ダブルクロス193
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。
ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。
・公式サイト
ダブルクロス3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください
■前スレ
ダブルクロス192
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1506832149/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/
ﾜｯﾁｮｲコマンド スレ立て時は右記の『』内を1行目に書き込むこと 『!extend:checked:vvvvv:1000:512』
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 質問です
エンブレムデータのエンシェントキーパーでアージエフェクト(衝動は合致してる)を取得できますか？
また、そのアージエフェクトの技能がシンドロームだった場合、使用は可能でしょうか 取得できるかはGM次第
俺なら「衝動が合致していて変異暴走を適用するのならばOK」とかかな
技能が「シンドローム」なら使えない
複製体か何かでウロボロスのエフェクトを取得した上で、ウロボロスのアージを経由した場合に限ってなんとか使えるかな？ >>557
ありがとうございます
GMに聞いてみます ところで、GFって今月別冊だけ？
最近買い始めたから分かんないんだけど、22nd vol.4 の発売はいつごろになるんだろ
カスタマイズのデータが武器防具ヴィークルその他と来たから、
コネとかまでカスタマイズされてしまうのか、新しいパターン入るか楽しみにしてたんだが 基本的に偶数月の末頃、25日以降にTRPG書籍取扱店に並ぶ
書籍流通でなく玩具の流通ルートになるので、Amazonではその1,2週間後くらい
電子書籍版はBookwalkerで発売日の翌月末発売だったが、前号はもっと早く出ていたな >>559
Vol.22-3号を買ってるなら一番うしろのページに次号の発売予定出てるぞ
次は4月下旬 ダブルクロス3rdのTwitter募集のハッシュタグ多くないか？
#ダブルクロス募集 #DX3rd募集 #ダブルクロス3rd募集
統一されないかな アマゾンの注文履歴、全部発売月の20〜25 日になってるんだが……（not 予約）
なんかわからんけど、今月もちゃんと出るなら月末にでも見てるわ
いつも通り20日ごろに注文しようとしたら別冊しかなくて、今月出ないのかと思った感じだから、
よくわかんないけどさんくす 注文履歴はしらんがとりあえず25は過ぎないとまず売ってないというか30前後だろ売ってる日付 話しぶった切って申し訳ないんだが
復讐の刃ってカバーリングするPCが使うのは不可だろう？
上手く説明できなくて困ってるんだが猿にでもわかるように説明していただけないだろうか >>565
復讐の刃の使用タイミングは「対象からあなたに攻撃が行われた際」なんだから、復讐の刃の使用者本人への攻撃にしか使用できない
攻撃の本来の対象があなたでないとダメ
（カバーリングはダメージを代わりに受ける行為であって、攻撃の対象の変更ではないため）
捕捉すると攻撃の対象の変更とは《孤独の魔眼》とかのエフェクトの効果で、はっきり別物として書かれてる
こんな感じの説明でいいか？ VRアバター的なキャラクター作るならノイマンモルフェウスみたいなんでやるのがいいんだろうか
それともウロボロスのＤロイスのアバターにした方がらしい？
けもみみにして巫女にして両手にスティック振り回す時点でもうなんかウロボロスしか無理だこれみたいなのはあるんだけど >>565
カバーリングを宣言するタイミングは《復讐の刃》を宣言できるタイミングより後だしょ？
割とルール嫁で済む話のような 自分と仲間PCの二人への範囲攻撃の時、自分への攻撃には復讐の刃して仲間への攻撃にはエフェクトでカバーリングしてるケースがあったな 単体でのカバーリングに自身のリアクションが存在しないからね
範囲に対して自身は刃で受けて味方にカバーリングまでは可能だけど自身がリアクション行動取ってるからガードしたことには出来ない 復帰したいんだけど早く追加データも文庫化して欲しい
リプレイ本にまでなると通販以外じゃ買えないし嵩張るし エフェクトアーカイブ的なものは出ても、文庫化だけはないだろうなぁ 文庫化は無しでもせめてこれまでのリプレイ本とかで出たデータを1冊2冊にまとめてくだしあ…
今から復帰するために全部集めようとすると結構なお値段になるし
学生時代に経験したんだけどネットでやるとステージ系はともかく追加データはこれこれを持ってないから参加出来ないとかってパティーン結構多かったし 現状でもエフェクトアーカイブとリンケージマインドあれば大体まとまってるだろ リプレイにステージじゃない追加データなんてそんなあったっけ？ Ａオーヴァードが出たカオスガーデンのことならカッティングエッジで再録された
他に特殊なデータが絡むリプレイってあったか？ オンラインセッションの募集で、Ｄロイス導入するから上級以降が必要とか、
エフェクトをエフェクトアーカイブに揃えるとか、そういう制限で困るってならわかる
後者は、在庫ない状況でわざわざ指定するのはちょっと優しくない気がするし見たことないが EAは増刷筆頭サプリだから気にする必要無いと思うけどな……最近また告知されてたし 質問していいかな
ウェポンケースとか黒犬専用アイテムって、オートアクションで「装備」はできるけど「装備解除」って無理？
状況に応じて武装がころころ変更するというのをやりたかったんだけど
>>574
基本1/2・上級・EAさえあれば、事情説明すれば結構融通利かせてくれる人も多いと思うよ
募集から開催までに余裕あるなら、そのくらいの調整はなんとかなることも多いし 装備欄が埋まってる状態でのウェポンケースで装備の切り替えは無理
そういうのが出来るのはウェポンマウントみたいに切り替えが出来るって書いてあるやつだけ >>583
なるほど、ありがとう
表記違うの気付かなかったので後で確認するわ
ウェポンマウントとハードワイヤードの組み合わせや、
武器放棄とスピードクリエイトで擬似的にそれっぽくするくらいしかないかな すまん、急遽仲間内でDXやることになったからPC作ってるんだけど
黒犬/キュマの白兵型で
Dロイスを複製体にしたら何取るのがおすすめか教えてもらえないだろうか 何故時間無いのに選択肢広いDロイスを取ったし
俺なら射程伸ばせる《伸縮腕》《フレイムタン》か装甲無視の《ペネトレイト》あたりかな データで取るなら射程延長が無難かな
装甲無視はブラックドッグ白兵なら80%だけどバリアクラッカーあるからわざわざコピーしなくてもいいかも 俺なら範囲化
射程延長とるなら大人しく加速装置とって行動値と戦闘移動速度あげる 白兵なら射程延長か範囲拡大か装甲ガード無視か
それぞれで候補はもう上がってるから他あるとしたら状態異常付与かね
白兵で必要そうなのは大体キュマが持ってるし 他のPCみて範囲系がいないようなら範囲化、いるなら射程延長がよさげ
射程延長はマイナー空くのと位置取り自由になるのとで、 途中送信
ブラックドッグもキュマイラもそこそこ適合性高いカバーリングとの相性が良好 >>585だけど
皆ありがとう
他PCのデータ見て決めるのが一番だという大前提を忘れるところだったわ
たぶん射程延長になると思う
参考にさせて貰うぜ 皆のPC見て決めるからって最後までPC提出しない奴か・・・（呆） 他のPC見て決めるって別に全員の確定したシートが出揃ってから作るって意味じゃないと思うけど
「俺今回支援やりたいんだけどー」
「了解、じゃあ俺たちアタッカーやるわ」
「範囲とかn体誰かいる？」
「単体予定」「同じく」
「じゃあ俺がやるわ」
みたいな相談とかしないのか エラッタとかＦＡＱ見たけどわからなかったので知恵を拝借したいです
ブラムの従者が《愚者の兵装》を使った場合も《渇きの主》は使えないのでしょうか？ 肉体が変化しようがなんだろうが、素手と素手でない武器はきっかり分かれるゲームですんで。
武器データに素手として扱う、素手にしか効果のないエフェクトの効果も受けられる、とかない限りは《渇きの主》は載りません。 すいません、侵蝕値の上昇順について質問です
AがBとCに対し(獅子奮迅)で攻撃宣言して、Bがリアクションで(龍鱗)、Cがガードして(自動触手)を宣言しました。
この時、(獅子奮迅で)B・Cが戦闘不能になり、(自動触手で)Aが戦闘不能になり、
続いてAが(リザレクト)を宣言して復活という状況が起きました
１・この時、侵蝕値上昇の処理順番はどうなるのでしょうか？
(龍鱗)→(自動触手)→(リザレクト)→(獅子奮迅)
という順番だと思うのですが、あっているでしょうか？ すいません、記述抜けしてました
AがBとCに対し(獅子奮迅)で攻撃宣言して、Bがリアクションで(龍鱗)、Cがガードして(自動触手)を宣言しました。
この時、(獅子奮迅で)B・Cが戦闘不能になり、(自動触手で)Aが戦闘不能になり、
続いてA・B・Cが(リザレクト)を宣言して復活という状況が起きました
１・この時、侵蝕値上昇の処理順番はどうなるのでしょうか？
(龍鱗)→(自動触手)→(リザレクト)A・B・Cの宣言した順→(獅子奮迅)
という順番だと思うのですが、あっているでしょうか？ まず第一にPC以外は浸食値を管理しないほうがいいとかもしPC同士ならPVP向いてないシステムだよっていっておいて
こたえるけどあってるんじゃない？ 順番はそれであってるよ
侵食率の上昇の順番が何に関係するのかわからないけど >>602
リザレクトできるかどうかじゃない？
90%代で戦うと結構ある まさにリザレクトができるかどうかですね
1コンボが重い場合は無視できなくなるので 合ってるよ。侵食率の上昇はその処理が完了したときと記述されてる
あ、でも主旨から外れるけどリザレクトは同タイミングなのでイニシアチブ順処理になるはず？オートもこれでよかったと思うんだけど >>605
同タイミングのオートはイニシアチブ順処理になるのですか？
では仮に、上のA・B・Cが(リザレクト)を宣言するタイミングで
Aが(リザレクト)を宣言した後にBが(自爆装置)使用、その後(リザレクト)を宣言しようとした場合、
実際にはAがBよりも行動値が高くないとこの処理は成立せず、BがAよりも行動値が高い場合
B(自爆装置)→B(リザレクト)→A(リザレクト)順の処理しかありえないのでしょうか？ 侵食値上昇は処理が終わったあとだから獅子奮迅→竜鱗→自動触手
あと自爆装置とリザレクトは同じオートだけどタイミングが違うからリザレクトより自爆装置が先に処理される あ、ほんとだメジャーのエフェクトは判定おわったら浸食値あげろってかいてあるわ 攻撃側がブラッドボムをからませた攻撃をして防御側が自動触手で反撃してHP0になって自爆装置
とした場合それぞれリザレクト何回しないといけないか
っていわれたら俺よくわかんないや 攻撃ダメージと反撃同時→攻撃と防御側同時に0になる→HPが0になった時点で自爆装置発動するけどリザレクトの条件は戦闘不能時なので先に自爆出来るけどダメージ無し→共にリザレクト→ブラッドボム→防御側リザレクト
じゃね 5/20〜基本ルルブ以外も電子書籍化が始まるようだな 何故に？ 当面ないってんなら分かるが。電子化されるぐらい人気あるってことだし。 むしろ版上げするから古い版は電書化、もありうるが、まぁデザイナーがフリーになってるからどっちもあり得るよねえ 今のFEARに下手な版上げされると展開にトドメ刺されそうで逆に怖いわ 悲しいけどナイトウィザード位だろ、そこまで酷い版上げ食らったの
とりあえず移動力とエフェクトの経験点周りは改善して欲しいところ ビーストバインドとかはリプレイは結構電子化されてるから人気はあるんだろうけど本体もサプリも電子化されないってことはやっぱ大判は電子化しにくいか。 システム面はよかったのにパッタリと展開止まったセイヴァーや誰得SRS化のAOGを忘れてはならない……
3rdで追加された要素がかなり多いのも版上げを難しくしてる気がする とりあえずディスカラードレルムだけ再販か電子書籍化してくれれば文句ないわ 突然質問で申し訳ないんだけどRWの遺産系のアイテムって通常ステージで使えるの？
設定云々はともかくユニークアイテム扱いだから駄目じゃねって言っても聞いてくれないPLがいるんだがPC5人もいるのに聖剣でボムする気マンマンでGMも想定してなそうだったからバランス崩れないか不安になってきたた…… >>620
基本ステージでも使えると書いてあるのは追加エフェクトのみ
エフェクト以外はすべてステージ専用データだから無理
GMの言うこと聞かないなら参加を拒否れ >>620
GMの采配に従うのが吉では？
俺の卓だと、普通にアカデミアのDロイスとかも許可している
もしもGMで制御しきれないと思ったら、ごめんなさいとお断りするのがいいかなと >>621,622
ありがとう、まだGMが直接何か言った訳じゃないからとりあえず様子見てみるわ
ただ自分自身、GMには凄いお世話になってるから迷惑かけないためにも参加拒否だけは控えておこうかなと思います >>620
RWステージ専用って書いてないから問題なく使用できる P10 『Dロイスやアイテムにはステージ専用のものと基本ステージでも使用できるものがある(略)』
『本書で追加されたアイテムは基本的にレネゲイドウォーステージ専用のアイテムとなる』
で、記載Dロイスは全部ステージ専用、ヴィラン専用アイテムはワークス自体がステージ専用
ユニークアイテムのでかい見出しでややこしいけど、秘密兵器＆遺産継承者専用アイテムは使える筈 あそこらへん分かりにくいよね
秘密兵器と遺産継承者アイテムにステージ独自のユニーク性みたいなもんはなかったから
自分も使えると思ってた とりあえず皆ありがとう
一応OK派の方も多いし自分からはこれ以上その話題持ち込んで空気悪くするのは止めておくわ
バランスについてはボム撃たれてもなんとかしてくれるとGM信じるしかないけど もともとダブルクロスはロイス砲とか撃ちたがるやつもいるしな
聖剣云々なくてもそいつはまた別の俺Tueeeするんだろうよ 大項目に「ステージ専用」と書いてあって、
秘密兵器も遺産も小項目なんだから>>624は誤読でしょ
というか、仮に共通ならヴィラン専用アイテムを最後に置くのが変な配置過ぎる
それに、遺産は確かにステージの独自性ないけど、
秘密兵器は普通にあると思うんだが
>>623
一応、わがまま言う奴の参加を（GMが）拒否れって意味ね >>629
そもそもDロイス専用装備はユニークアイテムではないよ
ユニークアイテムが大分類で各種Dロイス専用アイテムが小分類というのが誤読／単なる思い込み 上級でも秘密兵器のアイテムデータの方がユニークアイテムデータより前のページになってるしな
本人にしか使えないっていうのは共通してるんだけど >>630
大項目は「追加アイテムデータ」だよ
思い切りステージ専用と書いてあるでしょ
ユニークアイテムは本来ならば小項目なはずなのに大項目になってる理由は分からんけど、
項目名が不適切（Dロイス専用アイテムをユニークアイテムにまとまてしまった）だったとしても、
小項目を大項目のようにしてしまったとしても、
いずれの場合も直上の項目で「ステージ専用」と言われてるんだから、どう解釈しても通常ステージじゃ本来使用不可でしょ
俺は別に「設定的に問題ないし、通常ステージで使ってもいいんじゃない？」とは思うけど、
エラッタとして出ない限りはGM判断 >>625
最初の引用は「ステージ専用データ」というルール上の概念に対する説明
次の引用は細かい分類に対する説明
なので「本書で追加されたアイテムは基本的にレネゲイドウォーステージ専用のアイテムとなる」のみが注視すべき点で、
この「基本的に」という言葉の意味は、DR持ってればP8を読めば一目瞭然だけど、ゴールデンルールで覆して構わないという意味
秘密兵器や遺産が例外であるというのなら、そう明記するでしょ ステージ専用と明記されている項目
・エフェクトデータ
・レネゲイドウォー：ロイス
・追加アイテムデータ
・ユニークアイテム
ステージ専用との記載がないもの
・エフェクトデータ：エンジェルハィロゥ〜ウロボロス
・秘密兵器専用アイテム
・遺産継承者専用アイテム
・元ヴィラン専用アイテム(ただしDロイス自体がステージ専用)
上記の記載から、追加アイテムとユニークアイテム、Dロイス専用アイテムがそれぞれ別項目なのは明らか >>634
「ステージ専用のデータはデータ内にその旨を記している」とあるから特に書かれてない秘密兵器と遺産継承者は使えるんじゃないかな
P10の「データ内」ではないし >>635
まず「追加アイテムデータ」という大項目を無視する論理的な理由がない
次に秘密兵器と遺産とが基本ステージでも使えるという意図で記載されているのならば、わざわざステージ専用アイテムに挟まれる配置にする理由がない
ちなみにだけど、Dロイス専用アイテムがユニークアイテムではないという明確な根拠って存在したっけ？
上級p27のユニークアイテムの定義からは逸脱していないので含まれるとも含まれないとも定かではなく、
HRp86ではユニークアイテムとDロイス専用アイテムとを独立した存在のように併記してるけど、ユニークアイテムと明記されているエンブレムもまた同列にある
なので、Dロイス専用アイテムがユニークアイテムかどうかは肯定も否定もできないと認識しているんだけど
>>637
それならデータ内にステージ専用と明記しているものはひとつも存在しないから、全部基本ステージで使えるな >>638
P52 ユニークアイテムの
>ここで紹介するのは「レネゲイドウォー」ステージでのみ取得、使用できるユニークアイテムである。これらのアイテムは、特に記述がない限り、複数取得できない。
は「データ内」だよ
RWの大項目の「ユニークアイテム」全体に適用される「データ」
データって個別データだけじゃないからね
一方でP10を「データ」と見なすのは無理がある。
秘密兵器や遺産継承者がユニークアイテムに入るかどうかについては確かに議論の余地があると思うが、
大項目なり小項目なり個別枠なり、データが記述されている部分に専用と明記されてないアイテムは専用ではないってのは間違いないと思うけど >>638
あと「追加アイテムデータ」と「ユニークアイテム」は別の大項目として解釈していいと思うよ。
ICでは「ユニークアイテム」の大項目の後に「アイテム」の大項目があるぐらいなんで、FEAR的には「アイテム」と「ユニークアイテム」はそれぞれ別の大項目なんでしょう。 Q.RW掲載ののDロイス「秘密兵器」「遺産継承者」専用アイテムは、基本ステージでも使えますか？
A. どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。
もテンプレに追加でどうぞ 最終的にGMが決めるのはいつもの事なんでテンプレに入れるまでもない
シナリオの舞台に適さないと思うなら基本ステージで普通に使える物も使えない事に出来る Ｑ：○○はどうすればいいの？
Ａ：あなたがプレイヤーならば、卓のゲームマスターに意見を求め、それに従いなさい。
あなたがゲームマスターならば、卓のプレイヤーに意見を求め、最終的にあなた自身で決めなさい。 >>639,640
1. アイテムや一般アイテムなどの表記揺れはあちこちに存在して、ユニークアイテムの定義も明確ではない
2. 小項目は常に大項目に従属している（LMのように分かりにくいケースが存在するのは残念ながら事実）
このふたつの前提がある状況で、
遵守されている2よりも、不明瞭な1を優先させる考え方がおかしいというだけの話なんだけど
主張をまとめると……
・Dロイス専用アイテムがユニークアイテムに含まれるかどうかは議論の余地があるが、
Dロイス専用アイテムの小区分がユニークアイテムの大区分に含まれていないのは間違いない（ので、これらは基本ステージでも使える）
・公式はアイテムとユニークアイテムとを別区分にするという明らかなミスはするのでこれは考慮する必要はないが、
Dロイス専用アイテムをユニークアイテムに含むというミスはするわけないのでこれは考慮しなければならない（ので、秘密兵器や遺産は独立した小区分）
……としか読めないんだけど、滅茶苦茶変なこと言ってるよね
結論ありきで都合のいい解釈をしてるとしか思えないんだけど、何か誤読してる？ 複数の解釈あるけど俺の解釈ただしい、お前の解釈は都合よくとってるだけだ
なんていう奴嫌われるよ この手の曖昧な解釈によるルール論議ってダブルクロスは他システムに比べると多い方なんかな それぞれの解釈が同じくらい納得のいくものなら正論だけど
片方が無理矢理そう読もうとしてる限りはそうでもないんじゃない？
ていうかヴィラン装備に「このデータはステージ限定です」と書かれてない時点で大体分かるでしょ
基本ステージでも使えるデータだけど取得するための前提がステージ限定だから事実上ステージ限定〜とか溢れ出るこじつけ感 その双方が納得がいく、だの片方が無理やりそう解釈する、といった決めつけをまさに指摘されてんじゃないの 「大項目」「小項目」なんてどこにも書かれてない存在しないルールを基準にモノを言ってる時点で相手しても無駄 これも全てFEARって奴の仕業なんだ
ややこしい書き方しやがって FEARのゲームで文面の解釈でこんな揉めるのこのゲームくらいだよ とりあえず遺産と元ヴィラン専用アイテムは必要経験点設定されてないからユニークアイテムじゃない
＞「購入／常備化」の項目はなく、かわりに「必要経験点」という項目が設定されている。
＞ユニークアイテムは、通常のアイテムのように常備化ポイントを使用して取得するのではなく、直接経験点を消費して取得する。
＞取得に必要な経験点は「必要経験点」の欄を参照すること。
秘密兵器まわりも用語が「アイテム」で統一されてるからルール上はユニークアイテムじゃないんじゃないかな
ユニークアイテムとかエンブレムの紹介では「ユニークアイテム」「エンブレム」のキーワードが必ず使われてるし 元ヴィラン専用アイテムはエラッタで経験点使うようになった まぁ何かと論議起きるよなこのシステム、主にエフェクトで
次の版はもっと戦闘シンプルにしてもいい気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
