ダブルクロス193
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。
ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。
・公式サイト
ダブルクロス3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください
■前スレ
ダブルクロス192
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1506832149/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/
ﾜｯﾁｮｲコマンド スレ立て時は右記の『』内を1行目に書き込むこと 『!extend:checked:vvvvv:1000:512』
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>629
そもそもDロイス専用装備はユニークアイテムではないよ
ユニークアイテムが大分類で各種Dロイス専用アイテムが小分類というのが誤読／単なる思い込み 上級でも秘密兵器のアイテムデータの方がユニークアイテムデータより前のページになってるしな
本人にしか使えないっていうのは共通してるんだけど >>630
大項目は「追加アイテムデータ」だよ
思い切りステージ専用と書いてあるでしょ
ユニークアイテムは本来ならば小項目なはずなのに大項目になってる理由は分からんけど、
項目名が不適切（Dロイス専用アイテムをユニークアイテムにまとまてしまった）だったとしても、
小項目を大項目のようにしてしまったとしても、
いずれの場合も直上の項目で「ステージ専用」と言われてるんだから、どう解釈しても通常ステージじゃ本来使用不可でしょ
俺は別に「設定的に問題ないし、通常ステージで使ってもいいんじゃない？」とは思うけど、
エラッタとして出ない限りはGM判断 >>625
最初の引用は「ステージ専用データ」というルール上の概念に対する説明
次の引用は細かい分類に対する説明
なので「本書で追加されたアイテムは基本的にレネゲイドウォーステージ専用のアイテムとなる」のみが注視すべき点で、
この「基本的に」という言葉の意味は、DR持ってればP8を読めば一目瞭然だけど、ゴールデンルールで覆して構わないという意味
秘密兵器や遺産が例外であるというのなら、そう明記するでしょ ステージ専用と明記されている項目
・エフェクトデータ
・レネゲイドウォー：ロイス
・追加アイテムデータ
・ユニークアイテム
ステージ専用との記載がないもの
・エフェクトデータ：エンジェルハィロゥ～ウロボロス
・秘密兵器専用アイテム
・遺産継承者専用アイテム
・元ヴィラン専用アイテム(ただしDロイス自体がステージ専用)
上記の記載から、追加アイテムとユニークアイテム、Dロイス専用アイテムがそれぞれ別項目なのは明らか >>634
「ステージ専用のデータはデータ内にその旨を記している」とあるから特に書かれてない秘密兵器と遺産継承者は使えるんじゃないかな
P10の「データ内」ではないし >>635
まず「追加アイテムデータ」という大項目を無視する論理的な理由がない
次に秘密兵器と遺産とが基本ステージでも使えるという意図で記載されているのならば、わざわざステージ専用アイテムに挟まれる配置にする理由がない
ちなみにだけど、Dロイス専用アイテムがユニークアイテムではないという明確な根拠って存在したっけ？
上級p27のユニークアイテムの定義からは逸脱していないので含まれるとも含まれないとも定かではなく、
HRp86ではユニークアイテムとDロイス専用アイテムとを独立した存在のように併記してるけど、ユニークアイテムと明記されているエンブレムもまた同列にある
なので、Dロイス専用アイテムがユニークアイテムかどうかは肯定も否定もできないと認識しているんだけど
>>637
それならデータ内にステージ専用と明記しているものはひとつも存在しないから、全部基本ステージで使えるな >>638
P52 ユニークアイテムの
>ここで紹介するのは「レネゲイドウォー」ステージでのみ取得、使用できるユニークアイテムである。これらのアイテムは、特に記述がない限り、複数取得できない。
は「データ内」だよ
RWの大項目の「ユニークアイテム」全体に適用される「データ」
データって個別データだけじゃないからね
一方でP10を「データ」と見なすのは無理がある。
秘密兵器や遺産継承者がユニークアイテムに入るかどうかについては確かに議論の余地があると思うが、
大項目なり小項目なり個別枠なり、データが記述されている部分に専用と明記されてないアイテムは専用ではないってのは間違いないと思うけど >>638
あと「追加アイテムデータ」と「ユニークアイテム」は別の大項目として解釈していいと思うよ。
ICでは「ユニークアイテム」の大項目の後に「アイテム」の大項目があるぐらいなんで、FEAR的には「アイテム」と「ユニークアイテム」はそれぞれ別の大項目なんでしょう。 Q.RW掲載ののDロイス「秘密兵器」「遺産継承者」専用アイテムは、基本ステージでも使えますか？
A. どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。
もテンプレに追加でどうぞ 最終的にGMが決めるのはいつもの事なんでテンプレに入れるまでもない
シナリオの舞台に適さないと思うなら基本ステージで普通に使える物も使えない事に出来る Ｑ：○○はどうすればいいの？
Ａ：あなたがプレイヤーならば、卓のゲームマスターに意見を求め、それに従いなさい。
あなたがゲームマスターならば、卓のプレイヤーに意見を求め、最終的にあなた自身で決めなさい。 >>639,640
1. アイテムや一般アイテムなどの表記揺れはあちこちに存在して、ユニークアイテムの定義も明確ではない
2. 小項目は常に大項目に従属している（LMのように分かりにくいケースが存在するのは残念ながら事実）
このふたつの前提がある状況で、
遵守されている2よりも、不明瞭な1を優先させる考え方がおかしいというだけの話なんだけど
主張をまとめると……
・Dロイス専用アイテムがユニークアイテムに含まれるかどうかは議論の余地があるが、
Dロイス専用アイテムの小区分がユニークアイテムの大区分に含まれていないのは間違いない（ので、これらは基本ステージでも使える）
・公式はアイテムとユニークアイテムとを別区分にするという明らかなミスはするのでこれは考慮する必要はないが、
Dロイス専用アイテムをユニークアイテムに含むというミスはするわけないのでこれは考慮しなければならない（ので、秘密兵器や遺産は独立した小区分）
……としか読めないんだけど、滅茶苦茶変なこと言ってるよね
結論ありきで都合のいい解釈をしてるとしか思えないんだけど、何か誤読してる？ 複数の解釈あるけど俺の解釈ただしい、お前の解釈は都合よくとってるだけだ
なんていう奴嫌われるよ この手の曖昧な解釈によるルール論議ってダブルクロスは他システムに比べると多い方なんかな それぞれの解釈が同じくらい納得のいくものなら正論だけど
片方が無理矢理そう読もうとしてる限りはそうでもないんじゃない？
ていうかヴィラン装備に「このデータはステージ限定です」と書かれてない時点で大体分かるでしょ
基本ステージでも使えるデータだけど取得するための前提がステージ限定だから事実上ステージ限定～とか溢れ出るこじつけ感 その双方が納得がいく、だの片方が無理やりそう解釈する、といった決めつけをまさに指摘されてんじゃないの 「大項目」「小項目」なんてどこにも書かれてない存在しないルールを基準にモノを言ってる時点で相手しても無駄 これも全てFEARって奴の仕業なんだ
ややこしい書き方しやがって FEARのゲームで文面の解釈でこんな揉めるのこのゲームくらいだよ とりあえず遺産と元ヴィラン専用アイテムは必要経験点設定されてないからユニークアイテムじゃない
＞「購入／常備化」の項目はなく、かわりに「必要経験点」という項目が設定されている。
＞ユニークアイテムは、通常のアイテムのように常備化ポイントを使用して取得するのではなく、直接経験点を消費して取得する。
＞取得に必要な経験点は「必要経験点」の欄を参照すること。
秘密兵器まわりも用語が「アイテム」で統一されてるからルール上はユニークアイテムじゃないんじゃないかな
ユニークアイテムとかエンブレムの紹介では「ユニークアイテム」「エンブレム」のキーワードが必ず使われてるし 元ヴィラン専用アイテムはエラッタで経験点使うようになった まぁ何かと論議起きるよなこのシステム、主にエフェクトで
次の版はもっと戦闘シンプルにしてもいい気がする >>650
システム用語じゃなくて、書籍などを作る上での一般用語だよ
句読点を根拠にしたら「句読点の使い方はルールに定まってない」レベルの発言なんだけど、なんでそんな認識で意見してたの？ 大項目と小項目を知っていようがいまいが、ルールの指摘と関係ないからじゃね >>656
その一般用語が明文化されてないなら結局独自解釈でしょ
どう常識を持ち出そうが、読み手によって異なる解釈が存在するなら結局それは複数の解釈があると受け入れなきゃならないんだよ
まぁ受け入れられないからこそ、一つの聖書の解釈を巡って複数の宗教が戦争してるんだろうけどね っていうか 、額面通り受けとるなら、という前提で「ユニークアイテム」や「Dロイス専用アイテム」を「アイテム」に内包されない完全な別項目、と考えるちゃうと
基本ルルブや上級に記載されてる「アイテム」に関するルール上の定義も全部適用不能になって用途すら分からない謎のデータの山になると思うんだが。
あ、遺産アイテムは別に使えても設定上の違和感は薄いからバランス考慮した上で使用を許可してもいいと個人的には思うけどねGM判断で。
なんかたまにゴールデンルールを適用してもらったら負け、みたいな良く分からんプライド持ってる人居るけど。 >>658
「ここで、はきものをぬぐ」という文章が存在するとして
読点を考慮すれば「脱ぐのは履き物」と解釈するのが自然なのに
句読点の扱いはルールに含まれてないから「全裸になりという解釈もできる」というのは
複数の解釈ができるんじゃなくて、常識がないか屁理屈をこねてるだけ
多少大袈裟な例だけど、本気でそのレベルの話だよ
卒論とか書いたことあれば分かるから、主張読んでみなって >>661
こういう争いは「ここではきものをぬぐ」な
これをどっちで分けるべきかの読点を公式が書かないが故の問題
お前は「一般的に考えれば全裸になるわけないんだからここに読点がある。お前の解釈は違う」と言ってる
でも残念ながら明文されない限り全裸になることすらTRPGではあるんだよ 別ゲーだけどローブとか着てないから全裸です！ って言い張る奴いたな…
即刻警備兵にひっ捕らえられたけど そりゃそうだよｗ
そこ含めてのプレイじゃないのかｗ 相手の発言を故意に誤読して、誰も言ってない架空の不条理な発言を捏造してそれに対して反論するジャーム >>663
自分から言い張っていくのか……（困惑） >>661
今回は「ここでキモノを脱ぐ」「ここでハキモノを脱ぐ」ではっきり表記違うのに混同しているケース
1.普通のアイテム: 「ここで紹介するのは〜なアイテムである」
2.Dロイス専用アイテム: 「ここで紹介するのは〜なアイテムである」(1.と同じ)
3.ユニークアイテム: 「ここで紹介するのは〜なユニークアイテムである」
4.エンブレム: 「ここで紹介するのは〜なエンブレムである」 まぁバトルトレーラーのエラッタ見る限り通常ステージで使うこと想定してないと思うけどね
通常ステージで追加経験点100とかキャンペーンだとしてもしばらく貯めないといけないし >>663
ここでも完全獣化でカジュアルが装備できなくなったので全裸ですロールやってる報告してる奴がいたな… まぁ狼と香辛料のホロみたいな例もあるからそれはいいんじゃないか
と当時のやりとり知らない身は思う 春日が出てくるシナリオでハンドアウトに「ロイス：春日恭二 推奨感情：執着／敵意」とあった場合
「春日恭二に家族を殺され、復讐のため追い続けているPC④」というのを作ったら困だろうか 全然いいだろうけど、GMが「頼む、そういうんじゃないんだ、勘弁してくれ」とか言ったら、変えてあげるといい 春日を出す理由によるだろうな
単にNPCとして使いたいだけなのかシナリオにギャグ持ち込みたいからなのか
後者だと春日にシリアスは絡めてほしくはないだろう もしギャグ時空の春日だったら「兄は貴様とのラーメン対決に負け職人生命を絶たれた！ 俺のレネゲイド剛麺で仇を取る！」みたいな路線に切り替えていこう ゆにばーさるで上月兄弟がラーメン作ってたような…まさか 質問なんだが、新たなシンドロームに目覚めるではなく
「本来持っていたシンドロームを失って、別のシンドロームを手に入れる」みたいなことできる？
例えば
・今までキュマイラとハマヌーンのクロスブリードだった
・あれ、ハヌマーンのエフェクト使えない！でもキュマイラだけ使える！
みたいな
こういうのはやはり某前作ラスボス様だけの特権かな？ データ的に実際のシンドローム変更はPCのリビルドという扱いになると思う
ただシンドロームはPCの根幹を成す部分でもあるから基本的に変更は非推奨のはずだ
もっともそれがシナリオ上の意味と説得力を持つなら話は別だが
ただそれはあくまでデータの変更を伴う話
キャラシにはハヌキュマで書いておいてエフェクトはキュマイラだけ使うPCは設定だけならアリだとは思うよ
もっとも能力にハンデを負うわけだから他メンバーの了解は取りな >>679
PCかNPCか、設定面かデータ面かによると思うけど……
設定としての話なら、ICのウロボロス関係のところになんか書いてなかったっけ？
それと例のあれはオモイデ様も使えると思われるので、古代種とか神格とか持ってたら使えてもよさそうな気はする >>680
能力値最適化のためにエフェクト取らないブリード選ぶとかよくやるしな そういえばRWの誇りある紅さんもエグザイルのエフェクトはひとつしか取ってなかったな 元から爆発力のあるブラムに隙間を埋めるエグザイルだしねえ >>679
ウロボロスやエグザイルみたいに擬態や模倣してたケースというものもあるし
D亜純血持ちみたく、薬物や実験、資質でピュアブリードに近い能力者になることもあるわけだから
「能力（のうちの幾つか）がレネゲイドが変異して使えなくなる」ってことはあるんじゃないかな デザイアに以前はエンハイだったけどいつの間にかウロボロスになってたって奴が居たな >>686
そんなんいたっけ？
まあ、加納リプレイはいろいろとがばいからシンドロームの置換くらい深く考えずにやりそうだけど…… 確か十字疵だったと思うけど、あれも至高天絡みの特例だった気がする デザイアはあんまりルールとか既存の設定とか真面目に考えない方がいいからなぁ
まあデザイア以外はちゃんとしているかというと、そういうわけでもないけど ダブルクロスにおいて、例外とか特殊な事例が起こりうるか云々は考証やら伏線やらデータ云々よりも
シナリオ作るGM（と参加者）が納得できるかどうかが大きいからねぇ
リプレイのプライメイトオーヴァード化とかあそこらへんも、多分卓参加者とリプレイ読んでた層で乖離があったからモヤモヤする人多かったんでないかな 最大レベル5までのエフェクトでオススメある？
特にPCの型が決まっている訳じゃないんだけど…
制限に関してはとくに決まりなしで まためちゃくちゃな質問やな
技能とかシンドロームとかサプリとかが無制限なのはまぁいいとしても、
そもそも何にオススメなのが知りたいのかが分からんよ
雑談アンケートみたいな質問だったならすまん >>692
うわぁいかにも面白くなさそう
て言うかTRPGって自分でキャラを作ったりするのを楽しめる人がやってるんだし
用意されたテンプレ萌キャラでシコシコやりたいって脳みそ足りてないゴミムシ向けコンテンツで喜ぶ訳ないじゃん馬鹿なの？ 死ぬの？ いまどき業者リンク踏んじゃうような若い子も来てるんだね
ちょっとうるっとなった 5chの主要な利用者は30代～40代のおっさんだからな レベル5という面を活かすならトライブリードで生きるエフェクトとかになるかな
そういう理由付けでもないと具体的には出ない すまばない。見返したら言葉足らずだった・・・
なるべく係数*3-4以上かLvDのエフェクト探しているんだ
シナリオボスにトワイを起用したくて。
最大レベル5以下縛りで適当なボスを作りたくて 何度も言うけど白兵なのか射撃なのかRCなのかぐらい決めろ 基本ルルブ1掲載サンプルに春日のデータが乗ってるからこれのHP200ぐらい増やして獣の力3と加速する刻と蘇生エフェクトつむと強いボスになるよ 亀返信になって申し訳ない
全部にはレスできないですが参考になりました
>>681
ICの記述読んで「実はウロボロスだった」みたいな展開持ち込めるなーと。
あるいはウロボロスのレネゲイドウイルスに飲み込まれて
ウロピュアにしてしまおうかと考えている
オモイデ様そうだっけ？
だとしたらやりたいことと合いそうな気がする thx
>>691
一番は卓の納得感だと忘れていた。ありがとう シンドローム出したり引っ込めたりするよりは、「実はウロボロス」が一番無難で納得しやすい流れだとは思う ＰＣ１「つまり……犯人はウロボロス！」
ＰＣ２「ままま、まあ待ちたまえ。複数犯や、複製体複数持ちの可能性もだなななな」 ありえざる存在「解せぬ」
それはさておき、エネミーエフェクトで「他人にエフェクトを貸与する」というのがあるじゃん
直接登場しないけどコードウェル博士とかプランナーとかが黒幕なのが明らかなシナリオで、
侵蝕率制限とか設定上の問題で代替手段が取れないとして、黒幕からそのエフェクトで貸与したエフェクトを使うのって不公平感ある？ 登場してないエネミーがエフェクト貸与をできるかってことなら多分無理な気がする
黒幕による云々という説明なら面白いから通しそうだけど、ルール上は微妙じゃないかな
とはいえ抜け道はありそうだし、エネミーならそんなことしなくてもPCとは元々公平じゃないから、ルールに厳しい人がいなけりゃやってもよさそうだけどね 一時的に能力が～系ならαトランス使えば解決
なんたらトランス系統はβ以降もいくつか作られてるのでオリジナル薬品としても出せる マスターシーンで「与えよう」とか言うの出したらセーフのような気がせんでもない シナリオ内で特殊能力を与える超存在が
１．毎度おなじみ超越存在的ＮＰＣ（プランナーやコードウェルさん）
２．このシナリオでＰＣにぶち殺されるシナリオボスＮＰＣ
３．キャンペーン中盤で、プレイヤーもそろそろこいつがキャンペーンボスだと理解している１に相当するＮＰＣ
ならばそれほど問題ない
情報収集でちゃんと明らかにしておくこともお忘れなく
４．これがコンベでＧＭが出してきたプレイヤーの知らない「あ、これボクの地元で有名なＮＰＣなんですよ。コードウェル級のドゥフフ」
とかならアウト 他の手段が無理なときの最終手段としてはありそうかな……
というか、ありえざる存在が制限あるエフェクトをコピーできないのが地味に面倒なんだよな どうしてもやりたかったら「ありえざる存在with虚実崩壊で取得しました」ってバットラも増えてＰＬも満足 マスターシーンでの伏線やら準備演出は必要だけど
PCたちが倒したボスや、死亡したNPCの死体から【飢えたる魂】で奪っておくとか
【血の花嫁】で無理矢理復活させて《異能の継承》使わせたり、《能力強奪》で奪っておくのもアリよね
やろうと思えば他にも色々あるけど >>718
確かにマスターシーンでもシナリオに登場してるって条件は満たせるわな。 >>719
その究極がギルガメッシュだな
あれは酷かったｗ PC３人で初期作成で遊ぶことになったんだけど
バロールやるとしたらどうしたらいいかな
PC１がエンハイやりたいらしいからエンハイ以外のクロスがいいんだけど...
3人しかいないなら支援より普通に殴れる奴の方がいいよね？時の棺とかより 15点余らせるようにアタッカー作って時の棺後付けすれば？ キュマバロにして殴ればいいだろ
時の棺持っておけよ バロールは攻撃手段は豊富だからやりたいことに沿って向いてるシンドロームとクロスすればいい
エンハイと被らせたくないなら、RCか白兵が得意なシンドロームにすればいいんでない？ すごいアホな事を聞いていると思うんだけど、複製体で技能:シンドロームのエフェクトを取得した場合の組み合わせってどうすれば良い？
好きな技能と組み合わせて良いだと強すぎるし、元のシンドロームのエフェクトとしか組み合わないんじゃDロイス取った意味無いし、持ってるシンドロームのどっちかのエフェクト扱いになるのかな？ 元のシンドロームなので技能：シンドロームじゃないエフェクト取る 複製体はそのシンドローム通りのシンドローム扱いだから組み合わせられない
近いことやりたいならウロボロスでコピーしたらいいんじゃない？ >>556でも似たような質問出てるし、こないだTwitterでも見かけたな
そんな分かりにくいんかな…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
