◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その234
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。 ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。 ◇関連スレ 関連する話題について深く語りたいときは以下の専用スレも活用してください。 1人用・1人プレイ可能ボードゲーム Part2 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1460870270/ ◆2人用ボードゲーム専用スレ 11◆ [無断転載禁止]c2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1489757847/ App Storeゲーム総合スレ Part181 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1508553006/ ■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■21 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512471822/ 卓上ゲーム★裏話・噂話 39 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512644546/ ◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/ 愚痴を吐いてスッキリするスレ27 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/ 【前スレ】 ◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その233 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1513406284/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トリックテイキングの入門作ってなに? 遊んだことないから手を出してみたいんだけど、オススメあるかね 今でも手に入るやつでお願いします >>312 トランプ トリックテイキング で検索せよ。 >>312 トリテ入門ならトランプ その辺の100均のでとりあえず良い 4人でハーツか3人でネイブ ルールはググれば出てくる 十二季節はクソゲーでしょ。カードバランス悪すぎる。 >>312 7つの予言がトリテ入門として解りやすかったけど、同人ゲームで今は難しいみたい 過去作も再販してるタイプのサークルみたいだからゲムマの時期に気にして見てみたらいいかも すいませんほんとはトリテ入門作を聞きたいんじゃなくてヴァスシュティッヒってゲームを勢いで買っちゃったんでけがトリテ初心者にも遊べるものなのかどうかを聞きたかったんです トランプで遊べるトリテについては調べてみます ありがとうございます。 結局、プレイ時間的に黄金時代とオリンポスとジェンティスに絞りました。 これらは運要素は適度に含まれているでしょうか? 運要素がないと、毎回似たような展開になってしまってうような気がしています。 (その時その時でベストな戦略の幅が決まってくるというか) >>317 楽しめるか否かは相性もあるけど、充分遊べると思いますよ >>312 スパー ハーツ スリートリックス パリティ コンファメーション スペード >>317 トリテ初心者がいきなりヴァスシュツティッヒは無謀 何が面白いのかすらわからない可能性もあるレベル せめて、スカルキングとか再販されたボトルインプとかその辺から初めるのが吉 トリックテイキングの何が面白いのかわからんってなる人って よくわからんから適当にカード出してたまたま勝ったり負けたりするプレイをする人が多いから 手持ちのカードやら場に出てるカードやらからどうやったら勝てるか ちゃんと計画を立ててやることがトリックテイキングの面白いところだと言わないと どんなに名作のトリックテイキングだったとしてもただカードを投げるだけのクソゲーになる >>318 黄金時代は、時代ごとの偉人カードをあらかじめ配られて最初に戦略を決めるタイプ そのゲームでベストな戦略を最初に考えてプレイする感じだね マップとか建物とか驚異もランダムに出てくるけど、あまり運て感じではないかな >>318 Gentesは文明カードの出現順に一応ランダム要素あり。 文明カードをどれだけプレイ出来るかゲームであるから多少運要素とは言えるかも知れないが展開自体は毎回そう変わらないと思う。 黄金時代は拡張入れるとより派手にはなるんだけど基本とメーカーが違うからか色々不都合がが。 >>301 >>304 >>308 >>309 >>310 >>311 皆さんありがとうございます 参考になりました >>315 クソゲー…なんでしょうか? 元TCGプレイヤーなのでドラフティングのあるゲームが面白そうだなと思ったのですが サグラダ手に入れたけど、ゲーム結果を写真撮るのが楽しい コンポーネント綺麗なゲームってやっぱりいいな ただ、ダイストレイが必須になるな 折り畳みのダイストレイ買わないとだな 実物とBGA合わせて少なくとも数十回は対戦してるが 十二季節がバランス悪いとは思わないなあ >>325 ひとりの意見で判断しない方がいい 十二季節は一見クソカードだと思っててもいても強い人が使うとクッソ強い時がある。 俺はオンライン含め100戦はしてるけど、 明らかにハズレと思ったカードや一枚でめちゃくちゃ強カードだと思ったのは無かったな。 クソカード筆頭だと思った命の薬だけで80点取られ負けた時はびっくりしたし、 逆に超強いはずの泥棒フェアリーが全く役に立たなかったり・・・ 英語版しかないけど拡張入れたりすれば展開もはげしいし面白いよ 新しいciv、和訳神のブログに紹介記事上がってるけど、良さげだね。日本語版カモーン! >>328 ありがとうございます 好きじゃないとかならともかくクソゲーと言われるのは客観的にバランス悪いのかなと思ってしまいました いきさつは分からんから何とも言えないけど、一般人の呟きを5chにリンク貼って拡散するほどの怒りかい? 初心者というかハマるかどうかわからない境目のとこだから業界的には逃さない方がいいでしょ さすがに「トリックテイク」という用語を俺は覚えないと言われても それは“全員一枚ずつ出して誰かが取る”ってシステムの名前なのでなぁ… kickstarterのeverdellが見た目だけで好み 専門的用語を知ってる前提で濫用しないでってくらいの事かと 用語を知っていれば、その中身を説明しなくて済むからその用語が使用されているというのに 初心者に対しては、用語を知っているかどうか確認したうえで、その説明をすればいいだけの話 それを俺は覚えないから専門用語使うなってのはなぁ ハナから覚える気がない奴に説明しても説明する時間が無駄になるわなぁ 普通は知らん人とゲームするときは 「トリックテイキングはご存知ですか?」 くらいの簡単な確認くらいはするよな?? ちなみに俺は「ワーカープレイスメント」と呼ばれるタイプのゲームをやったことがないので 「なんかユニットを置くと場所効果が発生する奴かな?」と想像しながらスレ読んでるw >>302 ありがとう! やっぱり相手プレイヤーの読み要素はないだろうしなあ とは言え種族の動かし方は学べるだろうから今度やってみるわ >>340 それでいいと思うよ。 厳密な定義もあるけど今じゃミープル使ってるだけでワーカープレイスメントになったりするし。 ケイラスがーとかうるさい奴もいるけど、面倒くさいから流してオッケー 説明が下手な奴ってのは相手のレベルに合わせた対応ってのができない 初心者に分かりっこない専門用語をぶつけたり、逆に経験者同士ならすぐ通じる用語をわざわざ避けたり 「そんなわけない」とか笑ってる奴ほど陥りがち インストよくやる奴は常に意識しとくべきだぞ 慣れれば慣れるほど初心者目線を忘れていくもんだ インスト時にトリックテイキングわかります?とかマストフォローわかります?って聞いてからインストしてくれた人が居たけどそういう人はインストも分かりやすかった インストが一方通行だと判り辛いんだと思うんだがな。 インスト中定期的に 「ここまでで判らないことありますか」 って聞くだけでだいたい問題は消せる。 聞いてる方も判ったフリしてないで質問をすれば良いしな。 あとインスト泥棒とか言い出すのも駄目だと思う。 泥棒してもらって結構、それも理解だ。 インストしている人間の言葉をおとなしく聴いていればいいとか考えるのは 双方向にはならんからな。 >>341 オートマ側は正規のルールを無視して拡大していくから最初は動かし方を理解することだけでも気苦労があるけど それでもすごく楽しから期待してて! ソロレビューがなかなか無いということで期待を膨らますために少しだけ補足 ソロゲームでは、実際に盤上で駒を動かすオートマと、コマも何もない第三勢力で争うことになります ゲーム終了時に勢力の拡大状況の順位に応じて大量得点が加算されるんだけど、 仮に二人だけの対戦ならあんまり勢力拡大しなくても「どうせ2位の点数が入るんだったら頑張らなくてもいいや」となるところを 架空の第三勢力が終了時の判定で加わることによって3位扱いになってしまう可能性が生じて大きな点数差がついてしまうこともあります (なので少なくともこの第三勢力は超えようとする意思が働きます) このゲーム終了時ボーナスもランダムで、盤面もランダム、自勢力は14から選べると、ソロであってもリプレイ性は抜群!どうぞお楽しみに! トリックテイキングというジャンルだということや、そういうシステムをそう呼ぶ っていうことは説明できても、「トリックってなんすか?」ときいて答えられたやつに会ったことない 「ひとりが全部とります」で良いものを、わざわざ「〜がトリックを取ります」なんて言うから、じゃあトリックってなんだよって言いたくなる 訊いた方、訊かれた方の双方がモヤッとする不思議な言葉 大嫌いだ 漁火がヨドバシに売ってたけど面白いかね?交易王みたいばゲームなら大好きです >>346 ほほー、ちゃんと考えてあるんだな ソロプレイというとオニリムとかシェフィみたいな1人用のゲームしかやったことないから届くのが待ち遠しい >>350 どうせジャンル説明してお茶を濁すか、口をモゴモゴさせるんだろ?おまえも >>340 大体それに加えて「場所は早い者勝ちで一人だけ又は先着者にボーナスが付く」事が多いね だからあれもやりたいこれもやりたいになる それと誰も選ばなかった場所はどんどん資源が貯まったり 最初に場所を取るスタートプレイヤーの権利取れる場所があったりとかもよくする ワーカープレイスメントって言葉4回目くらいのボドゲのとき初めて聞いたけど、聞いただけでなんとなく想像できたしわかり易かったように記憶してる トリックテイクはわからん >>353 調べれば辞書にも載ってるんだから無知を自慢するのはやめよう >>356 「回とか一巡をとる」ってどういう意味? 物知りさん 「全部とる」ではなく敢えてその言葉を選択する理由があるんだろ、って言ってるの 辞書で調べろって言うが付き合ってくれている人はだいたいお手軽に遊ぶことだけを求めてる。 まあ、自分から進んでそういう会に参加してるならそういうこと言いたくなるのはわかる。 >>358 https://ejje.weblio.jp/content/trick 7【トランプ】 a(ブリッジなどの) 1 回,1 巡. 用例 take [win] a trick その回に勝つ. b(ひと回りの勝負で)場に出される札 《通例 4 枚》. 用例 take up the trick (その回に勝って)場に出た札を全部取る. ググりもせず、煽るだけで理解力も無い 「なんでわざわざ英語にすんの?」って言ってるのに 理解してねえなw >>361 トリックについての説明しただけで トリックについて答えられんのに使ってるやつのことは知らん >>362 議題の本質を理解せずに煽られてるだけだな君は 何でわざわざ英語にするのなんていい出したらスートやプレイやカードだって全部そうだろ 俺、インストするときはわざと英語使ったりするな。 当たり前だが俺スゲーや英語スゲーみたいなアホな理由ではない。 そうだよ?カードはほぼ日本語として通じるからいいが スートは「絵柄(マーク)」プレイは「カードを出す」で済むならその方がいい >>362 トリックの説明をきいてるんじゃなくて、トリックの説明を出来ないのに使ってる人のことをきいてるんだよ始めから 最初に「トリックをとるというのは、その回で勝って全部とるという意味です」っていっておけば、初心者だってそういうもんなんだって理解するだろうに、 用語説明しない → 質問される → 答えられない → でも使う アジェンダとかサマリーとかが社内で使われ始めたときも、なんでそんなの使うんだと思った古い人間だけど、少なくとも知らない言葉をきいたら返答は返ってきたからね >>365 全然ちがうね 「カード」を知らない日本人はいない 「スート」はあまり馴染みがないけど、その意味を知ったら「スート」のほうが口にしやすいと分かる。少なくとも相手は説明できるだろう 揚げ足とるなら、もうちょっとこっちが言葉に詰まるような例を出してこい キングドミノ買おうと思ったら、クイーンドミノってのが出てた どっちか買うとするならどっちがいいですかね? >>322 本当にこれ。 トリックテイキングの面白さって全くわからないんだけど、それは人のリソースも見えない中で何を基準に考えて何から出せばいいかわからないからだと思う。 でも、このゲーム簡単だからと誘ってくれた人達は全然今出すべきカードの考え基準とかをゲーム中にアドバイスしてくれないから苦手。 なれてる人がゲーム中にいっぱいアドバイスくれるガイアプロジェクトの方が全然簡単だと思えてしまう。 ルール量で言うと確かに少ないんだけど、今の状況に対して具体的に考え方をアドバイスしてほしい。 言っとくが俺、マストフォローは使うからね、初心者でも子供でも 理由は言い易いから もちろん先に説明した上で 「カードをプレイする」という表現にもにょる初心者です 最初に誘われたゲームがラブレターとボトルインプで良かった ニムトだったらその後寄りつかなかったと思う 弱いからだと思ってBGAで練習してかなり勝率あげたが、面白さだけはいまだにわからない 全部日本語にすると賭場で花札やってるみたいになる説 >>372 そのへんの表現は慣れておいた方が良いかもね。 プレイに該当しないカードの出し方とかゲームによってあって 表現の仕方で区別つけてるのもあるし >>370 今まで分からなかったけど簡単なトリテが嫌いな人でもガイアプロジェクトやらサイズは好きだったりする理由ってこれか アドバイスもらいやすいゲームは上達するし確かにトリテはアドバイス難しいよな トリックって単語使うのはダメでマストフォローはいいよってどんな自分ルールだよ >>370 相手の手札見えないからアドバイスしづらいのもあるかも 俺と俺の周りもトリテの面白さわからなかったけど、何度かやるうちに最近面白く感じてきた カード構成と出たカードを覚えておいて、このトリックを取るためには(取らないためには)どれを出せばいいんだろって考えるのが楽しい 思い通りになるとしめしめといった感じで更に楽しい ビットに関しては経験値が低くてよくわからない ゲームの最中に経験者にアドバイスされるの大嫌いだわ みんな初見であーでもこーでも言ってるのはいいんだけど 悩む権利奪うんじゃねえって思う オープン会はこれがあるからイヤだな 自分の時はやめてくれって言えるけど、 初心者っぽい他人に張り付いて悦に入ってる連中を止める権利もこちらにないしな >>382 確かに求めてないのに勝手にアドバイスされるのはありがた迷惑かも アドバイスが必要か聞くとか全部説明するんじゃなくてヒントを出すとか空気を読むとか 気をつけたいね 首にアドバイスくれ、いらん、と下げるといい ついでにやりたいゲームとインスト可能ゲーも書け 個人的にはカルト映画じゃなくて「変な映画」の範疇に入る カルト映画「ファントムオブザパラダイス」のエンディング The Hell Of it https://youtu.be/Vuikvl7zt3E 歌詞後半の Life's a game where they're bound to beat you And time's a trick it can turn to cheat you 人生はお前を叩きのめす(a)「ゲーム」だし 時間はお前を欺く(a)「トリック」だ の部分はトリックテイキングゲームの 「1ゲームと1トリック」になぞらえてる歌詞なのだけど 日本語訳で一回もそこ理解してる訳にあったことがないw (麻雀の荘と局とみたいな使い方で「ゲームにも勝てないし 各場でも他人にイカサマされまくりだ」と罵られている) 英語圏だと普通に歌詞で韻を踏まれても聞いてる人間が理解できる 特殊語でもなんでもないトランプゲームの一般的な基礎用語なのだけど トリックテイクタイプのトランプゲームがあまり流行ってない日本だと なぜか「トリック」をゲーム用の特殊用語だと思う人などがいるのかもしれない。 ちなみに、The Hell Of it.は「お前はクズ人間だから死んでくれて せいせいするぜ。みんなそれを言いにきた。グッバイ!グッバイ!」って歌で 聞いててなんか負の爽快感がある名曲w >>384 誰も他人からのアドバイスなんか「要らん」のです。 勝手にシャシャって来るの止めてもらっていすか。 いやいや、まさかのイニシュ(INIS)日本語版だなー ゲーム自体はなかなか面白いと思ったけど、まさか日本語版用意してるとは >>386 アドバイスほしい人はいるけどアドバイス欲しいなら自分で言うわな アドバイス下手なの自覚しないで勝手にアドバイスしたがる人は害悪だと思う 「こんなにアドバイスしてるのに時間がかかる」じゃねーんだよ お前のアドバイスで初心者の思考時間が2倍以上に増えてるぞ 全く聞き慣れない言葉ならともかくトリックっていったら、普通は推理小説とか手品でいうタネや仕掛け という先行した知識が邪魔をするな 複数の意味があるのかもしれんし、あるいはスペルも発音すら違う別の言葉かもしれんし、もしかすると日本人だけの和製英語だった? ...と、そんなのはググればすぐにわかることなんだが、なんの役にもたたない無駄知識が増えるだけってことは調べる前から知れるからもういい 教えてくれなくてもいい >>386 要らない人もいるだろうけど全員がそうなわけはないだろ >>387 最近早いタイミングで来るのが増えてる中では間あるイメージだから くるんだ感が強いかも 第三者が勝手にアドバイスって、マナーとしてよろしくないと思ってるんだけど、どうなんだろ もちろんアドバイスの内容によるけどね 長考の人にはアドバイスというか思考の整理を手伝うな まあ、そういう時はなるべく時間制限あるゲームか同時進行するゲーム選ぶけど カードを「プレイする」という用語があるのは、カードを「出す」だと、手札のカードを捨て札にした場合もカードを出したとみなされるのか?といった具合に、ゲームによってはややこしくなる場合があるからだと思う。 「トリック」なんかも同様で、回とか一巡という言葉そのものにゲーム用語としての「トリック」とまったく同じ意味が含まれると限らないので、ルールの齟齬が生まれる場合がある。 なら、日本語の専門用語を作れば良いのかもしれんけど、ぶっちゃけそこまでする必要も特にないので「プレイ」や「トリック」といった用語がそのまま使われているのだと思う。 当たり前だけど専門用語というのは、あった方が便利だから存在するわけで、それ自体はあるべきものだよ。 初心者に説明する際に専門用語だらけなのはダメなインストの典型例だけど、逆に一切専門用語を使わない説明もそれはそれで言い回しがややこしくなって分かりにくい説明になりやすいものだ。 ボードゲームの中で普遍的に使われる用語を 例えば「ホゲる」とか「パカパカする」とか「田中ムーブ」とか ゲーム会や特定メンツだけの完全ローカル専門用語と同列に考えてはいけない 尼のDoWコロニー品切れするのが早いけどこんな早く品切れしていたかな 最新、カードをドローすると聞いても?だった カードを引くが分かりやすい感じかな? 社会人になってボードゲームに出会ったけど、社会人になったらみんな仕事で家族で子供で遊ぶ時間がなくて、学生の時に知っておけばもっと遊べたのに。 でも学生の時は学生の時で金なくてボードゲームとか買えないわ。 ボードゲームって趣味として敷居高杉やろ。 DoWコロニー、来月発売って言われてたけど、なんか延期くさいよね。 アークライトの発表でも2018年中に延びてるし…… 用語の意味自体分かっていないから 用語を使わないと説明ができないだけ。 >カードをドローする このカードの山にある一番上のカードを1枚とる なんでも横文字で語る連中に突っ込んで話をすると 怒り出すのも説明できないから つまりは狭量か無知なだけ。 >>399 学生で金なくてもTCGとかと違って1つ買えば飽きるまでは永遠にやれるから逆にコスパ高くね? 物によるけど新品のゲームソフト買うより大抵安いし 社会人はオープン会とかボドゲカフェとか利用しないと厳しいかもね >>403 何そのバオーかスピードワゴンみたいな言い回し こういうときは ヘドロ以下の匂いがプンプンするぜぇー って言わないと Azulの拡張ジョーカータイルって公式の物なのか? >>399 そこでサークルですよ 部費で買ったり、カンパして買ったり、金持ってるやつが持ち込みしたり 学生なら学生なりに工夫して遊ぶのさ >>400 尼で予約始まった後にアークの発売予定表見て確かにそう思ったけど 実際はどうなのだろうか 尼で予約出来ている人はいないかな? エクリプスの拡張版を買ったけど、日本語訳なしのやつだから訳すのしんどい…。 拡張の和訳載せてるサイトとかご存知の方いますか? >>136 超遅レスだがタルギやってみても同じ感想かな? >>409 尼でポチったけど2/15〜2/18到着予定になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる