
ブラッドマーカーそんなに強かったかなって調べたら見てなくても魔法掛けられるのか……強え >>152
変身した瞬間に蛮族扱いからのリンチ縛り首コンボ食らわね？ 割と貴重な現在位置把握魔法ブラッドマーカー
召喚したヌズマルに掛けてピアスに封入したあと目標の荷物や
監視しておきたい構造物なんかに忍ばせとけば追跡に有用 バツ付きの呪文を使わない、魔神を出さない。ならルーラー使ってもかまわんよぐらいはありうるが半分ぐらい性能捨てちゃうからね。
もうフェンサーは筋力の半分までの装備の時にクリティカル値がマイナス１される常時型の戦闘特技でいいだろ。 七剣刃みたいにPCの後ろ盾になる大きな組織から
「戦力として黙認されている」みたいな前提がないとどうしてもな
思いつくところだとカイン・ガラ、アイヤール最南端、レーゼルドーンの開拓最前線……どこもロクなもんじゃねぇな！ ていうかフェンサーにしかできない仕事はあるだろ
挑発攻撃2で相手にペナかけるとか… 1体の命中回避-2したからってどれほど役立つよ
複数対象攻撃には無力だし 魔法生物やアンデッドがホイホイ吸い寄せられて無力化されていく
特にガンの付いた魔動機にはめっぽう強い挑発フェンサー
>>161
投擲を伸ばして絡み投擲やリッパーナイフをばら撒いたり
経験点の軽さでファスアクを早めに取って2回攻撃をしてはどうか
1ラウンド目裏に複数体の取り巻きを抑え込めるのは大きいぞ 別段命中と回避以外もさがるよ
ていうか回避はさがらねーよ フェンサーは魔導機械に強い？
…あ～、なるほど
うん、まあ…なるほど…？そう、なんか？実際の使用感ってどうなん？
2.5だとそれ大事っぽいけど… 自分では使ってないけど挑発スカフェンのいるPTでキャンペーン回したことはある
連続攻撃やガンの被弾率が減ったので重戦士やってると普通にありがたい
ただ標準戦闘でやってたから挑発Ⅱのペナ-2効果は
ひと塊になってる前衛を範囲攻撃されたらあんま意味ねーなという気もした 正直フェンサーデモルラってデモルラだけでいい気がしてしまうんだが。
デモルラだけで魔力撃できるし・・・・なんならアナザーフォームで特技枠使わずに
二刀流とかも覚えられるし。回避だって振れるようなるし。 >>167
まぁね、いや尻尾とか出すようだったから、それならと思って。
×魔法使えない状況ならそもそもデモルラ以外の魔法のほうが有用そうだし
使える状況ならデモルラだけでもいけそう、と思っただけ 正直フェンサーやるなら挑発じゃなくてパラソルスピアでももって必殺クリレイしたほうが強い気がする
バレルサポーターと手袋あれば無理なく持てるし、変転ラックもあるとなおよし
ただしクリティカルしない相手が出ると死ぬ バレルサポーターと手袋は大分無理してる部類だと思うのですが… >>170
腰・両手を埋めてアルケミーキットを装備……
指輪補正できる枠が少ないのはそれはそれで辛いわ
ライダー重視とかジャイアントアームするような攻撃特化フェンサーと
挑発フェンサーとじゃ役割が違うから強い弱いで比べられるものでもないけど バレルサポーターパラソルはロマンだから仕方ない
ところでオールタイムアーマー加工ってやっといた方がいいの？
便利ならいっそのことミスプレじゃなくて魔動甲冑目指すのもアリかなって思うんだけど まあ同じB技能のシューターも、マギシュー以外じゃあんま強さを感じられんがな
ゲームシステム上 足止めて戦うことばっかだから射程が意味なすこと少ないし 熟練でもなければ素シューターは経験点の軽さでスカレン高けりゃいいやだもんな
アルケミシューターで5レベル賦術取るついでに魔力矢量産しようぜ リアルではシューターの一番の防御力は攻撃の射程距離差とそれを維持する脚力だけど
このゲームだと起動戦ってあんまり聞かんしな 足を止めての撃ち合いでなければ制限移動限定が辛いからなあ
リアルで強いからって機動力戦を仕掛けられたらたまったもんじゃない >>173
環境によるとしか
夜襲がありえるならやっておいた方がいいんじゃね？ >>173
ウチは野営で寝る際、オールタイム化してなければ金属鎧を外さないと許されない環境だからしてる
オールタイム化するまではブレストアーマーやボーンベストをパジャマにしてたよ バランス使うならそれこそ本体よりライダー（騎獣）が強くなることあるし…… SW2.0だと流鏑馬じゃなくバイクになっちゃうんだよな… >>176
そこでこのキャリッジに乗ったシューター >>178
遠距離ならキャリッジ遠隔指示でも十分じゃねえかな
引き撃ちなら投擲の方が向いてるんだが威力がなあ……と思ったらEXでスリングの裁定変わっていた
これクリポン使ったら魔法ダメージ射程30mになるのか？
そもそもこの書き方だと投擲出来ないことまでコピーしてしまうが フェンサーは常時回避＋1くらいあればたしなむのも意味でてくるかな？
クリティカルの爆発力はグラップラーにうばわれたし回避にかけるとか 意識して考えてみれば
超越くのいちケンタちゃんは機動力戦の鬼だった >>185
ああ、近接兼投擲だけだったか
データコピーの方は解決してないが、威力と射程と追加ダメージと命中だけでいいのに 一般人の目がない場所なら×魔法は使い放題でいいですか？ 一般人の目がないので山賊の首領を+1供物にします！ うちは非合法供物や苗床等で他人に手を出さなければOKにしてる
変形するときは人目のないところでね、という約束で >>188
スリングは投擲を補助する武器であって、用法が１Ｈになっているのは
スリング自体を投げつけるわけでないからであって近接攻撃はできないぞ・・・ https://twitter.com/GroupSNE/status/952798348318187520
イスカイア博物誌今月発売だったか
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
＞マナフレアでなくとも人造の三本目の腕を扱えるもの（流派）など
＞軍勢を率いて雌雄を決するための、「大規模戦闘ルール」も収められ
このあたりが個人的には気になる >>179
>>180
ありがとう一応しておく事にするよ
そのほうがGMも夜襲とか掛けやすいだろうし >>195
マナフレアの価値がいきなり下がった…… そこよりもソード・ワールド2.0 LARPのルールブックでるのがびっくりだよ まあなにか代償かなにかあるでしょ
簡単にとれてなんのペナもないですとかだったらただの馬鹿だし>人造の三本目の腕 MP他人に渡せるし能力値も高めだから強いでしょ？ぐらいのことは平気で言いそうだ >>187
あれがひとつの攻撃回数特化型の回答なんだろうな
ただ、ものすごいダメージを出すには別の前衛に頑張って貰わないといけない
皇帝は防御性能でいけば、やはりひとつの完成を見てるからあそこまで堅くないと安心できないという 皇帝はあれで薙ぎ払って100点とか出すからつええなってなる 縦横無尽両手効き忍者 vs バーサーカーエッジFA両手効き投げ踏みつけっぷらー >>205
そこに颯爽と現れる第三勢力のマギシューライダー イスカイア博物誌は王宮の標高が最大の興味
まあどんだけ高くても魔力で生存可能な空気と温度があるんだろうけど
幹に設置された階段が重要な交通のひとつなんて気が遠くなりそう >>175
2Hマギシューやってるけど敵をショットガンの間合いに入れるとか
味方のバフをなるべく受けたいとかの都合で
けっきょく敵の攻撃範囲内で戦うことになること多いな 皇帝はあれに加えて１H剣と盾を持つオプションもあり得るから
防御力アップならもう一枚上があると言う >>208
足を止めて自分の装甲と火力を信じてドツキ愛するのも
それはそれで戦車道の華だよ 忍者ケンタウロスは前にたってるだけで役割はマリょっぷや両手マギシューみたいなもんだもんな ガルパンはいいぞぉ（お約束）
くのいちケンタの子はチョロＱ移動ができるようになる凶悪なオプションがついたから
一発屋の予定がとんでもない強打者に あれって先手を取れれば攻撃→反撃受ける前に乱戦離脱、遠距離攻撃以外は防げるってコトなの >>214
本当は起き上がりこぼしで死んだら運命凌駕、自Rでは零距離薙ぎ払いなビルドだった 近接攻撃しかない相手にはハメ殺しコンボなのね
つまりユリウス相手にあのバジは前衛1人用意すれば100％勝てると… なんか勘違いしてね？あれは誰かが足止めしてくれてるからできるんだぞ？
まあそもそもユリウス相手だと先制判定からのクソ達成値魔法でぶっ殺せるんだけど そういやあのケンタウロス将軍は蛮族超越者ってことは第二の剣の神の力で超越者になった扱いのはずなんだけど一体どの神の力なんだろうな ユリウスは硬くて強いけどゆんには勝てない構成なのがなんか良い
硬い防御は貫かれ逃げられたら追えない
偶然だろうけどゆんと戦うのを考えてない感じが良い じゃんけん構造って良いよね
ソドワだとあんまならないけど、別ゲーでPT内で軽戦士→重戦士→魔法使い→軽戦士っていう理想的な三竦みになってる状態でバトルロイヤル発生したときは面白かった ここだと軽戦士(グラフェン)→銃使い(マギシュ)→重戦士(ファイ)→軽戦士 って感じになればいい感じかね？ まりょっぷらー→かばう神官→2Hファイスカ→って形になったことならあるな
ファイスカは先制とってまりょっぷらーぶち殺せるけど、かばう神官相手だと殺しきれなくて回復しながらフォースに勝てない
まあコアーシブ解禁だとまりょっぷらーvs神官も先に動いたもん勝ちになるんですけどね 2.5ではコアーシブを精神効果にしてワードブレイクを補助動作にしてほしいところ フェンリルバイトとか補助動作でも達成値を出すものはあるぞ >>222
マギシューとファイターはどっちも安定して勝つの難しくね？ フェンリルバイトとは言ったが練技の使用か補助動作攻撃かは……
達成値を出すって言ってるから補助動作攻撃と言ってるようなものか 邪視とかも普通に補助動作で達成値もとめるのもあるしなあ ワードブレイクは戦闘時のみでいいんで冒険者レベルで消せるようにして欲しい 補助動作＝達成値を求められない
と思ってたから邪視が意味不明だったことある 実は補助動作魔法とか賦術、練技とかに個別で達成値は0として扱うって書いてあるのであって、補助動作=達成値0じゃないんだよね
エルピュセで補助動作占瞳とか、魔物データだとドゥームの対人兵器みたいにいっぱいあるな 個別データの付加諸則なら原則無視できるとかようある構造だしな
まあそれならそれで例外データにそう一言でいいから書いときゃいいだろって話だが ちょっと今更な話しなんだが
今度AoGを現代ラクシアに持ち込んだシナリオをやるつもりなんだが
何か注意点ってある？
現状認めるのはグリモワール技能とアーティザン技能
アリストは当然禁止
(現代人は全員実は士族でしたとかしないとシナリオ成り立たなくなるし)
種族マナフレアは現代で認めて大丈夫かな？
基本的に聞きたいのはゲームバランス的な話し
何故種族の生き残りがいたか、とか技能の継承者が何故いたか、とかの理由付けは使いたいプレイヤーに頑張って屁理屈レベルでも考えて貰う路線 >>236
お前がルールだ。好きにしろ
うちの鳥取はフェアリーガーデンを使ってるけど
妖精郷が魔法文明時代に作られたからとノーブルエルフが登場するし
グリモワール技能も覚えられるしヴァンパイアリリィが増殖するし
ついには妖精郷を飛び出して別の地方へと旅立った >>239
思わず「魔動機文明の産物と言えばなに出してもOKだと思うなよてめえ」と
言いたくなるGM揃いの我が鳥取 >>236
グリモワとアーティザンはMPの減りがやたら早い点かな
戦闘回数が少ない（もしくは休憩が挟みやすい）魔法文明の宮廷シナリオ向きなデザイン
1日の内に複数回戦闘したりダンジョン探索を続ける現代冒険者が使う場合、
ちょっと消費が重いので、休憩挟むタイミングとかは普段と変わるかも
あとレギオンで防ぐ前提なバランスの技能だからだいぶ殲滅力高くなる やっぱ「魔動機文明やべえ」は共通認識だよな
うちのGMもそれを免罪符にトンデモ装備ボンボン出してきてカオスったわ 魔剣とかはそりゃ神期文明とか魔法文明に負けるけど一般人でも扱えるトンデモアイテムは魔動機時代だよな >>219
ル＝ロウド系はそれっぽくないしアーメスかな？
データないけどイズマイアが一番それっぽい気もする あのケンタウロスの、最終進化でニンジャルートとショウグンルートを選択するところで
弱い方のショウグンルートを選んだ感じ好き >>243
ルンフォ「一般人とか王族とか関係なく自己判断で最善を尽くして働くのは当然です」 >>238
バランス壊れるほどでは無いと
>>241
ふむふむ、消費が激しいのとレギオン防御前提なため火力が高めになっていると
ありがとう、参考にします 別に魔法バイクとか魔法ガンとか出してもいいんよ。
時代とアイテム名を魔導から魔法にするだけだ。
あれはマギスフィア的な魔法に必要な素材という事で。 >>250
鉄道王とか電力王とかのノリで巨大コングロマリットの長ならいるんじゃねえの？ ×燃えろファイヤー 胸の高まりよ
○燃えろファイヤー 胸の塊よ >>253
うわ…またしても…
ゴメンナサイ私が悪かったです アクアビートが水面広くないと召喚できないって設定のせいで全然出られなかったのはよかった
こっちの妖精魔法に通ずるものがある シナリオ情報がまったく分かっていない時って、妖精魔法で組むのは何が多いんだろうな
どこでも使えそうな風かな >>259
火と光だ！
それさえあれば何でもできる 水と土は地形適正あってこそだからなあ
光、風、火が多くなるんだろう 火光で範囲攻撃と回復できるようにしておく
メインプリいるなら闇でブレハしたり水や風で移動手段増やしておくこともあるが いうても契約組み換えにかかる時間は高レベルになるまではそんなに長いワケではないからな
回復ある光は鉄板、攻撃力重視なら火、闇はブレイブハートあるし最低限は欲しい 回復魔法はどんなシナリオでもあればあるほど皆喜ぶからね ダメージ補助妨害探索ぜんぶこなせて妖精(だいたいムリアン)も強い土属性すき 全員で初期作成時の種族と生まれをランダムに決めるギャンブルセッションとか短期キャンペーンならやりたい感ある
もちろん能力値はポイントバイなし一発振りで 全員人間冒険者生まれの一発振りセッションは1回やったことあるな
ダイスの格差社会は怖い やったことあるけどストレス溜まるだけでなんもいいことないぞ 想像だけど
自分が王子やってる隣で
PLに「6ゾロ出ろ」の種族が混じってると劣等感が凄い気がする >>277
高レベルでMP補強用に2止でもマッチや水筒や通信機として便利だしな 冒険者一発振りセッションはやったことあるけど
ナイトメアの親戚みたいなやつの隣に全能力B1の奴いたり筋力0Bがいたり色々酷かった 主役と雑魚は生まれた時に決まってるんやな…っていう
そんなリアル要素いらんねん… 2.5環境になって2.0のブツは売れにくくなるから電書化してもうひと稼ぎするかあ
ですってよ
おせーよ以外の感想はない 解像度に問題がなく検索性もよく
エラッタ全部あてられてて、新しいエラッタが出るたび
きちんとバージョンアップがかかるなら買ってもいい フェイダン博物誌のキンドル版も出るとかなんとか
>>283
エラッタの随時更新とか、電子書籍はそういうのが得意なのではないの？
使ったことないからよくわからんけど
更新作業にさく人手がない？ 人族の読み方って人族だったんだな
ずっと人族って読んでた そうだよな人族は人族だよな
人族ってやっぱ変だもんな まぁ冗談はさておき
ひとぞくって読んでたけど、ルルブでふりがな打っとけっていう 確か五十音順の索引のは行の所に載ってたってのと
なんだったかな
生放送だったかPCのたのだんでひと族って言ってたはず 人族←ひとぞく（訓読み）
蛮族←ばんぞく（音読み）
なんで？ コンベンションで北沢さんや田中さんはひとぞくって言ってたから当然のように使ってたけど
最近は割とじんぞくという人がいて驚いた このゲーム最近始めたんだけど
属性を二つ同時に持てないのは分かったけど
属性を付与しつつ攻撃バフをつける魔法を二種類かけた場合どうなるかが分からん
属性が付与できないから無効になるのか
属性を付与できずにバフだけかかるのか まあ一般的に
「人族」
この漢字を読めと言われたら「じんぞく」になる
ただ別の漢字との誤解を防ぐためだとか「ヒト」である事を強調させる意図を込めて「ひとぞく」と読ませるのは別におかしな事ではない
まあSNEにそんな意図はなさそうだが じんぞくだとばんぞくとちょくちょく聞き間違えるのと変換めんどいのとでずっとひとぞくと読んでた
公式はひとぞくだけど、卓内で通じてるならじんぞくでもにんぞくでもいんじゃね >>296
いくつエンチャントしても攻撃時には属性1つだけ
【エンチャント・＊＊】は対応する属性で攻撃した時だけダメージ増加効果がでる
あとはWTを買って読もう >>296
WT(ウィザードトゥーム)まだもってないのかな？
なら、ルルブ2改102
どちらの属性を受けるか選んで、バフも選んだ属性の方しかかからない
同属性ならバフは重なる
WTあるなら属性付与を伴う魔法は１つしか効果を現さない、属性なしなら重複可能 多分ヒト族という生物分類が実際にあるせいかな
最初から「ひとぞく」って読んでた
蛮族は「ばんぞく」以外に読みようないからしゃーない
一応「えびすぞく」と読めないこともないけど >>301>>302
丁寧にありがとう
助かったよ 結局魔法ではないランク効果や矢での属性重複はどうなるの？
それと風かつ雷と風や雷は別の属性扱いなの？ >>299
まさにバルバロスとの対比でヒトであることを強調して「ひとぞく」なんじゃないの？ サプリ見ないと基本ルルブにあって然るべきゲームの処理
いわば遊び方が分からないってよく考えるとスゲーな CGのあれは改定ルールだからサプリが無いなら
ルルブのルールで遊べばいいじゃない
GM持ち回りで卓回してるけど
自分のキャラのシナリオを自分で考えるのってちょっと恥ずかしいな
かと言って他のPL（GM）にこういう設定だからやって！お願いするのもなんかこうアレ >>308
うちもGM持ち回りだけど、自キャラのシナリオ自分でやるのは痛々しいからやらない
RPしやすい設定にしとくだけで十分キャラたつし しばらく参加できなくなるから持ち回りで自分GMの時に自PCにコールゴッドさせたことあるわ シュートアロー主体なキャラ作って見たいけど敵の防護点低い時か魔力の矢使わんときっついなあ
魔力の矢は金がなあ GM持ち回りって良くやるもんなん？
うちはキャンペーン中はずっと同じGMだわ 別に自分が使うPCなんてそこらへんの八百屋さんの息子とかでイイじゃん？ 連続シナリオならそりゃあ同じGMだけど
例えそうでもGMも充電したいタイミングあるじゃん？ あ～ゴメン
ロングキャンペーン
意味は伝わるじゃん？ 結局何を言いたいのか伝わらないという
もしかして俺の認識が間違っているのか
GM持ち回りってキャンペーンの時にしか使わない言葉だよな？
キャンペーン中は同じGMだけど充電したいってつまり違う人がGMやるってことじゃねーの？ >>316
よくないよ
相手に伝わったと思ってたら実はそうじゃなかったとか
相手の言葉を理解したと思ってたら実は誤解していたとか
ザラにあることだから
実際>>315には伝わってなかったわけだし
自分の言葉の意図を相手に過不足なく伝えたければ、もっと明確な言葉で発言すべきだよ ちょっと耳慣れない言葉を使っただけで長文で叩いてくるソドワスレ怖いわ 連続シナリオって長すぎて2セッションに分けたりするシナリオのことかと思った うん、ソコは反省点として認識してる
けど、文字列だけで自分の感覚を伝える能力は
一流のプロとか学者の専門スキルだし
そこはソーンダークしてほしい 反省している人間が忖度をソーンダークと言い換えるはずが無い うちの知り合いになぜか頑なに人族を「じんぞく」と読んだり
「ラスベート」を「ラズベート」と呼ぶことにこだわるのがいる
何度か説明してるんだけどなぜか治らない >>328
ガチで一度覚えた内容を治せないタイプってこともあり得る
別ゲーだけどスクウェア(1マス)を意味するsqを「えすぴー」って言い続ける奴がいたよ
指摘すると治るんだけど、ちょっとするとまた戻る >>313
武器屋の息子のウィザードでもやろうか
習熟スタッフの他は何がいるかなあ ウィザードなら数拡大と制御
武器屋の息子なら武器の達人 じんぞくひとぞくなんてここでも割と意見別れるのに指摘されても直す気なんざないわ 伝わるよう努力するのは大事だけど、察しが悪すぎる奴に付き合うのもめんどい >>334
普段魔法職二本伸ばしなんてしないから忘れてた 「賢者じゃねえ、俺を呼ぶならウィザードとでも呼んでくれ」 ポップならスタイル的に妖精魔法とセージで師匠はカインガラの宝石で…
…イヤ師匠枠を宝石は流石に無いか ファイアボールとブリザードでメドローアやっていいですか 残念ながらSW2.0において賢者は魔法職じゃないからなあ >>340
師匠「数拡大のフィンガーフレアボムズで我慢しろ」 >>341
そういえばカイン・ガラは魔法技能ありの面々と
セージ技能のみの面々で派閥争いがあるって描写もあったな フィンガーフレアボムズ(マルチターゲットファイアボール) 全然賢者じゃない魔法職はSWの伝統
？？？「…？おっきいネコ？」 SW2.0のセージの日本語表記は「学者」
一般的な意味の賢者はセージだろうけど、DQ的な賢者はウィザードでいんじゃね
まあ魔法1枠で攻撃魔法と回復魔法両方使える魔法の方が多いけど ディスインテグレートがあったらな
あの効果で貫通とかヤバすぎるけど このゲームにある◯◯を別の作品の××に見立てるはまあ好きにしろよとはおもうけど
◯◯は××とこう違うからもっと××みたいなオリデータくれみたいなこといわれるとむかつく！ >>317
違う人がGMやる=GM持ち回り だろ
>>314は「キャンペーンは同じ人が連続でGMするけど、連続GMがきついから合間合間に別GMのセッションをやる」って言ってるだけだろ GM持ち回りってそういういみだったの？
同じPCつかうけど別GMっていみじゃなくて？(トリプルクラウンみたいな) >>311
アルケミか一般技能5もあれば半額で矢作れるよ
常に魔力矢はきついからボスだけにしぼる 無印は金の使い道が無かったけど
2.0は財布との戦いが激戦すぎだからな >>352
持ち回り=一つの物事や役割を関係者間で回すこと 面子が固定の卓で「GMを特定の一人に固定せずに皆で順番に(適当に)やろうね」って卓なんだろ
うちもそうだよ >>329
もしくは濁音かっこいーな中二病かもしれん >>355
TRPG用語のGM持ち回りは同一PC別GMが原則だぞ >>358
はじめて聞いたけどどこに書かれてるなんの原則ですか 「GM持ち回りのキャンペーン」なら、当然同一PCでGMを交代してるんだろうが、「GM持ち回りの卓」ならPCが同じとは限らんだろ 実際PLしかやらないクソどもにGMやらせるにはどうしたらいいだろう
初心者だからと甘やかして一年経ってしまったがメンバー俺以外に四人いて一人もGMやろうとしない PLやりたいからGMやってと真剣に言えば７割ぐらいはやってくれる
やんわりいうと逆効果 GMはGMで面白いとアピールしたり初回はサブマスで手伝ってやるとか
俺もPLやりたいとか言ってどうしても無理なら諦めて抜けるなりすれば
親しい相手なら普通配慮とかあるので
言っても無理なら友人でもなくGM奴隷としか思われてないってことだし イスカイア博物誌買えたよ
噂の三本腕を誰でも流派は3H武器装備するときしか使えないので安心
あとマルアク秘伝で主動作アイテム使いながら攻撃or魔法とか使えるやつとか追加
それに超越データもついてます >>362
「トンネル型の一本道な魔剣の迷宮とお前の欲しがってる魔剣のデータ作ったわ
俺はこのNPCをPC作成してPL参加するから
エネミー管理だけしてくれや
お前のPCはNPCでも休みでもどっちでもイイで？」
ここまでやってダメならお手上げ GMに用意してもらった魔剣を使って魔剣の迷宮探索ミッションしてもいいんです？
魔剣に呼ばれてダンジョンアタックとかめっちゃ楽しいやつやん
GMに許可貰ったらすっごいGMやりたいぞそれ 抵抗されてもダメージを普通に与える魔法とか追加されてワクワクしてきたぞ >>371
おっしゃ釣れた！(ドヤッ)
なんなら罠も追加してみるか？ 追加騎獣
飛べる箒二種(ライダー技能の代わりにソーサラー、コンジャラー、グリモワール技能を参照できる)
飛べる玉座(ライダー技能の代わりにアリストクラシーを参照できる)
飛べる箒は上位の方が移動しながら魔法ができる(重いペナつきだが前提騎芸なし)
飛べる玉座は前提なしでかばうⅢ+ガーディアンもち
さらに特殊能力完全開放が必要だが搭載2人もち(名前がハーレムシート)
わりもすごいのぶっ混んできたなあって感じ >>374
はぇー魔法使いらしくて良いっすねぇ
玉座はどちらかといえば魔王とかが座ってそうまな >>362
>>PLしかやらないクソども
メンバーのことこんな風に見てるＧＭと関係持ちたくないな
よりによって「クソども」とか
そのプレイヤーたちが気の毒だ 他の誰一人としてGMやらず押し付けられてばかりじゃそう思うようになっても無理なかろうよ
関係切ったら困るのはプレイヤー専の奴らじゃないか ふらりと立ち寄った村でゴブリンに襲われるからの、依頼を受けて巣穴掃討でもシナリオになるしな 極論だよ
リア友とやるのが一番気兼ねしなくて楽だから、GM持ち回りに変えられるなら変わるのが理想
「PLやりたいから交代制にして」とはっきりいうのが吉 いやプレイヤーのことクソどもなんて呼ぶこと容認しちゃうのはちょっと気持ち悪すぎるわ…
クソだと思うならそいつらと遊ぶなよ以外には言えんよ >>374
「ライダー0でもコンジャラー10なら飛べる箒に乗れます」ってこと？
まず無いだろうけどイスカイア博物誌採用のサーペントの新刊が出るなら
バトやんがライダー切ってコンジャラー上げてきそうね PL専要素が糞って意味で言ってるだけだろ
身内を「うちのバカ」とかいうのと同じようなもんだ
過剰反応しすぎだよ >>385
サーペンターズはソサコン多いぞ
魔神学者、宝石さん、百変化が高レベルソーサラーだし伯爵も高レベルコンジャラーだ
つまりその条件だと空を飛ぶ箒に乗ったファンシー☆なPTが誕生する 追加流派5 学派2
タラディトゥ三手攻法：用法3Hの武器を使ってる時専用の流派 それにともない大量の流派装備として3H装備追加
さらに2Hのキャラでも3H武器をもてる腰装備追加(あくまで用法3Hのアイテムを装備するためだけの装備)
秘伝は切り返しや薙ぎ払いの変化と3H武器を射程10Mの投擲攻撃したり(この時6LV以上のマナフレアなら攻撃終了後に引き戻せる)する独自秘伝
コノリ伯操軍法：ファイラステン流を習得してると入門可能(この本に掲載されてるミエラ派やPZのヴィンド派など)
全力攻撃や必殺攻撃をレギオン攻撃にのせることができる、強い
テニエ流宮廷護衛作法：宮廷で金属鎧を合法的に着る(そのための礼儀作法なども含めて)ために開発された流派
さらに秘伝に応じて自分の筋力より一定以上軽い(必要筋力が少ない)金属鎧をきたときの判定ペナを消せるようになる
最終的には金属鎧きながら隠密や軽業、魔法行使のペナが消える
ジェレコサーレ抑制術学派：秘奥魔法の学派(習得できる秘奥魔法の選択肢が増えると思っていい)
問題なのは特記があり この学派の魔法は全て抵抗：短縮かつダメージと相手にペナルティを与える効果があるのだが
この時抵抗されてもダメージは通常通り入り(クリティカルもする)、ペナは1Rだけ継続という形になる
なお魔法の抵抗に失敗された場合同名魔法非重複のルールの関係でその対象には同じ魔法でダメージをあたえることすら不可能になる >>375
空から玉座に乗って飛んでくる魔王ってそれフリーザでは… >秘伝は切り返しや薙ぎ払いの変化と3H武器を射程10Mの投擲攻撃したり(この時6LV以上のマナフレアなら攻撃終了後に引き戻せる)する独自秘伝
なんかイメージ浮かぶと思ったらブリーチの作者のゾンビパウダーの主人公がこんな感じだったな
炎使ってあれこれは楽しそう なんかもうわざとなのか？ってぐらいカルゾラル高原の東西南北間違えてるのなんなのこの本 イスカイアとフェンディル以外の大国は紹介されてる？ SNEは東西南北を把握できない呪いにかけられてるというのが定説 当時の地方名とかは新たに設定されてる？
具体的にはレンドリフト地方とかは当時は存在しない呼び名のはずだが イスカイア王国、リアーナ大公国、カズリ王国、シェーンブール大公国、ユレヒト王国、シルヴァーガード大公国、ガルディエ剣王国、カルゾラル、レ＝マリア蛮王国、その他蛮族領
って感じかな
レ＝マリアはのちのレンドリフト地方(この頃はレ＝マリアまたはレ＝マリア蛮王国とだけ呼ばれていた)
そんな感じです(ワールドパート) あとイスカイアがメインなのでダグニアより東とかシエナクエラスより南とからのってない 大陸の東半分（推定）を支配したフレーデル先生の偉業は…… >>367
そこまでして使いたいポーション以外のアイテムあったっけ？
一角獣の角ぐらいしか思いつかない 食らった分のダメージを呪い属性で与える奴とか魔力固定の魔法使う系とか？
値は張るが魔法技能要らない利点はある
魔法文明時代に売ってたか覚えてないが >>411
魔動機文明開発だから無いぞ
アイテムに関しては本当に貧弱だな魔法文明 魔法文明が解明されていくたびに、魔動機文明の優れっぷりがどんどん分かる
歴史は前に進んでいたんだな 「フライすれば良かろう」って感覚なんじゃなかろうか
魔法が使えないクズのことなど知らん的な 魔法で解決できるじゃん、で進化止まっちゃうんだよな >>412
前衛なら呪いの鉢巻きとか怪盗の足あたりは悪くないか
イフリートの髭やバックルや髪飾りで抵抗上等の魔法ダメージ上乗せもいいなと思ったけど
調べたらことごとくが魔動機文明時代製だった そういや超越呪印(SS装備か/4アクセじゃないと起動できない)に威力出目+3(クリティカルの振り足しには適用されない)って追加されたけど
これよく考えてみるとクリレイSか… シエナクラエスの北東のあたりをカルゾラル高原南西部通称南部って略されると無理がある…ってなる
千竜崖のほうまでカルゾラルなんだろ？って気持ちがある まぁ魔法文明の新技能やアイテム、流派がステージ限定ルールな分強めなのも
マギテックやアルケミスト、ウォーリーダーとかの強力な技能が取得できなかったり
魔動機文明の品が軒並み入手不可能だったりするからだしなぁ
そこらへんと魔法文明時代のアイテムや技能とか流派が十全に使えたらバランス壊れる
（現環境が壊れてないとは言ってない え、なに？
フェイダン、ザルツ、ユーレリアの博物誌一気にくるの？
買ってGMに相談すれば、俺でも流派使えちゃうの！？ 流派が名誉点払ってるし、サプリ掲載データなんだから強いのはいいんだけど
SNEのことだから便利な流派作ったから特技のテコ入れできてるよね！
とか勘違いしてそうなのが最高にもにょもにょする。地方限定ルールでやってどうすんねん 一気に秘伝が伝わるの、古文書が発見・流通されたみたいでちょっと面白い
ウチの卓でも誰も持ってなかったけど、流入してきそうだ >>424
さあ君も装備制限の隙間を縫ってラステンルフトグラップラーだ！ 流派導入するにあたってざっくり注意することってあるかしらん >>428
やりたい方向性がその流派だった！ その流派使ってみたいけど特技が違う！
とかいう人いるかもしれんし、公平にリビルドの機会を与えることかな
もちろんキャライメージを鑑みて、全くの別キャラになるようなものはNGで ああ、前提に特技が必要なのがほとんどなのね
リビルド了解、ありがとん コンプレーションの限定強化版(15LV以下の真語、操霊、深知のうち1つを使えるようになる）とかも強いな秘奥魔法 あと魔物データはいわゆる名前つきの固有のはない
人族のエネミーがかなり豊富でイスカイア軍とか小国の魔法王とかある 2.5に行く前に、そろそろ魔力の塔とか出てこんかな >>437
一緒 細かい地名とか書いてあったり細かい修正がくわえられてるみたいだね イスカイア王国は最後まで余ってたビオ地方にあるのけえ？ AOG買ってないからこういうトンチンカンなこというんだろうな 昨日の魔動王だってリアルタイム世代は30代後半以上だからな
ソードワールド系ってなんでおっさん多いんだろうな なんでも何も
1stってSNEは呼んでるんだっけ？
あれが出たのいつだと思ってんだ 旧SWから入った人がそのまま居つくと自然とオッサンになるわけだな いくら年齢を重ねても、いつまで経っても成熟した大人になれていないと思うわ
まるで成長していない、と地で行ってる 8月から最強ビルド合戦
まあ超越者ルールの実装はする気はないそうだから
2.0の超越者最強で事足りるかだもだが 仕事引退したらオンセやりまくるんだ
きゃぴきゃぴの女の子キャラをやろう 「魔法王と超越者ってどっちが強いの？」「もちろん超越した魔法王ですよ」
って小話がのってる いくつかの魔法の武器防具にわざわざこのアイテムには+2加工(魔法文明時代)できるよって書いて有るってことは
元から魔法の武器(デスサイズとか)は+2加工できないんだなこれ >>450
初代は平安時代に書かれた絵巻・楚道世界まで遡ります >>457
ダーマ神殿にピチピチギャルになりたがってる爺がいたな >>461
初代プレイヤーはハイエルフかナイトメアか >>460
魔法文明時代の+2加工は、+1加工したあとじゃないとできない(最初から魔法の武器防具のやつらは+2に出来ない)ってAOGの時点で書いてあるよ
BBの+2加工なら制限ない 小国の魔法王(魔物データ)はレベル14秘奥魔法+レギオンなので格下には強いぞ！ SNEが挑発の質問に頑なに答えないのは何なんだろう?
持続時間も効果が現れてる時の範囲攻撃や拡大数の扱いもわからん。
範囲攻撃にペナがかからないと思ってる人がいても突っ込み入らないレベルで効果不詳。
……というか、(リッパーや絡み)挑発が意味なくなる環境が普通なんだろうか?
フェンサーの基本的な性能は挑発だから、挑発が意味ないならそら存在意義ないからな。
でも挑発で攻撃当たらなくなるとイラっとして命中目当てにML上げ始めるGMいるんだよなー。
で、打撃点↑した敵を防護点↑の影響で倒しきれず、被弾し始めるとあっさりグラが死ぬ。
GM(人間並み)には挑発が変な利き方するんだよ。
>>410
ナイトメア魔法使いがイスカイアMAする用としては。
というかデュアルアクションで半分諦めてるが、乱戦内限定でもMA投擲する流派がそろそろ欲しい。 >>466
それお前(PL)がGMに変な精神効果系スキルを無意識に使ってねぇか？ なんかキモすぎて相手するのが躊躇われるが、宣言特技の効果は原則次の自分の手番開始まで持続するんだから、挑発の効果時間もそこまでだろ
挑発2の効果は「挑発使用者を攻撃しようとする」「しないとペナルティ」なんだから範囲攻撃に含まれたらペナルティなしだろうけど、GMが「そんなんおかしい」と解釈したなら挑発使用者以外にはペナいれりゃいい
公式公式とグダグダ言うほどのことじゃねーだろ 流れきって質問
ダブルキャスト宣言中に通常の魔法行使って可能？
ダブルキャストFプロセイクリッドシールド→faでジハドみたいな >>469
レベルの半分までの魔法を2回行使「できます」
魔力は-10「されます」
だから、2回行使せずにレベル半分より上の魔法を1回行使するのは自由だけど、魔力は-10かな >>469
「できる」なので権利を得た上でその権利を行使しないのは自由じゃないかな。
魔力も1主動作で2回行使しないならそのままで良いと思う。 なんだったかな
サーペントで似たような事の解説してなかったっけか？ 宣言特技は一度使用するとメリットデメリットがそのターン残るからな
ん？そう考えるとダブルキャスト→ファストアクションで４連発魔法撃てるのか？ +2加工はSS武器限定して欲しかったな
ライロックがある時点で今更だけど >>474
三眼のどこかでゆんが鎧貫き宣言忘れた時のはなしだったかな
ペナ受けず主動作の判定してディフェンススタンス宣言するようなことはできない、とかの例があったっけ ダブキャスのレベル制限と魔力-10は「宣言後に行使する全ての魔法」にかかるのか、「ダブキャスの効果で1主動作中に2回行使された魔法のみ」にかかるのか。
少なくともレベル制限は受けないけど魔力減は受けるよ、というのは方手落ちな気がする。 ダブキャスは「レベル制限を受けて2回魔法」できるもの
ダブキャスを宣言すると「すべての魔力は-10」されるもの ダブルキャストでやるドラシリーズ連想するのって十中八九オッサンだよなあ
ここも平均年齢高そうだな、そもそも5ch自体がそうか SSフレイルなのにちゃんとC9だ…
3H武器すごい… 片手落ちの意味辞書で引いてこい
ダブキャスに限らずペナルティを受けるかわりにボーナス受ける権利を得てるだけで、権利放棄すりゃペナだけ残るのは別におかしい話じゃない ときに、今時酒場で乱闘が起こってその流れで共闘してPT結成っていうベッタベタな展開してる人いる？ 魔力撃を宣言して殴らず魔法を使って回避と抵抗にペナ、
ってのと原理は変わらんしな
ダブキャスの文面からすると>>471になる
（意味ないけど）バトマスダブキャス魔力撃で殴ると魔力が下がってダメージが減る バトマスデュアルアクションダブルキャストだと、ガンのダメージも-10？ 489に反応がないのはおらんってことでいいんかいの？(´･ω･`) いなけりゃどうだってんだ
乱闘がベタとかはじめて聞いたけど酒場合流はよくやるよ いや、かのロードスも酒場の乱闘から始まったしさ
まあ、2.0の冒険者の店はチンピラのたまり場じゃないからやりづらいか 知らんのか？シューター技能がなくてもガンは撃てるんだぞ トラブルに偶々居合わせて即席パーティー組んで対応、流れで正式結成して…って流れは割とやるが、
そのトラブルとしての「酒場での喧嘩」はあまりやらないかな。
第三者のトラブルに首を突っ込むのは、全員が自主的に参戦(キャラ設定等に不自然がない、或いは言い訳を用意できる実力がPLにある、等)できないとお互いに困るし。
自己防衛、たとえば乗り合わせた駅馬車が野党に襲われたとかならよくやる。 そういやこのゲームって手加減ルールないよな？
キノコ憑きうっかり殺してしまったことが何度かあるが、魔法使いならダブキャスあれば手加減出来るな 昔はあったんだけどね
殺したくないときは宣言すれば生死判定1ゾロ以外OKとかのハウスルールは使ったりする 鳥取のGMが最初に出した冒険者の店はただの斡旋所で食い物も酒も無かったよ >>502
しょうがないので武器しまってパンチで気絶させてる
ところで2.0のキノコ憑きは一度動き出しちゃったら救出不可能では 酒場で思い思いに過ごしているところにマスターが「お前ら暇ならこれやってみないか」ってボガード依頼級の話をし始める
そんな導入が多い きっかりHP0にするブレイクザスパインや魂落としはむしろ不殺向き 主要な敵は蛮族だし、戦乱の時代だからね
日本でも不殺が流行ったのは平和になってからだし
魔動機文明時代ならあったかもね 手加減攻撃を素手でやった場合、HPマイナスになっても生死判定なしで気絶扱いの個別ルールにしてる >>509
盗賊ギルド「現代でも需要あるよ」
ドレイク「あるある」 某ウサギ「むしろ殺してもらった方が改造しやすくてありがたい」 >>500
シューターがなくてもガンは打てるが
シューターが無ければデュアルアクションは出来ないな
話しの流れがわかってない バトマスでデュアルアクションとマルチアクション同時に宣言するとどうなるの？
近接or射撃&魔法&魔法の三回行動？
近接&射撃&魔法&魔法の四回行動？
同時宣言する意味なし？ 追加で行うんじゃなくって
1回の主動作で同時に行うだからどっちかしかできないと思う 主動作の選択肢に「近接・魔法1回づつ」と「射撃・魔法1回づつ」が追加されるだけだな デュアルアクションキャラがわざわざマルアクの近接攻撃あたるわけないんだからどうでもいいだろ！って公式はいいたいかもしれないが
騒海・物器自在のおかげで 主動作アイテム+射撃+魔法になるので結構選択肢の一つとしてはありえる しまったそうでした
ていうかバトマスないと2つ宣言できないし俺がアホだね(ルーンマスターをすごい勘違いしてた) SNE「そこまでやるやつなんておらんだろうし、出来ても大してバランス崩れへんやろ」 天地鳴乱+デュアルアクションは何回攻撃できるんですか？ 蹴りっぷらーでオルフォート流鋼鎖蹴術を取ってみようと思うのですが、
実際に使った方、運用の注意点などありますでしょうか >>526
1回の主動作で系は1回の主動作でその行動ができるようになるだからどっちかしかできないと思うぞ 両手きき無明死火は３回攻撃して良いのかはわりと気になる ドレイクナイト「自前の魔剣に未来がないから爪しかない。変身するならグラップラ―だな」
バジリスク「変身するとそもそも手も足もないからグラップラ―以外しかほぼ選択肢がないな」
生来武器が最後にC値９になるのでなんかフェンサーだと必殺取りたいけど無駄になる気がする。 １回の主動作で盾銃による射撃攻撃を２回行えるって効果だから両手効き持ってても２回攻撃までじゃ？ >>527
防護が高くなる分威力が落ちるのでマッスルベアーは必須 それができるなら地援天破で3回攻撃できてもおかしくなくなちゃうから無理か
ちょっと違う気もしなくはないけど なんとなくの印象だと、両手利き3回攻撃できてもいいとは思う＞両手利き無明死火
もう片方の銃が使用不能になるという事態を想定していなさそうというか… 魔法+両手の武器で攻撃（+追加攻撃）は問題なくできるよ マルアクは指定が近接攻撃（回数指定なし）で両手利きの効果が近接攻撃を行うとき２回攻撃できるだからok それは近接攻撃を試みる時に両手の武器で攻撃してるからだよな
無明死火は1回の主動作で射撃攻撃を2回行える
その射撃攻撃を試みる時にもう片手で攻撃できそうだけど 1回の主動作で銃盾による射撃攻撃を二回行えるようになります
うーん、どっちにも取れるかなぁ ところでマルガハーリ秘伝って
1H近接武器で2回攻撃＋1Hガンで2回空撃ち
1H近接武器で牽制＋1Hガンで2回攻撃
1H近接武器で2回攻撃＋1Hガンで2回攻撃
と片方のガンで2発発射してるはずなんだが
四合一将の魔物データだと両腕のブラジガンから1発ずつ撃ってるっぽく書いてあって
SNEもこの秘伝の効果を正しく理解してない疑惑がある 実はPCの物とは同じ名称なだけの異なる能力な可能性 ダートロの再生能力がPCと魔物データで違うように意図的に変えてるのかもよ 実際エネミーデータにするときは多少オミットしたり、処理の簡略化だったりの為に仕様変更したりするしなぁ
逆にGMが不自然だと思ったら、ちゃんと告知した上ならば処理変えてもありだろうし
書いてて思ったが、自分の卓でもエネミーでの召異魔法の処理が変だから直したところあったわ
スポーン変身で手に入るのは戦闘特技だから魔物データじゃ2回攻撃できないとかあの辺で 地誘天破だけ弾丸の消費の仕方が変わってるな
単に記述ミス、もしくはバルバロスロワイヤル時の巻末データまんまなら
フェイダン博物誌作成中のデータそのまま載せちゃったとかそんなん 攻撃回数と聞いてバーサーカー投げップラーが！
バーサーカーエッジを貰う立場なら飛び蹴りで回数はさらに加速する！ そういや3回投げれば3回踏みつけれるのQ&Aにちゃんと書いてあったな >>468
宣言が1Rしか持続しないのは挑発攻撃の効果がある攻撃が1Rしか出来ないって意味だろう。
同じ攻撃を受けた相手がぺナを受ける牙折りには物理ダメージ-8は10秒の間と明記されている。
書き方全体として読むとそれが無い挑発は一度命中したが最後、解除されない事になる。
あと、挑発したPCをターゲットに取ったらぺナが消えるなんてどこにも書いてない。文面は以下の通り。
「《挑発攻撃Ⅱ》を使用したキャラクター以外への命中力判定、行使判定、特殊能力を使用したときの達成地に-2のペナルティ修正」
普通に読めば範囲攻撃や拡大数で知能高いは《挑発攻撃Ⅱ》を使用したキャラクター以外へは-2のペナがかかる。
文章見て人にキモ過ぎるとか言えちゃうご身分のようだが、この文章でペナが消える解釈のが優位な根拠はなんだ?
で、命中力判定が達成地一括のなぎ払いのような範囲(多対象)攻撃で『達成値』にペナがかかるとすると自衛化する。
達成地の比べ合いに一つの達成値と比べてるのか、一括処理された複数の達成値と比べてるのかという隙間があるという問題なんだが。
これが出てくると「使用したとき」のかかり受けが怪しくなる。特殊能力だけにかかかるなら命中力判定に自衛的なペナはかからない。
が、命中力判定に他のキャラを対象に取ったが故に自衛的なペナが存在しうる解釈が出てきた。
ここで「命中力判定、行使判定、特殊能力」にかかるように読むと自衛的なペナも意図した文章と言えなくもない。
つまり、挑発したキャラ以外を対象に取って「使用したとき」にペナがかかる。
すると、拡大数等一括じゃない達成地でも《挑発攻撃Ⅱ》を使用したキャラクターへもペナがかかる事になるが、「とき」が問題になる。
一判定なのか? 一動作なのか? 1Rなのか? 単位が動作以上だとMAや双撃の解釈が必要になる。
が、そもそも命中力判定を使用したときの達成値なんて表現は不自然で採用しがたい。にも拘らず、中途に妥当な状況が存在しうる。
最後に知能人間並み以下が《挑発攻撃》を使用したキャラクター以外へそもそも薙ぎ払いとかしていいか? があなる。
可能だとペナが存在しない以上かからないので、範囲攻撃持ちは知能が高くない方がいいなんて話になるから。
かかり受けはともかく他も頑なに答えないのに不満を持つのがおかしいか? 顔真っ赤で必死に長文書いたと思うとかわいい
知能：動物並みかな？ 頑張って読もうとしたけどSNE語でも日本語でも無い言葉が出て来た時点で理解不能な言語なので諦めた
自衛的なペナ(ルティー)って何？ 九条バリアとかあの世界じゃ何言ってんだって話だけど
魔動機文明時代ならありそうで困る 平和ボケオブ平和ボケの国が多そうだもんな
ただ超兵器の研究だけは熱心 何言ってるか分からんけど
取り敢えずこいつには挑発攻撃できる敵を出せばいいんだな 挑発攻撃については俺も疑問多いからもっとはっきりしてほしい派 >>550
投げの動作の一環として、踏みつけがあるんだろうな
投げ＋踏み付けじゃなくて、投げて地面に叩きつける部分で踏みつけるような必殺技みたいな何か 挑発攻撃以外にも言えるけど、リプレイやQ&Aで明記されない限り解釈や最終裁定は卓次第(GM次第)だし
実際に卓囲む前にメンバーで確認とるべきだわな
2.5では分かりやすいように用語や表記が整備されてればいいんだけど というか卓毎に裁定を仰げばいいだけの話なのに何をこんなにイキッてるのか理解できない？ オンセサイトだと卓ごと判定よりサイト判定が勝るから、決められるところは決めたかったりする >>564-565
いちいち裁定を仰がれる立場になっても同じことが言えるか？ いや基本は分からない所は卓ごとに決めれば良い、それは確か
ただSNEはガバガバ過ぎてあまりにも卓ごとに決めることが多すぎる イスカイア博物誌買ったけど弓かなり強くなってない？
燃堂の矢って通常のシューター＋器用度ボーナスの命中にさらに知力分足していいの？ >>567
いちいち？一回で済むじゃん
trpgに何一つGMが独自に裁定しなきゃいけない箇所がないシステムなんてないけど
ｔｒｐｇ辞めたら？アホくさ クウェラン強いな…レギオン越しに暗殺できるのはいいね 魔法文明時代の弓って流派限定とはいえ範囲攻撃×2できるのか
強くね？ 銃？理屈は分かったけど…、魔法があるのに何でそんなまどろっこしい事するの？ >>569
強いと思ったけど他の矢がクソ強いからなあ…
なんだよ範囲攻撃矢って なんちゃらボムで範囲やれている
矢だってできぬことなどないのですよ 知力あれば命中確保できるからセージがろくにシューター上げなくても武器習熟だけでクロスボウ打ててつええと思ったら魔法文明時代はクロスボウなかった…… 超越アーティザンの能力増強の奴でグラットンソード作れるな SNEもキモい長文野郎は相手したくないんだろう
質問回答は別に義務じゃないし
質問回答しないシステムなんていくらでもあるんだからまだ親切な方だよ 下を見て安心するのは終わりの始まりだと死んだ祖父が言っていた >>567
一切の判断を必要としない読み上げ装置になりたいならTRPGやる必要なくね SNE｢メインシューターかなり強くしたし、これでマギシューと十分差別化できてるな｣ 他人に上を求めても始まらないだろ
不満を抱くより満足してるほうが心穏やかでいられるよ >>586
それは現代に持ち込んで大丈夫って言いきってから言え >>586
てこ入れのほとんどが地域限定か、時代限定って・・・・・・
ないよりはありがたいけど ガバガバなTRPGはガバガバなりの遊び方がある
細かくガッチリ決まってるTRPGにはそれなりの遊び方がある >>590
わかる
ルールがぎっちり定まってると戦闘中にRP補正とか与えにくくてな アシュラウト以外で森イベントの参考になりそうな何かない？ カルゾラルって東部が南部より南にあるんだな
現代で言うカルゾラルの最深部＝東部で
カルゾラルの表層が北・西・南なのか しかしいつもルールブックの記述はきっちりしてくれ派と
そんなもん各卓のGMが適当に調整するもんだからガバガバで十分派は
言い争いが絶えんな イスカイア帝国でかいな…
そりゃポンポン魔導鎧が手に入るわ… ネームドの魔法王は小国の魔法王（レベル14）よりも強いんだろうけどやっぱり超越者揃いなん？ 思うに公式公式頼りの連中は当人や卓面子がGM軽視してるんじゃなかろうか
わからないことはGM判断って意識が各人にあれば、ルール裁定でいちいち公式に頼る必要もない 卓環境次第。10レベルクラスの魔法王が列強名乗れたのかも知れないし
超越者のバーゲンセールだったのかもしれない。汝の為したいように設定せよ とりあえずイスカイア博物誌に旧フェンディル関連の記述があったかどうかだけ教えてくれ
注文してもう金は払ってきた。あとは届くのを待つだけだ 曖昧なルールなりに楽しみゃえーねん
俺は曖昧な方がTRPGらしさがあって好きだ
なんなら東西南北がバラバラでも構わん >>599
人族の魔法王はなんか実力が推定しずらい
…でも少なくとも15レベルか超越してそうな設定なのが何人もいるな
個人的にはイスカイアとかフェンディルとかユレヒトあたりがサーペントの魔法王級だと思ってる
十のマリアは全員ノスなのでほぼ20レベル前後～
黒マリアはオリジンに限りなく近いっぽいから25レベルかそれ以上っぽいな
ドレイクとバジの蛮王・大蛮王は25レベル以上っぽいがよくわからん
最強格と思われてたゼラールはユレヒトとなんか関係あんのかな？苗字と一緒だけど >>607
マリアってマリアハートやマリアブラッドと関係あり？ 最強のゼノ来たな
メイス SS 3H 必筋36 命中+3 威力86 C12 139000G+100名誉
その名もスリーハンドゼノレム
もうネタとは言わせない まだ入手してないので単なる推定だけど
マリアハート/ブラッドを設定した本人がＳＮＥ抜けてるから関係なさそう
あったらあったで、どう設定をひろったのかが興味あるが マリアは十色に関係する十名のノスフェラトゥらしいから
マリアブラッドの設定に絡めるのも不可能ではないかもしれないが
絡めるなら各卓にお任せじゃねーかなと思う
そもそも地方が違うし… イスカイア博物誌ゲット
流派のSSフレイルとウォーハンマー、C9ってこと加味しても威力が5点低いけど計算ミスなのかわざとなのか ある状況で解釈Aと解釈Bが両方ありえると全員が思ってるなら、
GMに確認するからいいんだけどな
PL（これは当然解釈Aだろ）→疑問に思わないのでGMに確認せず解釈Aを前提に行動
GM「いやそこは当然解釈Bだぞ？」
で揉める
解釈Aを前提にキャラメイクしてる場合もあるしな
公式のルールが曖昧でいいことなんてない ていうか書いてない所をGMの判断に委ねるなら分かるんだが
なんで書いてるのに曖昧なんだよ意味ねーじゃん たとえPLが思いもよらない解釈をGMがしても、それはGMが正しい
解釈云々以前にPLがルールを間違ってるパターンもあるし、仮にGMが間違ったルール適用してもGMが正しい
それが原因でPCが役立たずになるようならそれはリビルド許可しても言いとは思うけど GMが全て正しいのだから、公式が曖昧だろうと厳密だろうと大差ない(暴論) まだ買えてないけどフラウ氏族と思われるマリアが色関係って
色に一家言ありそうなクリュー氏族が文句をつけてきそう 613さんとこじゃGMがこうだって裁定したことが不服だったら揉めるの？
うちんとこじゃその場はいったんGM裁定に従って、どうしても不服だったらセッション後に話し合ってくれで終わるんだけど。 >>617
十色マリアはフラウもクリューも混成だぞ
最強の黒マリアが黒薔薇のローズオリジンにも迫る最強格のノスってだけで >>620
まじか
異なる氏族同士ってギスギスしてるもんだと思ってた イスカイア王国、軽い罪でも捕まったら貴族でも死刑、しかも鳥刑ってやべーな
有名無実化するか濡れ衣が横行するか、政治力が試される イスカイア博物誌、イスカイア帝国出身者の地方語ってどうなるか書いてある？
帝国本拠地のリーンシェンク地方語なのか各地の地方語か
ていうかカルゾラルに入り込んでる地域だとどうなるの >>621
買えばわかるがある意味めっちゃギスギスしてるぞ ウチだとセッション後にシナリオ確定するまでサイト運営の審査があるから、
GM裁定でヘマやらかすとシナリオ無効になったりするんだ
できるだけ公式で決められるところは決めて欲しい てかSNEの場合はSNE的には決まってるであろうことが何書いてんのか分からないわけだからそれ以前の問題だよね >>625
それはそれで「お前のサイトが全て正しい」になるだけじゃない？ NPCに6800歳とか7000歳とか出て来るのクラクラする
そういえば小説で罪人をナイトメアとして永遠に転生するようにした魔法王ってユレヒトの事かな？ 身長2mで筋骨隆々なヴァルキリーの魔導大公と、その双子の弟で男の娘なナイトメアって色々ぶっとんでんな ヴァルキリーとナイトメアの双子までなら割と誰でも思いつくだろうが…… ナイトメアの施しの女神とその弟の男の娘なら知ってる >>619
もちろんそのセッション中はGMの裁定に従うが、
できると思ってたことができなかったらそのPLには不満が溜まるさ
鳥取の複数のGMで裁定が違うと卓ごとにルールが違ってややこしいしな
GM同士が話し合って統一したほうがいいけど、統一するまでは別だし そりゃもちろん公式のルール範囲内で全部解決できてGM判断のはいる余地が無い方が
もめなくていいんだろうけど、現実このゲームはそうなってないわけなんで、
お前はどういう解決を求めてるの？ 最初っからSNEちゃんとしろよなーってだけの愚痴だと思うけど
むしろなんでそこまで頑なに否定すんの？ あ、単なる愚痴なの？
出口を求めてるのかと思ったよ、失礼しました 解決方法なんてわかりきってるのに意味のない愚痴だけ長々と語ってるのうっとおしんですよ ただの愚痴をここまで憎しみたっぷり長文できるんかｗ逆にすげーわ 別に愚痴を書き込むくらい構わんだろ、まさかそれだけとは思わなかっただけだよゴメンな >>630
またベーテか……というかイス物誌は全体的にベーテの犯行だけど
筋肉ヴァルキリーはなにか魔法技能とか持ってた？ 言うても普通に決まってるべき事まで決めてないもしくは意味分からん書き方しといてQ&Aも更新するって言いながら放置のSNEに愚痴の一つも出るのは当たり前なわけで
それが長々と続くのはいちいちそれに突っかかって来てGMが決めろGMが決めろとズレた事長々と言ってくるからだろ イスカイア博物誌購入したわ。
取り合えずシエナクェラス地方に影響を及ぼした魔法王ラハブが想像に非常に近い姿
で良かった、個人的には大魔王バーンの若い時をイメージてたし。
それにしても蛮族領の設枚あるのは良いけど、魔法文明時代ってノスフェラトゥの天下だったんだな。
判明している国持の蛮族ってほとんどノスフェラトゥで、一部にドレイク、オーガ、バジリスクがいるだけとか……。
魔法文明に存在した蛮族版ノーブルエルフみたいな種族はアストレイドシリーズぐらいか……ＳＮＥ手抜き過ぎじゃね？ 愚痴なら愚痴スレに行って吐いてもらえる？
ここで言われてもGMが決めろ以外の反応は出せないから SNEがQ&Aとエラッタで対処するのがあるべき出口だろ
「クリポンで武器（キック強化武器以外）を作ったときに
装備状態になるか否か」
なんて、複数のデータの組み合わせでもないのに
未だにリプレイ内の裁定以外に根拠がないわけで なんというか裁定する労力とか 認識を共有する労力とか言う割に
何にもならない愚痴に労力使ってる姿がすげえダブスタっていうか言ってることとやってることがズレてんなぁって感じ 四天禍魔神将呼んでゾマ平原をゾマ湿原に変えたミラボアがクズ過ぎる…
やはりタビットは悪しき種族 これだけ人族領域が広大だと人族vs蛮族の構図よりも人族同士の羊土争いの方が設定しやすそうだ。 荒らしは無視するのが一番よ
ほんとにやってるのかすら怪しいし >>651
SNEへの愚痴を言いたい奴と愚痴を聞きたくない奴は
相手が何をどう言おうと相容れないただそれだけだろ
互いの価値観の根本が異なるからいくら自分の言い分並べようと
相手には届かず互いに相手の存在に対する不快感が残るだけ 公式のタビットってろくでもないやつしかいないような気が……
魔神使いやら金貸しやら ヴァンパイア化して魔改造研究、魔神使役して蛮族領の物流掌握
生まれた時からクーデリア侯爵領のスパイ、神器コピーして暴走
ウサ公NPC共はこれだから…… ウォーハンマーssのスリーハンドなんたら2Hになってて草
スリーハンドとは一体 リプレイPCを除くと、蛮族に寝返った奴とか
レッサーヴァンパイア化した奴とか
頭おかしくなって訳わからん機械を作った奴とか
アレなキャラの割合では人族では一番かもね >>660
現状だとマナフレア専用の流派ってことかと思ってたけど違うのかな？ 魔力滅闇之弓で支援攻撃いいな
念動の矢を撃てば格上でも消しやすいし影潜みの矢で複数消すとかもしやすい リルドラケンは悪人キャラいたっけ？
ドワーフも悪人いなかった気がする ここで愚痴をこぼしたところで何かが良くなるわけでもなし、
いっそのことこのゲームやめて自作システム回したほうがよくね？
と愚痴を吐いている人には言いたい >>641
詳細かかれてないがフレイル装備のファイターライダーっぽい
騎射が得意な遊牧騎馬民族なので多分シューターも持ってるが、魔法が使えるとは一切書かれてない
というか文化が特殊すぎて貴族かどうかすら怪しい
となりのカルゾラルにいるアルビノケンタ美少女とガチンコしあって「どっちか蛮族かわからん」って言われてて笑う >>665
完全な悪って訳じゃないけどMCにリルドラの海賊がおるな
イスカイア博物詩に出てくるドワーフノスの朱のマリアはまんまエリザベート・バートリーやね ウサギは性格的にもマッドサイエンティスト要素あるからね、しょうがないね
ファンシーな見た目にイカれた中身ってギャップもそれだけでキャラ立つしね 悪人ってほどじゃないが、ロレシッタだかロシレッタだかの三無能の一人はドワーフだったな ルンフォは主人次第なところあるからまあ…
そういや剣つぐにも蛮族の性奴隷ルンフォいなかったっけ イスカイア。魔法文明限定とはいえ、弓シューがやりやすくなる装備が増えてるのか。導入しようかしら >>665
ベーテリプに（元）リルドラケンのヴァンパイアがいた
ドワーフは記憶にない
そもそもドワーフの公式NPC自体が少ないような ドワーフノスはカスドラにいたな
カオルルウプテ神殿奥からすごい異音がすると思ったら
眠りこけているドワーフヴァンパイアの歯ぎしりだったって奴 俺の中で公式ドワーフで出てくるのがガルガドさんな時点で2.0ドワーフの印象マジ薄い あの何だったかすぐ出てこないけど、
レギオンレイド系でタバコ吸ってる女ドワーフは覚えてる >>665
そもそもドワーフが悪性化、というか蛮族化しちゃうとダークドワーフになっちゃうってのもあるかも >>676
世間体の関係でリルドラケンヴァンパイアと自称してるが
本当は竜化ドレイクのヴァンパイアって奴だったような 2.0最初のリプレイのPCが女ドワーフだった気がする…
たしかゲームにもなってたような…… 女ドワーフはちょいちょい見るな
リプレイのPCキャラで男ドワーフっていたっけ ドラスレのカーンとかガレリヤダンジョンのグッドバーとか スイーツのマリョップラー
馬リプの神官戦士
女含めてリプレイのドワーフPCはそんな多くない印象 ギルロックとか
>>665
バルバロスロワイヤルの二話目に悪堕ちしたリルップラーがいた気がする リーゼンのアグリッピナの亡霊が魔晶石に取り憑いて生まれたのが千竜のピナとか想像した リプレイのレベル帯でドワーフ使うには敏捷と知力の低さがネックよな
初期作成だと初手で接敵出来ないとかザラだし トレイルのシューターバードがドワーフだったな
あと竜伯爵の神官コック
女はちょこちょこいるけどひげはほとんどいないか？ >>689
ドラケンじゃなくて剣の加護・風の翼ァ！と叫ぶトカゲモドキのノスだからね、あれ 悪ドラケンというと霧街の海賊や剣闘士奴隷飼ってるドラケンが思いつくな 悪と言い切れるかはわからないけどディルフラム博物誌にも胡散臭いリルドラケンがいた覚えがある ダグニアにも黒に近めな灰色の盗品商リルドラがいたか
総じて交流好き＆交渉可能な分タビットよりはマシと言える 悪のタビットだって交渉できる
危険な依頼と引き換えにとか理不尽な条件付きで 種族のパブリックイメージはあるだろうけど、それがすべてではないだろうしね
奇矯なノスフェラトゥは結構ここでも多過ぎだって話題になってるけど
人族は人間・ドワーフ・エルフ以外はマイナーだから、PC以外の変人の遭遇率も低いだけかと イスカイア博物誌流し読みしたけど、なんというか面倒臭いな……貴族の支配力って新設定色々とだるくないか？
まぁ今までＰＣの想像の余地に任せていた領域をサプリで紹介するというときにはまま起こり得る事態だが…… じゃあ使わなければいい
真面目な話現代とは違うセッティングのサプリなのに設定面倒なら魔法文明時代なんかで遊ばなければいいじゃん AoG買わずにイスカイア見てんの？
AoGの時点で貴族設定あって現代とは全く違うことわかってたのに、イスカイアじゃ貴族が存在しないとでも思ってたの？ 面倒なら使わなければいい
現代でクドクド卓設定との矛盾に突っ込む奴？ そんなバカは蹴りだせ 実際キックしたことある？
関係拗れるのが怖くて無理だわ 関係拗れた方がマシって時にキックするんだ
卓中にキックしたことはないけど二回目以降に呼ばなかったことなら 博物誌だから買ったけどAOG前提かよ！とか知り合いも言ってたから
下調べぐらいしろよなって思いました テニエ流これ前提思いけど魔法戦士の夢が広がりまくりだな ところどころ地理がおかしくねと思ったがそういえば大破局があったな 貴族とか気にくわないからイスカイア買う気なしでスルーした俺は勝ち組 世の中変な人っているからな
サプリはゴミだから買ってないと言いつつ使いたがったり
貸してやったらデータは使いつつやっぱりゴミだなと投げ返してきたり
もちろん次回から呼ばなかった 鳥取は面子に相談した上で理屈つければ概ね何でもありだから気になるやつは買ってる
地方流派や特産品なら故郷ってことで一地方だけ、魔法文明時代ならひっそり生き残ってたり遺跡から出てきたりで貴族以外はOK >>705
固定卓ってかリア友卓だが、１人マジで糞野郎がいて、何年か我慢と改善努力したけどどうしようもなかったので絶交したことはある >>707
公式擁護派だけど、イスカイア博物詩の帯に「本書で遊ぶためにはルールブック1,2,3改訂版,EXが必要です」とは書かれてあるが、AoGが必要とは書かれてないあたりは擁護困難
まあ調べりゃわかる話ではあるが 俺が持ってるザルツは帯ないから分かんないや
ダグニアは必要項目には入ってないけど推奨項目に諸々のサプリが入ってる
ラスボ倒すのに超越必須なフォビドゥンも、推奨項目にフォルトゥナ入ってるけど必要項目には入ってない ディルフラムもBBは推奨項目だけど必須項目にはないな
ちなみにイスカイアの帯に書かれてるAoGは「より楽しめます」と書かれてるだけで推奨項目(「導入を推奨しています」)ではないので、素直に読むとAoGなくても良いように感じる >>717
フォビドゥンは選択肢によってはラスボス到達せずに終わるからじゃないかな >>555
挑発攻撃はあるキャラが攻撃を引き寄せたりペナルティを与える事で「他のキャラを楽にする」特技(と一般に思われている)。
が、多対象への命中の達成値を求めるのが1回のなぎ払いやテイルスイングのような判定がある。
この場合、他のキャラを対象に取ると達成値に-2ペナが付くため、挑発攻撃をしたキャラまで回避し易くなるという解釈が出現する。
この「挑発攻撃をしたキャラの防御力まで向上する」現象を「自衛的」と表現した。分かりにくかったのならごめんね
>>564
言う所のイキってるのの倍位の考えた事無い情報をいきなり処理させられるGMの身にもなれよ。
>>557 >>583
キモいとか香ばしいってのは分かってるつもりの自分を否定されて、考えの至らなさが白日に晒されて自分の基盤が揺らぐの嫌なだけでしょ?
で、まじめに使いたい他人に対して嘘情報流したり、理解もしないまま上から目線で使えないとか吹聴したりする。
なら、キモいとか言ってる人のが害悪よね。 フォビドゥンはカオエク連打してれば超越しなくてもラスボス倒せるから必須じゃない可能性 >>720
文面的に挑発フェンサーを対象に含んでいても他のキャラが含まれているならペナがつくんじゃない？
…みたいに書けばいいんだよ
文句つけられているのは主張内容じゃなくて文が長いとこだからさ
ちなみにダイスは一括で、ボーナスペナルティは個別に付ける派もいるよ ・ルール解釈はレスされてる
・ここで出せる解決策は「GMに任せろ」しかない
・長文は嫌われる
・ただの愚痴に出来ることはない
これらを無視してグダグダ言ってるからキモいって言ってるんだよ
「そうだね、質問回答しないSNEはひどいよね」と言ってほしかったのか？
それならせめて長文と粘着質な文章を改めた方が良い ジェレコサーレの秘術(抵抗短縮のデバフ付与&抵抗されても半減されない魔法)糞強いけど、モントメルのバフ秘術も普通に強いな
HP減少時に強化される補助動作バフ魔法で、エラッタかもしらんけど1R1回の制限がないので拡大無しにばらまける
現代に持ちこめるならマキシム神官10&モントメル秘術師10とかやると、HP半分の時に命中＋2,回避＋4,抵抗＋6,筋力＋12されるバフを1手番でまけるぞ ある意味高度な技術だよね挑発攻撃
条件はあるものの知能が命令を聞くの魔物にも効くんだよね HP半分ってタフネスありのファイターですらフェンサー以下のHPだからかなりリスキーだけどね 敵に持たせて最後の足掻きに使わせると面白そう
自分で狙って使うのは怖いな 効果時間中にHP減った状態になればボーナスだから、回復まで持たせる保険として事前にかけとくか、回復行動順を最後に回して命中ダメージを伸ばすかが現実的な運用かな
グラランっぷらーにかければロマンはあるが、そもそもマキシム&グリモワが両方レベル10って超特殊環境よな 「グリモワ現代まで持ちこめれば」って特殊環境前提で言ってるので、普通はない
魔法文明時代に同等の特殊神聖もった小神出すとかなら解決できるから、敵に持たせるシナリオとかは有りかもね フェアテのHP0のやつ掛けて不屈持ってやると面白そう シェーンブール大公国を勝利させるキャンペーンとか妙に難度高そう ノーブルエルフの蛮族版みたいな、魔法文明時代固有の上位蛮族がいてほしかったなぁ。
アストレイドシリーズは種族的には神族だし。 HP半減バフはリザードマンに楽しそうだと思った
ミエラ派は巧みさや策が云々言ってるけど、何も考えずにブッパするだけで強いよなこれ >>739
ドレイクやバジリスクやヴァンパイアに滅ぼされた上位種とは 上位種が滅亡する原因なんていろいろ考えられるべ
子孫ができず寿命が来て全滅とか 魔法文明版アンドロスコーピオンがあるのに
魔法文明版フォモールがないのが不憫
ウォーリーダー技能がないから高いイニシアチブ値も下がるのかな >>746
フォモール特戦隊がいるからいいじゃないか
スペシャルファイティングポーズとってる姿しか想像できないが >>738
シェーンブール勝利は歴史的事実だけどどうやってやったんだろうな
フィリベールが意外と出来る子だったのか
殺されて影武者のPCがバレないようにしつつ勝利するキャンペーンもいいかもね 挑発2の範囲攻撃問題って、姿の見えない対象が混じってるとかでも起きるよね >>739
蛮族に近親交配がなく、貴族熱がなかったらしいから
淘汰、絶滅する理由がなくて無理だったんじゃ？
ノーブルエルフの役割は蛮族だとノスフェラトゥだろうし しいて言えば虚弱設定で絶滅したシャルトゥンが
蛮族版のマナフレア兼ノーブルエルフ 使い潰されてるのか重用されてるのかいまいちハッキリしないよな>マナフレア
「優秀な護衛その1」くらいにはなっても、魔法が使えないから側近としての評価は低いんかな 世界観的に、魔法適正低いどころか全く使えない無能種族って感じだし
場所によっては、側近とかまで重用するとなると貴族社会では異端や変人扱いなんじゃね
魔動機文明時代あたりででルーンフォークに人権与えたり、人間扱いするようなそういう人間みたいな感じで マナフレアに忠誠を誓われるのは貴族の誉れらしいけど、ペット自慢みたいなもんか
めっちゃ強い闘犬がよくなついてて言うこと聞くみたいな >>755
さすがにそこまでいくと世界観読んでないすぎる 蛮族の解放者のあたり読んで思ったけど貴族はすぐ殺すのに士族かどうかどうやって判別してるんだろ 今日届くわ
ディルフラムのもすごくよかったし
魔法文明時代の美少女が楽しみだよ 身長2m筋骨隆々のヴァルキリー(19歳)とかいるぞ
AoGで既にけど再度入ってるあたり、公式のお気に入りなのか重要人物扱いなのか
そのライバルのアルビノケンタ娘が気になるけどイラストはないな リーンシェンク地方が詳しいのはどのサプリや書物だったかな
いや、レルーランどうなってたっけ、と思って 儀礼辞典やガストの魔石が食事だなんて魔法文明人の胃はどうなってるんだ… 紙は消化に悪いらしいからね
鳥みたいに消化を助けるために胃石貯めてるんだろ しかし、魔法文明時代から現代でも残ってるって、ファイラスティンは武芸としては桁違いに長生きだな
こっちの世界で六千年前の武術が残ってるとかないからなあ たしか、ゴーダマ・シッダールタ(お釈迦様)が習ってたインドの武術があるはず まあ現実よりも蛮族という死が身近にあるから
普通の村人でも武術学ぶの多くて伝わるんじゃね そこは剣に愛された世界ですので
記録媒体の保存手段も発達してるし 地球だと6000年前はやっと石器時代終わるかどうかで、鉄どころか青銅すらまともに加工出来てない頃だから比べるのもどうかとは思うけど、6000年前の記録や道具が即利用可能な状態で発掘されるあたり「まほうのちからってすげー」とはなる >>770
カラリパヤットですら、歴史が四千年もないのよ
魔法文明時代が六千年、魔動機文明が大破局含めて二千年
合わせて八千年生き永らえてるとか、うちらの人類史並みに長生きだわ >>772
あとは伝承者に長命な種族いるのもデカイのかなあ
人間とか伝承者は頑張っても現役が百年未満だけど、エルフやドワーフ、リルドラケン入るだけで百年は軽いし、弟子も増やせるから
ナイトメアを伝承者に選んだライロックは見事に生き残ったしね 長命種、不老種、神、保存魔法というファンタジー要素があるからね
地球最古の文字が5000～6000年前で発音もよくわかってないのに、魔法文明語とか魔法使いや識者は当然のように読み書き会話できちゃうあたり保存性が文字通り桁違いだ まずは地球人類の歴史がラクシア並みに続かなければ比較できんな……
100万年先までデータを保存できる鉱物ディスクとか
聖徳太子流みたいに夢枕に立って啓示を与える手もあるから
我々の武術が6千年先に伝えられるかの挑戦はこれからだ！ ユリウスが神になったら、クラウゼ流は神の技として伝わってくんだろうなぁ。 そもそも、世代交代が多い短命な現実世界では、世代交代にあわせてだんだんと武術も変化していくのが普通
中国拳法の少林拳(少林寺拳法部とは違う)や太極拳なんて源流からは程遠いぐらい変化してる
その代わり少林拳や太極拳から別れた新しい武術が沢山ある
古い武術は廃れてより新しい武術になるのが普通
継承繰り返す度に分派が出来、新しい流派になり、古い流派は消えていく
同じ人間が伝え続けるラクシアの流派と現実の流派の違いだな ヒューレが神になったけどファイラステンが特別扱いってこともないんだから、それを売りにすることは流派としては変わらんだろ >>781
流派の解説読んでないの？
同じ人間が伝え続けてる流派なんてないし(ライロックもたまたま継承者が不老だっただけ)、分派もあるし、現代に残ってない流派も大破局のころに新しく起きた流派もあるんだからその辺は変わらんぞ 闇弓道とか魔法文明時代からある流派だけど、現代と秘伝効果も流派武器も変わってるし
他の流派もゲーム的に同じ扱いにしてるだけで、実際はそれなりに変わってるんじゃないの >>783
ラクシア普通に数百歳生きる種族(エルフとか)も継承してるんだから
現実世界と同じスパンで年月は考えられないだろ
武術だけじゃなく文化、文明全てにおいて >>784
ファイラスティンは昔、剣、槍、斧とかで武器ごとに流派が別れていて、更に素手の流派があったりして、とかかな
個人的にファイラスティンは各武器の秘伝を極めたら使えるファイラスティンストラッシュとかないかなとか >>785
スパンが違うだけで変化の流れ自体は同様だろ
781はまるでラクシア武術には変化がないような言い方だったから反論しただけだよ ファイラステン流ミエラ派の解説によると、戦闘スタイルによって分派があったらしいぞ
ヴィンド派の解説だと得意な武器云々って言ってるけどヴィンド派の時点で武器指定なかったし
名前は出てないけど防御第一な分派もあるらしい
ちなみに堅実な技巧重視のミエラ派の流派装備は盾 マナフレアだと浮遊盾含めて盾4枚持てるんだからどうにか活かしたい 銀鱗の煌盾、ローガンズリジェンド、ストロングホールド、イビルターゲットを使い分ける ところでおそらく開祖である筈のファイラスティンって、どんな人物だったか不明だよね そもそもファイラステン、ヴィンド、ミエラが人名なのか地名なのか何らかの言語における単語や造語なのかすら不明だしね
ひょっとしたら魔剣や現代に伝わってない神様の名前だったとかかもしれん ヴィント派は大破局までヒューレの分体が動いていたのも大きい
めっちゃ強い正統後継者が定期的に暴れたら、そりゃあ変化しないよ 現代でドイツ語系のザルツに残ってることと秘伝名がそれぞれ風と海がモチーフってこと考えると、ドイツ語のヴィント(風)とメーア(海)が元かな？
ファイラステンは固有名詞だとは思うが、人名か地名かは分からんね ヒューレ様あの糞使いにくい流派でどう立ち回ったんだろな
カウンターはともかく、捨身相殺はペナ重すぎて他に宣言特技あるなら使わんし、双手分撃とかソロじゃ使い道ないだろ >>797
パーティ組んで絡み武器と合わせて使う分には結構便利な流派なんだけどな…
必殺・全力持ちの二刀流ファイター（レンジャー高め）か
似たところで駄女神のザウエルみたいなソロPCのデータ例はあるからなんとなく想像できないこともない ファイラステンはジェダイの流派とかあんな感じだと思った 3Hでやっと高ランク武器の性能が追いついてきた感があるが、やっぱバニラ性能が低すぎたんじゃなかろうか。
でもSSはこっからランク効果あってナンボだよなぁ。薙ぎ払ったら防護点や回避上昇とか。全力で威力上昇とか。
てかディフェンダーやマンゴーシュ、リッパーみたいなコンセプトはっきりした武器の上位がちゃんと欲しい。
SディフェンダーSマンゴーシュで各抵抗+1とか、ターゲット4体で刃が補助動作で生えてくるSSリッパーとか。
ライダー用ランスくらいだろう、一揃いあるの。あれ割と強い上に重装騎士としての成長充実感が高くて良い。 「水」ではなくあえて「海」にしたということは
風
海
炎
雲
山
の南斗五車星だな いかん、ミエラ派の目をもってしても探索で発見できなかった罠が発動する SNE「威力表回って10点とか20点も増えるのにこれ以上何を求めているのかよくわからない（真顔」 ヒューレ「我が剣は風を友とし空中に真空を走らせる」 >>804
SS武器、百歩譲ってバニラ性能なのは許容するから、せめてもっと安くしてくれ >>801
武器に限らずだな
グランドパートナーや荊のローブも上位が欲しい 武器とか防具とか飛行騎獣とか
LLでバニラ装備は上位性能のやつが増えたな
ランク効果持ちについては基本的に固有品なんだろう
レベル上がったら基礎性能目当てで他に変えるか、効果目当てで継続かの選択を迫られるのはソドワに限らずよくある話 アイスの種類
また特別何か混ぜてないアイスから転じて何の能力も持たないもの（諸説あります） >>809
元は英語スラングのゲーム用語で、無改造な状態や特殊効果がないものを指す ようやくイスカイア博物誌を読んだけど
カルゾラル高原の北西部って魔法文明の初期から普通に人族が暮らしてたのかよ！
もう前に書いた設定とか守る気ないのな…… 古代神のキルヒアがどこの剣の所属かつい最近まで不明だったのに何を今更ヨォー！ >>801
でも実際に上のランクで上位のがあったら持ち換えを強要されてるようで嫌とかいうんだろ しかし魔法文明ではカルゾラル東部が最後のプライドっぽいけど
大竜帝様の数千のドレイク、10万以上の妖魔軍団ってすごいのか？
現代テラスティアで言えばルキスラの帝都人口（周辺部込み）で10万くらいだよな…
大規模な１都市クラスじゃね？ 「そういう説の一つです」って言っとけば矛盾が出ても良くなるからね
この手法の利点は設定精査のコストが安くなることと「公式と矛盾してもええんやで」という強力な前例になること
欠点としては公式設定の信用性が低下することときっちり決まってないと気がすまない人がモヤることだけど、まあ目に見えて売上低下するわけでもないだろうし利点のがデカいんじゃね ミラボアの解説で魔神が（後の）知識の井戸を掘ったみたいに書かれてるけど
FCのシナリオでは最下層に小神が封印された神紀文明の遺跡にされてたような…… >>819
人族は大半が冒険者レベル0の非戦闘員で、ルキスラ帝国の兵力は常備軍5000、周辺からかき集めても最大2万だぞ そういや蛮王の称号って大破局の頃に生まれたんじゃなくて神紀文明の頃から存在したことになったんだよな
それだけならまだしも今回さらに大蛮王というのまで発生しちゃって大破局の蛮王シェザールたんの立場は…… >>417
箒と玉座がゴーレム騎獣だったね
分類が魔法生物だし修理素材が強く魔化された○○だし
魔動バイクみたいに自分で作り出す魔法が欲しい所
クリエイトブルームってな感じで
秘奥魔法ならさしづめホウキス・ツクリウスかな ザルツ最大の軍事国家ルキスラが首都人口8万、常備軍5千、周辺領域含めた最大動員で2万
フェンディルが首都3万、兵力不明
ダーレスブルグが首都4万、常備軍3千
自由都市同盟が6都市人口4万、兵力不明
仮にルキスラと同じ比率(最大動員数が首都人口の25%)だとすると、ザルツ全域の総兵力は5万くらい
10万の兵力持つ大竜帝はすごいってことでいいんじゃない？(小並感) >>823
肩書きより実績よ実績
改定前ルルブ1の時から(名前出てなくても)ひとつの時代を終わらせたと語られる存在感は唯一無二よ 魔法文明のカルゾラルの蛮王とか大蛮王って実績的にはたいしたことなさげだからな
大蛮王ですらカルゾラル東部を完全統一してない感じだから…（どいつも離反されて終わってるらしいし） 大帝とか大王とかいるからこの王の立場ないよなみたいなもんだしな AoGの年表だと5400年代にはユレヒトが生まれてないことになったせいで
ユレヒトは転生を繰り返して何度も歴史に登場したという苦しい後付がされてて少し笑った リンカーネーションにどこかで失敗したんだなあ、ユレヒト
というか、穢れの関係で蘇生は厳しいが、リンカーネーションなら生まれてから少しすれば元技能と能力値バンバン使えるから、蛮族はバシバシ使わんのかな
転生先指定出来ないからコボルトとかカズノコとかに転生したらアウトか 建国してから300年ぐらいしかたってないリアーナ大公国のこと古い国みたいに書かれると違和感すごいなって解説読んで思った アーティザンの超越呪印やたら豊富だし強いのもあるけど、あんな単独で殆ど何も出来ない技能、超越環境だとしてもそこまで上げねーという悲しさよ >>832
東京「創業は明治時代！老舗中の老舗です！」
京都「は？」 >>823
本物の神将イスカイアと相打ちになったやつも蛮王だし
大破局の蛮王の中でもシェザールは大神級だから…
大破局の蛮王同士でも結構格差あるし（瞬殺が発生する程度には）
まぁ大蛮王が古代神級とでも設定されれば話は別だが、そんなことはなさそうだし >>832
イスカイア再降臨から300年くらいしか経ってないからね、しょうがないね
大公本人はガチ古参やしね 魔法文明時代に交渉しにいって殺されてもまた現れるやついるけどコピードール使ってるだけだよね バシアナが（後のパシアナ）とか書かれてそんな細かい誤字を気にするよりもっと他に気を遣えと思った 天空の城はいくつかあるけど、都市として浮いてるのは言われてみれば思い当たらないな
まあ街が浮いてると気軽にワープ出来ないと冒険しにくいしね 博物誌でも一切の言及がなかったフレーデルェ……
マジでなかったことにされたのか >>843
基本AD5400年の博物誌だからなこれ 確かにフレーデルがいつごろ大陸の半分を支配したのかは不明瞭なんだが
イスカイア帝国（大陸の四分の一を支配）が史上最大の国家と言われると普通に忘れてるような気がしてならない そういや補助動作魔法って達成値0じゃん
魔力滅闇之弓で達成値と命中で比べろってあるけど
主動作ブリンク以外ならピンゾロではぐことできるんか >>833
だから超越判定できる呪印が多いんだろうな >>846
いいと思うよ
「命中阻害系相手だとどうなんの？」っていう予期できる上に揉めそうな疑問に先に答えといただけなんだと思う
超越真語に持続中の効果の達成値を上書きするやつがあるから、それ掛けられると真面目に抜かなきゃならなくなる アーティザンは宝物鑑定は出来るのに「超越判定となる行為判定はない」ってエラッタなのか狙ったのかわかんねーな
まあ鑑定超越出来たところでどうということもないけどさ イスカイア博物誌読むとデュランディルセッションがすげえやりたくなるな
でもAoG買ってる人が少ないせいでできねえ！ >>831
リーンカーネーションは転生先指定あるよ？
同じ種族の赤ん坊にしか転生できないから、ナイトメアとかだと辛い 見てとりあえず気になったのは
スピニングブレイドの防護点下がるのはどのタイミングなのかその攻撃は下がる対象になるのか
スリーハンドのフレイルとウォーハンマーはSまでは違うのにSSになんで同じ性能になっちゃったのか
てか2Hは誤植だろうな イスカイア博物誌と銘を打ってるから仕方ないと言えば仕方ないけど、魔法文明時代のテラスティア大陸全図を掲載してほしかったなぁ。 ウォーハンマーSSは3H 威力92 C10が正しいと思う
>>855
そもそも南側は多分決まってないんだと思う ユーレリア博物誌には「カルゾラル高原に数多くの蛮族の魔法王がいた」って記載されてるのにAOG及びイスカイア博物誌では大半が人族領域になってて草。 地図的に見るとカルゾラル高原全体の20%もとれてないからセーフ イズァラール湖とかヌルメヒってなんか見覚えあると思ったら
カルゾラルの魔動天使の終盤の舞台じゃん
てっきりカルゾラル高原の西端あたりの局地戦だと思ってたが
リュッケン軍ってカルゾラルのむっちゃ中心部まで攻め込んでたのな カルゾラル高原の奥地というのは高原の中心部じゃなくて千竜崖の付近という説が正しそう…… ほんとだフェイダンの地図でみてもトラキア山脈の南、魔霧の森の南西ってことは中心部ちかいな
やっぱカルゾラル蛮族そんなにたいしたもんじゃないのでは？
そして魔導天使シナリオだけで1地方分ぐらいの東西(ぶっちゃけザルツ地方の南北よりも長距離)侵略してるぞおい あとそういやイスカイア博物誌エラッタでてた
豊海・魔力呪活は環境によるけど有用性めちゃくちゃ下がった イスカイア博物誌におけるカルゾラル高原の蛮族国家が一つしか取り上げられてない時点で「カルゾラル高原は蛮族領」が聞いて呆れるわな。
それはそうと何時になったら蛮族側が隆盛な時代を取り上げてくれんですかね？ さっき見たときなかったのにほんとついさっき上がったんかエラッタ てかエラッタのページ数違ってエラッタのエラッタがいるんだが 重すぎるデメリットを付けてデータをゴミ化するの何回目？ 誤 ｜正
★51 ｜★15
〈テルティウスマウス〉 ｜〈テルティウスマヌス〉
〈スリーハンドベルクゥスソル〉｜〈スリーハンドペルクゥスソル〉
エラッタさあ半分間違ってるんだが 短期間で何度も戦闘するなら重いんじゃない？
剥ぎ取りで50分ぐらいかかるゲームだからたいしたデメリットじゃないと俺はおもうけど 突然だけど、ロシレッタの冒険者ってレベルと名誉点どのぐらいが上限およびモブ級として適正かなあ マナリパルサーってグラランが使えば相手だけダメージ与えることも可能？ 上限はない
モブでいうなら5LV未満、名誉点も100未満 ああこれ与えたダメと同じだけくらうみたいなもんだと思ってたわ
お互い自分のMPなのね 豊海って1回だけ宣言使って消費無しでACできるってだけでも便利じゃね？
それとは別に普通にMP消費してACすらいいんだし 初手でリッチ殴れば60点近いダメージ与えられる
両手なら120点だぜ
無双必要になるけど てかグラランじゃなくっても普通の魔法職なし戦士職なら1～3ぐらいだろ あそっか
PCだと高くてもせいぜい10行くか行かないかぐらいか
戦士メインならさらに下がって5～6ぐらいなら装備や特技で消せそうだな >>809-813
このスレなんかしらんがTRPGでは一般的というわけでもない
バニラ武器って用語を定着させようと必死な人がいるんだよな前から TCGと層被ってんだからそこまで一般的じゃないかと言われるとそうでもない 「ランク効果なし」とか打つより「バニラ」って打つほうが楽だろ
概ね通じるし、通じない奴は質問して誰かが回答するから大した問題じゃない TRPGで一般的な「特殊な効果が無い」ことを表す単語があるならそっち使うから教えて？ 以前バニラ武器って書いて噛みつかれたけど別に定着させるつもりとかないし
邪推しすぎだろ ベホマって何
ドラクエの呪文だってのはわかるけど用語として 結局ベホマも通じないんだよな
TRPG以外の用語使うのやめろ え？ベホマは全快じゃなくね？（モンスターズしかやったことない） ベホマってポケモンで言うとまんたんのくすりなんだけどさ
このスレだとまんたんのくすりもかいふくのくすりもひっくるめてベホマって言ってる気がする MMOとかのオンラインゲームとかでも普通に通じる用語だからなぁ＞バニラ
そもそもTRPGでは一般的じゃない、っていつの時代の話なのやら 半数程度も通じりゃ十分だろ
通じなくても「○○ってなに？」「△△って意味だよ」の2レスで終わる話だ >>895
ソドワでそれを区別する意味がある状況が殆どないから、どっちもベホマで問題が生じない ベホマって単語が上がるのは大体ボスがHP全快することに関する話題だから、状態異常回復しようがしまいが大した差じゃないからな ラクシアに存在しない概念の会話をするのはやめろ
例え一般用語でもTRPG用語でないなら使うな 何言ってるか分からないなら話に参加しなきゃいいだけだろ
通じるやつら同士で話すだけだよ 自分の部下しかいない部署でしごとしているんならまだしも
不特定多数の集まる掲示板に顔出して「ここでは俺に通じる言葉だけでしゃべろ」とかあり得ませんよ
何お客様の分際で我が物顔に自治権主張しているんですか
うんこ召し上がれって話ですな >>907
てめー、人がカレー喰いながら見てるのになんつーこと言うんだ……。 ふざけんなこのカレー野郎！そんなのカレー喰らえだぜ！ カレーもラクシアにあるかわからんから出せないな
糞なら流石にあるだろうから出してもいいだろ
でも糞野郎はTRPG用語じゃないから出せないな 次スレなんて概念あるわけないからスレが終わりそうになっても催促できんな 単に「俺にわからない単語を使うな」って言ってるだけだからな
TRPG用語とか実は関係ないただのワガママだ
それこそ一回聞いて誰かが答えてそこで終わる話で、グダグダ突っかかっても全員同意とかあり得ないから無駄だよ ぶっちゃけ何でもいいから噛みついて荒らしたい奴がいるだけだろう
語気荒いやつは無視してしまえばいい
以前はアルティメットヒーリングの事ベホマとか言っても通じてたしバニラも普通に話してた
わからないなら聞くか半年ROMるかスルーすりゃいいのにそれが出来ないお子様にTRPGは早い 使うな派がとっくに書き込まなくなってんのにいつまで話引っ張ってんだ カレーで思い出したけど人族文化にカレーあったっけ？
ガネーシャが作ってた気はするけど蛮族だし
コボルト経由とかで伝わってたりするのか？ 少なくともレンドリフトにはカレーを食う食文化がある
リプレイで出てきてたし レンドリフトって人蛮国家やん
まあそっから人族に入ってきてることはあり得るか
ダグニアとかだと厳しそうだけど >>915
あってもいいし、なくてもいい
もしくは冒険の結果PCがもたらしてもいい 別ゲーだけど暗黒大陸で究極のすき焼き、冥界で至高のナポリタン、どっかで伝説のカフェオレのレシピを入手して、キャンペーン終了後に日本で軽食喫茶を開いたPCがいたの思い出した 暫定で回答されていたような気もするけどちょっと質問
リルドラケンのライダーが騎乗状態で風の翼を使った場合
・騎獣がもともと飛行出来ない限り飛行状態にはならない
・ただし命中と回避への修正は騎手のリルドラケンにだけプラスがつく(騎獣にはボーナスなし)
・騎獣の飛翔とかで騎手にもボーナスにつく場合、風の翼の修正と加算される
・移動力は騎獣依存のままだから、騎獣が全力移動の速度で移動しながら、リルドラケンは風の翼を使用可能
これであってる？
下２つはうろ覚えだが まず交易共通語で書け
今後は日本語の書き込み禁止な >>921
上二つはあってる(暫定QA)
飛行騎獣&風の翼は書かれてないのでGM判断
一番下は「騎獣が全力移動した場合、騎手は全力移動したら取れない行動を取れるか？」という意味か？ >>924
一番下は
(種族特徴強化前の)風の翼の移動力って通常移動の移動力までしか移動出来ないんだけど
騎手が風の翼使った時に騎獣は全力移動の移動力で移動は可能か、って事だけ
少なくとも攻撃だとか練技だとかを使う事は想定してない
ただ移動距離だけの話し >>925
GM判断だけど、魔法もバランスないと騎獣が通常移動したら使えないから、同様に全力移動したら未強化風の翼の効果は受けられないとするのが妥当じゃないかな 3Hって戦闘特技などを参照するときは2Hと同様に扱うってあるけど
バーサーカーエッジを使えるのかどうか あの時代ヒューレおらんし
現代に3H持ち込めるか、魔法文明時代にヒューレ相当の神様出せるような自由な卓なら好きにしちゃえば良いんでない バーサーカーエッジを使えば三本腕それぞれに３Ｈ武器が？ >>926
うーん、確かにそういう考え方も出来るか
こっちとしては
騎乗状態の移動力は騎手の移動力(＝敏捷)は関係ない
なので騎手が風の翼を使っても騎獣は全力移動可能って考えていたが
強化前の風の翼って全力移動で使えるかは確かに？ではあるな
通常は意味が無いだけで風の翼を使いながら全力移動出来ない訳ではないと思っていたが 3H→2H、2H→1Hとするくらいが無難じゃないかな >>928
あれ？魔法文明時代に神になってるから同時に使える時代あるんじゃ >>921
俺が裁定するなら上２つはあり
下２つはダメかな 魔法文明時代、小神生まれてもポコポコ廃れてそうだよね
苦労して超越者になって、神に至って、挙げ句はマイナーな信仰で終わって消えるとかイヤすぎる 魔法文明時代の終焉期だったはず
詳細はわからんけどAoG(5400年)の何百年か後くらいじゃね 「馬鹿な！神になった私は不滅のはず！」とかラスボスっぽい
そういやイスカイアはあんだけ派手に色々やって実力もカリスマもあったのに神化しなかったんだな
鞘計画失敗して魂ごと消滅したんだろうか RGBによると魔法文明の崩壊後に神になって
魔動機文明時代が来ると廃れ始めたってあるな
短すぎない >>939
時代と時代の間が何百年かはあったはず
動乱期こそ信仰されるような神様だし、あくまで小神だしね >>940
単純に信者がいなくなっただけなら、休眠状態みたいになるんじゃなかった？
サーペントのラスボスの神みたいに >>939
言うて、二千年前に神になって、廃れたとは言え、千七百年踏ん張って、三百年前に大活躍して、今大人気なら頑張ってる方じゃない？ でもRGBの神々の時系列みると魔法文明と魔動機文明の真ん中ぐらいにいるんだよなあ 魔法文明の終焉がAD6000頃で魔動機文明はいつからだっけ >>942
腹へって死にそうだから取り敢えずじっとして寝とく、みたいなもんじゃないかな
飯を得られるまでの延命
エッケザッカも正しい信仰を得られなくて消滅しかけたときにキルヒアが休眠させたらしいし そういや限りなくオリジンに近いヴァンパイア率いる蛮族国家倒した人族の王レンドリフトめっちゃすごいな >>945
現代から2000年前
なので魔法文明崩壊から魔動機文明まで1000年あいてる >>938
計画の途中でルミエルとイグニスは手に入れていたっぽいから神になっておいてもよさそうなもんだけど
ただまあ人間としては崩御するのと変わらない気もするからなあ
最終目的の始まりの剣の統合が済む前に神になっちゃうのはちょっとどうかなとは思う >>948
つまり7000年の間の6000年に生まれたならもう少し時系列後ろに書いてよかったんじゃあ・・・
ヴァセアンとかは魔動機文明のすぐ前にあるのに 神紀文明終了を0として
0～1000年 前デュランダル期 アストレイドが暴れまわって人類が国とかつくれなかった時代(どうでもいいけどアストレイド少なくともAD5300年ぐらいまでは生き残ってたんだな)
↓
1000～7000年 魔法文明時代
↓
7000～8000年 空白の時代
↓
8000～9700年 魔動機文明時代
↓
9700年 大破局
↓
10000年 現代 >>952
サンクス
しかし神様も成立した年代がガバガバだな
リアルに神様になったのがいつかハッキリしてるルーフェリアとかシムルグはありがたい
シムルグは超越者だろうけど、ルーフェリアは超越してたんだろうか
ニールダとかレパーラルは一般技能が超越してたみたいだが 神様が成立した年代というか神話周りに関しては意図的にガバガバにしてるってゴッドブックで言ってるんだから諦めろ テラスティア大陸で没したのがハッキリしてるのはユリスカロアくらいか
古代魔法文明も古代神発生もテラスティア大陸なのかは明記されてなかった、よな？ >>934
参考までに下から二番目をダメと考える理由を聞かせて欲しい 魔導書のランク効果なんだけどさ
AoGのは特に何も書いてなかったり装備時ってあるのに対して
イスカイアのは「この魔導書を用いて」ってあるけどどういう意味なんだ >>957
騎獣が全力移動した時に風の翼ができる根拠が無いから
魔法使用などと同じように制限がかかるのが妥当じゃないかと裁定する >>958
そのままでとるなら
AOGのは装備してるだけでOKイスカイアはどの魔導書を発動体として使うか選択しろってことでしょ
神樹の魔導書と投機の魔導書を2つの手でそれぞれ持っても同時にその効果を受けることは出来ない >>957
ああ、ごめん
飛行と風の翼のボーナスが重ならない理由の方聞いてたのかな？
どっちも飛行してることが理由のボーナスだから重ならないんじゃね？重なる根拠も(多分)ないからそう裁定するっていうだけ
公式裁定とかリプレイで重なってたよとかあるなら重なってもいいんじゃない？
その程度の裁定 「GMが○○と感じるなら～」は公式でも頻出してるので、GMの感覚は大事
俺も飛行ボーナスと風の翼は重複NGにするかな、感覚的に
どうしてもNGにしたいってほどのもんでもないから、重複OK側の理屈作るなら「翼が4枚あるようなものだから」とでもするけど 自分だったら騎乗時の風の翼の回避補正を無効にしたいわ
あれ飛んでるから当てやすい避けやすいって理屈でしょ？
騎乗してるなら飛べないじゃん >>964
正直そう裁定してもしょうがないんじゃない？って感じてはいる ・フィールドプロテクションとプロテクションはダメージ軽減量が合計される
・でもプロテクションとプロテクションⅡは片方のみ有効
では風の翼と飛行(飛翔)の関係はどちらで扱うのか、ってレベルなので
公式の回答が無い以上GMのフィーリングで決めるしか無いんじゃねーかな？ >>952乙
とりあえずソレイユ語で喋れば荒れる事もなくなるんじゃないかな？ 飛行とかのボーナスはあくまでそういうボーナスであって飛んでる飛んでないは関係ないと明記されてるからなあ
飛行ボーナスがなくなる条件と飛べなくなる条件がほぼほぼ同じだから勘違いしやすいが >>969
部位：翼持ちの魔物の翼落としても特殊能力の飛行の効果が消えるだけで
飛べなくなるわけでもなかったりするしな >>970
いや、そこはむしろボーナスがなくなる条件と飛べなくなる条件がほぼ同じって奴だぜ
翼一つならそこが破壊されたら
二つ以上なら過半数が破壊されたら飛べなくなる
そしてほとんどの場合飛行やら飛翔に同じことが書いてある
滅多にないけど特殊能力封印系で「飛行」の特殊能力を封印されても飛べなくなったりはしない
だが狭い所で満足に飛べない場合も飛行のボーナスなくしても良いとかも書かれてるから悩みどころ
なので俺はめんどくさいのでPC有利で裁定して、それ前提で敵のバランス取るよ まあそもそもそんなこと言い出すと飛行してない馬にのって風の翼のボーナスが発生するのは
風の翼の説明文的にはどう考えてもおかしいからな
飛行してないんだろ？ってなる 何らかの手段で○飛行を消滅させても飛行する能力はなくならないって明記されてるけど、飛行してないのに○飛行の効果が得られるかっつうと…… 能力値ボーナスは付くけどそれ以外の効果は発動出来ないってのが丸そう イスカイア博物誌のおかげでダブキャスグリモアが完成できそうだ
原理で+3、神樹で+2、魔器で+1、マナリングで+1合計+7、もしフィーが認められたら+3で+10
半減された後+10ダメ×2回
双魔増強まで行けたら実質+2だし弱点付けたらなおよし 原理と神樹と魔器魔導書をつけてる時点で魔導書習熟A+S、魔導書の達人、魔器習熟A、ダブルキャスト
だろハードル高すぎるから別に…
ところでグリモワールでダブルキャストしたときの処理ってどこかに乗ってたっけ？ ダブキャスは乗ってなかったと思う
魔器Aはイスカイアの加工のおかげでいらなくなったぜ >>978
今のところダブキャスへの追記はないようだから
レイジィやブランクなんかのレベル低下で習得技を忘れさせる効果みたいに
習得順の古い魔法が残ると処理するべきかな やっぱ記述ないかありがと
魔器の加工は見逃してたわ >>956
明言はされてないけど、シーンがテラスティア大陸の大神だから、
神紀文明時代はテラスティア発祥だと思う
神へのきざはしもある
もっとも卓のGMのほうが正しいから、
ティダンとシーンは神になってから別の大陸からやってきて、
テラスティア大陸で信仰が根付いたんだとか設定作れば
卓ではそういう設定になる 神話の土地って色んな所に矛盾するようにあったりするもんですよ >>982
ふむ、なるほど
もしくはライフォスやティダンが別大陸から渡ってきて、というのもありか
で、テラスティアで剣を見つけたと ていうか他の大陸の神話ではこの大陸で剣見つけたってなってるだけだよ 元祖・ライフォス発祥の地 vs 真・ライフォス発祥の地 一応ユーレリアがカルディア発見の地とされてるな
一応ユーレリアが第三陣営の本拠っぽい感じは高い >>954
ルーフェリアは少なくとも当時のバトやんより遥かに弱いのは確実
神になる条件は強さじゃねーという典型的な例 サーペントの魔法王が神になれないでルーフェリアが神になるぐらいだし 古代神や大神だって神になる前から超越してたか怪しいのがちらほらいるしな 今さら追加攻撃のエラッタに気づいた
この牙ップラーどうしよう……
>>989
まあ弱いけど健気で可愛い女の子と強いけど傲慢なおっさん、どっちを選ぶかと言われたらね？ IBの時にはもう1Hになってたぞ
バーサーカーエッジ貰おうか 遅くなりましたが
ライダーの騎乗状態でのリルドラケンの風の翼の件、レスしてくれた方々ありがとうございます
明確な記述はない上で裁定基準としてどういう考え方があるのか聞けて良かったです
参考にします >>992
命中重視じゃないんだよなあ
リビルド頼むしかないか
>>994
追加攻撃の項目ろくに読んで無かった
エラッタじゃなくて最初からそういう特技だったか
牙の存在価値無くね？ 吸血出来るのとフェンリルバイトで攻撃回数が増える
生来武器はテイルスイング、吸血、フィジマス、フェンバイ、猫化等の能力で使うためのもので、素で使っても弱いよ ラミアグラップラーとか、カウンターで噛んでるだけでガンガン回復するからなぁ
一日1回なラルヴァの牙はまあ…初期ならお金要らなくて便利だし… 当たり前だけど生来武器が普通の武器より強かったら誰も普通の武器つかわなくなるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 22時間 55分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
